Lewicowi trzydziestoletni

[galent]

PANIE SMOLEńSKI ROBIN COOK ZMARł 2 LATA TEMU!!!

Lewicowi trzydziestoletni

[bwv1004]

"Z drugiej strony erozja lewicy to proces ogarniający całą Europę.
Tony Blair, Gerhard Schröder - czy oni są lewicą? Wykreowali sztuczny
świat ogólnej zgody i miłości, gdzie naturalny konflikt interesów
jest czymś nieprzyzwoitym. W efekcie dostali kuksańca z prawa."

A Hiszpania? Lewica poszła ostro, i wygrała kolejne wybory. Kto z
tych młodziaków zostanie polskim Zapatero?

Lewicowi trzydziestoletni nie pamiętają PRL

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

"Jaka jest różnica między robotnikiem tyrającym w socjalistycznej hucie a
sprzedawczynią w sieciowym supermarkecie? Żadna. Wyzysk ten sam."

Mam tyle lat co oni, a jakoś lepiej pamiętam PRL.
Jaka jest różnica? Otóż ogromna:
Dziś taka sprzedawczyni może założyć związek zawodowy, przystąpić do któregoś z
wielu instniejących związków, dochodzić swoich praw w sądzie i przy pomocy
różnych organizacji społecznych, może strajkować, może pójść do mediów, może
wreszcie - w wolnych, demokratycznych wyborach wybrać polityków, którzy mogą
zmienić prawo na jej korzyść. W ostateczności - może wyemigrować.

Robotnik w PRL-owskiej fabryce nie miał żadnej z tych możliwości.

[ubik_2008]

Anuszko, w prywatnych zakładach prawie nie ma związków zawodowych.
Pracodawcom związki się bardzo nie podobają. Przestańmy wreszcie
porównywać RP z PRL, bo przy PRL-u każdy dobrze wypada.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

ubik_2008 napisał:

> Anuszko, w prywatnych zakładach prawie nie ma związków zawodowych.
> Pracodawcom związki się bardzo nie podobają. Przestańmy wreszcie
> porównywać RP z PRL, bo przy PRL-u każdy dobrze wypada.

Podpisuję się pod tym obiema rękami. Przecież to właśnie młodzi lewicowcy
porównują RP z PRL!

Nowoczesna lewica nie ma nic wspólnego z prlem

[moroux]

Trudno mi zrozumieć odwołania do PRL w dyskusji nad ideami nowoczesnej lewicy.

Podobnie dziwi mnie tak łatwe przyjmowanie za pewnik, że wolność gospodarowania
oznacza niskie podatki.

A już w ogóle nie mogę zgodzić się z porównywaniem lewicowych koncepcji
gospodarczych z populizmem. Przede wszystkim - populiści twierdzą, że
wykluczonym się coś należy i nie zadają sobie pytania dlaczego, po co i skąd.
Dla nich liczy się tylko głos takiej osoby potrzebny do zdobycia władzy.
Tymczasem nowoczesna lewica stawia sprawę zupełnie inaczej. Osoby wykluczone
muszą mieć możliwość powrotu do głównego nurtu społeczeństwa. Środki na to
powinny pochodzić od tych, którzy w tym nurcie się znajdują. Ostatecznym
argumentem (po przedyskutowaniu wszystkich innych, np. o subiektywnej wartości
pieniądza) może być właśnie groźba przejęcia tych ludzi przez niebezpiecznych
populistów. Wówczas majątki tych, którzy dobrowolnie nie chcieli podzielić się z
biedniejszymi zostaną przejęte siłą. Wybór jest więc taki - albo teraz oddacie
niewielką część swoich dochodów, albo za kilka lat zabiorą wam wszystko.

Społeczeństwo ma prawo, poprzez swoich przedstawicieli, ustalić podatki na
wyższym poziomie. W ten sposób - paradoksalnie - zabezpiecza interesy tych,
którzy te podatki płacą. Oczywiście, wysokie podatki muszą iść w parze z
przejrzystością struktur państwowych i kontrolą wydatków. Ale to zupełnie inna
sprawa.

[flash3r]

moroux napisał:

> Podobnie dziwi mnie tak łatwe przyjmowanie za pewnik, że wolność gospodarowania
> oznacza niskie podatki.

Bo jest zupełnie na odwrót - to niskie podatki świadczą o wolności gospodarczej

Wybór jest więc taki - albo teraz oddacie
> niewielką część swoich dochodów, albo za kilka lat zabiorą wam wszystko.

To szantaż?

Człowieku gdyby każdy patrzył na to co ma w swoim portfelu zamiast patrzeć, co
ma w portfelu każdy prezes i menadżer to już dawno mielibyśmy dobrobyt w Polsce.


Ludzie ocknijcie się mamy XXI w. a wy wciąż wierzycie w bajki o utopii sprzed
stu lat. Era socjalu już była i wszyscy widzą jej skutki w krajach byłego ZSRR.
Co prawda w Europie próbują jeszcze forsować nowy socjalizm, -wymieszany z
elementami gospodarki wolnorynkowej-ale to tylko dlatego że:
a) stać ich na to
b) póki co nie było jeszcze większego kryzysu

Nie mydlcie tu wszystkim oczu o wspaniałej Hiszpanii. Popatrzcie raczej na
Francję gdzie system socjalny ledwo dyszy, albo Niemcy gdzie cieszą się teraz z
1% wzrostu gospodarczego-największego od paru lat!.

Całe szczęście, że "nową-starą lewicę" chcą tworzy ludzie tacy jak aparatczyk
Miller, czy populista Foltyn. Dzięki temu mogę spać spokojnie, że jeszcze długo
nie dojdziecie do władzy.

[johnny-kalesony]

moroux napisał:

> Trudno mi zrozumieć odwołania do PRL w dyskusji nad ideami nowoczesnej lewicy.
>
> Podobnie dziwi mnie tak łatwe przyjmowanie za pewnik, że wolność gospodarowania
> oznacza niskie podatki.
>
> A już w ogóle nie mogę zgodzić się z porównywaniem lewicowych koncepcji
> gospodarczych z populizmem. Przede wszystkim - populiści twierdzą, że
> wykluczonym się coś należy i nie zadają sobie pytania dlaczego, po co i skąd.
> Dla nich liczy się tylko głos takiej osoby potrzebny do zdobycia władzy.
> Tymczasem nowoczesna lewica stawia sprawę zupełnie inaczej.

I na stawianiu się kończy. Lewica - jak uczy nas nieocenione DOŚWIADCZENIE -
kiedy tylko dorwie się do władzy od razu, jednej nocy niczym ów kwiat paproci,
przekształca się z "troskliwych o dobro prostego człowieka" w bezwzględnych,
feudalnych baronów, bezlitośnie grabiących obywateli, to znaczy - podatników.

Najbardziej troskliwym o dobro prostego człowieka jest wielki dobroczyńca i
humanista - miliarder Ryszard Krauze. Jego firma latami żyła z kontraktów
podpisywanych z ZUSem - państwowym molochem, zmuszającym każdego pracującego
obywatela do oddawania jej daniny.
Ryszard Krauze, rzecz jasna - za cudownym przyzwoleniem "troskliwych o dobro
prostego człowieka" ludzi lewicy - stworzył firmy, które sprzedawały ZUSowi
swoje produkty. Ponieważ ZUS jest podmiotem państwowym - de facto płacił i płaci
nadal podatnik, czyli prosty obywatel.
Jeak wieść niesie, firmy Ryszarda Krauzego nie byłyby w stanie wytrzymać na
wolnym rynku (to znaczy takim, gdzie nie ma państwowej kasy, do której można się
przyssać) nawet miesiąca.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> A Hiszpania? Lewica poszła ostro, i wygrała kolejne wybory. Kto z
> tych młodziaków zostanie polskim Zapatero?

Rozmawiałam o tym ostatnio z Hiszpanami.
Tam tak naprawdę nie ma różnicy w poglądach ekonomicznych pomiędzy prawicą i
lewicą. Jedyna różnica to sprawy obyczajowe: stosunek do gejów, Kościoła,
aborcji itp.

I tak jest już w całej zachodniej Europie. W sprawach ekonomiczno-gospodarczych
obie strony różnią się niuansami.

Dlatego uważam, że kładzenie takiego nacisku na powstanie "prawdziwej lewicy" w
Polsce to sprawa spóźniona. Te podziały odchodzą w przeszłość i to tym szybciej,
im bardziej Polska rozwija się i dogania Zachód.

Kuroń to wielki człowiek, ale powoływanie się na niego i jednocześnie pitolenie,
że nie ma różnicy między robotnikiem dzisiejszym i robotnikiem w PRL - to jakieś
szyderstwo. Jak nie ma różnicy, to załóżcie nowy KOR i konspirujcie w ukryciu
przed władzami, mądrale.

[ubik_2008]

Anuszko, piszesz: "Rozmawiałam o tym ostatnio z Hiszpanami". Z
jednym, dwoma, z Hiszpanami po zawodówce? Robiłaś jakieś badania na
reprezentatywniej próbie? To są takie durnoty, kiedy ktoś był
tydzień w Hiszpanii na wczasach i wypowiada się autorytatywnie na
temat stosunków panujących w Hiszpanii.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Anuszko, piszesz: "Rozmawiałam o tym ostatnio z Hiszpanami". Z
> jednym, dwoma, z Hiszpanami po zawodówce? Robiłaś jakieś badania na
> reprezentatywniej próbie?

Nie, po doktoracie z fizyki teoretycznej.

Jestem obyczajowo lewicowa a gospodarczo prawicowa

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

A w ogóle, to ja nie mówię, że to co oni postulują jest złe jako takie.
Przeciwnie.

Pod względem obyczajów, swobód, praw kobiet itp - popieram ich gorąco.

Ale dlaczego, u licha, ten liberalizm obyczajowo-społeczny musi być połączony z
lewicową wizją gospodarki??

Ja tych poglądów gospodarczych nie jestem w stanie poprzeć. Właśnie dlatego, że
jeszcze nie dogoniliśmy gospodarek zachodnich. Jesteśmy na tyle biednym krajem,
że nie możemy sobie pozwolić na socjalizm gospodarczy, no po prostu nie i już.
Jak będziemy mieć tak dobrze jak dziś Niemcy, albo nawet jak Włosi czy Hiszpanie
- to wtedy mogłabym się zastanawiać nad tym, czy nie warto wprowadzić w państwie
więcej centralizmu i rozdawnictwa. Tylko że wtedy będzie na tyle dobrze, iż
okaże się, że lewica nie jest już potrzebna.

[swoboda_t]

Zgadzam się z w/w opinią - liberalizm obyczajowo-społeczny jak
najbardziej. Tego Polsce potrzeba, powiewu wolności, po latach
dominacji katobetonu i postkomunistów. Ale socjalizm w gospodarce??
Skąd u lewicowców ta naiwna wiara, że jak się ludziom zabierze
więcej pieniędzy, to będzie im lepiej?? Polska zabiera swoim
obywatelom jakieś 2/3 zarobonych przez nich pieniędzy i co, tak jest
dobrze?? Lewicowcy zawsze pitolą o neoliberaliźmie,
turbokapitaliźmie itp. ale jakoś nie przyjmują do wiadomości, że ich
ukochane kraje skandynawskie są w światowej czołówce państw o
największej wolności gospodarczej, a Polska jest w szóstej
dziesiatce w towarzystwie państw afrykańskich i
południowoamerykańskich. Socjalista = naiwny frajer, a czasami
zwyczajny złodziej. Lewica ma szansę się odrodzić tylko jako
formacja socjalliberalna - "postępowa" społecznie, i liberalna
godspodarczo, taka mniej konserwatywna wersja PO.
Inaczej zawsze będzie skazana na walkę z katosocjalistycznym PiS o
elektorat roszczeniowy, a ten wynosi max kilkanascie procent.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Lewica ma szansę się odrodzić tylko jako
> formacja socjalliberalna - "postępowa" społecznie, i liberalna
> godspodarczo, taka mniej konserwatywna wersja PO.

Właśnie.

> Inaczej zawsze będzie skazana na walkę z katosocjalistycznym PiS o
> elektorat roszczeniowy, a ten wynosi max kilkanascie procent.

Może inaczej:
Ludzie, którym zależy na liberalizmie obyczajowo-społecznym albo będą głosować
na tę partię wbrew sobie, tzn. ignorując ich niemądry program gospodarczy, albo
po raz kolejny nie pójdą głosować, bo znowu nie ma na kogo.

Anuszko, litości

[cellardoor1983]

"Lewica" była formacją socjalliberalną przez 20 ostatnich lat.
Naprawdę nie rozumiesz, że to właśnie ów socjalliberalizm był
powodem klęski SLD i triumfu populistów z PiSu?

Ludzie myślący podobnie jak Ty przebierają się w szatki demokratów,
gdy tymczasem - wierzę że nieświadomie - posługują się bardzo
antydemokratycznym rozumowaniem. Wy w pewnym sensie zmuszacie te 50%
żyjących poniżej minimum by głosowali na populistów! Bo na kogo oni
mają głosować - na radykałów z PO majstrujących przy prawie pracy?
Zastanów się...

I jeszcze jedno - z Twoimi poglądami nie powinnaś nazywać Kuronia
wielkim. Przecież tacy jak on to dla Was oszołomy. Nie jest tak?

[leszlong]

Nie odmawiaj innym prawa do nazywania kogoś Wielkim. Nie ty jeden możesz mieć
dla niego szacunek.

Ręce opadają...

[cellardoor1983]

Jesteś typowym wyborcą Unii Wolności:) Czy jak te pajace tam się
teraz nazywają. Możesz na nich śmiało głosować - taki np. Frasyniuk
pójdzie chętnie na parade równości, ale w gospodarce mieszać nie
pozwoli...

Wybacz, ale takie głosy jak Twój czy Anuszki uważam za najbardziej
dzisiaj w Polsce szkodliwe. Choć oczywiście uprawnione. Każdy może
błądzić. Możecie sobie głosować na Waszych Geremków i całą resztę
tej karykatury jaką jest UW, ale - na litość boską!!! - nie
ściemniajcie. Bo to jest zwykłe ściemnianie, gadka o rzekomym
socjalizmie PiSu. Dla mnie Kaczyńscy są typowymi neoliberałami, co
ostatnie dwa lata pokazały dobitnie.

Lewica ma szansę się odrodzić tylko jako
> formacja socjalliberalna - "postępowa" społecznie, i liberalna
> godspodarczo, taka mniej konserwatywna wersja PO.
> Inaczej zawsze będzie skazana na walkę z katosocjalistycznym PiS o
> elektorat roszczeniowy, a ten wynosi max kilkanascie procent.

To już jest - znów przepraszam za ostre słowa - bełkot.
Populistyczna prawica właśnie dlatego jest silna, bo nigdy w Polsce
nie było lewicy! Poza UP i PPS na początku lat 90-tych. Widzę że
niczego Was nie nauczyły ostatnie lata, i dlatego jesteście
najlepszymi sojusznikami PiS-u.

A nazywanie socjalisty złodziejem - to już jest zwykłe chamstwo.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

cellardoor1983 napisał:

> Jesteś typowym wyborcą Unii Wolności:)

> I jeszcze jedno - z Twoimi poglądami nie powinnaś nazywać Kuronia
> wielkim. Przecież tacy jak on to dla Was oszołomy. Nie jest tak?

Dziwne masz pojęcie o świecie. Przecież właśnie zazwyczaj sympatycy Unii
Wolności uważają Kuronia za wielkiego.

No ale jak urodziłeś się w 1983, to może trochę mało pamiętasz.

[cellardoor1983]

OK, może się troszkę zagalopowałem. Nie mnie decydować kogo masz
prawo szanować:)

Co do UW to sprawa jest dość skomplikowana - wszak w jej szeregach
był i Kuroń, i Balcerowicz. Czyli ogień i woda. Co nie zmienia
faktu, że dla człowieka lewicy - a takim był Kuroń - droga Unii
Wolności jest nie do przyjęcia. I dawał temu wyraz w licznych
publikacjach i wypowiedziach.

A jeśli chodzi o mój wiek, to uważam go za atut. Wiesz, w takim
wieku nawet Adam Michnik miał jakieś ideały...

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

cellardoor1983 napisał:

> OK, może się troszkę zagalopowałem. Nie mnie decydować kogo masz
> prawo szanować:)

Cieszę się, że tu się rozumiemy.

> Co do UW to sprawa jest dość skomplikowana - wszak w jej szeregach
> był i Kuroń, i Balcerowicz. Czyli ogień i woda. Co nie zmienia
> faktu, że dla człowieka lewicy - a takim był Kuroń - droga Unii
> Wolności jest nie do przyjęcia. I dawał temu wyraz w licznych
> publikacjach i wypowiedziach.

Aha, akurat. Był w UW, ale droga UW była dla niego nie do przyjęcia. Nie masz
pojęcia o czym mówisz.

> A jeśli chodzi o mój wiek, to uważam go za atut.

:-))))))
Rozweseliłeś mnie tą autoreklamą.
Jest to atut, na który ani nie zapracowałeś, ani który długo nie będzie ci
służył, bo każdy się w końcu zestarzeje.

Problemem jest jednak to, że nie uczysz się historii. Rozumiesz z grubsza tylko
to, co pochodzi z czasów, gdy miałeś więcej niż 12 lat. Z grubsza, bo pewnie
znasz to głównie z telewizji.

[doppler.pl]

Finowie maja takie przyslowie. "Starosc nie chroni przed glupota". I
jak tu ich nie kochac


Aha i daruj sobie ten protekcjonistyczny ton , gdyz twoj wiek nie
daje ci zadnej przewagi nad cellardoor1983, a wskazuje raczej na
twoja malostkowosc i brak refleksji.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Kiedy to prawda, że ten człowiek, najwyraźniej z racji młodego wieku, nie ma
pojęcia o historii najnowszej.

[cellardoor1983]

Czyli skoncentrowaliśmy się wokół mojego wieku;)
W dodatku Pani Anuszka stara się mnie obrazić, ze skutkiem
przewidywalnym;)

Jasne, mamy różne poglądy. Ale pani Anuszka nie może abstrahować od
tego, co wpsomniany Jacek Kuraoń pisał w latach - na przykład - 2000-
20003. To jest dość mocna publicustyka. Dla Pani Anuszki
niewygodna. Do tego Pani Anuszka się nie odniosła. Woli wycieczki
osobiste. A ja, ze swojej strony, Pani Anuszko - postaram się
uczyć, uczyć i jeszcze raz uczyć. By na starość być raczej bliżej
Modzelewskiego. Nie Michnika (jakkolwiek go cenię).

Dziękuję za bardzo miłą i pouczającą wymianę zdań:)

[wj_2000]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:
> Dziwne masz pojęcie o świecie. Przecież właśnie zazwyczaj
> sympatycy Unii
> Wolności uważają Kuronia za wielkiego.

Pozwól Anuszko, że Ci się najpierw przedstawię. Jestem fizykiem, jak
Ty, starszym na 100%. W 1993 to nawet kandydowałem z listy UD
wstawiony tam w dość przypadkowy sposób po zabraniu głosu na
zebraniu przewyborczym koła osiedlowego. Całym sercem ja i moje
dorastające wówczas dzieci popieralismy Mazowieckiego, ROAD, po
zjednoczeniu, UD. Przez przypadek byłem na tej samej liście co
Kuroń, tyle że on zdobył głosów dziesiątki tysięcy, a ja parę
tysięcy.

Kuroń BARDZO SZYBKO stanął w opozycji do własnej partii!! Został
całkowicie zmarginalizowany, a to, jak piszesz, uznawanie Kuronia za
wielkiego, to czysty RYTUAŁ. Nie mający żadnego praktycznego
przełożenia.

Unia Demokratyczna poszła w kierunku ściśle drobnomieszczańskim!

Swietnie ujął to Najder w dzisiejszym Dzienniku:


"Bardzo donośne były wówczas głosy postulujące tworzenie polskiej
klasy średniej. Dla mnie trąciło to sztucznością. Na Zachodzie
bowiem klasa średnia rodziła się w walce o swoje prawa. Aby uzyskać
równe prawa publiczne jej członkowie musieli się narażać, budować
barykady, byli ścinani toporami, czy wieszani.
W Polsce o przemiany ustrojowe walczyli robotnicy wspólnie z
inteligencją. Czy po tym wszystkim mieli nagle przyjść dorobkiewicze
i spijac całą śmietankę?"

Wydaje się, że owi inteligenci, co to walczyli (poza Kuroniem
właśnie, Modzelewskim i paroma innymi) zdecydowali oddać całą
śmietankę dorobkiewiczom!!! (Załąpując się częściowo do tej grupy).
To dało pożywkę PiS owi. Jest to tak oczywiste, że aż trudno coś
zdecynowanego napisać na poparcie tej tezy.
Inteligencja zawiodła, Lewica zawiodła. Lud upokorzony poszedł do
PiS u.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Kuroń BARDZO SZYBKO stanął w opozycji do własnej partii!!

Tylko ciekawe, że zmarginalizowany Kuroń kandydował w 1995 roku na prezydenta
RP, mając poparcie tej partii. A posłem tej partii był aż do 2001 roku.

[cellardoor1983]

No i??? Kolega szczerą prawdę napisał. I oboje to wiemy;)

Od kiedy to lewica jest przeciw wolnemu rynkowi?

[cellardoor1983]

Przykłady skandynawskie są bardzo bałamutne. Ściemnianie,
ściemnianie i jeszcze raz ściemnianie. Najwidoczniej nie
zrozumieliście jeszcze czym jest kapitalizm korporacyjny, dlatego
nie wiecie że dzisiejsi lewicowcy walczą włąśnie z nim - a nie z
wolnością gospodarczą...

Mówiąc o lewicowcach mam na myśli rzecz jasna alterglobalistów - bo
tylko oni zasługują na miano lewicy.

[leszlong]

Mam nadzieję, że walcząc z korporacjami nie korzystasz z ich usług czy wyrobów.
Niestety wielu ludzi lewicowych wspiera ów korporacjonizm kupując wyroby markowe
czy też korzystając z usług.

witaj oszolomie

[doppler.pl]

Jezeli juz sie opierasz na rankingach wolnosci gospodarczej to warto
jednak wiedziec o czym sie mowi.
W jaki sposob oblicza sie ta wolnosci? Jaka stosuja metodologie?

Wezmy ranking Heritage fundation.Wolnosc oblicza sie tam na
podstawie kilku kryteriow.Im niejszy procent, to mniej wolnosci.

Szwecja
www.heritage.org/Index/country.cfm?id=Sweden
Freedom from Government - 3.9%
Czyli wydatki socjalne, wielkosc sektora publicznygo etc

Fiscal Freedom - 32.7%
Podatki, w Szwecji wynosza 51,1 w stosunku do PKB

Labor Freedom - 62%
prawo pracy, kodeks etc.

Business Freedom - 94.8%
The overall freedom to start, operate, and close a business is
strongly protected by Sweden's regulatory environment. Jako
socjalista, popieram.

Freedom from Corruption - 92%
Poziom korupcji
Property Rights - 90%
sadownictwo

Finlandia
www.heritage.org/Index/country.cfm?id=Finland
Freedom from Government - 29.1%
Jest tam 50 firm w rekach panstwa
Labor Freedom - 48.8%

Korupcja, sadownictwo i warunki prowadzenia biznesu sa tam tak samo
znakomite jak w Szwecji.

No a Polska
www.heritage.org/Index/country.cfm?id=Poland
Freedom from Government - 43.5%
Czyli mamy wiecej "wolnosci" niz szwedzi i Finowie. Wiecej sie u nas
prywatyzuje i mamy mniej oslon socjalnych. Brawo.

Fiscal Freedom - 68.6%
Nizsze podatki niz w Skandynawii.
In the most recent year, overall tax revenue as a percentage of GDP
was 34.4 percent.
Jak widac ten twoj ranking przeczy temu co napisales, ze 2/3 z
zarobionych pieniedzy to podatki.
Labor Freedom - 53.5%
Mamy bardziej liberalny kodeks pracy.

Freedom from Corruption - 37%
Korupcja, korupcja!
Property Rights - 50%
Sadownictwo!

Jak widac wszystko jest odwrotnie. Wysokie miejsce Skandynawowie
zawdzieczaja nie neoliberalizmowi ale braku korupcji, swietnym
instytucjom jak i warunkom do prowadzenia biznesu.My za to mamy
tylko turbokapitalizm i takich ekspertow jak ty i anuszka.
W Skandynawii neoliberalizm jest tak samo postrzegany jak w Polsce
socjalizm. Neoliberalizm sprowadza sie do wycofania panstwa ze
swoich obowiazkow i urynkowienia spoleczenstwa. Nawet Tony Blair byl
bardziej lewicowy niz SLD, gdyz to wlasnie on wprowadzil wysoka
place minimalna, podwyzszyl podatki i skierowal rekordowy wydatki
budzetowe na edukacje, sluzbe zdrowia czy walke z bieda wsrod
dzieciakow.

We wszystkich krajach Europy zach ( oprocz Irlandii ) podatki sa
wyzsze niz w Polsce. Podatek Cit u nas wynosi 19%, w UK 30% ( maja
teraz obnizyc do 28% ), a koszta pracy sa wyzsze w Holandii i
Austrii,i jakos bezrobocie tam praktycznie nie istnieje.
Nie chodzi o to aby podatki byly wysokie, ale o to aby byly
odpowiednie.

a ja dokładnie na odwrót

[the-skin]

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

the-skin:
> a ja dokładnie na odwrót

Znaczy - narodowy socjalizm? ;-)

dziewczyno, nie kompromituj sie

[doppler.pl]

Nie do konca orientujesz sie w tym co piszesz. Lewicowa gospodarka
to nie to samo co PRL czy ZSRR. Poszukaj sobie gdzies w
encyklopedii, czy gdziekolwiek, co to jest neokeynsenizm, kto to
jest Stiglitz, Krugman, Galbraith, Akerlof.

Dobrobyt krajow nordyckich zbudowala socjaldemokracja, wprowadzajac
jednoczesnie wolny rynek polaczony z welfare state.
Lewica nie jest przeciwko rynkowi jako takiemu,ale przeciwko
ideologii "wolnorynkowej" , ktora zaklada, ze rynek ma zawsze racje.
Mozna powiedziec, ze dla prawicy wolny rynek jest celem samym w
sobie, a dla lewicy jest srodkiem prowadzacym do celu.
Nie jest tez prawda, ze nalezy najpierw zarobic a pozniej rozdac.
Gospodarka nie dzieje sie w prozni i ma zawsze wplyw na
spoleczenstwo, dlatego jezeli bedziemy tylko zarabiac, a w
miedzyczasie bedzie roslo rozwarstwienie spoleczne, przestepczosc, a
standard zycia wielu ludziom bedzie sie obnizac, to gdy juz zarobimy
te pieniadze, to nagle okaze sie, ze problemy nas przerastaja.
Tak samo jak w firmie, aby sie rozwinac trzeba zainwestowac, rowniez
w gospodarce panstwo moze stymulowac rozwoj, a dobrze zaadresowana
pomoc spoleczna moze byc inwestycja w czlowieka.
Zobacz w jaki sposob odbudowano Europe po drugiej wojnie swiatowej.
Tam nie bylo neoliberalizmu, lecz keynsenizm, czyli rynek
stymulowany przez panstwo. Sam kapitalizm to za malo. Zobacz co sie
dzieje w Meksyku lub w Kolumbii, potrzeba jeszcze welfare state.

Istnieje trzecia droga, czyli polaczenie kapitalizmu z ideami
socjalistycznymi. Finlandia w taki sposob zbudowala swoj dobrobyt.
Wczesniej zrobily to szwecja, Dania, Austria, Norwegia ( jedynie co
12 korona w budzecie pochodzi z zyskow z ropy )

napisalas:
Tylko że wtedy będzie na tyle dobrze, iż
> okaże się, że lewica nie jest już potrzebna

Tak? To dlaczego w europejskich krajach lewica jest tak bardzo
popularna. Socjaldemokraci rzadza w wiekszosci krajow, zieloni i
skrajna lewica sa rowniez bardzo silni.A nawet jak gdzies rzadzi
prawica to i tak stosuje centrolewicowe rozwiazania w gospodarce.
Najlepszym tego dowodem jest Dania, gdzie Anders Fogh rasmussen,
premier i liberal, na pytanie dziennikarza, dlaczego nie prywatyzuje
ani nie obniza podatkow odpowiedzial ze, "Liberalizm to przezytek".

No ale coz, my w Polsce mamy takich ekspertow jak anuszka.
Na koniec polecam przeczytac:
-na temat Szwecji
www.krytykapolityczna.pl/Naszym-zdaniem/Delick-Zerkanie-w-gore-mapy/menu-id-34.html
- na temat Finlandii
www.krytykapolityczna.pl/dmdocuments/kp7-delick.pdf

[leszlong]

@doppler: wymiana poglądów to podstawa demokracji. Anuszka wcale nie stawia się
w roli eksperta, tylko napisała swoje zdanie. Niestety wielu nie potrafi się
powstrzymać od deprecjonowania osób mających przeciwne zdanie.

ty sie chlopie nie kompromituj

[lawyer_pl]

Przestan opowiadac bajki o Skandynawi. Panstwa skandynawi to male (pod wzgledem ludnosci) panstwa, polozone w wiekszosci na surowcach mineralnych, z dobrze rozwinietym przemyslem i infrastruktura, nigdy nie zniszczone przez wojny, majace poczatki swojej zamoznosci w podbojach kolonialnych. Nie prawda jest to, ze skandynawska social welfare nie pochodzi w duzej mierze z zyskow z ropy. Wystarczy tylko porownac PKB i poziom bezrobcia Norwegii, ktora ma rope i gaz z Finladia, ktora nie ma ani ropy ani gazy. I tak nominalne PKB w Norwegii to 72 tys. dolarów, a Finlandii 40 tys dolarów (dane z 2006r.), natomiast bezrobocie w Norwegii to 2% podczas gdy w Finladii 8%. Jesli dodamy, ze ponad 60% PKB Norwegii pochodzi z wydobycia i eksportu ropy, to wszystko okaze sie jasne. Oczywiscie, ze z poronaniu z Polska to nawet Finladia wydaje sie rajem. Ale trzeba pamietac, ze predzej czy pozniej przemysl ucieka tam gdzie jest tania sila robocza, a i ropa kiedys sie skoncza. Kraje skandynawskie obecnie przejadaja swoj dobrobyt, zamiast maksymalnie inwetowac srodki w badania i rozwoj nowoczesnej technologii, ktore moglyby dac benefity w przyszlosci, dlatego przedzej czy pozniej obudza sie z rekami w nocnikach.

[doppler.pl]

Po przeczytaniu twojego wpisu zastanawiam sie gdzie sa granice
glupoty.
Skandynawia slynie ze swoich rekordowych nakladow na nowe
technologie ( ma je wyzsze niz USA ), Dania jest biotechnologiczna
potega, a wedlug World Economic Forum Dania i Szwecja zajmuja
kolejna drugie i czwarte miejsce w rankingu konkurencyjnych
gospodarek. Dodajmy do tego nadwyzki budzetowe i innowacyjnosc.
Przemysl nigdzie nie bedzie uciekal, poniewaz niskie podatki to za
malo. Najwazniejsze sa warunki do prowadzenia biznesu, przejzystosc
prawa i wykwalifikowana kadra. Zreszta tacy eksperci jak ty juz od
50 lat informuja, ze juz za chwile Skandynawia zbankrutuje.

Masz poczytaj sobie o klastrze dunsko-szwedzkim
www.polityka.pl/polityka/index.jsp?news_cat_id=934&news_id=242135&layout=18&page=text&place=Text01


Co do Gazu i ropy z Norwegii, to sie mylisz. Zadne tam 60%. Norwegia
zarabia na eksporcie know-how oraz przyrzadow i maszyn zwiazanych z
wydobyciem tych surowcow ( czyli wlasnie tych nowych technologii ) a
nie na samej ropie ktorej jest tam malo. Takze znakomite
wykorzystanie swojej linii brzegowej, wysokie nakłady inwestycyjne
na urządzenia produkcyjne, unowocześnianie i upowszechnianie
kształcenia oraz wiedza specjalistyczna z zakresu techniki i
organizacji w przemyśle i administracji publicznej przyczyniają się
do wspierania wzrostu gospodarczego. Zapomiansz, ze Norwegia jak i
Finlandia byly zniszczone przez wojne, a Szwecja poza Kiruna nie ma
surowcow. No i Dania. Napisz mi madralo, jakie oni maja surowce
naturalne. Slucham?
Aha jeszcze jedno, malo mieszkancow ale duzo powierzchni, to nie to
samo co w Estonii.
I jeszcze jedno chlopcze, Skandynawia przed wojna byla jednym z
najbardziej biednych regionow Europy, ze Szwecji do USA ucieklo
kilka milinow ludzi. Kolonializm? Wymien mi prosze kolonie
Norweskie,finskie i szwedzkie.Slucham?

I troche lektury
www.polityka.pl/polityka/index.jsp?place=Lead01&layout=18&news_id=229238&news_cat_id=934&page=text

No i ten przemysl i infrastruktura nie wziela sie tam znikad. Jest
to zasluga polityki socjaldemokratycznej.

[wieslawowie]

Odnosnie przejadania dobrobytu w Norwegii to wykazales sie
wyjatkowym ignorantem. Otoz PKB ( takze ten pochodzacy z ropy) jest
wlasnie inwestowany w rozwoj nowych technologii wydobywczych- np.
ropa na M.karaibskim jest wydobywana przez norwegow. Nie jest tez
przejadaniem inwestowanie w system socjalny- na pewno panstwo
norweskie popelnia wiele bledow i niescislosci ale system
skandynawski jest faktycznie fenomenem.

prawicowa polityczna poprawność ? ciekawe

[na_pravo]

bwv1004 napisał:
> A Hiszpania? Lewica poszła ostro, i wygrała kolejne wybory. Kto z
> tych młodziaków zostanie polskim Zapatero?
Spokojnie!Któryś zostanie,gdy tylko bardziej upodobni się
do Jasia Fasoli.

a co to jest prawicowa polityczna poprawność ? ciekawe.
Polityczna poprawność została wymyślona przez lewicującyh
Amerykanów i niestety rozprzestrzeniła się również w Europie.

A panowie-młodzi socjaliści liczą naprawdę na amnezję narodu.
Niech działają intonując "Bój to jest nasz ostatni...".

[uniaeuropejska1]

Co to jest prawicowa poprawność polityczna?A to jeszcze jeden wymysł
lewicy.Skończył się marksizm i model ustrojowy w postaci komunizmu i
lewica nie wie co ma obiecywać wyborcom,co ludziom mówić,a mówić
trzeba bo politycznej niemowy nikt nie wybierze do jakiejkolwiek
władzy.Tylko co mówić? Tego już nie wiedzą więc zaczynają
bredzić.Może ktoś się na to złapie.W każdej społeczności jest jakiś
procent głupców.

Niech zgadnę

[otis_tarda]

Projekt "Krytyka Polityczna" mimo wsparcia niezbyt wypalił, bo katolicki
ciemnogród albo gejów nie lubi, albo ignoruje - więc czas na projekt "nowa,
socjalna lewica", pod auspicjami GW?

[euro.pa]

GW NIE może pretendować do lewicowych ambicji bo wspierała i wspiera
globaoby ludobójczy, krwiopijczy kapitał, do którego przyłaczyła i
który ją utrzymuje. "Lewicowość" GW jest jeszce mniej wiarygodna niż
lewicowość SLD/LID, a nawet mniej wiarygodna niż lewicowość PiS.

[trasat]

Projekty lewicowe zawsze pojawiały się jako odpowiedź na nędzę
życia. Rewolucja rosyjska wybuchła w odpowidzi na kompromitację
caratu (nędza, samodzierżawie, przegrana wojna), nierzaleznie od
tego jak będziemy oceniać jej skutki. Podobnie było zawsze w
historii. Trzeba pamiętać, że rewolucje są często gestem rozpaczy,
protestem wobec panujących nieludzkich warunków.
A teraz w Polsce. W czasie transformacji ok. 15 % naszego
społeczeństwa uzyskało majątek i pozycję społeczną, jaką w innych
krajach osiągano pracą kilku pokoleń. Bieda innych jest zawsze
względna. Byłem ostatnio w Indiach i mogę powiedzieć, ze na tle
biednych Hindusów w Polsce biednych nie ma. Ale przecież prawdą są
niedożywione dzieci (problem dość powszechny w Azji, ale znikomy w
Euroie), bezrobotni bez zasiłków. I jest pamięć PRL, gdzie robotnik
bez ambicji politycznych był wysłuchiwany i chroniony. Jego
podmiotowość w zakładzie pracy była dużo większa niż obecnie.
Prześladowano go, gdy chciał naruszyć reguły władzy politycznej.
Połowę życia przepracowałem w PRL, drugą w IIIRP. Taką swobodę
traktowania pracownika jak obecnie nie miał żaden dyrektor. A już
zupełną hipokryzją jest dzisiejsze pgraniczanie praw pracowniczych w
imię tych wartości o które walczyła Solidarność. W Polsce dokonało
się ogromne, nieznane w dziejach Europy oszustwo. I ludzie poddani
temu procesowi do dzisiaj mają pomieszane w głowach. Kierują się nie
tyle interesami, co mitami, szczątkami poplątanych ideologii, fobii.
To m.in. mogło doprowadzić do zwycięstwa PIS, partii klerykalno-
tradycyjnej, która równocześnie obłudnie głosiła poglądy socjalne.
Dlatego dyskusja o lewicy wymaga:
odkłamania mitów o naszej najnowszej historii,
odczytania i pokazania realnych interesów dużych grup społecznych.

[uniaeuropejska1]

Nieciemnogród też nie lubi gejów.Małżeństwa jednopłciowe to dla
wielu zwykła bzdura.

Lewicowi trzydziestoletni

[fraps]

>a za mało - prawdziwej solidarności i współdziałania.


Prawdziwa solidarnosc NIGDY nie jest przymusowa, a dobrowolna.

>Dotąd mógł gromadzić niezadowolonych, bo mówi językiem wściekłego, lecz w gospodarce pokazał neoliberalną twarz.

Taaa, jasne, zlikwidowali ZUS, wprowadzili liniowy.. pic na wode, fotomontaz.

> Tony Blair, Gerhard Schröder - czy oni są lewicą?
Blair: gospodarczo? Ani troche. I prawdopodobnie wlasnie dlatego do UK jezdza teraz Polacy. (przypominam, ze rzady przed-blairowskie tez byly za wolnym rynkiem).

>PiS nie wziąłby władzy, gdyby nie wątek socjalny, te opróżnione lodówki, jeśli liberałowie zwyciężą i troska o Polskę B, co z tego, że pozorna.

"liberalowie" - polecam wizyte chocby tu: www.youtube.com/watch?v=6plTzkXv-TY


ogolnie musze powiedziec, ze jakkolwiek reprezentuje skrajnie odmienna opcje polityczna od bohaterow artykulu, ciesze sie, ze jest wiecej nas, ideowcow bez wlasciwej reprezentacji w parlamencie.. no coz, tak to sie konczy, jak ludzie mysla, ze w demokracji da sie cos zmienic, i glosuja na 'mniejsze zlo' zamiast dac wyraz swoim pogladom.

[fraps]

aha, dodam, co najmniej jedno nas laczy: tez jestem przeciw wojnie w Iraku i tez lubie poczytac Naomi Klein, mimo ze nie moge sie z nia we wszystkim zgodzic ;)

Bez Lewicy w USA i Anglii jakoś sobie radzą...

[slavik222]

mam nadzieję,że i u nas zapomnimy o Komuchach - szkodnikach

[kawitator]

Stara śpiewka
Każdy lewicowiec po bankructwie ( czytaj zupełnym skompromitowaniu sie poprzedniej próby lewicy która akurat dorwała się do władzy )zaczyna tą z tej samej nuty.....

To nie była Prawdziwa lewica bo oni ... to stek bardziej lub mniej rozsądnych argumentów
Tylko ja gwarantuje prawdziwą szczęśliwość Tylko jak się dorwę do władzy to juz wam ją urządzę
Ponieważ jednak rzeczywistość nijak się ma do utopii socjalistycznych tacy kolejni prawdziwi socjaliści jak im rzeczywistość skrzeczy na siłę postanawiają przykroić człowieka do swoich idei Najczęściej skrócić go o głowę
Każdy eksperyment lewicowy niezależnie jak sie nazywał komunizm, socjalizm, maoizm, polpotyzm, faszyzm, czy zwykłe lewactwo kończył się tak samo Ruinami zgliszczami i zbiorowymi mogiłami Wiem zaraz odezwie sie śpiewka
Oni nie byli prawdziwymi lewicowcami To były wypaczenia ...
Może jednak należało by izolować głosicieli socjalizmu zanim znowu zaczną strzelać w tył głowy jak ich ideowi poprzednicy którzy słówka mieli równie gładkie i chęci także czyste

Polskie prawo przewiduje kare za propagowanie totalitaryzmu więc proszę autorów artykułu aby prawomyślnie donieśli do siebie na prokuratora i poszli do aresztu bowiem takie doświadczenie będzie bardzo potrzebne w lepszym lewicowym świecie

[antyprawak]

Koleś chyba nie słyszał kto od paru dobrych lat rządzi w Angli. A kto w USA dziś prowadzi w sondażach - demokraci czyli centro-lewica

[...]

[abhaod]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

socjalizm w gospodarce konserwatyzm w obyczajach!

[the-skin]

tak powinno być! liberalizm obyczajowy to plaga AIDS,rozpad i
dysfunkcja rodziny w których to musi potem państwo wyręczać a to są
olbrzymie koszta! prawa kobiet zostały już dawno wywalczone, teraz
trzeba pilnowacby nie dochodziło do nadużyc na tle seksualny ma te
sa pochodną własnie rewolucji seksualnej sprzed 40 lat.
A co do religii.. najlepszy bylyby powrót do pogańswta do wierzeń
przodków naszych słowian

[maura4]

Naduzycia seksualne wobec kobiet pojawiły sie 40 lat temu,to bardzo
ciekawe.Przez całe tysiąclecia tylko szcunek,opieka brak
gwałtów,przemocy. Dlaczego ja urodziłam się dopiero teraz !!!.

Pieprzenia

[lawyer_pl]

Socjalizm w gospodarce i obyczajowosc konserwatywna juz byly w III Rzeszy oraz czesciowo w pastwach komunistycznych po II WŚ, wiec idz sie wypaluj.

Dziekujemy wam drodzy czerwoni i rozowi.

[lawyer_pl]

Kto majac parenascie jak jest socjalista ten jest glupcem, ale kto na starosc tez jest socjalista ten jest superglupcem. Wszelkiej masci socjalizmy (marksizm, leninizm i ich pochodne, czyli komunizm, nazizm, maoizm, polpotyzm, etc.) doprawadzily do smierci w wyniku glodu i wojen przynajmniej 150 mln ludzi. Wspolczesna odmiana socjalizmu, zwana socjaldemokracja, tez doprowadzi do katastrofy, ktorej symptomy doskonale widac w panstwach zarowno "starej" i "nowej" Europy, czyli olbrzymi fiskalizm i biurokracja, rozbudowane do granic niemozliwosci systemy socjalne, trzeszczące w szwach budzety panstowe oraz zerodowane gospdarki. Za trzydziesci lat (a pewnie znacznie wczesniej) europejczycy i amerykanie zaczna jezdzic na saksy do Indii, Singapuru, Korei, Chin i innych panstw gospdarkami kapitalistycznymi. Dziekujemy wam drodzy czerwoni i rozowi.

Lewicowi trzydziestoletni

[jorn]

Zrozumiałbym, gdyby takie bzdury wygłaszali pryszczaci piętnastolatkowie, ale
ludzie po trzydziestce? Skąd ta naiwna wiara, że lewicę można oczyścić ze
złodziei? Przecież lewica kradła, kradnie i kraść będzie, bo na tym właśnie
polega istota lewicowości. Jedyną alternatywą dla prawicy (wbrew temu, co się
powszechnie uważa partią prawicową jest PO, a nie PiS) i etatystów (tu właśnie
można PiSowców zaklasyfikować) może być formacja prawdziwie liberalna zarówno w
sferze obyczajowej jak i gospodarczej. Takie coś pośredniego między UW z czasów
Balcerowicza i PO z początkowego okresu istnienia tej partii. Gdy taka formacja
się pojawi na scenie politycznej, będę na nią głosował, póki co mój głos dostaje
PO, bo taka prawdziwa prawica była, jest i zawsze będzie lepsza od jakiejkolwiek
lewicy, czy to ateistycznej, czy świętoszkowatej.

Pozdrawiam

Lewicowi trzydziestoletni

[ubik_2008]

Przeciętny wyborca nie zarabia zbyt wiele, ma rodzinę, dzieci i
rodziców. Jest zainteresowany wysokim poziomem szkolnictwa
publicznego, bo na prywatne go nie stać, za to często dopłaca
dzieciom na korepetycje. Stara się też, aby dziecko dostało się na
bezpłatne studia, które skądinąd mają znacznie wyższy poziom niż
płatne. Nie stać go na leczenie w prywatnej służbie zdrowia, a
przede wszystkim nie stać jego rodziców, którzy są emerytami i mają
wiek przy którym dolegliwości są coraz poważniejsze. Z tego też
względu zależy mu na solidarnościowym systemie emerytalnym, przy
którym jego rodzicom będzie się powodziło jako tako. Wszelkie
udognodnienia socjalne (ulga na dzieci) są mile widziane. Przeciętny
wyborca polski jest naturalnym klientem lewicy, ale lewicy u nas nie
ma. Funkcje lewicy pełni PiS, który jest całkowicie anachroniczny
kulturowo (w tym nacjonalizm i klerykalizm). Ze względu na ten
anachronizm kulturowy PiS-u PO wygrało obecne wybory, a teraz ludzie
słyszą o zmianach w kodeksie pracy i innych neoliberalnych
atrakcjach i zastanawiają się co najlepszego zrobili. Co do kierunku
zmian w Polsce jest jasny. W 1989 r. 17% populacji żyło poniżej
poziomu minimum socjalnego, w 1990-20%, w 1991-25%, w 2005 r. - 50%,
w 2007 r. - 60%. Minimum socjalne to 845 zł na osobę, przy
jednoosobowym gospodarstwie. Za mało, żeby przeżyć, za dużo żeby
umrzeć. Fawele Ameryki Południowej coraz bliżej!!! Piękny mamy
wzrost PKB - tylko kto na tym korzysta.

Ustanowili Nową Kanapę LiD?

[elfhelm]

Każdy z nich odkreślił już wyborczą porażkę. Większość pewnie nie jedną. I to
mimo dobrych miejsc na liście. Więc...

LiD to sposób na dotrwanie do emerytury...

[herr7]

dla takich osób jak Borowski, Frasyniuk czy Szmajdziński. Ta partia niczego nie osiągnie i nawet osiągnąć nie zamierza. To grono ludzi bez pomysłu na politykę i bez ambicji. Młodsi dzialacze jak Olejniczak też nic nowego nie wnoszą. Będą tak dryfować, gdyż część ludzi nie popiera ani PIS-u, ani PO.


Żeby lewica mogła zaistnieć to musi po pierwsze odkłamać język politycznej debaty w Polsce. Przede wszystkim musi głośno powiedzieć że po 89 r. największe krzywdy w Polsce nie są udziałem jakichś egzotycznych "mniejszości" np. gejów, ale doświadcza go tzw. prosty lud, którego Solidarność zdradziła jak tylko dorwała się do władzy, a byłym PZPR-owocom nigdy na nim nie zależało. Nowa lewica będzie musiała mieć także odwagę powiedzieć nieco prawdy o Zachodzie, a przede wszystkim nazwać po imieniu bandytów napadających na inne kraje, którzy w ten niby sposób szerzą "wolność". Podobnie musi mieć odwagę skrytykować brukselskich biurokratów, choćby za to jak w jaki sposób Zachód rozegrał sprawę Kosowa, wpuszczając kosowskich sutenerów na salony polityczne Europy.

PS
Robin Cook nie żyje już od prawie trzech lat. Jak mniemam pani Kasia nie zasiada w jednej ławie z nieboszczykiem.

Zbuntowani trzydziestoletni słabo znają SLD

[vidi12]

SLD - to nie tylko towarzysze, których spotykacie na
Rozbrat. W SLD nie tylko trzydziesto... ale pięćdziesięcio i
sześćdziesięciolatkowie czytają Slavoja Żiżka i Noami Klein. W
SLD - nadal, zbyt dużo znaczą - "koledzy z komitetu" i to
jest problem tego ugrupowania. Ostatniej oceny perspektyw
Centro-Lewicy dokonał profesor Janusz Reykowski z gronem osób,
które widzi w przyszłości jako lewicowy Think Thank ...
UŚMIAŁEM SIĘ PO PACHY widząc tam m. in. Lecha Nikolskiego,
Krzysztofa Janika, Jerzego Wiatra !!! Zbuntowani , młodzi
działacze SLD, SDPL, UP - to przecież już członkowie
kierowniczych gremiów swych partii. Już nie czas abyście
cokolwiek kontestowali... czas abyście dokonali zmian w
partiach. Albo... to was się zmieni. Takie nadymanie się
swoją lewicowością przypomina mi zachowania młodych
buntowników z kanapowych partii lewicowego planktonu. Na
wiecach ... w sobotę mają usta pełne lewicowych ideałów... a
w poniedziałek, już w dobrze płatnej pracy - z ich ust,
tych samych ust - płynie radośnie - korporacyjny bełkot !!!

Lech Nikolski jeszcze trochę i pójdzie siedzieć

[smokpz]

Parę przetargów wyglądało trochę nieładnie...

Lewicowi trzydziestoletni

[andrzej369]

Najgorsze w tym wszystkim, ze w Polsce po roku 1989, lewicy nigdy nie było.
Rozmowa o lewicy może być merytoryczna tylko wtedy, gdy istnieje wokol rozmowcow.

Szanowni forumowicze !
Czy Wy wiecie, o czym rozmawiacie ?

Wniosek mój prosty i merytoryczny - Nie wiecie o czym rozmawiacie !!!

[andrzej369]

Dla kazdego zdrowo myslacego i w miare madrego czlowieka jest to, ze klasa srednia w bogatych krajach, powstala dzieki lewicowosci, jeżeli ktos o tym nie wie, jest zwyklym glupcem i ma zbyt mocno zniewolony umysl aby to zrozumiec.

W Polsce nie wiadomo kto tak naprawde rozdaje karty - kler, liberalowie, mafijne koncerny, czy może byli agenci PRL ?
W Polsce jest brak klasy sredniej, a to dowod na brak lewicy.
Polska to kraj rodem wziety z Ameryki Poludniowej, kojarzy mi sie z Argentyna, ale napewno to nie Europa zachodnia, bądź z kraje skandynawskie, gdzie dzieki lewicy nie ma tam biedy.

Polecalbym isc droga Skandynawii !!!

[johnny-kalesony]

Najpierw niech skandynawską drogą pójdzie sama lewica i przestanie kojarzyć się
z Lwem Rywinem, korupcją, etatyzmem i biurokracją.
Jak znam życie w Polszcze - jest to marzenie, nie wykraczające poza kategorię
pobożnych życzeń.

SLD doszło do władzy mówiąc "My już nie jesteśmy PZPR!" i społeczeństwo,
niestety, im uwierzyło. Teraz przemalowano szyld pod hasłem "My już nie jesteśmy
SLD!".
Mam nadzieję, że społeczeńśtwo już nie będzie takie głupie, aczkolwiek głupota
społeczeńśtwa stanowi zazwyczaj główny kapitał lewicy.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

a Barcikowski powrócił

[jkredman]

tow. Andrzej Barcikowski powrócił do ABW
28 lutego szef agencji powołał Barcikowskiego do Rady Konsultacyjnej
dziwnym trafem zastępca Bondaryka w Agencji jest zastępca Barcikowskiego [Mąka]
a Gazeta nałożyła embargo na tą informację

Obawiam się że określenie 'kompletna plaża' na 50

[smokpz]

lat komuny to 'lekkie' spłycenie. Zdaje się że ci 'lewicowi
trzydziestoletni' mają lekką tendencję do infantylizacji okresu w
którym zdaje się aż takiej 'plaży' to nie było? Chyba że oni
pamiętają ten świat z drugiej strony - skoro tak to przynajmniej
rozumiem.

Chrześcijaństwo a lewica

[ubik_2008]

Pomija się u nas kwestię, że lewica wytworzyła się na bazie
wrażliwości chrześcijańskiej i jest kontynuacją podstawowych
wartości naszej cywilizacji od jej początków. Nie trzeba być nawet
wierzącym, żeby te wartości podzielać. Dlatego też doradzam lewicy
lekturę Pisma Świętego. I tak w II Liście Św.Pawła do Koryntian
czytamy: „Wiecie przecież, na czym polega łaska Pana Naszego Jezusa
Chrystusa. Oto będąc bogatym, stał się dla was ubogim, abyście
zostali wzbogaceni jego ubóstwem.” I dalej „Nie chodzi bowiem o to,
aby innym sprawiać ulgę, a wam utrapienie, lecz aby nastąpiło
wyrównanie. W obecnym czasie to, co wam zbywa w zakresie dóbr
materialnych, niech zapobiega ich niedostatkowi, aby z kolei to, co
im zbywa w zakresie dóbr duchowych, zapobiegało waszemu
niedostatkowi w tym względzie.” (w nowym tłumaczeniu zespołu p.red.
księdza Mariana Wolniewicza, s.1648). W chrześcijaństwie nie ma mowy
o sakralizacji własności - jest ona depozytem od Stwórcy, którym
człowiek powinien dobrze gospodarować, wspomagając słabszych od
siebie. Z pewnością nie ma to nic wspólnego z neoliberalizmem i
neokonserwatystami, którzy się tak chętnie pod religię podpinają.
Współcześnie encykliki Jana Pawła II też były pełne bardzo ostrych
ataków na kapitalizm, zupełnie lewicowych z ducha. Problem polega na
tym, że lewica wyznaje chrześcijańskie wartości, ale nie wierzy w
Boga, a prawica wierzy w Boga, ale nie wyznaje chrześcijańskich
wartości. Kościół wybiera tych, którzy chodzą do Kościoła i dają na
tacę.

[andrzej369]

Brawo Ubik_2008 !
Pod Twoja teza, podpisuje sie i podzielam.

Nie tylko Hebda z Czerwonej Góry. Prezydent też

[slawek_wieczorek]

Również Prezydent Miasta Janusz Kubicki z SLD jest synem członka Komitetu
Wojewódzkiego Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej w Zielonej Górze. Czyżby
system, który zwalczał patriarchalny model społeczeństwa, promował czerwoną
arystokrację?

Lewica = zło' dziejstwo

[humbug96]

dlaczego chcesz zabrać moje ciężko zarobione pieniądze i dać je menelowi spod sklepu?
Jak chcesz być taki socjalistyczny to weź sobie takiego menta i go utrzymuj, ok? Mnie i mojego Państwa w to nie mieszaj!

[ubik_2008]

To Twoim zdaniem, większość biednych ludzi potrzebujących pomocy, to
są "menele spod sklepu". Gratuluję bystrości umysłu.

[humbug96]

ubik_2008 napisał:

> To Twoim zdaniem, większość biednych ludzi potrzebujących pomocy, to
> są "menele spod sklepu". Gratuluję bystrości umysłu.

dziękuję.
Większość biednych ludzi w dzisiejszej Polsce, to efekt rządów lewicy - najpierw PRL - owskich zbrodniarzy spod znaku sierpa i młota, a po tzw. "wyzwoleniu" kutafonów UD , UW i jak się tam teraz chcą nazywać.
To oni powinni zapłacić tym, którzy popadli w menelizm.
Uwaga ogólna - gdyby za wszystkie eksperymenty socjalne lewica odpowiedziała by, tak jak za każdą pospolitą zbrodnię - nie byłoby dzisiaj tych idiotycznych dywagacji.

[andrzej369]

ubik_2008 napisał:

> To Twoim zdaniem, większość biednych ludzi potrzebujących pomocy, to
> są "menele spod sklepu". Gratuluję bystrości umysłu.

On nie ma już umyslu, widzi tylko kase, a czlowieka i czlowieczenstwo już zatracil.
Zal mi takich ludzi.
Dla mnie tacy osobnicy są zerowej swiadomosci.

[elsby]

Własnoręcznie się ośmieszasz. Plugawe praktyki obciążania dzieci
przeszłością rodziców to "złote" lata stalinizmu, a ostatnio kaczyzmu. Może lepiej zmień forum na onet lub wp.

To, do cholery,róbcie coś,

[elsby]

a nie gadajcie.Ja będę głosował.Pod warunkiem braku najmniejszych
afiliacji ze środowiskiem PZPRSLD.
pozdrawiam i życzę jak najlepiej

[andrzej369]

elsby napisał:

> a nie gadajcie.Ja będę głosował.Pod warunkiem braku najmniejszych
> afiliacji ze środowiskiem PZPRSLD.
> pozdrawiam i życzę jak najlepiej

Nie jest to takie proste, aby stworzyc od podstaw lewice. Trzeba mieć poarcie, znaczacej grupy medialnej.
Nie widze, aby ktores media, były tym tematem zainteresowane, a szkoda.
Po roku 1989, myslalem, ze tym tematem będzie zainteresowany Kosciol katolicki, pomylilem sie i dzisiaj stwierdzam, ze hierarchowie kosciola, to zwykli obludnicy. Zapomnieli kim był Jezus i co glosil. Dla mnie Jezus, był czlowiekiem o najbardziej prawidlowej lewicowosci. Najbardziej mnie smieszy, jak najlepsi Katolicy, glosza droge odwrotnosci.
Czyz Tusk nie jest Katolikiem ? A powinien być lewicowcem, jest liberalem. Czy zatem rozumie w co wierzy ?
NIE !!!
Tak jak wszyscy Katolicy.

[johnny-kalesony]

Jezus nie był lewicowcem. Nie kradł.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Lewicowi trzydziestoletni

[polld74]

LiD (SLD, SdPL) szukają ratunku przed polityczną zagładą, gdy słupki
pójdą w górę, pojawi się perspektywa władzy zaczną być niewygodni, a
jeśli zaczną krytykować rząd w którym będzie uczestniczył LiD (SLD,
SdPL)... to debata wewnątrzpartyjna zakończy się dla nich w sądzie
partyjnym, lub ich własnymi decyzjami o odejściu z partii. Nie oni
pierwsi, ale możliwe, że ostatni. Najlepszym dowodem są obecni
liderzy SLD. Olejniczak który najpierw został ministrem z notesu
Millera, a dopiero później wstąpił do partii (co za rządów Millera i
Belki było normą, tylko notes się zmieniał). A może Napieralski,
który karierę robił jako pomagier i gorący zwolennik ultraliberała
Jacka Piechoty, a ponadto dał się poznać jako gorący zwolennik
udziału Polski w agresji na Irak. W ogóle nie pamiętam ani jednej
kwestii, w której Olejniczak i Napieralski mieliby inne zdanie niż
Miller, a potem Belka i Kwaśniewski. Dziwne życiorysy jak na młodych
buntowników...

Lewicowi trzydziestoletni, nie mówcie językiem GW.

[polld74]

Jestem po waszej stronie, ale krytykując polityków SLD i SdPL za
przyjęcie "prawicowej politycznej poprawności" muszę z żalem
stwierdzić, że robicie dokładnie to samo mówiąc o historii lewicy
polskiej po 1989 roku. Powtarzacie słowa "zatroskanych" o los lewicy
neoliberalnych mediów, dla których SLD (LiD) tym lepszy im mniej
wspólnego z lewicą miała jego polityka.
Jeszcze zanim PiS doszedł do władzy GW dzieliła członków SLD na
grupę nowoczesnych (czyt. neoliberalnych i bezideowych
karierowiczów) i postkomunistyczny beton (balast, który przeszkadzał
rządowi M. Belki w budowie bananowej republiki nad Wisłą). Zapewniam
Was, że w roku 2004 GW zaliczyła by was do partyjnego betonu, w
odróżnieniu od "nowoczesnej" lewicy z pod znaku Belki, Hausnera,
Kaczmarka, Piechoty, Szmajdzińskiego itd... Gdybyście w roku 1999
tak jak niektórzy posłowie SLD (wtedy jeszcze tacy byli)
protestowali przeciwko agresji NATO na Jugosławię, GW nazywała by
was rosyjską agenturą. W końcu niedawno dla GW sprzeciw wobec
polityki Busha oznaczał "popieranie terrorystów".

Nie powtarzajcie tych bzdur, nawet jeśli słyszycie je z ust ludzi,
którzy kiedyś przewodzili SLD i cieszyli się wtedy dużym zaufaniem
społecznym. Ludzie się zmieniają, Miller, Kwaśniewski, nawet
Kaczmarek byli kiedyś innymi ludźmi. Nawrócenie na neoliberalizm
partyjnych elit spowodowało w latach 1999-2001 zwrot w polityce SLD.
Proces ten rozpoczął się z chwilą objęcia przywództwa przez duet
Miller, Janik. A punktem zwrotnym stało zburzenie dawnego SLD
(konglomeratu 40 podmiotów na lewicy w różnych odcieniach, związków
zawodowych itd...) i utworzenie nowej jednej partii pod tą samą
nazwą i tym samym przewodniczącym. Nowy SLD nie był już sojuszem,
nie był demokratyczny i szybko przestał być lewicą.
Dlaczego tak się stało? Motywy liderów SLD nie są mi znane,
przypuszczam, że byli karierowiczami od chwili wstąpienia do PZPR.
Tyle, że powstała w roku 1990 SdRP była bez wątpienia partią
lewicową, partią wewnętrznie demokratyczną, jak mówiono "partią
przyjaciół", a mojej pamięci czymś wspaniałym i niepowtarzalnym w
historii polskiej lewicy.
Bardzo powszechnym motwem przemiany ideowej SLD była co smutne
sytuacja materialna jej działaczy zwłaszcza tych z górnego i
średniego szczebla. Gdy mieli dziurawe spodnie byli socjalistami,
gdy z maluchów i autobusów przesiedli się do Mercedesów i Lancii
szybko stali się liberałami. Dochodziła jeszcze jedna sprawa, wielu
głównie młodych ludzi angażowało się w działalność partyjną kosztem
kariery zawodowej. Wraz z końcem partyjnej demokracji ludzie ci
znaleźli się w sytuacji gdy partyjny przewodniczący, z którym można
było się spierać, z którym można było konkurować, stawał
równocześnie przełożonym w miejscu pracy np. w administracji. Zasada
BMW (bierny, mierny ale wierny) została z resztą twórczo rozszerzona
przez PiS i PO (Donald Tusk w PO wyprawiał numery, przy których
Janik jest krótki, np. wywalił z partii połowę organizacji
mazowieckiej tuż przed zjazdem na którym kandydował na
przewodniczącego i nie był pewien jak zagłosują, Kaczyński poszedł
dalej, bo wewnętrzne bunty w PiS gasił przy pomocy ziobrowej
prokuratury).

Historia polskiej lewicy ani ta z PRL, ani ta po roku 1989 nie da
się określić jednym kolorem, sloganem, czy nawet artykułem prasowym.

Każdy z ludzi lewicy ma prawo do własnej oceny, Wy także tylko
towarzysze... niech to będą wasze przemyślania, wasze oceny, a nie
brednie i slogany powtarzane przez ludzi, szczególnie tych, którzy
po 1989 roku mieli znaczący wpływ na losy polskiej lewicy, znaczące
zasługi w doprowadzeniu lewicy do obecnej kondycji i nadzieje, że
dzięki takim jak wy jeszcze sobie porządzą i parę spraw załatwią.

Lewicowi trzydziestoletni

[johnny-kalesony]

Każdy, kto po trzydziestce ma przekonania lewicowe jest albo skończonym idiotą
albo sprytnym kombinatorem-złodziejaszkiem.
Ci młodzi panowie wyglądają mi raczej na przynależnych do tej drugiej nacji. Nie
na darmo zapisali się do lewicowej partyi - aż przebierają nóżkami, żeby dorwać
się do pieniędzy podatników.
Muszą jednak przedtem wygrać w wyborach. A do tego potrzebna jest jakaś gadka,
na którą wyborcy dadzą się nabrać.


Pozdrawiam
Keep Rockin'