Feministki dokładają do gładzi

[zbigniew1000]

Sam... co to za frajda...

Kobiełki są takie miałkie...:-))

Feministki dokładają do gładzi

[kijwoko]

A pamietacie taka akcje przeciwko reklamom?

poland.indymedia.org/pl/2003/11/3074.shtml

akurat reklama mobilking była super!!!

[swerd]

Feministki dokładają do gładzi

[pjpb]

czy sie to komus podoba czy nie, reklamy nie sa intelektualnym przekazem do
swiadomosci czlowieka - przecietna skuteczna reklama odwoluje sie do kilku
najprymitywniejszej ludzkich potrzeb. nie od dzisiaj wiadomo, ze w sprzedazy
towarow skierowanych do mezczyzn nagie zgrabne zenskie cialo jest praktycznie
bezkonkurencyjne. trudno sie wiec dziwic, ze reklamodawcy czesto i gesto zamiast
stworzyc cos oryginalnego, wola podazac przetartym szlakiem.
jesli chodzi o sama akcje... ciekaw jestem czy podobne recenzje zebralyby
dopiski [pomijam chamskie i wulgarne] na plakatach reklamujacych akcie
popierane. czy to nadal bylaby obywatelska akcja sprzeciwu - czy raczej
chuliganstwo i niszczenie mienia?

[nessie-jp]

> najprymitywniejszej ludzkich potrzeb. nie od dzisiaj wiadomo, ze w sprzedazy
> towarow skierowanych do mezczyzn nagie zgrabne zenskie cialo

Ale to nie jest reklama domu publicznego, tylko gładzi gipsowej. Naprawdę
uważasz, że gładź gipsowa to jest towar skierowany do mężczyzn?!

Jeśli tak, to faktycznie, gładź się sam... :))

(Zaraz jeszcze usłyszę, że telewizory i samochody to jest towar skierowany do
mężczyzn... bo kto to widział, żeby kobieta telewizor kupowała!)

[whitenegger]

To niech od razu ściągną reklamy Dove, szamponów do włosów dla kobiet, podpasek
i tamponów a także innych produktów skierowanych do/dla kobiet, w których jest
wizerunek kobiety użyty.

Hmm, ciekawe

[pm7303]

Wiesz wogole co to jest 'gladz gipsowa'?

Cos mi sie nie wydaje, skoro twierdzisz, ze reklama do mezczyzn nie jest
skierowana - jak zyje nie widzialem jeszcze kobiety szpachlujacej sciane?

A skoro nie wiesz w czym rzecz, to po co zabierasz glos?

Feministki dokładają do gładzi

[gazec.i.arz]

Panie feministki chyba przesadzają. Jakie ich ciała? Czy to ich ciało jest na
tym bilbordzie, czy modelki, która ŚWIADOMIE pozowała do zdjęć?

Może zaczna nosic napisy by na nie nie patrzeć?

[a.k.traper]

Jak tu głaskać kobietę która nie chce byc głaskana? Ja takich nie
znam, nie wychodza z domu czy jak? Jak można mężczyźnie zarzucić
seksizm skoro na kobiety patrzy z uwielbieniem i poządaniem, jest
pod ich urokiem? Przeciez to naturalne. Gdyby w reklamie wysmiewano
kobietę w jakiejś czynności to rozumiem. Swoja droga najfajniejsze
kobitki ma w reklamie "Dove"

[dalatata]

bo ona moze jeszcze chciec szacunku?

a.k.traper napisał:

> Jak tu głaskać kobietę która nie chce byc głaskana? Ja takich nie
> znam, nie wychodza z domu czy jak? Jak można mężczyźnie zarzucić
> seksizm skoro na kobiety patrzy z uwielbieniem i poządaniem, jest
> pod ich urokiem? Przeciez to naturalne. Gdyby w reklamie
wysmiewano
> kobietę w jakiejś czynności to rozumiem. Swoja droga najfajniejsze
> kobitki ma w reklamie "Dove

A jak ten szacunek ma sie objawiać?

[a.k.traper]

Jeżeli swoje koleżanki i kobiety nieznajome witam usmiechem,
podobają mi się to nie mam szacunku? Czy gra słów gładź tak ci
uwłacza? wywołuje bardzo miłe skojarzenia. Cóż w tym takiego
uwłączającego? Może ubierzcie się w worki by meżczyźni nie
oblizywali się na wasz widok i jasna sprawa. Ja tam lubie patrzec na
kobiety, i nie uważam tego za zboczenie. Zupełnie nie rozumiem tej
akcji. Rozsądna kobieta wie ze każdy skrawek ciała, okryty czy nie u
mężczyzny wywołuje skojarzenia erotyczne, zakazac nawet reklamy
kremów czy innych artykułów bo kilka kobiet(?) się czuje obrażonych?
Proponuję także znieść dzień kobiet i inne sztuczności wywołujące
alergię u "prawdziwych" kobiet i zakazac usmiechania się do
nieznajomych

Reklama Dove jest super. A gładzi - nie:)

[nick3]

Cały problem z przeciwnikami feminizmu jest ten, że nie czują
takich 'subtelności'.

Dla nich tylko jest i tu goła baba i tu goła baba. No i ktoś im tej
gołej baby chce zabronić. Tyle rozumieją.


A może rozumieją więcej - tylko się nie przyznają?;-)

[julka.4]

a nie przed TV

Feministki dokładają do gładzi

[bluegrass_adv]

serdeczne podziękowania dla środowiska feministycznego oraz autorów
artykułów na temat billboardów Gładź, gładź firmy Megaron. Wasze
zaangażowanie w temat pozwoliło na silne wzmocnienie przekazu
reklamowego co oczywiście było głównym celem kampanii.
Jako autorzy kreacji jesteśmy bardzo zadowoleni z faktu że kampania
spotkała się z tak dużym zainteresowaniem nie tylko w grupie
docelowej.
z pozdrowieniami zespół Blue Grass

[nimrode22]

ja też się cieszę. wszelkie produkty firmy Megatron czy jak tam, będę już zawsze
omijał szerokim łukiem ;)

[adas313]

Podobnie zresztą działa reklama pewnej firmy odzieżowej "przypadkiem" kojarząca
się z praktykami religijnymi.

My tu gadu, gady a tu jest okazja na porozumienie ponad podziałami między
feministkami a konserwatystami. Aż się prosi by te środowiska zgodnie lobbowały
za stworzeniem i egzekwowaniem jakiejś reklamowej etyki, ale znając polskie
realia do tego nie dojdzie (bo żadnej z grup się to nie opłaca marketingowo).

Feministki dokładają do gładzi

[bortas2202]

niech feministki się nie boją, za ich zaropiałe ciała brać się nie będę :) swoją
drogą, skoro mają swoje "manify" to dlaczego same siebie określają jako
"feministki" zamiast feministy, tak jest bardziej męsko prawda? a więc,
FEMINISTO ARMIA I KOPALNIA WZYWA!! :d

Feministki dokładają do gładzi

[dariuso4]

ostatnio feministki niebezpiecznie wkraczaja w sfere do ktorej nie powinny,
najpierw mobilking - skargi do krrit i ocenzurowanie spotu, teraz nie podoba im
sie "gladz" :/ ciekawe co bedzie dalej ... ale nie napawa to optymizmem.

jak zwykle przesadzaja

[na_pravo]

Feministki jak zwykle przesadzaja.Niedlugo przedstawienie
kobiety zmywajacej naczynia lub pioracej ubrania
bedzie uznane przez aktywistki za dyskryminacje i beda
sie domagac zdjecia takich reklam z anteny.
Wymuszanie cenzury to bron obosieczna.Ostatecznie ktos tez
bedzie mogl wystapic o ocenzurowanie przekazow feministycznych
na billboardach czy w TV.

a cóż w ich akcji takiego strasznego?

[hypate]

dokleiły coś tam do plakatu, podjęły w ten sposób można powiedzieć dyskusję co do użycia tego typu treści w reklamie. Ona szczęśliwe, bo się wyraziły. Firma szcześliwa, bo ma darmową reklamę na całą Polskę, a co.
Oczywiście, niektóre takie działania mogą doprowadzić obowiązującą polityczną poprawność do absurdu i to jest groźne.
Z drugiej strony, mobilking był na tyle kontrowersyjny, żeby go zdjąć. Ba, te raklamy były zrobione tak, żeby wku**ić feministki i wywołać protesty. Dokładnie tak samo, jak house zrobił akcję virginity, żeby mu środowiska przykościelne zrobiły darmową reklamę.

A coż dobrego? A jaki to ma sens?

[and_nowak]

[dalatata]

a taki, ze rozmawiamy o tym. i to jest dobre i dlatego taka akcja ma
sens. bo przez rozmowe uswiadamiamy sobie (choc pewnie nie wszyscy)
gdzie dla roznych ludzi leza granica dobrego smaku.

Nie pozwala kreować cynicznego wizerunku kobiety

[nick3]

Reklamy "seksualne" posługują się obrazem kobiety "jako takiej" i w
związku z tym kobieta, której wizerunek kształtują, to kobieta "jako
taka" (tj. kształtują nasz obraz emocjonalny "kobiety w ogóle").


A co takiego mówią nam takie reklamy, gdzie blond lala toczy oponę
ciężarówki, albo naga osoba bez twarzy demonstruje swoje krągłości
na tle worka z gipsem?

Ano, że kobieta jest (a w każdym razie, że normalne jest tak ją
przedstawiać) kawałkiem seksu do sprzedawania produktów
konsumpcyjnych.

Taki przekaz na temat tego, czym jest kobieta i do czego normalnie w
naszym społeczeństwie przyporządkowana jest atrakcyjność seksualna -
otrzymujemy wszyscy.

A zwłaszcza umysły dzieci.

Pomyśl, kim się będzie czuła dziewczynka, która wie, że stanie się
kobietą i widzi, że kobieta to w naszym kraju to, czego pupą
reklamuje się gips.

Tak jak copywriter przez odpowiednie skojarzenia potrafi zmienić np
wizerunek landrynków, by stały się w społeczeństwie pożądanym
atrybutem męskości, tak samo wizerunki kobiety, którymi
społeczeństwo jest bombardowane wizualnie zmieniają stosunek
mężczyzn do kobiet oraz kobiet do samych siebie.

Feministki mają rację, że nie chcą, by była to zmiana na stosunek
zdepersonalizowany i cyniczny.

I Ty i feministki beda decydowac o tym?

[middoo]

Bedziecie decydowac, ktory przekaz jest oki, a ktorego nalezy zakazac? Co moga
ogladac dzieci a co nie?

Liberalizm-dla-silnych? Czy dla wszystkich?

[nick3]

Wbrew potocznym mniemaniom, autentyczny liberalizm to nie wolna
amerykanka.

Liberalizm i wolność słowa nie polegają na prawie do dowalania
słabszemu (choć w Polsce mamy większość takich "liberałów":)

Tam, gdzie przekaz medialny uchodzi na zasadnej podstawie za
kreujący postawy lekceważenia czy upokorzenia członków jakiejś grupy
społecznej, tam po prostu są podstawy, by wkroczył sąd.

Czy gdyby gips się świetnie sprzedawał dzięki gagowi o Żydach w
Oświęcimiu, to też by było wporzo?

Albo w reklamówce czegoś tam (dajmy na to sejfów:) występowali
złodzieje-Cyganie a w innej pejsaci cwaniacy wyłudzacze, o chytrych
uśmiechach?

Otóż od tego, aby nie dochodziło do takich sytuacji, jest polityczna
poprawność.

I tę egzekwuje sąd (oczywiście nie według pojedynczych opinii
jednostek, które zgłaszają poczucie obrazy).

Dlaczego to jest potrzebne.

Bo od twojej wolności zaśmiewania się z Żyda czy Cygana ważniejsza
jest wolność moja (dajmy na to jestem członkiem którejś z tych
mniejszości), by wyśmiewanie grupy ludzkiej, z którą jestem
identyfikowany - nie dotykało mnie w życiu.

"Granicą wolności twojej pięści jest wolność mojego nosa."

A mamy żyć w wolnym kraju!

Polityczna poprawność bynajmniej nie jest - jak głosi komunał -
"niewolą", lecz właśnie strzeże wolności.

Wolności słabszych.

A mianowicie tych, którzy za sprawą złej tradycji są bardziej niż
inni podatni na krzywdzące stereotypowe osądy.

[okrent9]

nick3: no właśnie. Od dawna próbuję na to ludziom w Polsce zwracać
uwagę. Panuje niestety jakaś powszechna moda na ośmieszanie
politycznej poprawności.

[adas313]

Bo też polityczna poprawność jest czymś w rodzaju protezy szacunku do drugiego
człowieka a przy okazji staje się własną karykaturą.

Różnica między szacunkiem a popr.pol. polega na tym, że w tym pierwszym wypadku
nie używa się wyrażeń obelżywych w odniesieniu do powiedzmy mniejszości
narodowych dlatego, że się przedstawicieli mniejszości zwyczajnie po ludzku
szanuje w drugim - bo wypada, bo "ludzie powiedzą".

[okrent9]

Wiesz, adas313, ja na poprawność polityczną patrzę trochę tak jak na
swego rodzaju pozytywną propagandę wyrażania szacunku :) Jeśli ktoś
jest na tyle, powiedzmy, niedouczony, czy też niedoświadczony, że
sam dotąd nie wpadł na to, że Murzyna słowo "negatyw" może obrażać,
to przynajmniej nie będzie obrażał ze względu na to, że to "nie
wypada" - rezultat dla Murzyna właściwie taki sam, choć motywacja
inna. Poza tym jakieś ustalone wzorce politycznej poprawności
dotyczące sfery społecznej wchodzą do kanonu formalnej edukacji -
uwrażliwianie dzieci i młodzieży po pewnym czasie owocuje
RZECZYWISTYM szacunkiem. Z przykładami na to zetknęłam się w USA.
Pokolenie, powiedzmy, czterdziestolatków ma zupełnie inny stosunek
do napływowych Meksykanów niż pokolenie ich dzieci. Jeśli u rodziców
można zaobserwować delikatną ksenofobię, u dzieci już raczej nie.

[dalatata]

tyle ze to sa przyklady, z ktorymi wszyscy sie zgadzaja.

a tez sie zgadzasz z tym, zeby nie mowic Merry Christmas, tylko
Happy Holidays, bo mnie to drazni na potege (i wcale nie dlatego, ze
jestem religijny). Teraz znow mamy Season's greetings, a nie happy
easter.

i takich przykladow mozna dac naprawde wiele. szczegolnie gdy sie
mieszka w krajach o rozwnietej PC. z drugiej strony, przyjezdzam do
Polski i mnie przeraza seksizm, rasizm, homofobia na kazdym kroku.

jednak PC ma wiele wad.

i na koniec, jak sie mowi na kobiete w ciazy? parastically
oppressed. jeszcze sie podoba PC?

[adas313]

> a tez sie zgadzasz z tym, zeby nie mowic Merry Christmas,

I nie śpiewać kolęd bo obrażają (uznających Jezusa...) muzułmanów.
W dobie popularnej (i słusznej!) "wymiany kulturowej" :o)

Nic nie mam do wyznawców Islamu, szanuję ich zwyczaje i religię ale oczekuję od
nich tego samego. Dlatego też nie mam nic przeciwko temu by Ramadan w Europie
był "honorowany", ale szariat już nie.

To jest właśnie różnica między szacunkiem a protezą. Szacunek wobec innych to
także (a może przede wszystkim?) szacunek dla samego siebie.

Jak mają nas szanować inne kultury w sytuacji gdy my w imię "nie narażania się
nikomu" wywalamy własną kulturę na śmietnik, stając się pozbawioną właściwości
(bo tylko wtedy nie da się nikogo obrazić) szarą masą? Czy nie jest to jakiś
mentalny totalitaryzm?

[okrent9]

adas313, tak mi przyszło do głowy... a jeśli masz brata, który
przeszedł na islam, i śpiewanie kolęd go obraża (po raz pierwszy
zresztą o tym słyszę), i twój brat odwiedza cię w Boże Narodzenie,
to ważniejsze będzie dla Ciebie śpiewanie kolęd czy radość z faktu,
że brat cię odwiedził i możecie trochę czasu spędzić razem?

Przecież nikt nikomu nie zabrania chodzenia do kościoła - takiego
czy innego - i podtrzymywania tradycji we własnym domu. Chodzi o
pewną wrażliwość w kontaktach społecznych. Zmienia się świat,
zmieniają się nasze społeczeństwa. Jeśli chcemy żyć w pokoju musimy
weryfikować od czasu do czasu własne poglądy i przyzwyczajenia. Nie
trzeba tego nazywać "wywalaniem własnej kultury na śmietnik". I nie
jest to "mentalny totalitaryzm". To po prostu zdrowy rozsądek.

[gramotnik]

Czy brata swego masz wyzej od Boga
jesli jestes wierzacy oczywiscie?

Z Twoich wyjasnien widac, ze nie.
Nie powinienes zatem pouczac wierzacych w sprawie koled.

Czy brat przerwal by, na zasadzie wzajemnosci, wyznaczona modlitwe albo Ramadan
bo ty przyjechales?




Nie rozumiem dlaczego brat musi Cie akurat wtedy odwiedzic, i to niespodzianie,
skoro to okazja tak obrazliwa dla niego.

Wlasny, slub, chrzciny dziecka i swoj pogrzeb, tez bys pewnie przerwal bo
brat-muzulmanin mial okazje by zjechac z odwiedzinami.

[okrent9]

Wiesz, gramotnik, kiedy mnie uczono religii, uczono mnie "nowego
przykazania miłości": byście się wzajemnie miłowali tak, jak ja was
umiłowałem.

Nie pouczam nikogo w sprawie kolęd.

Nie wiem, czy mój brat przerwałby "wyznaczoną modlitwę" - mój brat
nie przeszedł na islam, sytuacja jest hipotetyczna - ale zwrócę ci
uwagę, że kolędy nie są żadną "wyznaczoną modlitwą" w religii
chrześcijańskiej. Są elementem tradycji. Pięknym, ale nie mów mi, że
Bóg, który jest Miłością, który głosił, że nie ma miłości większej
od tej, niż gdy ktoś życie oddaje za przyjaciół swoich, wymagałby
ode mnie, żebym śpiewała kolędy, jeśli miałoby to zakłócić rodzinną
harmonię.

[adas313]

> adas313, tak mi przyszło do głowy... a jeśli masz brata, który
> przeszedł na islam, i śpiewanie kolęd go obraża (po raz pierwszy
> zresztą o tym słyszę), i twój brat odwiedza cię w Boże Narodzenie,
> to ważniejsze będzie dla Ciebie śpiewanie kolęd czy radość z faktu,
> że brat cię odwiedził i możecie trochę czasu spędzić razem?

Oczywiście, że to drugie. Ale jest to sytuacja bardzo skrajnie hipotetyczna.
Natomiast taka troska o uczucia muzułmanów miała miejsce zdaje się w jakiejś
włoskiej szkole - same muzułmańskie dzieci pukały się zresztą po głowach.

> Przecież nikt nikomu nie zabrania chodzenia do kościoła - takiego
> czy innego - i podtrzymywania tradycji we własnym domu. Chodzi o
> pewną wrażliwość w kontaktach społecznych.

Dobrze, tylko gdzie są granice tej wrażliwości?

Jeśli dany obyczaj faktycznie kogoś rani, to nie widzę przeszkód by się
pohamować. Natomiast profilaktyka "bo a nuż kogoś urazi" jest przesadzona.
Pozwalajmy być sobą i sami bądźmy sobą. A nie przepraszajmy że żyjemy ;o)

[dalatata]

tak szczerze powiedziawszy nie rozumiem dlacego brata mialoby to
obrazic? to przeciez nie jest obrazilwe. i dlaczego nie moze
tolerowac tych koled. i to nie chodzi o zabranianie chodzenia do
kosciola - ja nie chodze. jednak czescia tego jak zostaelm wychowany
jest to ze mowie merry christmas. i nie widze powodu lda ktorego nie
mialbym tego kontynuowac.

zgadzam sie z nickeim ze nie da sie powoedziec do prostytutki ku....
zyczliwie. jednak ja nie widze na czym polega obrazliwosc merry
christmas.

[okrent9]

a tez sie zgadzasz z tym, zeby nie mowic Merry Christmas, tylko
> Happy Holidays

To mnie akurat śmieszy... Tzn. jeśli np. pracodawca chce
pracownikom, których ma wielu różnych wyznań, życzyć czegoś przy
okazji Bożego Narodzenia, to jeśli będzie im życzył Merry Christmas,
to pewnie się do siebie z przekąsem uśmiechną, jeśli są np.
buddystami czy muzułmanami... ale jeśli będzie im życzył miłego
spędzenia czasu podczas przerwy światecznej, którą on akurat będzie
świętował jako Boże Narodzenie, to przecież bardziej logicznym
życzeniem z jego strony będzie właśnie "Happy Holidays". Jeśli Ty
nie obchodzisz świąt żydowskich a ktoś Ci powie "Happy Hanuka", to
też to jego życzenie przecież trochę minie się z celem, prawda?
Natomiast nakazywanie komuś, by nawet do chrześcijan nie zwracał się
z życzeniami "Merry Christmas" jest po prostu śmieszne. Btw, nie
wiem, czy słyszałeś o "Mikołaju" wyrzuconym z pracy (zdaje się w
Australii) za to, że wbrew zakazowi pracodawcy używał tradycyjnego
mikołajowego (w świecie anglosaskim) "ho! ho! ho!"? "Ho" w slangu
może oznaczać kobietę lekkich obyczajów... tylko co to ma wspólnego
z Mikołajem? :P

A to o kobiecie w ciąży - jeśli chciałeś napisać "parasitically
oppressed" - to oczywiście tylko dowcip...

[adas313]

> Tzn. jeśli np. pracodawca chce pracownikom, których ma wielu
> różnych wyznań, życzyć czegoś przy okazji Bożego Narodzenia, to
> jeśli będzie im życzył Merry Christmas, to pewnie się do siebie z
> przekąsem uśmiechną, jeśli są np. buddystami czy muzułmanami...

Na pewno. Ale czy jest to brak szacunku, albo obraza?

> Jeśli Ty nie obchodzisz świąt żydowskich a ktoś Ci powie "Happy
> Hanuka", to też to jego życzenie przecież trochę minie się z celem,
> prawda?

No i co z tego? Ale życzy dobrze, szczerze i życzliwie i to tak naprawdę jest ważne.

[okrent9]

adas313 napisał:

> > Tzn. jeśli np. pracodawca chce pracownikom, których ma wielu
> > różnych wyznań, życzyć czegoś przy okazji Bożego Narodzenia, to
> > jeśli będzie im życzył Merry Christmas, to pewnie się do siebie
z
> > przekąsem uśmiechną, jeśli są np. buddystami czy muzułmanami...
>
> Na pewno. Ale czy jest to brak szacunku, albo obraza?
>
> > Jeśli Ty nie obchodzisz świąt żydowskich a ktoś Ci powie "Happy
> > Hanuka", to też to jego życzenie przecież trochę minie się z
celem,
> > prawda?
>
> No i co z tego? Ale życzy dobrze, szczerze i życzliwie i to tak
naprawdę jest w
> ażne.


A mnie się wydaje, że trochę zalatuje ignorancją i arogancją...

[dalatata]

no bo to niby smieszne, ale..... mnie juz zwrocono uwage zeby nie
prywantie nie mowic merry christmas.....

nie mam zadnego problemu zeby kos mi powiedzial Happy Chanukah, choc
nie obchodze. bo chodzi o dobre zyzcenai.

i parastically oppressed nie bylo zartem.

[adas313]

Mi właśnie o tę motywację chodzi.

Po prostu wyżej stawiam "wewnętrzny nakaz moralny" od "przyjętego zwyczaju".

Oczywiście, że nauka szacunku musi obejmować też naukę wyrażania się, ALE
fundamentem jest to, że ów Murzyn, Meksykanin, ktokolwiek jest też człowiekiem,
a nie to, że "tak się u nas obecnie mówi".

Z drugiej strony... osobiście znam dwa przypadki dziewczyn które pojechały na
Work&Travel do USA. Jedna trafiła do knajpy z Murzynami druga - z Latynosami. Po
powrocie zgodnie narzekały na rasistowskie podejście mniejszości wobec nich.
Jedna z nich nabawiła się przy tym nerwicy.

Co do słowa "negatyw" - czy jest ono rozumiane obraźliwie jeśli jest używane w
określeniu do osoby, czy nawet używanie w tradycyjnym, optycznym znaczeniu jest
już passe?

Co do stosunku do Latynosów - czy jest możliwe, że po prostu Latynosi zdążyli
się zintegrować z amerykańskim społeczeństwem? Patrząc
z Polskiej perspektywy mam wrażenie, że najbardziej antyksenofobiczne czynniki
to wyjazdy zagraniczne, zagraniczni turyści, wymiany akademickie etc.

Dobry zwyczaj wyrabia dobre intencje;-)

[nick3]

adas313 napisał:

> Mi właśnie o tę motywację chodzi.
>
> Po prostu wyżej stawiam "wewnętrzny nakaz moralny" od "przyjętego
zwyczaju".
>



Tylko, że jak ludzie nie czują "wewnętrznego nakazu moralnego", to
dobrze, żeby nie mówili na mnie "Czarnuch" (tylko np.
Afroamerykanin";-) z przyzwyczajenia czy z presji obyczaju.


Wbrew konserwatywnemu światopoglądowi (Biblia) - zachowanie i
intencja nie są tak rozdzielne jak się wydaje.

Dobre słowa niosą dobre intencje samym swoim brzmieniem.

tak jak złe słowa niosą złe intencje.

Nie da się życzliwie powiedzieć do prostytutki - "ku..".

A "sex-worker" może być wypowiedziane życzliwie lub złośliwie. Ale
nawet w tym drugim przypadku nie będzie tak zeszmacające jak "ku..".

I tak nowe słowa czynią ludzi - powoli - lepszymi.

Tak jak picie piwa zamiast wódki czy jabola - czyni z Polaka
Europejczyka:)

[adas313]

> Tylko, że jak ludzie nie czują "wewnętrznego nakazu moralnego", to
> dobrze, żeby nie mówili na mnie "Czarnuch" (tylko np.
> Afroamerykanin";-) z przyzwyczajenia czy z presji obyczaju.

Tyle, że jest to rasizm ukryty. Na pewno jest ładniej. Ale czy lepiej?

Z opowieści mojej Babci można było wnioskować, że przedwojenni Żydzi
(przynajmniej jej znani) znacznie wyżej cenili otwartych antysemitów niż
obłudników.

Sam zresztą też wolałbym wiedzieć z kim mam do czynienia i co ten ktoś o mnie
naprawdę myśli i jakie są jego intencję. Miałem kiedyś szefa bardzo
uśmiechniętego i bardzo sympatycznego. I... przez niego właśnie odszedłem z firmy.

> Wbrew konserwatywnemu światopoglądowi (Biblia) - zachowanie i
> intencja nie są tak rozdzielne jak się wydaje.

Co nie znaczy, że rozdzielność taka wystąpić nie może.

> Nie da się życzliwie powiedzieć do prostytutki - "ku..".
> A "sex-worker" może być wypowiedziane życzliwie lub złośliwie. Ale
> nawet w tym drugim przypadku nie będzie tak zeszmacające jak
> "ku..".

Szczerze mówiąc nie rozumiem tego przykładu. "K***a" jest obelżywym wulgaryzmem
(ale odkrywcze ;o) ), "prostytutka" terminem neutralnym. Po co tworzyć nowe
określenia?

A jak ktoś będzie chciał zeszmacić to i tak k***ą pojedzie.

> I tak nowe słowa czynią ludzi - powoli - lepszymi.

Nie jestem pewien. Osobna sprawa, że odgórne zabiegi językowe pachną mi
orwellowską nowomową. Nie ma zresztą gwarancji, że nowe słownictwo nie zacznie
nabierać znaczeń czy odcieni zgoła odmiennych od zakładanych.

[okrent9]

adas313 napisał:

> > Tylko, że jak ludzie nie czują "wewnętrznego nakazu moralnego",
to
> > dobrze, żeby nie mówili na mnie "Czarnuch" (tylko np.
> > Afroamerykanin";-) z przyzwyczajenia czy z presji obyczaju.
>
> Tyle, że jest to rasizm ukryty. Na pewno jest ładniej. Ale czy
lepiej?

Zapewniam cię, że z punktu widzenia Murzyna NA PEWNO LEPIEJ. Jeśli
ktoś ma problem w postaci rasizmu i w duchu na każdego Murzyna mówi
sobie "czarnuch", to przynajmniej ów Murzyn nie musi tego słuchać -
może sobie np. spokojnie myśleć o pracy albo własnej rodzinie.
Zamiast martwić się, że po ulicach chodzą rasiści. Prawo w USA ma
specjalne określenie na przestępstaw popełniane na tle nienawiści
rasowej i innej, np. do mniejszości narodowych. To określenie jest
powszechnie znane. Taki rasista, nawet jeśli nadal cierpi z powodu
swojego rasismu, raczej się DOBRZE zastanowi zanim pozwoli się
swojej nienawiści przerodzić w akt przemocy.

[adas313]

Racja.

O zarzucie "nowomowy" wobec politycznj poprawności

[nick3]

nick3:
> > I tak nowe słowa czynią ludzi - powoli - lepszymi.

adas313:
> Nie jestem pewien.

A ja jestem!:)

Tak jak moda na "zachodnie" picie piwa zamiast ojczystego chlania
wódy - zmienia wizerunek alkoholu, a wraz z wizerunkiem i podejście
do niego.

"Ku.wa"/"Sex-worker"


> Szczerze mówiąc nie rozumiem tego przykładu. "K***a" jest
obelżywym wulgaryzmem
> (ale odkrywcze ;o) ), "prostytutka" terminem neutralnym. Po co
tworzyć nowe
> określenia?


Nie wierzę, że nie rozumiesz;-)


> Po co tworzyć nowe
> określenia?

To już nowa kwestia. Nijak nie podważająca wymowy przykładu.

Łatwo skądinąd zauważyć, że "prostytutka" ma jednakowoż wydźwięk
negatywny, a wyczuwa się go właśnie w zestawieniu z "sex-worker".

> Sam zresztą też wolałbym wiedzieć z kim mam do czynienia i co ten
ktoś o mnie
> naprawdę myśli i jakie są jego intencję.

A ja wolę, żeby nie było wolno mi publicznie ubliżać.

I dlatego cieszę się, kiedy ktoś, kto mnie nie lubi, mimo wszystko
jest przez obyczaj powstrzymywany od nazwania mnie "pedałem" i mówi
na mnie "gej".

To drugie, nawet wypowiedziane przez człowieka nieżyczliwego -
obelgą nie jest (kiedy dotyczy geja). A wobec nie-gejów - też jest
tylko złośliwością, a nie obelgą.


> Nie ma zresztą gwarancji, że nowe słownictwo nie zacznie
> nabierać znaczeń czy odcieni zgoła odmiennych od zakładanych.

Nie ma. Ale to nie znaczy, że będą one zaraz na pewno równie
dokuczliwe, co ich poprzedniki.

Wiele da się zmienić "odgórnie". Tak jak da się zmienić wizerunek
landrynków, tak samo da się zmienić wizerunek Cygana. (I nie musi to
być robienie ludziom wody z mózgu - można wykorzystać prawdziwe
cechy Cyganów)

> Osobna sprawa, że odgórne zabiegi językowe pachną mi
> orwellowską nowomową.


Bezzasadnie!;-)


Niewielu naszych "antytotalitarystów" zna "Rok 1984" z własnej
lektury (inaczej musieliby się np. zdzwić , że ważnym rysem
totalitaryzmu jest tam represja seksualna!)

A jeszcze mniej dobrze go zrozumiało.

Istotnym rysem nowomowy wcale nie jest to, że jest "nowa", ani nawet
to, że jest "ustanowiona".

Wiele "ustanowionych" elementów języka może służyć mu bardzo dobrze
(nie mówiąc o nieustających "nowościach" - dzięki którym język żyje,
a nie jest martwy).

Język naturalny wcale nie jest tak "naturalny", jak się zwykło
wierzyć.


Z drugiej zaś strony mowa potrafi przybierać cechy totalitarne -
całkowicie "oddolnie" i niemal spontanicznie - jak to zaczynało się
wyraźnie dziać z mową "IVRP" i wspierającego ją "ludu Wolskiego".

I nowe słowa jak "wykształciuchy" nie odgrywały tu wcale dużej roli.
Zresztą było ich niewiele.

[adas313]

> Nie wierzę, że nie rozumiesz;-)

Poważnie :o) Ale jest 3:30 ;o)

> Łatwo skądinąd zauważyć, że "prostytutka" ma jednakowoż wydźwięk
> negatywny, a wyczuwa się go właśnie w zestawieniu z "sex-worker".

Prawdę mówiąc nie uważam by prostytucja lub jak kto woli praca płciowością była
zjawiskiem pozytywnym. Tak samo określenia tejże profesji nie mają w moim
subiektywnym odczuciu wydźwięku pozytywnego. Bo siłą rzeczy nie mogą go mieć.

"Prostytutka" to nie obelga, ani komplement. To po prostu stwierdzenie faktu.

Nie widzę powodu by tworzyć łatki usiłujące jeszcze zneutralizować znaczenie
określenia, które jest neutralne emocjonalnie.

A takie właśnie było mniej więcej zadanie nowomowy.

> A ja wolę, żeby nie było wolno mi publicznie ubliżać.

Pomiędzy obelgą ("pedał", "czarnuch") a wyrażeniem opinii ("nie lubię
homoseksualistów/Murzynów") jest pewna różnica. Zgodzę, się by publicznie nie
wolno było mi ubliżać. Ale skoro ktoś chce powiedzieć, że mnie nie lubi z
jakiegokolwiek powodu - jego sprawa.

> Bezzasadnie!;-)
[...]
> Istotnym rysem nowomowy wcale nie jest to, że jest "nowa", ani
> nawet to, że jest "ustanowiona".

Gdyż o wiele istotniejsza jest manipulacja pojęciem. A zwłaszcza jego
wydźwiękiem emocjonalnym.

I o ile promocję zastępowania obelg określeniami neutralnymi (np. "murzyn"
zamiast "czarnuch") rozumiem i popieram, to tworzenie na siłę nowych określeń
służące chyba głównie wyznaczaniu nowych standardów PC (tak jak "sex worker")
jedzie mi nowomową właśnie.

[qwww]

nick3 napisał:

> I dlatego cieszę się, kiedy ktoś, kto mnie nie lubi, mimo wszystko
> jest przez obyczaj powstrzymywany od nazwania mnie "pedałem" i mówi
> na mnie "gej".> To drugie, nawet wypowiedziane przez człowieka nieżyczliwego -
> obelgą nie jest (kiedy dotyczy geja). A wobec nie-gejów - też jest > tylko
złośliwością, a nie obelgą.

zawsze pedała można nazwać określeniem - pederasta
pederasta nie żaden "gej"


> być robienie ludziom wody z mózgu - można wykorzystać prawdziwe
> cechy Cyganów)

pewnie wróżenie ? powróżyć, panie ...


> Niewielu naszych "antytotalitarystów" zna "Rok 1984" z własnej
> lektury (inaczej musieliby się np. zdzwić , że ważnym rysem
> totalitaryzmu jest tam represja seksualna!)
> A jeszcze mniej dobrze go zrozumiało.

za to lewactwo zrozumiało ... wątpię, bo przestałoby być lewactwem...

To według ciebie Orwell też byłby totalitarystą:)

[nick3]

nick3:
> > Niewielu naszych "antytotalitarystów" zna "Rok 1984" z własnej
> > lektury [...]
> > A jeszcze mniej dobrze go zrozumiało.

qwww w odpowiedzi:
> za to lewactwo zrozumiało ... wątpię, bo przestałoby być
lewactwem...

Cóż, może George Orwell sam siebie nie rozumiał.

W każdym razie do końca życia pozostał radykalnym lewicowcem.

Doświadczenia z Hiszpańskiej Wojny Domowej, w której do końca
walczył jako lewicowy ochotnik uświadomiły mu złowrogi potencjał
totalitarny tkwiący w lewicy zwłaszcza typu komunistycznego.

(To pod wpływem jego doświadczeń z komunistami powstał "1984".)

Ale Orwell już długo po wojnie napisał "W hołdzie walczącej
Katalonii", gdzie jest ewidentne, że walkę hiszpańskiej (i
światowej) lewicy z katofaszystowską despotią Franco uważał zawsze
za sprawę bezapelacyjnie słuszną, można rzec świętą.

Taki pozostał.

W późniejszym okresie życia był oddany idei "Stanów Zjednoczonych
Europy" (tak nazywano projekt UE, u jego początków).

I prorokował, że śmiertelnymi wrogami zjednoczenia Europy , z
którymi będzie musiała ona walczyć, będą: Kościół katolicki, Rosja i
USA (w tej kolejności).


"Pederasta" to nie to samo co homoseksualista.

Pederastia to bardzo szczególna grecka forma homoseksualizmu (np. z
wyróżnieniem skodyfikowanych ról "adoratora" i "adorowanego", gdzie
tym pierwszym musiał być dojrzały mężczyzna, drugim zaś młodzieniec
przed pojawieniem się zarostu. Pederastia miała formę relacji
wychowawczej. Etc.)

Dlatego sugerowanie, że właściwym słowem w języku polskim na
współczesnego homoseksualistę jest "pederasta", jest nieuprawnione.
(Oczywiście wiem, że dla prawicowej kultury pogardy słowo to jest
drogie ze względu na obecną w nim dawkę poniżenia;-)

A tak w ogóle to grupy ludzkie mają prawo być tak nazywane, jak
nazywają się same!

Zaskoczony?

No cóż, trudno:)

Dlatego np. zamiast "Cygan" o wiele lepiej jest mówić Rom. (Co
za "cudactwo", nieprawdaż?:)))

"Cyganka powróżi."

Ale czy Romka też?

To już takie jasne nie jest:)

[gramotnik]

Trzeba uczyc spoleczenstwo szacunku dla odpowiedzialnego zawodu prostytutki.

Alfonsa tez.

Nie alfons a sex-manager.

O zesz .... sex-worker!

[okrent9]

gramotnik, na litość boską, to był przejaskrawiony przykład :P

[donq]

> I tak nowe słowa czynią ludzi - powoli - lepszymi.

Trafione w sedno. 'Nowe slowa' maja za zadanie zmienic ludzi (i
kulture), a nie np. oszczedzic cierpien prostytutkom.

Czy uczynic ich "lepszymi"? Nick3 (jak jazdy na lewo wytresowany
umysl) nie wierzy, ze istnieje obiektywne "dobro", wiec co
znaczy "uczynienie lepszym", peplanie o "dobrych slowach", "dobrych
intencjach" itp.?

Oczywiscie nieistniejace "dobro" jest w ustach nicka3
synonimem "postepu", czyli tego, co w chwilowej opinii lewych
altorytetow jest "cool". Przyjmijcie jego punkt widzenia i mozecie
powiedziec "zegnaj wolnosci", bo od tej pory o tym co jest "dobre"
nie bedziecie mieli prawa sie wypowiadac, bo jest to zarezerwowane
dla "sternikow postepu".

Wezcie "ulepszanie" ludzi przez tych sternikow za pomoca "dobrych
slow" za dobra monete i odnajdzcie sie w roli nowych ludzi
sowieckich - ich tresowano dokladnie w ten sam sposob, za
pomoca "dobrych slow". Porownajcie sobie "newspeak" z 1984 tez.

nick3 jest tylko lekko piarowo przepoczwarzona wersja towarzysza
Stalina - cele i po czesci metody sa te same.

DonQ

[gramotnik]

A ja mysle, ze takim ludziom jak ty to zdaje,
ze 20 lat temu bylo tak dawno, ze ludzie wtedy
w niewyprawionych skorach chodzili.

Amerykanski 40-latek to jest czlowiek, ktory 20 lat mial nie 40 lat temu, w 1988
roku, kiedy w Polsce dopiero zaczynala sie demokracja.

[okrent9]

gramotnik napisała:

> A ja mysle, ze takim ludziom jak ty to zdaje,
> ze 20 lat temu bylo tak dawno, ze ludzie wtedy
> w niewyprawionych skorach chodzili.
>
> Amerykanski 40-latek to jest czlowiek, ktory 20 lat mial nie 40
lat temu, w 198
> 8
> roku, kiedy w Polsce dopiero zaczynala sie demokracja.

Nie bardzo wiem, czy ten post skierowany jest do mnie, ale jeśli
tak, to czy możesz uściślić, o co ci chodzi?

Polityczna poprawność to przyzwoitość społeczna.

[nick3]

To nie jest moda. To jest ideologia.

Przyniosło ją prawactwo z USA. Ale i np. nasz drogi Benedykt nie
omieszkał rzucić kamyczkiem. (Słyszałem, jak bodaj rok temu mówił
o "kłamliwej politycznej poprawności" czy coś takiego.)

Prawica robi od lat nagonkę na polityczną poprawność.

Z prostej przyczyny: polityczna poprawność to osnowa demokratycznej
kultury bycia.

To po prostu ludzka przyzwoitość - tylko że podniesiona do skali
relacji pomiędzy zbiorowościami.

A prawica nie ceni demokratycznego stylu życia, gdyż ma upodobanie w
prawie do noszenia broni, bicia dzieci (a w niektórych
społecznościach także żon) - słowem we wszelkim przymusie i użyciu
siły, o ile te są uświęcone tradycją.

Pytam kto o tym bedzie decydowal?

[middoo]

Czemu np. masz zdecydowac o tej reklamie Ty, a nie inna osoba ktora nie widzi w
niej nic zlego?

Kto ma decydowac, ktora reklama jest seksistowska?

Sąd.

[nick3]

Na podstawie ekspertyzy socjopsychologów sądowych.

To jest nauka, która ma całkiem solidne rezultaty poznawcze.

Najlepszym dowodem na to, jest fakt, że w reklamę, która prawie w
całości opiera się na tej nauce, firmy ładują niebotyczną kasę.

A kapitał przecież jest roztropny;-)

Nie ładowałyby, gdyby skuteczność chwytów reklamowych opartych na
tej nauce - nie była bardzo dobrze potwierdzona.

[dalatata]

zeby sad decydowal, musi byc prawo. a prawo stanowia poslowie,
ktorzy maja takie czy inne poglady. i dzieki temu jest ustawa o
obrazaniu uczuc religijnych. to tez swoista 'poprawnosc polityczna'.

i ja sie zgadzam ze PC jest w zamyslach fajna, ale jak sie mieszka w
UK i nie mozna wniesc aparatu fotograficznego do szkoly zeby zrobic
dziecku swojemu zdjecie, to sprawy sa bardziej skomplikowane. bo PC
to nie tylko jak mowimy, to cala ideologia przyznawania wszystkim
praw do samodecydowania.

tyle ze jest w niej hipokryzja. bo przeszkadza nam jak Radio Maryja
wola ze ich uczucia artystka jedna z druga obrazila, ale nie
przeszkadza nam jak feminizm protestuje ze cialo kobiety sie
wykorzysuje.

a zatem, drogi nicku trzeci, sprawy sa nieco bardziej skomplikowane
niz je przedstawiasz.

Czy jest hipokryzja w politycznej poprawności?

[nick3]

> tyle ze jest w niej hipokryzja. bo przeszkadza nam jak Radio
Maryja
> wola ze ich uczucia artystka jedna z druga obrazila, ale nie
> przeszkadza nam jak feminizm protestuje ze cialo kobiety sie
> wykorzysuje.

Nie widzę tu żadnej symetrii.

O ile jeszcze widziałbym, jako obowiązek politycznej poprawności nie
mówić na ludowo-konserwatywną dewocyjność - "moher" (Nie oglądam
telewizji. Czy rzeczywiście tak ktoś mówi w publicznych mediach na
fanów księdza Rydzyka?)

O tyle artystka nie naruszyła jej nijak.

Bo w PC chodzi o prawo ludzi, by tożsamość, którą im nadaje
społeczeństwo ze względu na ich przynależność do jakiejś grupy, nie
była czyniona przez opinię tożsamością pietnującą, poniżającą, czy
lekceważoną.


Niektóre przejawy PC, o których mówisz, rzeczywiście brzmią dziwnie.
Mogą wydawać się od czapy, ale może mają jakiś kontekst, za sprawą
którego były potrzebne?

"Season's greetings" są zasadne w życzeniach oficjalnych, w kraju
gdzie porównywalna ilość chrześcijan, muzułmanów i hinduistów
sprawia, że ignorowanie jej byłoby wyrazem demonstrowania społecznej
przewagi chrześcijan.

W społeczeństwie multikulturowym można by też, tak jak w Indiach,
składać sobie życzenia z okazji wszystkich świat wszystkich religii.

[adas313]

> O tyle artystka nie naruszyła jej nijak.

Nie? A czemu, skoro grupa ludzi jednak poczuła się tym (moim zdaniem słusznie)
dotknięta?

> "Season's greetings" są zasadne w życzeniach oficjalnych, w kraju
> gdzie porównywalna ilość chrześcijan, muzułmanów i hinduistów
> sprawia, że ignorowanie jej byłoby wyrazem demonstrowania
> społecznej przewagi chrześcijan.

A dlaczego nie, skoro te święta wzięły się z określonej religii
i kultury? Jeśli nie pasują święta chrześcijan to najlepiej je po prostu
przesunąć na inny termin i dorobić jakąś ideologię. Choćby po to by te święta
miały jakąś tożsamość. Każda szanująca się kultura wie (a przynajmniej wiedzieć
powinna) co świętuje a nie "No... fajnie, jest wolne, ale w sumie nie wiemy czemu".

[okrent9]

adas313, piszesz: "Każda szanująca się kultura wie (a przynajmniej
wiedzieć
> powinna) co świętuje a nie "No... fajnie, jest wolne, ale w sumie
nie wiemy czemu". "

No tak, każda szanująca się kultura. Dlatego np. hinduiści wiedzą co
świetują podczas festiwalu świateł a żydzi co w Hanuka. Ale mówimy o
społeczeństwach wielokulturowych. Społeczeństwo nie jest
równoznaczne z kulturą. W USA, które są przecież ogromne, jest tyle
różnych religii, że nie wszyscy o wszystkim wiedzą. Po prostu nie da
się wiedzieć wszystkiego.

[qwww]

okrent9 napisała:

>W USA, które są przecież ogromne, jest tyle
> różnych religii, że nie wszyscy o wszystkim wiedzą. Po prostu nie da
> się wiedzieć wszystkiego.

czyżby?
ileż-to
jest tych religii
i ile % ludności je wyznaje
typowo lewacki bełkot
bo ok. 75% (lekko licząc) to CHRZEŚCIJANIE
reszta/ w kolejności % to żydzi, muzułmanie, hinduiści, buddyści, mormoni +
różne dziwne sekty typu sataniści etc.

A czy są możliwe w PL reklamy z "moherami"???

[nick3]

Jak juz powiedziałem - polityczną poprawność rozumiem jako realne
(skuteczne, a nie ograniczające się do deklaracji prawnej)
chronienie ludzi przed dyskryminacją, jaka im grozi ze względu na
ich tożsamość.

Publiczne używanie słowa "moher" byłoby tu sprzeczne z tą zasadą.

I skądinąd właśnie nie wyobrażam sobie, by w Polsce przeszła
reklama, w której rozmodlona starsza niewiesta byłaby
nazwana "moherem".

I bardzo dobrze, że nie wolno.

I tak samo mają być chronione kobiety (czy mniejszości seksualne) ze
względów, o których mówią feministki.

Natomiast twórczość Nieznalskiej w żaden sposób nie naraziła
katolików na jakąkolwiek dyskryminację.

Nie mówiąc o tym, że nie była także - obraźliwa.

Profaniczne użycie symbolu religijnego było w jej instalacji
uzasadnione artystycznie, w zwiazku z tym odczytanie jej jako wyrazu
pogardy dla katolików wcale nie narzucało się zasadnie na mocy
treści dzieła.

[adas313]

O ile dobrze pamiętam "moherowy" wątek wykorzystała w 2005 w kampanii (poprzez
grę on-line) jakaś firma odzieżowa.

Co do twórczości Nieznalskiej - to co piszesz nie zmienia jednak faktu, że wielu
ludzi poczuło się tym jednak dotkniętych. A wyjaśniana przez nią samą czy
krytyków (zresztą miejscami mało spójnie) artystyczna wizja ich nie przekonała.

Tak się bowiem składa, że zestaw krzyż + słowo "pasja" kojarzy się dość
jednoznacznie z jed(y)nym przypadkiem cierpienia, który dla pewnej dość licznej
religii tkwi w samym jądrze sacrum. Kojarzenie tego z "cierpieniem współczesnego
mężczyzny" i treningiem siłowym można od bidy strawić. Mieszanie do tego
genitaliów (nawet jako symbolu męskości) jest po prostu niesmaczne.

Nie wierzę, by Nieznalska (absolwentka ASP) tego nie wiedziała.

Osobną sprawą jest polityczna zadyma wokół tej sprawy i to, czy należało ją w
związku z tym ciągać po sądach.

[adas313]

A tak w ogóle to idę spać.

Jeśli chcesz kontynuować tę dyskusję - zapraszam na maila (na wszelki wypadek:
trzeba kliknąć w mój nick).

[dalatata]

to chcialbym usylszec o braku symetrii miedzy obraza uczuc
religijnych,a uczuc cielesnych. bo dla mnie to podobne, tylko z
pierwszym sie nie zgadzam, a z drugim tak.

bo jesli w PC chodzi o prawo do tozsamosci, to nalezy zaakceptowac
ze czesc osob bedzie obrazona tym czy innym dzielem artystycznym.
nie widze tu zadnych roznic.

w UK Merry christmas jest non-PC, happy diwali jest w pelni cool! go
figure.

Tu w ogóle nie chodzi o "obrazę uczuć"!

[nick3]

Analogia politycznej poprawności z "obrazą uczuć religijnych" jest
moim zdaniem fałszywa.

dalatata napisał:

> to chcialbym usylszec o braku symetrii miedzy obraza uczuc
> religijnych,a uczuc cielesnych.

Uważam, że prawidłowym uzasadnieniem politycznej poprawności nie
jest powoływanie się na uczucia, lecz na "PR".

Można wykazać (i od tego powinni być biegli sądowi -
socjopsychologowie), że pewien masowy przekaz wizualno-werbalny
kreuje wizerunki grup ludzkich, które pogłębiają ich społeczą
dyskryminację.

To nie jest nic "palcem na wodzie pisanego".

Ludzie! Dziś wiedza o tym, jak zwiększyć sprzedawalność landrynków
dajmy na to wśród mężczyzn, albo wśród kobiet, albo wśród
staruszków - jest powszechnie uznaną zdobyczą ludzkości;-)

Prawnie egzekwowana PC powinna polegać na zakazie
praktyk "zmniejszających sprzedawalność" tych grup społecznych,
które już i tak (bez merytorycznego usprawiedliwienia) są "kupowane"
gorzej niż inne.

To nie ma nic wspólnego z "obrazą uczuć".

Prywatnie, może być mnóstwo kobiet, których "gładź" nie obraża.

Takich reklam nie powinno byc nie (tylko) dlatego, że one kogoś
obrażają.

Lecz przede wszystkim dlatego, że infekują wyobraźnię społeczną
stereotypami, które - co daje się wykazać - wytwarzają wizerunek
kobiety upośledzający jej społeczne funkcjonowanie.

Trochę inny temat:

> w UK Merry christmas jest non-PC, happy diwali jest w pelni cool!

Twoje (i tylu innych internautów!) zgorszenie bierze się z tego, co
opisałem jako formalistyczne rozumienie sprawiedliwości.

Tymczasem warto zwrócić uwagę na to, że rzecz się dzieje w kraju o
długiej tradycji dominacji chrześcijańskiej i życzenia "Happy
Christmas" wygłoszone do hinduisty wpisują sie w tę tradycję.

Tak samo życzenia "Happy Diwali" byłyby dominacyjne, gdyby zostały
wygłoszone w Indiach do Świadka Jehowy. (Bo on tam jest w "POZYCJI
ZAGROŻONEJ" - "nie u siebie")

A w Europie nie.


Jak muzułmanin w Anglii powie ci "Happy Ramadan" to możesz wzruszyć
ramionami albo z przekąsem zauważyć że nie jesteś muzułmaninem I NIC
CI SIĘ NIE STANIE.

Gdyby muzułmanin odpowiedział taką samą reakcją na "Happy
Christmas", byłby w post-chrześcijańskim społeczeństwie "na
cenzurowanym". "Wszyscy by się na niego obejrzeli" (a zwłaszcza
the.skin!)

I dlatego, całkiem zasadnie, kultura zabrania pozdrawiać
słowami "Happy Christmas" człowieka, o którym nie wiesz, czy nie
jest muzułmaninem.

Ta praktyka jest bardziej rozumna, niż się wielu wydaje;-)

[adas313]

> prawo stanowia poslowie, ktorzy maja takie czy inne poglady.

Którzy głosują tak jak partyjna góra przykaże.

A tu do porozumienia nie dojdzie - lewica zapewne będzie "broniła wolności
słowa" przed "katolickim ciemnogrodem", podczas gdy prawica będzie broniła
"wolnego rynku" przed "przewrażliwieniem zwariowanych feministek".

Albo jakoś tak.

Osobna kwestia to to, czy jakikolwiek polityk narazi się grupie ludzi, której
zawdzięcza polityczne istnienie ;o) Przecież w Polsce "rządzą" socjotechnicy i
PRowcy ;o)

> tyle ze jest w niej hipokryzja. bo przeszkadza nam jak Radio Maryja
> wola ze ich uczucia artystka jedna z druga obrazila, ale nie
> przeszkadza nam jak feminizm protestuje ze cialo kobiety sie
> wykorzysuje.

Odnoszę czasem wrażenie, że PC to naiwna próba przyznawania mniejszości praw
przy zapominaniu, że te same prawa przynależą większości.

Równość wobec prawa (?)

[nick3]

Nie ma nic niestosownego w tym, by mniejszości miały prawa jako
mniejszości.

A więc by większości tych praw nie miały.

Równość obywateli nie polega na formalistycznym uniformizmie prawa,
ślepym na rzeczywiste życie, które ma regulować.

Kiedy ustanawiamy prawo, że słabi są chronieni, to nie jest to
przywilej, bo także ci, którzy dziś są silni, jeśli znajdą się w
sytuacji słabych, będą mogli skorzystać z tej ochrony.

[adas313]

> Nie ma nic niestosownego w tym, by mniejszości miały prawa jako
> mniejszości.
>
> A więc by większości tych praw nie miały.

Tyle, że jeśli wymagamy od siebie szacunku dla innych to mamy prawo sami
oczekiwać takiego szacunku.

Równość formalna a realna.

[nick3]

Trochę nie rozumiem odpowiedzi (czy o tym szacunku - to a
propos "moherów" i Nieznalskiej?), ale chyba czuję intencję.

Odpowiem tak: ci, co nie czują się przez nic zagrożeni czy
krzywdzeni, mają skłonność do rozumienia sprawiedliwości
formalistycznie. Taka jest geneza mentalna "liberalizmu młodych
facetów".

Zakazów w ogóle ma być mało. Mają być proste i koniecznie jednakowe
dla wszystkich.

Tylko, że to jest czysto legalistyczne rozumienie sprawiedliwości (i
równości).

A przecież sprawiedliwość oznacza tak naprawdę przeciwieństwo
krzywdy.

I wbrew temu, co sądzą "młodzi faceci", nie jest to puste słowo.

Ani też nie daje się krzywdy zredukować do naruszenia zakazu prawa
(obowiązkowo prostego i ubogiego w zakazy. Najlepiej żeby były tylko
dwa: nie zabijaj (ziomków:) i nie sięgaj przez płot).

Także samo i równości nie da się sprowadzić do braku prawnych d e k
l a r a c j i nierówności.

Równość (tj. niedyskryminowanie ludzi z powodów pozamerytorycznych)
to jest stan faktyczny, a nie prawny.


I czasami (ku totalnemu zgorszeniu "młodych facetów") może się
okazać konieczne dla wprowadzenia takiej równości realnej -
wprowadzenie pewnej "nierówności" formalnej w prawie.

Może gdyby się uprzeć - to nie:)

Np. Zamiast wprowadzać parytet dla kobiet, wprowadzić obok zapisu o
parytecie dla kobiet, również symetryczny, choć życiowo zupełnie
martwy zapis o parytecie dla mężczyzn (zapewne na wypadek, gdyby
nagle zaczęło ich brakować w instytucjach publicznych:)

Jednak i przeciwko temu "młodzi faceci" będą ostro protestować - bo
za ich formalistycznym rozumieniem sprawiedliwości stoi tak naprawdę
intencja głębsza (która ich spotyka z konserwatystami).

Chodzi im o to, by przewaga siły jednych kategorii ludzi nad
drugimi, utrwalona w społeczeństwie, o ile wchodzi w zakres
potocznego poczucia normalności, pozostała nieproblematyczna.

W końcu "liberalizm młodych facetów" to ideologia wyznawana
bynajmniej nie przez tych, którym by tej zwyczajowej przewagi
brakowało...

[donq]

Sad nie decyduje na podstawie "ekspertyzy socjopsychologow
sadowych", ale na podstawie prawa.

W wizji nicka3 prawo zas tworza lewe altorytety prawne. Bez zwiazku
z tradycja, naturalna sprawiedliwoscia. Bez zwiazku ze
sprawiedliwoscia w ogole w zasadzie, bo lewe altorytety odrzucaja
samo to pojecie. Sady nicka3 nie wymierzaja sprawiedliwosci, ale
walcza o postymp. Nie sa juz to zatem zadne sady, ale agencje
postympu na polu wymiaru sprawiedliwosci. "Wymiar postympu", inaczej
mowiac. Bylo juz, bylo. Np. pamietacie bohatersko postympowych
sedziow zwalczajacych "reakcje" w Polsce po wojnie?

Interesujacy jest respekt jaki nick3 czuje dla reklamodawcow. Tym
respektem (zupelnie bez zwiazku) probuje podbudowac swoja teorie
sadowa.

Ze to niby takie "naukowe" jest wszystko, bez wartosci, pogladow
(politycznych i innych), takie neutralne.

Gadka szmatka, ktora kryje jak zwykle narzucanie swoich pogladow za
pomoca funkcjonariuszy postympu z roznych pol - tzw. "naukowego"
(czyli zainstalowanych na uniwersytetach i innych
instytucjach "badawczych"), sadowniczego (czyli zainstalowanych w
wymiarze sprawiedliwosci) i innych.

Gadka szmatka o "neutralnosci" (vel o odpolitycznionej polityce)
kryje prawde, ze niektore wybory sa nierozerwalnie polaczone
z "wartosciami", inne sa de facto polityczne.

Lewe oszustwo "neutralnosci", ktore powoli znowu z nas usiluje robic
ludzi sowieckich.

DonQ

[dalatata]

nick: wszystko fajosko, tylko ze za chwile bedziemy sie burzyc
przeciw cenzurze z powodu obrazy uczuc religijnych.

mnie szlag trafia jak widze 'stop wariatom' i kilku facetow w
kaftanach bezpieczenstwa, jednak boje sie cenzurowac.

[w.s3]

Od kiedy to są istoty słabsze.Te skrzywdzone istoty fizycznie i
psychicznie biją nas na głowę.To że grupa "feministek" nie chce być
kobietami nie oznacza ,że damy się zwariować.Miłe Panie chcą z
maczugą polować na mamuty i koniecznie nie "kucać".Są pozbawione
ptaszka i nie mogą się z tym pogodzić.No teraz posypią się na mnie
gromy za prostactwo i szowinizm.Mogą biegać ze strzelbą albo machać
kilofem ale filozofa, matematyka czy kompozytora u płci nadobnej nie
uświadczysz. "męska szowinistyczna świnia"

[okrent9]

w.s3 napisał:

> Od kiedy to są istoty słabsze.Te skrzywdzone istoty fizycznie i
> psychicznie biją nas na głowę.To że grupa "feministek" nie chce
być
> kobietami nie oznacza ,że damy się zwariować.Miłe Panie chcą z
> maczugą polować na mamuty i koniecznie nie "kucać".Są pozbawione
> ptaszka i nie mogą się z tym pogodzić.No teraz posypią się na mnie
> gromy za prostactwo i szowinizm.Mogą biegać ze strzelbą albo
machać
> kilofem ale filozofa, matematyka czy kompozytora u płci nadobnej
nie
> uświadczysz. "męska szowinistyczna świnia"



o.o w.s3, czytałeś może nieco wyżej mój post - wspomnienie? czy mam
może żałować, że nie miałam wtedy przy sobie maczugi na te mamuty,
które mnie zaatakowały na ulicy w biały dzień?

[nick3]

Zostaw złośliwca.


Szowiniści są w społeczeństwie tym, czym trolle w necie;-)

[okrent9]

ja tylko grzecznie pytam, nick3 ;P


A teraz już niestety muszę podziękować Ci za miłe towarzystwo i udać
się w pielesze, gdzie być może zgodnie z życzeniem któregoś z
dyskutantów sama "się pogładzę" ;D

Dobranoc :)

[bortas2202]

nie pieprz mi tu głupot tylko marsz zapieprzać do kopalni ew. jeśli już taka
ambitna jesteś to do Iraku jedź, skaczecie ze złości jak ładna kobieta jest w
reklamie (bo co, bo feministki to głównie pasztety? to chcecie przekazać
reszcie? chcesz mi wmówić że nie przemawia przez was zazdrość?:)), czy wasza
zbiorowa inteligencja nie widzi innych ZłYCH REKLAM (podpowiedź... masła,
margaryny, proszku... o Boże!! wszystkie te reklamy wykorzystują kobiety!!! czas
to oprotestować prawda?)
a teraz podniosę ciśnienie wszystkim feminisTOM: do garów bo do myślenia nie
nadajecie się :D
nie pozdrawiam, pamiętajcie wasze ograniczenie i zaślepienie doprowadzi was do
nikąd ;)

[dalatata]

bortas2202: nie pochlebiaj sobie. nikomu nie podniesiesz cisnienia,
moze sobie - od kiklu mysli cisnienie na mozg ci sie podnioslo.

[adas313]

Coś w tym jest: negliż, nagość i seksualne aluzje są dość popularnym elementem
reklam.

Może to jest skutek uboczny ogólnego "wyzwolenia seksualnego", przeciwko któremu
środowiska światopoglądowo bliskie feministkom jakoś nigdy zresztą nie protestowały?

A może to jest cena wolnego rynku i "kultury masowej" w wydaniu pozbawionym
elementarnej przyzwoitości i kultury?

[nick3]

Wyzwolenie seksualne jest w porządku. I feministki nigdy nie będą
przeciwko niemu protestować, bo po prostu są za!;-)

Feministki są przeciwko komercyjnemu wykorzystaniu deprecjonującego
wizerunku kobiety.

Niekoniecznie chodzi tu o seks.

Może być to wizerunek kobiety kretynki-blondynki. Może być to
wizerunek kury domowej, której cała treść życia obraca się wokół
plam na obrusie i która nie jest zdolna do podjęcia elementarnych
decyzji inaczej niż dzięki radzie pobrzmiewającego z tła męskiego
głosu.

Wyczuwam w twoim poscie liberała o "ciągotach konserwatywnych":)

Czy sądzisz, że w świecie przed wyzwoleniem seksualnym (zresztą w
Polsce dotyczy ono bardziej wizerunków kulturowych niż realnego
życia:) kobiecie mniej groziło lekceważenie i poniżenie?

No, może Matce Boskiej i westalkom - nie groziło;-)

Z tego, że komercjalizacja erotyki deprecjonuje swój obiekt, nijak
nie wynika, że "stare dobre czasy" nie deprecjonowało go tysiąc razy
ostrzej!

[adas313]

> Wyzwolenie seksualne jest w porządku. I feministki nigdy nie będą
> przeciwko niemu protestować, bo po prostu są za!;-)

Tylko czy jedno nie ma związku z drugim? Czy seks stając się rzeczywistością
coraz bardziej publiczną a zarazem tematem trendy nie wprasza się w ten sposób
do reklam?

> Może być to wizerunek kobiety kretynki-blondynki. Może być to
> wizerunek kury domowej, której cała treść życia obraca się wokół
> plam na obrusie i która nie jest zdolna do podjęcia elementarnych
> decyzji inaczej niż dzięki radzie pobrzmiewającego z tła męskiego
> głosu.

Oczywiście.

> Wyczuwam w twoim poscie liberała o "ciągotach konserwatywnych":)

Trafnie.

> Czy sądzisz, że w świecie przed wyzwoleniem seksualnym (zresztą w
> Polsce dotyczy ono bardziej wizerunków kulturowych niż realnego
> życia:) kobiecie mniej groziło lekceważenie i poniżenie?

Nie - ale też skupiam się na tematyce erotycznych reklam, a nie poniżaniu kobiet
jako takim.

> Z tego, że komercjalizacja erotyki deprecjonuje swój obiekt, nijak
> nie wynika, że "stare dobre czasy" nie deprecjonowało go tysiąc
> razy ostrzej!

Tyle, że w tym konkretnym przypadku (nie jedynym zresztą) deprecjacja ma ścisły
związek z komercjalizacją erotyki właśnie.

Kapitalizm to patriarchat.

[nick3]

Wszystko prawda, adas313.

I dlatego uważam, że feminizm (i wyzwolenie seksualne) musi być
połączony z krytyką kapitalizmu, bo inaczej w piętkę goni.

I skądinąd jest. Diagnoza, że kapitalizm jest w swoich najgłębszych
założeniach produktem wrażliwości patriarchalnej, od dawna stanowi
dobro powszechne krytyki feministycznej (i w ogóle współczesnej
historii kultury).

Nie przypadkiem główny promotor popularnego neoliberalizmu w Polsce,
tygodnik "Wprost" (zwany też "wprostactwem") reprezentuje "męski
punkt widzenia", tj. serwuje nam stereotypowe ujęcie płci w stężeniu
maksymalnym (i wyraźnie się tą kwestią żywo interesuje!;-)

Takoż samo Korwin-Mikke.

Kapitalizm to patriarchat.

Nick3, to było piękne :) nt

[mniemanologia]

[lawyer_pl]

A kto broni feministka sie wydepilowac? :>

Feministki dokładają do gładzi

[kuba_89]

A tu inna akcja, można powiedziec "drugiej strony" :)
www.wrzuta.pl/obraz/uRi3wjEBHz/

[klukwa]

Nie jestem Feministką (na razie) tylko matką, która zbyt czesto musi mierzyc się
z pytaniami typu: "mamusiu, a dlaczego ta pani tak robi?" Jak mamy tłumaczyć
7-latkom świat pełen gołych pup patrzących zewsząd z reklam i billboardów?
Większość tych "kreacji" ubliża dobremu smakowi i schlebia prymitywnej,
koszarowej mentalności. Małe pocieszenie w tym, że są genialne marketingowo.
Brawo drogie panie! Na billboardach z dziewczynką z akcji House powinny pojawić
się napisy: "A co na to twoj tata?"

[adas313]

> Jak mamy tłumaczyć 7-latkom świat pełen gołych pup patrzących
> zewsząd z reklam i billboardów?

I zmasakrowanych zwłok w reklamach poszczególnych "Pił".

Swoją drogą mam wrażanie, że żyjemy w świece seksoholików (albo co najmniej
kreowanym przez nich) - wszystko jest sexy: nawet auta i systemy informatyczne*.

A potem się robi wielkie halo, że gimnazjalistki mają ubierać mundurki, bo
świecą stringami. A czym przepraszam mają świecić, skoro bycie "sexy" przez
naście lat miały tłoczone do główek przez speców od marketingu i PR?

____
Poważnie, jak ktoś nie wierzy to służę skanem materiału reklamowego pewnej
polskiej firmy informatycznej.

[nekomimimode]

zgadzam się , najwięskzym problemem polaków jest sex i seksualnośc.
dlaczego nie walczymy o wychowanie seksualne w szkołach. kiedy się
doczekamy?!

te feministki sa bardziej porypane od moherów!

[the-skin]

alke są skuteczniejsze. z moherów wszyscy drwią albo sie na nie
oburzaja a przed feministkami potulnie ustepują pola

[okrent9]

no fakt, the-skin, strach się bać... niedługo te feministki ruszą w
miasto obcinać krawaty!

Feministki dokładają do gładzi

[anders76]

Nie mam nic przeciwko zgrabnej dziewczynie czy to w kontakcie tylko optycznym czy blizszym, ale wsadzanie do kazdej mozliwej reklamy damskiej pupy jest zenujaco prymitywne, tak samo jak prymitywne jest popieranie tego typu reklam. Typowy dowod na dwulicowosc spoleczenstwa, na dodatek podobno bardzo katolickiego i broniacego "chrzescijanskich wartosci" na europejskim forum. W wiekszosci tych poganskich europejskich krajow taka reklama by nie przeszla z powodu cywilnego kodeksu etycznego.

[klukwa]

Dziekuję Panu, za tę wypowiedż. Wiem, że wielu mężczyzn myśli podobnie Erotyzm
jest miły, ale w odpowiednim miejscu.
P.S. Na pewnym koncercie w Toronto niejaka Madonna uznała za stosowne pokazanie
publiczności swojego biustu. Weszła policja i było po koncercie.

Pozdrawiam

[dalatata]

ogolnie sie zgadzam. mnie rozniez irytuje erotyzowanie na sile.
no ale ta reklama nie jest erotyczna.

gdybysmy takie zdejcie zobaczyli na czarnobialej fotografii w
galerii powiedzielibysmy ze to ladny akt.

nie kazda pupa musi sie z du...pa kojarzyc.
anders76 napisał:

> Nie mam nic przeciwko zgrabnej dziewczynie czy to w kontakcie
tylko optycznym c
> zy blizszym, ale wsadzanie do kazdej mozliwej reklamy damskiej
pupy jest zenuja
> co prymitywne, tak samo jak prymitywne jest popieranie tego typu
reklam. Typowy
> dowod na dwulicowosc spoleczenstwa, na dodatek podobno bardzo
katolickiego i b
> roniacego "chrzescijanskich wartosci" na europejskim forum. W
wiekszosci tych p
> oganskich europejskich krajow taka reklama by nie przeszla z
powodu cywilnego k
> odeksu etycznego.

[okrent9]

"> gdybysmy takie zdejcie zobaczyli na czarnobialej fotografii w
> galerii powiedzielibysmy ze to ladny akt."

Może tak, ale wybierając się do galerii z nastawieniem, że będziemy
tam podziwiać piękno ludzkiego ciała, ustawilibyśmy się niejako w
pozycji powiedzmy kochanka czy też lekarza, psychicznie nastawiając
się na to, że obejrzymy ludzkie ciało w, że przywołam tytuł pewnego
filmu, "intymnym oświetleniu", z należnym temu ciału szacunkiem.
Kojarzenie ciała z gipsową gładzią i rzucanie go na ulice w
powiększeniu które po prostu bije po oczach na pewno nie jest
apoteozą ciała.

[dalatata]

ale ja tez nie powiedzialem o apoteozie ciala. i niespecjalnie sie
chce upierac - moze jak bym byl kobieta, za ktora oblesni faceci z
spodniami na pol posladkow gwizdza i robia obrzydliwe propozycje, to
bym mial inna perspektywe.

zmodyfikowalbym swa pozycje tak: jest wiele wiecej reklam
seksistowskich w sposob oczywisty. tak, jak dla mnie nie jest.
jednak akceptuje prawo kobiet do tego, zeby powiedziec, ze im sie
nie podoba.

te sam efekt pewnie mozna osiagnac fotografujac tylko ramie kobiety,
czy plecy, jelsi juz musi byc cialo.

okrent9 napisała:

> "> gdybysmy takie zdejcie zobaczyli na czarnobialej fotografii w
> > galerii powiedzielibysmy ze to ladny akt."
>
> Może tak, ale wybierając się do galerii z nastawieniem, że
będziemy
> tam podziwiać piękno ludzkiego ciała, ustawilibyśmy się niejako w
> pozycji powiedzmy kochanka czy też lekarza, psychicznie
nastawiając
> się na to, że obejrzymy ludzkie ciało w, że przywołam tytuł
pewnego
> filmu, "intymnym oświetleniu", z należnym temu ciału szacunkiem.
> Kojarzenie ciała z gipsową gładzią i rzucanie go na ulice w
> powiększeniu które po prostu bije po oczach na pewno nie jest
> apoteozą ciała.

[okrent9]

dalatata, po przeczytaniu Twojego: "moze jak bym byl kobieta, za
ktora oblesni faceci z spodniami na pol posladkow gwizdza i robia
obrzydliwe propozycje, to bym mial inna perspektywe" przypomniałam
sobie, co mnie spotkało jakieś dziesięć lat temu. Miałam na sobie
dżinsy (ani nie specjalnie obcisłe, ani nie ponacinane na tyłku,
żeby prześwitywała skóra, ani nie modne niedawno biodrówki, z
których wystają stringi - zwykłe dżinsy) i zwykły T-shirt, też wcale
nie jakoś specjalnie przylegający do ciała... dodam, że nie byłam
wyzywająco umalowana... szłam sobie ulicą w centrum 100-tysięcznego
miasta w biały dzień, i trafiłam na trzech mięśniaków, którzy mieli
ochotę sobie "pogłaskać". Ponieważ każdy z nich ważył pewnie co
najmniej dwa razy tyle co ja, nie widzieli żadnych przeszkód, by
mnie złapać w swoje żelazne łapska i usiłować zmusić do dania
sobie "buzi". Nie wiem, może fakt, że nazwali mnie "piękna" miał
być "kluczem do mego serca". Nie był. Musiałam kopnąć, bo inaczej
nie wyrwałabym się z łap tego chama. Co ciekawe, nie byłam jedyną
osobą na tej ulicy. Ale nikt się nie zainteresował i nikt nie stanął
w mojej obronie. To chyba świadczy o tym, jakim szacunkiem cieszą
się w naszym kraju kobiety :( Na marginesie: dwie koleżanki, którym
się po tym traumatycznym wydarzeniu poszłam pożalić, zbagatelizowały
sprawę mówiąc, że skoro nie zostałam ZGWAŁCONA, to o co ten szum...
Ja się wtedy czułam zgwałcona jak najbardziej. Przez kilka dni
miałam siniak na ramieniu (po uścisku łapska tego goryla) oraz na
policzku (w trakcie szarpaniny uderzyłam się o jego brodę chyba), i
tylko cudem chyba nie złamałam wtedy nosa.

No i taka jest MOJA perspektywa.

[dalatata]

bardzo mi przykro, ze tak sie stalo. i chce myslec, ze gdybym
przechodzil obok to bym zareagowal, nawet jesli zarobilbym po gebie.
choc kiedsy zareagowalem, to choc nie dostalem po gebie, najbardziej
na mnie wrzeszczala kobieta, w ktorej obronie stanalem :-)

ja mam bardzo atrakcyjna znajoma, ktora od czasu do czasu opowiada o
o 'przeklenstwie piekna'. nigdy nie myslalem o tym, ze atrakcyjna
kobieta moze zaczac kurczyc sie, zeby na ulicy nikt jej nie zauwazal.

i wlasnie dlatego, ja akceptuje, ze moja perspektywa jest inna.

[nessie-jp]

> Może tak, ale wybierając się do galerii z nastawieniem, że będziemy
> tam podziwiać piękno ludzkiego ciała

Mało tego

[dalatata]

analogia piekne cialo, Polak zlodziej jak dla mnie idzie za daleko.i
ja mysle ze to wykorzystywanie zdecydowanie nie bylo bezrefleksyjne.
to byla strategia - piekne i gladkie cialo, jako konotujace gladz
gipsowa. i ja wole gladz gipsowa niz radio jako sutki. brrrrr.

widze arugment z miesem. ale czy gdbyby bylo brzydkie, tez bysmy
protestowali? a czemu nie protestujemy, kiedy widzimy miesniakow -
facetow, ktorzy sprzedaja meskosc jako sile (gdyby faceci tacy byli,
to z pewnoscia nie komunikowalibysmy sie teraz na forum).

kurcze, troche mi sie wydaje ze w ten sposob mozna kazda rekalme z
jakas osoba sprowadzic do stereotypow, na ktorych jest oparta.

ale moge sie odciac o tych pogladow.

[nessie-jp]

> widze arugment z miesem. ale czy gdbyby bylo brzydkie, tez bysmy
> protestowali?

Ale czy ono mogłoby być brzydkie? Przecież to nie jest nawet człowiek, na tej
reklamie

[dalatata]

nessie, to my sie o symbole klocimy? ja myslalem ze o zasady.

i tak, torche jako adwokat diabla (ale tylko troche), to ni ejest
fotografia od zada, tylko od tylu. wy widzisz tylek, a ja widze
plecy. a owa gladkosc polega na tym, ze nie widac kobiety, tylo
odpersonalizowane gladkie cialo (a tak na rzut oka jest gladkie). i
symbolem piekna wcale nie jest tu owa czesc zwyczajowo od siedzenia
(ciekawa definicja pupy), tylko calkosztalt. tak jest ze widzimy
jedne ciala jako piekne,a inne nie. i to nie chodzi tylko o pupe,
chodzi o owa gladkosc, ksztalt, ilosc tkanki tluszczowej itd itd.

a cialo moze byc brzydkie, nie mam zadnych waptliwosci.

[nessie-jp]

dalatata napisał:

> nessie, to my sie o symbole klocimy? ja myslalem ze o zasady.

Wiesz co, ja się tak trochę bez przekonania kłócę, bo akurat jak mówiłam

[dalatata]

no wlasnie. mnie sie tez wydaje ze to troche klotia dla klotni, ale
takie tez sa fajne :-)

widzialem ten post mamy i sie nad nim zastanawialem co ja bym
powiedzial. i pewnie bym powiedzial: nie wiem. bo dla mnie to troche
demonizacja pupy sie robi. mnie jakos strasznie nie obraza nagie
dupsko.

nie pamietam reklamy, a co do tzw. 'golej baby' to sie zgadzam. tu
wedle mnie nie ma tzw. golej baby. mnie ta reklama ani parzy ani
ziebi. nie uwazam ja za szczegolnie mila, ladna, skuteczna. takie
sobie.

Takie reklamy powinny być prawnie zabronione

[nimrode22]

i nie chodzi tu nawet o seksizm i tym podobne. choć przyznam, że nie lubię gdy
się próbuje w taki sposób manipulować mężczyznami przy pomocy ich libido.

Gorzej, że te reklamy widnieją przy drogach, którymi jeżdżą kierowcy mający
skupić się na bezpiecznej jeździe. Wystawienie tuż przy drodze wielkiego zdjęcia
gołej modelki raczej skupić się nie pomaga. Po trzecie wreszcie, szanujmy
psychikę dzieci, gimnazjalistów i licealistów mijających na ulicach takie
reklamy. Albo nie dziwmy się że potem coś się dzieje z nimi niedobrego.. pozdrawiam.

Bzdury opowiadasz

[and_nowak]

nimrode22 napisał:
> Gorzej, że te reklamy widnieją przy drogach, którymi
> jeżdżą kierowcy mający
> skupić się na bezpiecznej jeździe.

Idąc tym tropem należy zakazać WSZELKICH reklam przy drodze. One wszystkie są
tam po to, by przykuwać uwagę. Moją uwagę przykuwają wyzywająco ubrane
dziewczyny ;-) super-auta, duże maszyny budowlane, czołgi i wiele wiele innych
rzeczy. Ich też można by zabronić. Zwłaszcza tych aut, tym bardziej że w wciąż w
kraju mamy głodujące dzieci i schronisko na Paluchu ;-)))

A młodzież zamiast oglądać 1/4 tyłka na plakacie może obejrzeć reklamy bielizny
(dużo bardziej "erotyczne"), może kupić czasopisma z gołymi babami, filmy, ma
wreszcie Internet.
Nie uprawiajmy więc demagogii - OK ?

[nimrode22]

ale ta reklama ma przykuwać uwagę bardziej niż inne. W przeciwnym wypadku nie
wywołałaby kontrowersji, prawda?
a dzieci przynajmniej do pewnego wieku nie powinno się zachęcać do pornografii
wystawiając ją na ulicę. przeczytaj komentarz "klukwy". co ma powiedzieć
7-latkowi jeśli ją zapyta o tę gołą panią?
A poza tym, tak zwyczajnie, wielkie gołe dupy nie powinny być wystawiane na
widok publiczny. Po co w ogóle mamy ubrania?

Coś nie tak...

[czwarty.wymiar]

nimrode22 napisał:

[...]
> a dzieci przynajmniej do pewnego wieku nie powinno się zachęcać do
pornografii
> wystawiając ją na ulicę.

Tak, niektórym nawet dziura w płocie się z tym kojarzy...
Ale to już się raczej do leczenia nadaje.

> co ma powiedzieć
> 7-latkowi jeśli ją zapyta o tę gołą panią?

No, nagość/ciało to straszne sprawy i powinny w dziecku wywoływać
tylke niezdrowe skojarzenia - zło, grzech, pornografia itd. No cóż,
jak się dziecku wpaja takie dziwne podejście, należy się spodziewać
niezdrowych emocji i pytań.

Taka reklama przy drodze to jeszcze NIC!

[adas313]

Kiedyś jadę w nocy pod górkę i patrzę jak zza szczytu wyłania się ogromna, biała
i przerażająca zjawa. Naprawdę zrobiła na mnie wrażenie, można się było wystraszyć.

Co to było?

Otóż ktoś mundry wymyślił kampanię społeczną "śmierć jeździ szybko"
i opatrzył plakat wizerunkiem takiej właśnie zjawy. Jakiś idiota postawił to w
takim miejscu gdzie postać ta wyłaniała się znikąd,
a co gorsza drzewa dokładnie zasłaniały napis (był widoczny dopiero
z odległości kilkunastu metrów). W dodatku w miejscu które samo
w sobie jest niebezpieczne i wypadkogenne.

[okrent9]

adas313 napisał:

> Kiedyś jadę w nocy pod górkę i patrzę jak zza szczytu wyłania się
ogromna, biał
> a
> i przerażająca zjawa. Naprawdę zrobiła na mnie wrażenie, można się
było wystras
> zyć.
>
> Co to było?
>
> Otóż ktoś mundry wymyślił kampanię społeczną "śmierć jeździ
szybko"
> i opatrzył plakat wizerunkiem takiej właśnie zjawy. Jakiś idiota
postawił to w
> takim miejscu gdzie postać ta wyłaniała się znikąd,
> a co gorsza drzewa dokładnie zasłaniały napis (był widoczny
dopiero
> z odległości kilkunastu metrów). W dodatku w miejscu które samo
> w sobie jest niebezpieczne i wypadkogenne.

No i co, zwolniłeś?

Ja kiedyś w USA widziałam na cmentarzu przy szosie napis: "Nie
spiesz się, my poczekamy!"

[adas313]

> No i co, zwolniłeś?

Nie, ponieważ jechałem z szybkością bezpieczną.

> Ja kiedyś w USA widziałam na cmentarzu przy szosie napis: "Nie
> spiesz się, my poczekamy!"

Trochę takich plakatów jest m.in. tu:

longway.blox.pl/2007/04/Smierc-na-drogach.html
Dają do myślenia.

[murderdoll]

nimrode22 napisał:
Po trzecie wreszcie, szanujmy
> psychikę dzieci, gimnazjalistów i licealistów mijających na ulicach takie
> reklamy. Albo nie dziwmy się że potem coś się dzieje z nimi niedobrego.. pozdra
> wiam.
A może tak po prostu szanujmy psychikę tych, którzy wychodzą z domu nie po to,
by oglądać gołe zady.

Czy kazdy kobiecy tylek nalezy do feministek?

[middoo]

Kto wam daje prawo decydowania za wszystkie kobiety?

Jest takie haslo feministyczne: Jestes przeciw aborcji? To jej sobie nie rob!

Ja sie z tym zgadzam to indywidualna sprawa. Ale jest tez nowe:

Jestes przeciw takim reklamom? To w nich nie wystepuj!

Wyjątkowa głupota feministek

[and_nowak]

Feministki (te które prostestują) wykazały się wyjątkową głupotą. W tym
konkretnym przypadku kobieta nie jest przedstawiona jako przedmiot, kociak,
blondi-laska.
To ukochana osoba, którą chce się pieścić i GŁADZIĆ. Co w tym złego ??? Czy
okazywanie czułości kobiecie w jakikolwiek sposób jej uwłacza ?
Czy może chodzi o to, że owa postać na plakacie nie jest brzydka jak A. Graaf,
jak stara i obwisła jak Kinga Dunin ???

Feministki! O co wam chodzi ???

[klukwa]

Zyczę Paniom (Feministkom) dużo zdrowia. Nagie reklamy. Message? Jakie jest ich
przesłanie? Jedyne jakie się nasuwa to: "Mam dupę, mam cycki!! Bierta mnie!!!"
(cytat z mojego męża). Szczyt wyrafiniowania i subtelności! Chcecie erotyzmu?
Przecież są filmy, prasa, wreszcie najbliższa osoba! Dlaczego moje dzieci muszą
oglądać to bezguście i tandetę?

Feministki dokładają do gładzi

[one.jaleo]

popieram kobiety antyszpachlowe! ta reklama wprawia w oslupienie. jak zreszta
100% reklam! pieprze reklamy ktore zajezdzaja na smierc fajne gry slowne z
imprez na ktorych bylam i dobrze sie bawilam. pieprze ciopyrajterow i kreatiwow
ktorzy mysla ze mysla f..ami. Jak mawial dobry madry i prawdziwy Bill Hicks kill
yourselfs, there is no explanation to what you are doing here on this planet,
really, no kidding kill yourselfs and let me breathe and see the sunset for the
first time

Feministki szkodzą swoimi kompleksami kobietom!

[danuta49]

Wszystkie ich akcje tylko nam szkodzą swoją glupotą!!!

[klukwa]

Wam, czyli komu? Wam - nie feministkom? Wam - kobietom? Wam - danutom49? Komu?

[dalatata]

danuto49, nie po raz pierwszy trafiasz kula w plot.
jesli sadzisz ze feministki to koniecznie brzydkie i glupie baby, to
znaczy ze nie masz pojecia o czym mowisz. zapewniam cie sa rowniez
feministki z cialem jak na reklamie. i one nie chce zeby w ten
sposob wykorzystywac ich ciala (choc w tym wypadku rowniez trafily
kula w plot).

danuta49 napisała:

> Wszystkie ich akcje tylko nam szkodzą swoją glupotą!!!

Jak zwykle nie umiesz czytać ze zrozumieniem;-)

[danuta49]

1.Ja piszę o kompleksach feministek, a nie o ich urodzie.
2.Jak nie chcą wykorzystywania swojego ciala do reklamy to mogą w
niej nie występować;-)
3.Co do intelektu feministek, to pozostanę przy swoim zdaniu.Moż one
się naczytaly, ale, jak ty, bez zrozumienia;-))))

[dalatata]

z pewnoscia nie umiem czytac ze zrozumieniem.
i z pewnoscia to Pani ma racje, a feministki maja same kompleksy.
i nie mam zadnych waptliwosci, ze zostanie Pani przy swoim zdaniu.
zadnych waptliwosci.


danuta49 napisała:

> 1.Ja piszę o kompleksach feministek, a nie o ich urodzie.
> 2.Jak nie chcą wykorzystywania swojego ciala do reklamy to mogą w
> niej nie występować;-)
> 3.Co do intelektu feministek, to pozostanę przy swoim zdaniu.Moż
one
> się naczytaly, ale, jak ty, bez zrozumienia;-))))
>

[okrent9]

Zdaniem pani Danuty "feministka" to jakaś trzecia płeć? :P

Feministki dokładają do gładzi

[dalatata]

niespecjalnie mi sie podoba ta reklama - kiedy ja widzialem w Polsce
2 tygodnie temu, nie wiedzialem o co chodzi. ale nie wiem tez o co
chodzi z protestem. pokazane cialo jest gladkie - oczywista
konotacja do gladzi. jednak dla mnie nie jest jakos szczegolnie
seksualizowane. nie wiem na czym polega tu seksizm tej reklamy.

jesli mialbym protestowac, to powiedzialbym, ze to reklama po raz
kolejny pokazujaca nierealistyczny obraz ciala kobiety, a zatem
spycha kobiete o przecietnej urodzie do roli bacmary brzydkiej i
paskudnej.

kurcze, nie widze seksizmu. moze mi ktos wytlumaczy na czym polega.
nagie cialo to jeszcze nie uprzedmiotowienie, seksiualizacja i nie
wiem co jeszcze.

[klukwa]

Uprzsedmiotowienie, i to jesze jakie! Chcę zareklamować majtki - goła d. Chcę
zareklamować samochód - goła d. Chcę zareklamować buty - goła d. Dachówki - goła
d.! Rakietę kosmiczną...
To cóż, jak nie uprzedmiotowienie?

[dalatata]

nie zrozumielismy sie, chyba. mie chodzi o uprzediotowienie kobiety,
czy kobiecego ciala, jako obiektu seksulanego, obiketu ktory sluzy
jedeynie seksualnej gratyfikacji. wedle mnie tutaj tego nie ma.

natomiast nie mam waptliwosci ze ma Pan racje, seksualizacja kobiet
i erotyzajca na przyklad aut czy motorow (co motor to musi
koniecznie na nim siedziec biusciasta kobieta w stringach) mnie
osobiscie odrzuca od tych motorow. ale jak dla mnie tu chodzi o to,
ze to cialo jest gladkie, a nie 'do wziecia'.

ale moze jestem zbytnim optymista.

klukwa napisał:

> Uprzsedmiotowienie, i to jesze jakie! Chcę zareklamować majtki -
goła d. Chcę
> zareklamować samochód - goła d. Chcę zareklamować buty - goła d.
Dachówki - goł
> a
> d.! Rakietę kosmiczną...
> To cóż, jak nie uprzedmiotowienie?

[nessie-jp]

> nagie cialo to jeszcze nie uprzedmiotowienie, seksiualizacja i nie
> wiem co jeszcze.

Wybacz dosadność, ale kobieta w tej reklamie to nie jest kobieta (jak
zauważyłeś), tylko dupa bez twarzy.

I chyba o to właśnie chodzi. Gdyby reklamodawca pokazał damską łydkę (także bez
twarzy) przekaz byłby jednak zupełnie inny.

Ponieważ modelka na reklamie nie pokazuje twarzy, a produkt reklamuje zgoła
odwrotną częścią ciała

[dalatata]

dosadnosc wybaczam. i alkceptuje to ze tak to widzisz. ja nie widze
dupy bez twarzy. ja widze delikatne cialo.

i pewnie jesli tak to widze, to sam z soba sie nie zgadzam, gdy
mowie o tym, ze w tej reklamie nie ma seksualizacji.

[funstein]

a skad ma sie wziac lepsze zdanie o kobietach skoro nie ma zadnych kobiet, ktora
moznaby szanowac za intelekt czy prace.
Sa roznego rodzaju Nelly, ktore buduja obraz kobiety-kretynki.
Facetom zostaje patrzec na tylki, bo rozmowa czesto jest bezprzedmiotowa.

Feministki dokładają do gładzi

[tom1003]

"To nie jest niszczenie mienia, tylko gra społeczna i dyskutowanie z wizerunkiem
kobiety w reklamie. To praktyka demokratycznego świata - twierdzi socjolożka i
feministka dr Iza Desperak."

To ci dopiero, punkt widzenia, zależny od punktu pieprzenia.
Co "socjolożka Deperak" mówi, gdy ktoś prowadzi "grę społeczną" z wizją świata
wedlug tzw. feministek.

A co michnikowy szmatławiec pisał, gdy ktoś wyrażał niezadowolenie z nachalnych
plakatów kampanii gejowskiej?


A tak poza tym, jeżeli motyw głaskania ciała kobiety tak zdenerwował feministki,
to chyba te panie nadają się do leczenia (zamiast gładzenia).
Pewnie w dalszej fazie kretyństwa feministki będą chciały reszcie normalnych
kobiet zabronić bycia głaskami, gladzonymi i pieszczonymi przez męską część
populacji.

[jagodelski]

A co na rekamę: owłosiona męska pupa. I "gładź, gładź, gładź" Też by ci się
podobała? Przecież mężczyźni też lubią być głaskani, gładzeni i pieszczeni przez
żeńską część populacji. A może nie?

[okrent9]

dobry argument, jagodelski :)

[dalatata]

ale to chyba na rekalme depilatora :-)

jagodelski napisał:

> A co na rekamę: owłosiona męska pupa. I "gładź, gładź, gładź" Też
by ci się
> podobała? Przecież mężczyźni też lubią być głaskani, gładzeni i
pieszczeni prze
> z
> żeńską część populacji. A może nie?

[tom1003]

A jakże mężczyzna jest przedstawiany w reklamie?
rownie stereotypowo jak kobieta.
Albo mięśniak, albo czlowiek sukcesu, albo model.
A jednak panowie nie należący do zadnej z wymienionych grup nie robią z tego
powodu histerii.

[dalatata]

no ale tu tez nikt nie robi histerii nie? ktos dopisal cos do
reklamy, a nie wyl i wyrywal wlosy palac staniki.

przy czym mnie reklamy z 'idealnymi' facetami, z szesciopakiem,
kruczoczarna czupryna itd itd., powiedzmy, irytuja :-). i nie wiem
czy bardziej dlatego ze moglbym chciec tak wygladac, czy dlatego ze
nie wygladam :-)

tom1003 napisał:

> A jakże mężczyzna jest przedstawiany w reklamie?
> rownie stereotypowo jak kobieta.
> Albo mięśniak, albo czlowiek sukcesu, albo model.
> A jednak panowie nie należący do zadnej z wymienionych grup nie
robią z tego
> powodu histerii.

[nessie-jp]

jagodelski napisał:

> A co na rekamę: owłosiona męska pupa. I "gładź, gładź, gładź" Też by ci się
> podobała? Przecież mężczyźni też lubią być głaskani, gładzeni i pieszczeni prze
> z
> żeńską część populacji. A może nie?

A musi być owłosiona? Wosk u kosmetyczki raz na 2 miesiące i po problemie.
Zresztą, czemu by nie zrobić takiej reklamy gładzi gipsowej z pięknie
umięśnioną, gładką męską klatką piersiową i brzuchem?

Ale jakoś to twórcom reklamy nie przyszło do głowy. Ciekawe dlaczego, prawda?

[dalatata]

eeee tam. to jest akurat zaden wielki problem. o ile cialo kobiety
widzimy przede wszystkim jako piekne, o tyle cialo mezcyzny jako
silne. i mamy rownosc dyskryminacji.

i wlasnie dlatego tej gladzi sie nie da zrobic na 'pieknie
umiesnionej'.....szlag mnie trafia jak slysze o tych pieknie
umiesnionych.

[nessie-jp]

dalatata napisał:

> eeee tam. to jest akurat zaden wielki problem. o ile cialo kobiety
> widzimy przede wszystkim jako piekne, o tyle cialo mezcyzny jako
> silne. i mamy rownosc dyskryminacji.

I na tym też można by zbudować reklamę

[dalatata]

troche mi umyka kwestia technologii gladzi - gladz jest gladka, jak
dla mnie.

ja o tym napisalem zaraz na poczatku - jesli cokowliek mnie w tej
reklamie drazni, to wlasnie owa nierealistycznosc piekna - takich
kobiet nie ma, albo sa w photoshpie, jak slusznie zauwazylas. i
wlasnie dlatego mnie draznia rekalmy z takimi facetami. chocbym
spedzil zycie w silowni ja i tak nie bede wygladal jak oni. czy
zazdrosc? niech i bedzie zazdrosc. tyle ze oni nie napisza ani
jednej ksiazki, a ja na silowni cos tam dzialam :-)

ale to jest juz zupelnie inna dyskusja, jak dla mnie. bo to juz nie
ma nic wspolnego z seskizmem a z kreowaniem szczeoglnego wizreunku
idealu kobiety czy mezczyzny.

tom1003...

[okrent9]

a ty byś pewnie chciał, żeby wszystkie kobiety nadstawiały ci
wszystkie swoje wdzięki dwadzieścia cztery godziny na dobę, nie
pytając cię nawet kim jesteś (ważne, że widzą, że CHŁOP)?

A nie, przepraszam, ty altruistycznie w interesie całej "męskiej
części populacji" tak się gorączkujesz tymi feministkami...

[jagodelski]

A jogodelski to mężczyzna, kobieta czy feministka?

Feministki dokładają do gładzi

[tom1003]

brzydka feministka niszczy plakat z ładnym kobiecym ciałem,

Ciekawe, czy w ramach konsekwentnej poprawności i walki ze stereotypami również
faceci, nie bedący np. bogatymi biznesmenami, będą niszczyli bilbordy
przedstawiające mężczyzn - ludzi sukcesu?

[murderdoll]

tom1003 napisał:

> brzydka feministka niszczy plakat z ładnym kobiecym ciałem,
>
> Ciekawe, czy w ramach konsekwentnej poprawności i walki ze stereotypami również
> faceci, nie bedący np. bogatymi biznesmenami, będą niszczyli bilbordy
> przedstawiające mężczyzn - ludzi sukcesu?
No pewnie, przecież nie ma różnicy między człowiekiem sukcesu, który osiągnął
coś dzięki talentowi, inteligencji i pracy, a gołym tylkiem kobiety, która po
prostu ma być atrakcyjna i goła. No nie?

Feminizm to seksizm

[sany666]

A co jest, przepraszam, złego, w gładzeniu kobiety? A może chodzi tylko i
wyłącznie o procencik od kampanii reklamowej?
Gładźcie się same.

[okrent9]

sany666 napisał:

> A co jest, przepraszam, złego, w gładzeniu kobiety? A może chodzi
tylko i
> wyłącznie o procencik od kampanii reklamowej?
> Gładźcie się same.


Się gładzimy, bez obaw :D

Feministki dokładają do gładzi

[anders76]

Raz jeszcze dodam 3 grosze. Jedyny element wspolny towaru i postaci to ma byc gladkosc, powtarzanie "gladz" 3 x nie swiadczacy dobrze o produkcie, bardzo pracowity ten gladzik widocznie w zastosowaniu jak tak dlugo trzeba gladzic. Poza tym sylwetka wcale nie jest gladka, posiada mase zakraglen, wkleslosci i innych nierownosci, jak tak samo sie ten produkt uklada to wspolczuje wukonawcom.
A wiec zachecanie do "gladzenia" raczej nalezy odniesc do sylwetki ktora z produktem ma niewiele wspolnego.
Pokazanie natomiast jakiegos gladkiego elementu ciala , chocby zwyczajowo przyjetej za miernik dlekatnosci "pupci niemowlecia" czy dobrze wygolonego policzka przystojnego modela i powtorzenie tego samego motywu na postaci z gipsu z uwaga "rownie gladkie" czy podobna byloby zreczniejsze. Niestety w tej reklamie widze glownie prymitywizm z pod budki z piwem.
Wlasciwie gola sylwetka kobiety pasuje do bardzo niewielu reklam, a wiec mozna zalozyc, ze chodzi tylko o zwrocenie uwagi na damska golizne. A potem w zaleznosci od wielu czynnikow kulturowych i indywidualnych jeden widzi pupe, inny d..pe a jeszcze inny jeszcze co innego.
A ta cala masa bilboardow zniknie wkrotce jak nas EU pogoni, bo przepisy EU wyraznie nakazuja spokoj optyczny przy drogach. Polska z szosy wyglada jak jeden wielki smietnik z tymi "reklamami".

Feministki dokładają do gładzi

[anders76]

Raz jeszcze dodam 3 grosze. Jedyny element wspolny towaru i postaci to ma byc gladkosc, powtarzanie "gladz" 3 x nie swiadczacy dobrze o produkcie, bardzo pracowity ten gladzik widocznie w zastosowaniu jak tak dlugo trzeba gladzic. Poza tym sylwetka wcale nie jest gladka, posiada mase zakraglen, wkleslosci i innych nierownosci, jak tak samo sie ten produkt uklada to wspolczuje wukonawcom.
A wiec zachecanie do "gladzenia" raczej nalezy odniesc do sylwetki ktora z produktem ma niewiele wspolnego.
Pokazanie natomiast jakiegos gladkiego elementu ciala , chocby zwyczajowo przyjetej za miernik dlekatnosci "pupci niemowlecia" czy dobrze wygolonego policzka przystojnego modela i powtorzenie tego samego motywu na postaci z gipsu z uwaga "rownie gladkie" czy podobna byloby zreczniejsze. Niestety w tej reklamie widze glownie prymitywizm z pod budki z piwem.
Wlasciwie gola sylwetka kobiety pasuje do bardzo niewielu reklam, a wiec mozna zalozyc, ze chodzi tylko o zwrocenie uwagi na damska golizne. A potem w zaleznosci od wielu czynnikow kulturowych i indywidualnych jeden widzi pupe, inny d..pe a jeszcze inny jeszcze co innego.
A ta cala masa bilboardow zniknie wkrotce jak nas EU pogoni, bo przepisy EU wyraznie nakazuja spokoj optyczny przy drogach. Polska z szosy wyglada jak jeden wielki smietnik z tymi "reklamami".

[dariuso4]

Właśnie widziałam w tv ta ocenzurowaną reklamę Mobilkiga i naszła mnie taka
refleksja. Po co to wszystko? Dlaczego kazali ją ocenzurować skoro i tak każdy
napalony koleś lub ciekawska kobieta wejdą na www.mobilking.pl i się przekonają
jak to faktycznie, wcześniej wyglądało. Dla mnie myślenie tych pseudo bohaterek
jest niezrozumiałe.

[dalatata]

dla zasady. a ja sobie ogladnalem nieocenzurowana rekalme na
youtube. alez mi sie to nie podobalo

dariuso4 napisał:

> Właśnie widziałam w tv ta ocenzurowaną reklamę Mobilkiga i naszła
mnie taka
> refleksja. Po co to wszystko? Dlaczego kazali ją ocenzurować skoro
i tak każdy
> napalony koleś lub ciekawska kobieta wejdą na www.mobilking.pl i
się przekonają
> jak to faktycznie, wcześniej wyglądało. Dla mnie myślenie tych
pseudo bohaterek
> jest niezrozumiałe.

Takie bilbordy powinny być zakazane.

[mg2005]

[nabucho1]

Bzdura na patyku. Czemu zakazane? Bo Ty masz brzydkie ciało i nie masz czym się
pochwalić? I przez takie podejście zdjęli właśnie reklamę Mobilkinga. Założę się
że nie jedna baba pomyślała że skoro ona jest za gruba żeby wystąpić w takiej
reklamie to inne też nie będą oglądane. Kobiety są żałosne!

kobieta chirurg-chirurgozka?:))

[magnusg]

Jak slysze slowa pokroju socjolozka to popadam w smiech.Niedosc ,
ze´niepotrzebny nikomu zawod dla ludzi, ktorzy niczego sie w zyciu
nie nauczyli i nic nie potrafia, to do tego jeszcze arcysatyryczna
nazwa.