Czy Chavez leci do Moskwy po okręty podwodne?

[eva15]

Skumbrie w tomacie, chcieliście tarczy no to ją macie....

Czy Chavez leci do Moskwy po okręty podwodne?

[nikola_piterski2]

"W tamtym czasie wysoki oficjel Rosoboronexportu donosił, że toczą
się rozmowy na temat tzw. "projektu 636", dotyczącego pięciu okrętów
podwodnych typu Warszawianka".


--------------------------

Okazalo sie, ze kacapy nie tylko czolg "Twardy", lecz i okert
podowodny w Polsce zkopiowaly ...

[nikola_piterski2]

Okazalo sie, ze kacapy nie tylko czolg "Twardy", lecz i okret
podwodny w Polsce zkopiowaly ...

[eva15]

Ze też kary na was nie ma. A to się Kaczor i Sikorski zdenerwują.

New study shows US lawmakers have as much as $196

[snow21]

New study shows US lawmakers have as much as $196 million invested in defense
companies

By: IHT.com on: 06.04.2008 [06:39 ] (26 reads)

iraqwar.mirror-world.ru/article/161055
WASHINGTON: Members of the U.S.Congress have as much as $196 million (€126.2
million) collectively invested in companies doing business with the Defense
Department, earning millions since the start of the Iraq war, according to a new
study by a nonpartisan research group.

The review of lawmakers' 2006 financial disclosure statements, by the
Washington-based Center for Responsive Politics, suggests that members' holdings
could pose a conflict of interest as they decide the fate of Iraq war spending.
Several members who earned the most from defense contractors have plum committee
or leadership assignments, including Democratic Sen. John Kerry, independent
Sen. Joseph Lieberman and House Republican Whip Roy Blunt.

The study found that more Republicans than Democrats hold stock in defense
companies, but that the Democrats who are invested had significantly more money
at stake. In 2006, for example, Democrats held at least $3.7 million (€2.3
million) in military-related investments, compared to Republican investments of
$577,500 (€372,000).

Overall, 151 members hold investments worth $78.7 million (€50.6 million) to
$195.5 million (€125.9 million) in companies that receive defense contracts that
are worth at least $5 million (€3.2 million). These investments earned them
anywhere between $15.8 million (€10.1 million) and $62 million (€39.9 million)
between 2004 and 2006, the center concludes.

It is unclear how many members still hold these investments and exactly how much
money has been made. Disclosure reports for 2007 are not due until this May.
Also, members are required to report only a general range of their holdings.
Today in Americas
New head of voodoo brings on the charm
Bush visits Croatia, new NATO ally
U.S. military charges contractor in Iraq

According to the report, presidential hopefuls Barack Obama and John McCain did
not report any defense-related holdings on their filings; Hillary Rodham Clinton
did note holdings in such companies as Honeywell, Boeing and Raytheon, but sold
the stock in May 2007. All three are members of the Senate.

Not all the companies invested in by lawmakers are typical defense contractors.
Corporations such as PepsiCo, IBM, Microsoft and Johnson & Johnson have at one
point received defense-related contracts, the report notes.

"So common are these companies, both as personal investments and as defense
contractors, it would appear difficult to build a diverse blue-chip stock
portfolio without at least some of them," wrote the center's Lindsay Renick Mayer.

Still, earning dividends from companies tied to the military "could be
problematic" for members that oversee defense policy and budgeting, Mayer adds.

Kerry, a Democrat, a member of the Senate Foreign Relations Committee, is
identified as earning the most — at least $2.6 million between 2004 and 2006
from investments worth up to $38.2 million (€24.6 million).

Spokesman David Wade said Kerry, who staunchly opposes the war in Iraq, is one
of many beneficiaries of family trusts which he doesn't control. Wade also noted
that Kerry does not sit on the Appropriations Committee, which has direct
control of the defense budget.

"He has a 24-year Senate record of working and voting in the best interests of
our men and women in the military, not of any defense contractors," Wade said.

Lieberman, an independent and chairman of the Senate Homeland Security and
Governmental Affairs Committee and a member of the Armed Services Committee,
held a considerably smaller share at $51,000 (€32,848.13).

A spokesman for Blunt, a senior member of House Republican leadership who held
at least $15,000 (€9,660) in Lockheed Martin stock in 2006, said the insinuation
that lawmakers' votes might be affected by their portfolios is "offensive."

"I don't pretend to speak for other offices, but I am fairly certain that no
member would consider their personal finances when voting on issues as important
as sending our men and women in uniform into harm's way," said Blunt spokesman
Nick Simpson.

___

On the Net:

Center for Responsive Politics' Capital Eye:

www.capitaleye.org/inside.asp?ID342
Lieberman, an independent and chairman of the Senate Homeland Security and
Governmental Affairs Committee and a member of the Armed Services Committee,
held a considerably smaller share at $51,000 (€32,850).

A spokesman for Blunt, a senior member of House Republican, leadership who held
at least $15,000 (€9,660) in Lockheed Martin stock in 2006, said the insinuation
that lawmakers' votes might be affected by their portfolios is "offensive."

"I don't pretend to speak for other offices, but I am fairly certain that no
member would consider their personal finances when voting on issues as important
as sending our men and women in uniform into harms way," said Nick Simpson.

Lieberman and Blunt support continued operations in Iraq.

___

On the Web: www.capitaleye.org/inside.asp?ID342

Politycy i producenci broni to ta sama grupa trzy

[snow21]

trzymająca władzę...mordo ty moja :)

Teraz USA na pewno lepiej zrozumieją Rosję

[eva15]

Teraz USA na pewno lepiej zrozumieją Rosję i jej niechęć do bycia
okrążaną przez uzbrojonych po zęby przyjaciół.

Ten język USA lepiej zrozumieją, a to pewnie dopiero początek
konwersacji. Jeśli tak, to jako jasnowidz czarno widzę dla Ukrainy i
Gruzji z ich NATO-mrzonkami.

[nikola_piterski2]

Szczegolnie jesli tarczy z radarami powstana w Wenezuele, na Kubie i
w Bialorusi.
Myslie, ze wlasnie od tej mysli Putin rozweselil sie, a Busz
zasmucil sie...

visualrian.ru/images/item/305190

[eva15]

Bush będzie miał jeszcze smutniejszą minę, jak wróci do USA. Tam mu
dadzą popalić (czyli go skrytykują) za te wszystkie sukcesy.

A może Putin śpiewa Bushowi "yellow submarine"?

[eva15]

[nikola_piterski2]

Putin spiewa Bushowi...

www.youtube.com/watch?v=94eV8kkFI3A

[eva15]

fajne, znam...

[gekon1979]

> Putin spiewa Bushowi...
>
> www.youtube.com/watch?v=94eV8kkFI3A

to wam durnie pozostalo, glupawe spiewki i podskoki
a Alaske sami zescie sprzedali, tak to bylo bardzo glupie :)

[nikola_piterski2]

gekon1979 napisał:

>to wam durnie pozostalo, glupawe spiewki i podskoki
a Alaske sami zescie sprzedali, tak to bylo bardzo glupie :)

Bog mi swiadkiem, nie sprzedawalem!
Za pra-pra-pra-dziadka nie odpowiadam.
A moze to ktos z twoich przodkow namowil Aleksandra II Alaske
sprzedac? Zdaje mi sie, ze zylysmy w jednym Carstwie Rosyjskim ...

[gekon1979]

nie, moi przodkowie nie zyli w tym kacapskim scierwie, cale
szczescie byl to zabor Austro-Wegierski
a wlasnie wasz car sprzedal :)))) wasz car, bo on nie byl wladca ani
Polski ani Polakow, tylko uzurpatorem
ponadto dodam, ze sprzedaz alaski byla zgodna z prawem, i zawarto
umowe - jest wazna, i takie glupawe pioseneczki niech Lube kieruje
do cara, a nie do Stanow Zjednoczonych

[topol-m]

Już dawno miałem podejrzenie że jesteś z Galicji, stąd ten zapał i
głębia Twoich wypowiedzi.

Przyjmij szczere kondolencje.

gekon1979 napisał:

> nie, moi przodkowie nie zyli w tym kacapskim scierwie, cale
> szczescie byl to zabor Austro-Wegierski
> a wlasnie wasz car sprzedal :)))) wasz car, bo on nie byl wladca
ani
> Polski ani Polakow, tylko uzurpatorem
> ponadto dodam, ze sprzedaz alaski byla zgodna z prawem, i zawarto
> umowe - jest wazna, i takie glupawe pioseneczki niech Lube kieruje
> do cara, a nie do Stanow Zjednoczonych
>

widze, ze w obliczu porazki, wolicie

[gekon1979]

oddawac sie political fiction
taka ucieczka w swiat fantazji :D hahahaha

macie tu piosenke
www.youtube.com/watch?v=PwUHl_P4W3g
specjalnie w zwiazku nazwy bali podwodnych

[nikola_piterski2]

"gekosza", posluchaj na dobranoc rosyjska piosenke...

www.youtube.com/watch?v=s6JDmaT38Ps&feature=related

[gekon1979]

nie bede tego sluchal, starczy, ze dalem link z bolszewicka
pioseneczka

[autokrata.fetyszysta]

W sam raz na Kołobrzeg (jak też zreaktywują) :->


P.S. Info dla innostrancew: festiwal pieśni żołnierskiej za komuny
dla normalnych ludzi był synonimem największego obciachu (a co to
jest "obciach", to już, kochanieńki, domyśl się sam ;)

[gekon1979]

tylko dlaczego to reaktywowac??

[nikola_piterski2]

autokrata.fetyszysta napisał:

> W sam raz na Kołobrzeg (jak też zreaktywują) :->

Jesli chodzi o Kolobrzegu, nie wiem, lecz "Zielone Gore" Pan Premjer
Tusk obecal...

pl.youtube.com/watch?v=6BlPyeoGFNY

[gekon1979]

> Jesli chodzi o Kolobrzegu, nie wiem, lecz "Zielone Gore" Pan
Premjer
> Tusk obecal...

nic z tego nie bedzie, bedzie to kolejny lokalny, nic nie znaczacy
festiwal

[nikola_piterski2]

gekon1979 napisał:

> nic z tego nie bedzie, bedzie to kolejny lokalny, nic nie znaczacy
festiwal...

--------------------------
Jak to "nic nie znaczacy"? Dla wielu Polakow, ten festiwal
straszniej tarczy razem z radarem dla Rosjan, dlatego, ze on jest
tajna ideologiczna bronia, nastawionej przeciw polskich patriotow.

GW pisala:

"Radni sejmiku lubuskiego z PiS-u nie chcą Festiwalu Piosenki
Rosyjskiej w Zielonej Górze. - To inicjatywa szkodliwa. Zwłaszcza,
gdy świętujemy 90-tą rocznicę odzyskania niepodległości - tłumaczą.
Podczas poniedziałkowej rady przekonywali innych do przyjęcia
wspólnego stanowiska w tej sprawie".

Zdaje mi sie, ze gdzies obok Zielonej Gory mieskasz, dlatego i Cie
zagrarza?

[gekon1979]

ja nie nadaje mu takiego znaczenia :) to tak smieszne, jak pewien
program w tvp1 lecial juz jakis czas temu, taki cykl programow
wlasciwie - sentymentele hehehehe
doprawdy nie bedzie mial znaczenia :)))))

Czy Chavez leci do Moskwy po okręty podwodne?

[sasza04]

W jakim to jezyku jest napisane?
"Okręty, przez NATO określane mianem klasy Kilo, są najnowocześniejszym
rosyjskim okrętem atomowym bez wyposażenia w reaktor atomowy. Chiny, Indie i
Iran, pośród innych krajów, kupowały tej klasy okręty w ostatnich latach."

Co to jest okret atomowy bez wyposazenia w reaktor atomowy??
Co to jest Karakas???
Co to za nieuk pisal?
A oczywiscie Wenezeuli gratulujemy swietnego zakupu :))
Niech okrety dobrze sluza.
Sasza

[gadolinn]

he he he,
poprawili na Carakas
:)

Hi hi :-)

[kapitan.kirk]

No to przynajmniej kierunek zmian jest dobry; ale lepiej niech ich
za szybko nie dokonują, bo jak już Caracas będzie poprawnie, to ani
chybi w tym samym artykule pokaże sie "Columbia" dla równowagi :-D

Pzdr

[kapitan.kirk]

Notatka wygląda na pospiesznie i strasznie niechlujnie przełożoną z
rosyjskiego ("Karakas" przez "k", "posród innych krajów" itp.)

"W tamtym czasie wysoki oficjel Rosoboronexportu donosił, że toczą
się rozmowy na temat tzw. projektu 636, dotyczącego pięciu okrętów
podwodnych typu Warszawianka. Okręty, przez NATO określane mianem
klasy Kilo, są najnowocześniejszym rosyjskim okrętem atomowym bez
wyposażenia w reaktor atomowy. Chiny, Indie i Iran, pośród innych
krajów, kupowały tej klasy okręty w ostatnich latach."

Trudno powiedzieć, co bezimienny bohater-redaktor miał na myśli
pisząc o "okręcie atomowym nie wyposażonym w reaktor". :-DDD W
każdym razie:

1.) To nie jakiś "projekt 636 dotyczy pieciu okrętów podwodnych" -
tylko po prostu "Projekt 636" to rosyjska nazwa tego typu okrętu.
2.) Okręty mają napęd konwencjonalny spalinowo-elektryczny i nic
wspólnego z żadnymi atomami ;-) ani reaktorami.
3.) "Najnowocześniejszy" oznacza w tym przypadku, że prototyp
powstał w 1982 ;-)
4.) Wymieniając państwa używające "Warszawianek" (nazwa pochodzi od
znanej pieśni rewolucyjnej, a nie od miasta), warto byłoby może
wspomnieć, że są wśród nich także państwa NATO - Polska i Rumunia.
5.) Hugonowi Ch. ani chybi sufit się na głowę upadł - no doprawdy,
tylko mu jeszcze u-bootów do szczęścia było potrzeba; następny krok
to pewnie lotniskowiec albo od razu krążownik kosmiczny :-D

Pzdr

ta piesn ma jak najbardziej

[gekon1979]

nazwe pochodzaca od warszawy, i jest to napisana przez polakow piesn
w bolszewickiej wersji zdaje sie nie ma "Naprzod Warszawo!"
co w piesni oryginalnej, polskiej jest

[kapitan.kirk]

Pieśn owszem wzięła nazwę od Warszawy, ale okręt bezpośrednio już
nie :-)
Pzdr

[gekon1979]

tu zgoda, ale okret wzial od piesni :P hahahaha
zreszta wolalbym zeby nie bral, tak samo jak sama piesn

Chavez leci do Moskwy,

[bezportek]

No bo niby gdzie jeszcze moglby poleciec? Wybral sie kiedys do
Hiszpanii, to go Juan Carlos opitolil niczym pijanego kacapa,
zasluzenie zreszta, bo roznica nie do wykrycia nosem.
Jak ruskie opchna Wenezueli swoje okrety podwodne jednorazowego
uzytku, uciesza sie ryby w Morzu Karaibskim.
Przybedzie zardzewialych "raf" na dnie. Zeby tylko czasem nie dodali
mu za darmo jakich nataszek, czy evek, w ramach wyposazenia. Takie
truchlo zatruje caly Golfsztrom, bedzie smrod jak z lenina.

[gadolinn]

Z tego co pamietam, to krolik janek karolek zachowal sie wtedy
gburowato, wiec jak ktorys z nich mialby byc "kacapem" to chyba
raczej krolik.

aby miec czym spieprzac z kasa na Kube?

[darthmaciek]

jak go jego obywatele w koncu beda mieli dosc? Bo nie bardzo widze,
do czego innego moglyby mu sie te okrety podwodne (ktore zreszta ma
swiete prawo sobie kupic) przydac....

To jest calkiem niezla wiadomosc dla US Navy - amerykanscy
podwodniacy nie bardzo mieli okazje do trenowania wykrywania i
sledzenie rzeczywistych celow, od czasu gdy skonczyla sie zimna
wojna. A takie operacje, podobne do rzeczywistej walki z ta jedna
roznica, ze nie otwiera sie ognia, sa bardzo przydatne do utrzymania
formy...

To jest rowniez swietna wiadomosc dla zachodnioeuropejskich
producentow okretow podwodnych. Pojawienie sie trzech lub moze nawet
pieciu okretow klasy "Kilo" na wodach poludniowego Atlantyku zmusi
inne duze panstwa regionu (Brazylia, Argentyna, Chile, Kolumbia) do
odnowienia lub rozbudowy swoich flot podwodnych. USA nie produkuja
okretow podwodnych o napedzie klasycznym, wiec raczej na tym nie
skorzystaja, ale handlarze bronia z Niemiec, Francji, Hiszpanii i
Wloch zapewne posla Chavezowi pare skrzynek dobrego rocznikowego
wina...

Brazylia ma piec dobrych niemieckich okretow klasy U-209, ale nie sa
one juz najnowsze - byly plany, aby zastapic je identyczna liczba
nowoczesniejszych jednostek typu U-214, ale prezydent Lula zawiesil
wykonanie projektu, chcac ograniczyc wydatki na zbrojenia. Zakladam
sie, ze teraz zmieni decyzje. Punkt dla Niemcow.

Kolumbia ma dwa okrety typu U-209 i dwie brytyjskie miniaturowe
lodzie podwodne do stawiania min (nie maja wyrzutni torpedowych).
Sadze, ze wobec napiecia miedzy Bogota i Caracas, raczej nie
pozostanie bezczynna...

Argentyna ma trzy niemieckie okrety podwodne: jeden U-209 i dwa
TR1700 (wspolny projekt niemiecko-argentynski). Dobre jednostki, ale
powoli sie starzejace - projekt ich wymiany zostal zamrozony, ale
sadze, ze teraz zostanie wyciagniety z szuflady

Chile ma az piec okretow podwodnych, z czego dwa to supernowoczesne
francusko-hiszpanskie "Scorpene" (dostarczone w 2005 i 2007 roku),
dwa to niemieckie U-209, piaty zas nalezy do brytyjskiego
typu "Oberon" z lat 70-tych i niedlugo pojdzie na zlom. Moim
skromnym zdaniem, przybycie rosyjskich op "Kilo" zacheci Chile do
wymiany starzejacych sie U-209 na dodatkowe okrety "Scorpene".

Ekwador ma dwa niemieckie U-209, ale watpie, czy bedzie chcial je
wymieniac - nie ma dostepu do Atlantyku i jest blizszy Wenezueli niz
pozostale panstwa.

Skadinad Wenezula tez ma dwa op typu U-209. Po zakupieniu chocby
tylko trzech "Kilo" (nie mowiac nawet o pieciu) mialaby
najsilniejsza flotylle podwodna w calej Ameryce Lacinskiej... rownie
liczna co Brazylia, ale nowoczesniejsza... byloby to skadinad zgodne
z polityka Chaveza, ktory jako czlowiek postepowy i milujacy pokoj
zbroi sie na potege...

[prawdziwy_endrju]

Podziwiam Twoja wiedze, jednak musze zauwazyc, ze pominales glowne zrodlo zagrozenia dla Wenezueli. Jest nim USA. Polityka Chaveza jest blogoslawienstwem dla wiekszosci obywateli tego kraju (krytykuja go tylko ci, ktorzy juz wczesniej byli zamozni a dojscie do wladzy Chaveza powstrzymalo ich dalsze rabunkowe bogacenie sie) jednak nie dla USA - istnieje spore prawdopodobienstwo, ze amerykance juz teraz planuja prowakacje majaca uzasadnic "interwencje" w Wenezueli. Dzieki zakupionym submarinom beda musieli ostudzic troche swe zapedy (zakladajac, ze one istnieja) - opinia publiczna nie wybaczylaby naslania na Wenezuele lotniskowca, ktory nastepnie zostalby storpedowany z fatalnymi skutkami dla zalogi i konstrukcji statku.

Żyjesz w inym świecie ;-)

[kapitan.kirk]

Gdyby istotnie USA chciały zaatakować zbrojnie Wenezuelę, to mogą tp
zrobić bez żadnego problemu niezależnie od tego, czy Hugon Ch.
miałby 2 czy 5 konwencjonalnych okretów podwodnych. Dysproporcja sił
jest po prostu tak ogromna, że w przypadku konfliktu zbrojnego
jedyną konsekwencją wydania gigantycznych pieniędzy
na "Warszawianki" byłoby danie okazji US Navy do ćwiczeń w warunkach
bojowych z użyciem ostrej amunicji... Jak dowodza ostatnie
dziesięciolecia, siły zbroje USA nie mają powodu bać się
jakiejkolwiek innej regularnej armii lub floty, bo zawsze radziły
sobie z nimi bezproblemowo - problemem dla nich jest zupełnie co
innego, tj. konflikty asymetryczne.

Pzdr

i po co dyskutować z kremlem o tarczy ?

[abhaod]

Ukraina i Gruzja na 100% w NATO

Rosyjscy producenci broni powinni postawić pozłaca

[snow21]

pozłacany pomnik Georga W.Busha i to na Placu Czerwonym.
Dzięki "polityce" Dzordza ludzie z Klanu Putina żyją teraz sobie jak te pączki w
maśle. Nawet nomenklatura za czasów Breżniewa nie miała takiej Dolce Vita.
Ogromna forsa i jeszcze większa popularność wśród ludu, i do tego święty spokój.
Jedynie te "złe" Czeczeny jeszcze trochę mieszają, no ale ideał to jest to do
czego się dąży...ale nigdy się nie osiąga w 100 procentach.
Jednym słowem nie ma co narzekać :)

[abhaod]

myślę, że kremlowcy szukają pretekstu do zbrojeń, nie mogą wprost ogłosić, że
głównym zagrożeniem dla Rosji są Chiny, a więc ględzą o amerykańskim zagrożeniu,
licząc także na dominację w słabiutkiej militarnie Europie

[nikola_piterski2]

snow21 napisał:

> Jedynie te "złe" Czeczeny jeszcze trochę mieszają, no ale ideał to
jest to doczego się dąży...

en.rian.ru/photolents/20080331/102563547.html

[abhaod]

www.missing-lynx.com/library/modern/russia/inaction/grozny-4.htm
cobb.typepad.com/cobb/images/2007/11/28/grozny2600d_belyakov.jpg

Wydatki zbojeniowe Wenezueli spadly za Chaveza

[krytyczna]

Kilka faktow:
1. Okrety podwodne nie sa kupowane w tajemnicy (jak pisze gazeta), czego
powyzszy artykul jest dowodem.
2. Stany zjednoczone sa odpowiedzialne za 46% wydatkow na zbrojenia na swiecie
(wedlug Miedzynarod. Instytutu Studiow Pokojowych w Sztokholmie), ale 31 marca
po raz kolejny skrytykowaly "zakupy" Wenezueli.
3. Wydatki zbrojeniowe Wenezueli sa smiesznie male w porownaniu z tym, ile broni
dostaje i kupuje Kolumbia od Stanow.
4. Wydatki zbrojeniowe Caracas sa rowniez mniejsze od brazylijskich, chilijskich
czy meksykanskich.
5. Srednie roczne wydatki zbrojeniowe Wenezueli miedzy 1991 i 1998 rokiem
wynosily 1,6 miliardow dolarow, a miedzy 1999 a 2006, czyli od przejecia przez
Chaveza wladzy spadly do 1,4. To rowniez dane Miedzynarod. Instytutu Studiow
Pokojowych w Sztokholmie.
www.sipri.org/contents/milap/milex/mex_database1.html

I jeszcze komentarz: nie zdziwilabym sie gdyby w tym roku wydatki za zbrojenia
Wenezueli wzrosly, a to ze wzgledu na zachowanie Kolumbii, ktora 1 marca
zbombardowala terytorium Ekwadoru. Stany bezwarunkowo poparly te akcje, trwa
dochodzenie w jakim stopniu bylo to wsparcie logistyczne.
----
zapraszam na moj blog
www.wenezuelawmediach.blogspot.com

[kapitan.kirk]

krytyczna napisała:

> Kilka faktow:
> 1. Okrety podwodne nie sa kupowane w tajemnicy (jak pisze gazeta),
czego
> powyzszy artykul jest dowodem.

W artykule nie ma nic o tajemnicy, a tylko o tym że zakup prowadzony
jest "po cichu" - tj. bez przetargu i oficjalnego nagłaśniania tego
faktu, a jedynymi źródłami informacji są przecieki (np. na stronach
wenezuelskich sił zbrojnych ani o tym słowa). W czym zresztą nie ma
niczego złego, bo przy zakupach zbrojeniowych jest to częsty sposób
postępowania na całym świecie.

> 2. Stany zjednoczone sa odpowiedzialne za 46% wydatkow na
zbrojenia na swiecie
> (wedlug Miedzynarod. Instytutu Studiow Pokojowych w Sztokholmie),
ale 31 marca
> po raz kolejny skrytykowaly "zakupy" Wenezueli.

No to co? Czy USA nie wolno krytykować Wenezueli? Wenezueli wszak
nikt nie zabrania krytykować USA.

> 3. Wydatki zbrojeniowe Wenezueli sa smiesznie male w porownaniu z
tym, ile bron
> i
> dostaje i kupuje Kolumbia od Stanow.

W ramach Planu Kolumbia kraj ten istotnie otrzymuje od USA ok. 640
mln $ rocznie (ostatnio) na cele wojskowo-policyjne, kwoty te są
jednak niemal w całości wydawane bezpośrednio na walkę z
narkobiznesem i FARC (co zreszta na ogół na jedno wychodzi...).
Dostawy np. sprzętu wojskowego były jak dotąd minimalne i
ograniczyły sie do kilkunastu samolotów transportowych i
kilkudziesięciu transportowych smigłowców, a także kilku małych
okretów patrolowych, ok. 100 starych transporterów opancerzonych M-
113 (czołgów Kolumbia nie ma w ogóle, podobnie jak np. nowoczesnych
odrzutowców) itp. Dosyć to niewiele w porównaniu z potencjałem i
zamierzeniami Wenezueli; do których zresztą ta ostatnia ma pełne
prawo.

> 4. Wydatki zbrojeniowe Caracas sa rowniez mniejsze od
brazylijskich, chilijskic
> h
> czy meksykanskich.

I nic dziwnego, skoro Wenezuela liczy sobie 29,2 mln mieszkańców,
zas np. Brazylia 183,9 mln, a Meksyk 108,7 mln. Proporcjonalnie
wydatki Wenezueli na zbrojenia są jednymi z najwyższych na
kontynencie, wyjąwszy m.in. wspomnianą Kolumbię, która wszak od lat
toczy regularną i krwawą wojnę domową.

> 5. Srednie roczne wydatki zbrojeniowe Wenezueli miedzy 1991 i 1998
rokiem
> wynosily 1,6 miliardow dolarow, a miedzy 1999 a 2006, czyli od
przejecia przez
> Chaveza wladzy spadly do 1,4. To rowniez dane Miedzynarod.
Instytutu Studiow
> Pokojowych w Sztokholmie.

Zabawne, że samo wenezuelskie ministertwo obrony podaje na swoich
stronach 1,7 mld $ w roku 2004, zaś nowszych danych brak :-D Poza
tym wiekszość nowych zakupów broni finansowana jest spoza budżetu
wojskowego, bezpośrednio z budżetu państwa - tak jest np. z
programem rozbudowy lotnictwa (24 samoloty mysliwsko-bombowe i 53
śmigłowce), który kosztować ma ostatecznie 5,3 mld $ i jest
finansowany bezpośrednio z budżetu państwa, bez udziału tamtejszego
MON. Tak samo będzie zapewne równiez okretami poodwodnymi i innym
sprzętem planowanym do zakupienia (m.in. 600 wozów bojowych BMP-3
czy 12 wyrzutni rakiet plot/przeciwrakiet Tor). W tym też zresztą
nie ma niczego złego, bo tak samo jest w wielu krajach (w Polsce w
ten sposób są kupowane np. samoloty wielozadaniowe); tyle że
posługiwanie się tak zniekształconymi statystykami do celów
porównawczych może mieć wyłącznie sens propagandowy.

Pzdr

USS "Enterprise" jest w dobrych rekach...

[darthmaciek]

za ten post pozwalam sobie przeslac szczere wyrazy szacunku...
ewidentnie sa jeszcze tajniki Mrocznej Strony Mocy, ktorych nie
opanowalem... od dzisiaj wracam do nauki...

Pozdr

[kapitan.kirk]

Kocham swój okręt; ale nie wiem czy w boju sprostałby niszczycielowi
klasy Imperial, o Executorze już nie wspominając ;-)

Pzdr

na szczescie nie sa z tej samej bajki...

[darthmaciek]

natomiast zdecydowanie zaloga (a przynajmniej jej czesc) jest
bardziej seksowna na USS "Enterprise"... czasem naprawde zastanawiam
sie czy zakazanie kobietom sluzby wojskowej w silach imperialnych to
byl naprawde taki dobry pomysl...

[krytyczna]

Chile ma 16 mln mieszkancow, czyli polowe tego co Wenezuela i ostatni zamach
stanu przeciw demokratycznie wybranemu prezydentowi i przy wsparciu USA mial tam
miejsce w 1973 r., a w Wenezueli w 2002...

Natomiast Miedzynarod. Instytut Studiow Pokojowych w Sztokholmie zajmuje sie
tylko i wylacznie propaganda ma rzecz Cahveza, genialna demistyfikacja, drogi
kapitanie kirku.

[doleblanche]

Piszesz jakbys co najmniej byla sekretarka w wenezuelskiej ambasadzie.
Powtarzasz tylko oficjalna propagande. Znam ta retoryke dobrze bo przez rok
bylem na studenckiej wymianie w Caracas.

Jaki masz KONKRETNY dowod na zaangazowanie USA w przewrot w 2002 roku. CIA
oplacilo te setki tysiecy ludzi manifestujace przeciw Chavezowi?

Mimo, ze rezim kontroluje sady, nikomu z osob oskarzanych o zorganizowanie
przewrotu nie udalo sie udowodnic kontaktow z Amerykanami. Nie jest to prawda?
Parlamentarna komisja sledcza w USA, zwolana przez opozycje, tez nic nie
znalazla o udziale CIA w tych wydarzeniach.

Nie pisz wiec bzdur, bo to nie przystoi.

A. Skoro tak chetnie poslugujesz sie statystykami. Moze napiszesz jak bardzo za
Chaveza wzrosla przestepczosc, liczba zabojstw? Nic chyba lepiej nie
charakteryzuje tego rezimu, jak te wlasnie statystyki.

[krytyczna]

Zabraklo argumentow, to staraj sie obrazic przeciwnika? Cienko wac przedziesz,
doleblanche. Poszukaj u Schopenhauera lepszych chwytow. O zaangazowaniu Stanow
Zjad. w zamach stanu w Wenezueli polecam odtajnione dokumenty:
www.venezuelafoia.info/english.html

[doleblanche]

Jakie obrazanie? stwierdzenie faktow, nic innego. Choc moze masz racje, nazwanie
kogos sekretarka boliwarianskiej ambasady jest obrazliwe. Pracowanie dla tego
rezimu moze swiadczyc jedynie o glupocie, badz braku minimum zasad moralnych.
Przepraszam wiec.

Ale ad rem. O czym niby te dokumenty maja swiadczyc? Jedynie o tym, ze CIA
wiedziala, ze cos sie w Wenezueli szykuje. Czyli dobrze wykonali swoja robote, w
koncu sa agencja wywiadowcza. Ale "conocimiento" nie jest bynajmniej
"zaangazowaniem". Wiec nie klam i nie manipuluj.

I czemu nie podasz statystyk dotyczacych bezpieczenstwa, przestepczosci w
Wenezueli? Przeciez to najlepszy dowod na "efektywnosc" Chaveza.

[krytyczna]

Widze, nie za bardzo u ciebie z czytaniem dokumentow po angielsku. Sekretarka
wiec nie zostaniesz, musze cie zmartwic. No coz. A oto najnowsza statystyka
dotyczaca bezpieczenstwa w Wenezueli:

Percepcja niebezpieczenstwa wsrod Wenezuelczykow spadla w pierwszych trzech
miesiacach tego roku o 11,9% w stosunku do poziomu z grudnia 2007.(Ivad,
Instituto Venezolano de Análisis de Datos)

[doleblanche]

wez sie dziewczyno nie wykrecaj rzadowa propaganda, ale przedstaw fakty.
Najlepiej ilosc morderstw w ostatnich latach. Rosnie, czy maleje?

[kapitan.kirk]

krytyczna napisała:

> Natomiast Miedzynarod. Instytut Studiow Pokojowych w Sztokholmie
zajmuje sie
> tylko i wylacznie propaganda ma rzecz Cahveza, genialna
demistyfikacja, drogi
> kapitanie kirku.

Nie mam pojęcia czym zajmuje się Międzynarodowy Instytut Badań Nad
Pokojem - sądząc z nazwy, zapewne głównie zapewnianiem synekur dla
wysłużonych polityków. Sądzę jednak, że organa państwowe Wenezueli
lepiej orientują się w wydatkach Wenezueli niż ów instytut.

Pzdr

[tetradrachma]

Pstrąg !