Rolniku, pokaż dochody

[stasi1]

niech ktoś udowodni że można utrzymać się z 2 hektarów lichej ziemi!
Zresztą mam znajomego który ma niewiele więcej niż 1ha(na którym
rosną dzikie sosny) i też jest rolnikiem.
<Do tego system jest uznawany za niesprawiedliwy, bo niezależnie od
dochodów wszyscy rolnicy płacą takie same składki - w tym roku w
pierwszym kwartale miesięcznie ok. 60 zł. Tyle samo płacili biedni
gospodarze mający 2-3 hektary słabej ziemi, co i potentaci
gospodarujący na kilkuset hektarach>

Rolniku, pokaż dochody

[dobromir78]

Rolniku, nie jesteś świętą krową. Dorzuć się do budżetu jak my
wszyscy.

Platformo, nie wycofuj się z raz obranego kursu.

Rolniku, wyslij premierowi swoje odchody. Ucieszy

[poszeklu]

Zaswitala jutrzenka korupcji na wsi polskiej!!!
Brawo, tak trzymac, a miliony poplyna do kieszen
tysiecy nowych urzednikow!!!!
Bedzie tanie panstwo, jak cholera!!!

Redakcjo, pokaż inne kraje ...

[dar61]

Redakcjo, pokaż inne kraje dla porównania systemów.
Czekamy.

nareszcie

[chruppp]

ktos pomyslal i moze zrobi!

Powinni jeszcze kopalniom i pkp obciac doplaty z NASZYCH pieniedzy!

Co nareszcie? Nowe stolki w nowym urzedzie?

[uii]

Ten caly projekt to przeciez jedno wielkie g. Ale nowy urzad
powstanie, pewnie w ramach programu "tanie panstwo".

hmm

[chruppp]

Wydaje mi się że mowa jest o opodatkowaniu rolników a nie nowym urzędzie. Ale czasami niektórzy tak mają - mówią jedno a potem tłumaczą, że tego wcale nie powiedzieli albo ich źle zrozumiano. Ty z kolei czytasz o opodatkowaniu - a rozumiesz: nowy urząd. Ciekawe.

Najwyższy czas, żeby rolnicy rejestrowali działalność i płacili podatki. Bo teraz to wszyscy się zgodzą - nie płacą. No chyba że mają oooogroooomneee gospodarstwa i zarejestrowali działalność bo kontrahenci wymusili na nich "papierki".

Kolejni powinni pójść: górnicy (a dokładnie kopalnie) i PKP - to śmieszne, że my wszyscy na nich dopłacamy!

[raf-ber]

chruppp napisał:

> Wydaje mi się że mowa jest o opodatkowaniu rolników a nie nowym urzędzie.

Mowa jest o "szacowaniu" dochodów, co dokładnie znaczy nowy urząd dla PSL i
korupcja :P. Wspomniane jest też że nie wiadomo czy będzie to miało pozytywne
skutki dla budżetu, co należy czytać: "pewnym jest że będzie odwrotnie".
Długość "okresu przejściowego" będzie wprost proporcjonalna do udziału PSL w
koalicji rządzącej tej i następnych. Jak wiemy z historii najnowszej ruchu
ludowego - formacja ta zawiąże koalicję z każdym ugrupowaniem.

[uii]

"Dlatego ma zostać utworzony Krajowy Rejestr Prowadzących
Działalność Rolniczą " to cytat. Wiadomo, powstanie takiego rejestru
wymaga przeciez odpowiednich srodkow, nowyh ludzi, itp., itd.

[jerry21]

no i ten potentat co gospodaruje na kilkuset hektarach
dostanie taka sama emeryture - bo tyle samo placi na
system - gdzie tu niesprawiedliwosc ?
i raczej watpie by ten potentat mimo ze placi na panstwowa
sluzbe zdrowia jakies tam pieniadze ( male) faktycznie w
razie potrzeby korzystam z panstwowej lipy - no chyba ze go
nie stac na prywatnego lekarza - ale wtedy to zaden z
niego potentat- duzo haruje( kilkaset ha) malo zarabia ..

najwazniejsze jednak ze przemysl papierniczy i lesny
dostanie nowego kopa do dynamicznego rozwoju -
papierodystrybucja w gospodarce i spoleczenstwie ma sie woraz
lepiej - zeby tylko drzew starczylo !?

[sajm]

> no i ten potentat co gospodaruje na kilkuset hektarach
> dostanie taka sama emeryture - bo tyle samo placi na
> system - gdzie tu niesprawiedliwosc ?
niesprawiedliwość jest w tym, zę zarabiajac najniższą krajową
płacisz wiecej Zusu, ni ten rolnik na kilkuset hektarach, poza tym
potem i tak 90% tej niskiej emerytury pochodzi z podatków.
Dodatkowo, przedsiebiorca: ma czy nie ma - co miesiąc płaci ok 200zł
(minimum) na NFZ, a z tej kasy leczony jest takze wzmiankowany
wczesniej rolnik, który płaci 60zł miesięcznie.
Do prywatnego lekarza pójdziesz z katarem, ale nie wydolisz już na
naprawdę poważne schorzenia. Służba zdrowia to nie są tylko
interniści czy nawet specjaliści za 50-500zł miesięcznie, to takze
leczenie szpitalne przy użyciu procedur kosztujących nawet
kilkadziesiat (kilkaset?)tysiecy dziennie. Mize zatem rolnicy -
przynajmniej ci bogaci - trochę sie w końcu dołożą?

[jerry21]

moja uwaga byla w kontekscie pisaniny gazetki , ktora
przeciwstawiala rolnika z 2 ha wobec tego co ma kilkaset - a
placa tak samo KRUS. ja napisalem ze nie ma tutaj zadnego
konfliktu - placa tak samo i to samo dostaja - w
szczegolnosci emerytury sa jednakie.
co do zdrowia - to wogole nie jestem fanem panstwowego
systemu - to marnotrawstwo pieniedzy ...

[wj_2000]

jerry21 napisał:

> moja uwaga byla w kontekscie pisaniny gazetki , ktora
> przeciwstawiala rolnika z 2 ha wobec tego co ma kilkaset - a
> placa tak samo KRUS. ja napisalem ze nie ma tutaj zadnego
> konfliktu - placa tak samo i to samo dostaja - w
> szczegolnosci emerytury sa jednakie.

Widzę, że nadal nie rozumiesz błędu w swoim rozumowaniu!

Przy obecnej mikroskopowej składce, późniejsza emerytura jest i tak
10 razy większa niż rolnik wpłacił. Ona nadal nie jest duża, ale jej
90% to jest PREZENT od miastowych.

O ile można pogodzic sie z płaceniem takiego prezentu BIEDAKOWI
(jako działalność socjalną), to do kur.wy nędzy dlaczego taki sam
prezent mamy ZA NIC (jak to prezent) dawac bogaczowi.

Jeszcze gorzej by było, przy obecnym systemie, gdyby bogacz płacił
10 razy więcej niż biedak, no i dostawał 10 razy większą potem
emeryturę. Bo jego 90% emerytury byłoby 10 razy większym prezentem
niż dla biedaka.
Póki składki stanowia 10% wypłat, KRUS jest w istocie jak
jadłodajnie świętego Alberta. Byłoby cos niemoralnego, gdyby
zechcieli korzystać z nich ludzie zamożni i wynosić jedzenia dla psa!

[zazu2]

O jakich ty "bogaczach" piszesz? Pokaz mi zamoznego rolnika, ktorego majatek nie
nalezy do jakiegos banku? Tu gdzie mieszkam z 250 gospodarstw produkcja nadal
produkcja zajmuje sie 9- reszta tyle by przetrwac zanim starsi nie powymieraja
bo mlodzi wola prace w miescie. Pozostale 9 tonie w dlugach. Gdyby na wsi
obowiazywal wolny rynek bylbym szczesliwy placic 800 zl ZUS. Ty placilbys mi
prawdziwa cene za moje produkty (koszt produkcji+ moje pare %)-po koniec
miesiaca zaczalbys przymierac glodem ale mielibysmy sprawiedliwe emerytury.

[raf-ber]

zazu2 napisała:

> O jakich ty "bogaczach" piszesz? Pokaz mi zamoznego rolnika, ktorego majatek ni
> e
> nalezy do jakiegos banku? Tu gdzie mieszkam z 250 gospodarstw produkcja nadal
> produkcja zajmuje sie 9- reszta tyle by przetrwac zanim starsi nie powymieraja
> bo mlodzi wola prace w miescie. Pozostale 9 tonie w dlugach. Gdyby na wsi
> obowiazywal wolny rynek bylbym szczesliwy placic 800 zl ZUS. Ty placilbys mi
> prawdziwa cene za moje produkty (koszt produkcji+ moje pare %)-po koniec
> miesiaca zaczalbys przymierac glodem ale mielibysmy sprawiedliwe emerytury.

Gdyby skończyć ze wspólną polityka rolna i sztucznym zaniżaniu cen poprzez
dopłaty z naszych podatków poprawiła by się sytuacja krajów trzeciego świata
eksportujących żywność. Gospodarstwa nierentowne zostały by przejęte przez
większe, lepiej zarządzane, stosujące wydajniejsze metody produkcji. Jak to się
dzieje że w stanach żywność jest tania a interwencjonizm państwa jest
nieporównywalnie mniejszy niż w Europie?
Pomijam technologię upraw transgenicznych, stosowane nawet przez takie kraje jak
Brazylia - odrzucenie z góry tej metody to zgoda na drogą, skażoną chemicznie
żywność.

pmyłka

[sifenty]

napisałeś:
"
Dodatkowo, przedsiebiorca: ma czy nie ma - co miesiąc płaci ok 200zł
(minimum) na NFZ, a z tej kasy leczony jest takze wzmiankowany
wczesniej rolnik, który płaci 60zł miesięcznie.
"

rolnik nie płaci nawet złotówki na składkę zdrowotną (!)
a kazdy inny podatnik 200zł miesięcznie -


te 60zł to on wpłaca na ubezpieczenie spełeczne, które jest
odpowiednikiem 600zł płaconych przez każdego przedsiębiorcę "z
miasta"

czyli reasumując: jesteś z miasta, płacisz miesięcznie 800 zł;
jesteś wsiok - płacisz miesięcznie 60zł

a macie zapewnione to samo (i podobną emeryturę potem)

sprawiedliwe nie? to jest właśnie równość konstytucyjna

Rolniku, pokaż dochody

[dejot7]

"...Po drugie, wysokość płaconych składek zostanie powiązana z
dochodami, jakie rolnicy osiągają z gospodarstwa."

Zaraz, zaraz, skoro już reformujemy, to dlaczego osoby prowadzące
rolniczą działalność gospodarczą mają mieć inne zasady od
przedsiębiorców nie-rolników? Przecież ci ostatni, niezależnie od
wysokości dochodów, sami wybierają od jakiej kwoty chcą płacić
składki (w praktyce większość wybiera najniższą dopuszczalną). Więc
jak ma być wreszcie sprawiedliwie, to albo takie rozwiązanie należy
wprowadzić dla rolników, albo, co mim zdaniem byłoby właściwsze,
wszystkim przedsiębiorcom, rolnikom i niewolnikom, wysokość składki
należy uzależnić od wysokości dochodu.

Coś ci wszyscy krytycy takiej samej kwoty składki dla wszystkich w
KRUS nie zauważają, że podobnie bezsensowny jest system składek
przedsiębiorców w ZUS (z tą różnicą, że składa w ZUS jest na wyższym
poziomie). Tymczasem zawsze składka mająca taki sam wymiar kwotowy
będzie miała śmiesznie mały udział w kosztach przedsiębiorstw
wysokodochodowych, będzie też do udźwignięcia przez przedsiębiorców
uzyskujących dochody na średnim poziomie. Natomiast w przypadku
przedsiębiorstw, które z założenia mają dawać stały, ale niewielki
dochód (np. jakiś magiel osiedlowy), taka składka będzie zabójcza,
wysokość składki może być bowiem zbliżona do wysokości dochodu.
Polski system oskładkowania przedsiębiorców z założenia więc
ogranicza powstawanie tego rodzaju mikro-firm, które powinny być
naturalnym elementem gospodarki. Dlatego moim zdaniem wprowadzenie
zasad, które proponuje się przy reformie KRUS, byłoby także
uzasadnione w przypadku składek przedsiębiorców na ZUS.

[jerry21]

i znowu racja ..

Rolniku, pokaż dochody

[agata789]

W dodatku nie płacą ANI GROSZA na składkę zdrowotną, a z publicznej służby
zdrowia korzystają. Dlatego jak słyszę o projektach kolejnych podwyżek składek
zdrowotnych, to nóż mi sie w kieszeni otwiera.

Masz rację, nikt się z 2 ha nie utrzyma. Utrzymują go inni, ci którzy uczciwie
pracują i płacą podatki. Na wsi najczęściej wszystko zostaje w rodzinie -
mamusia przepisuje synkowi 2 ha i dostaje za to rentę, a synek zarabia spokojnie
na czarno 5 tysięcy w branżach nie mających nic wspólnego z rolnictwem i jako
"rolnik" płaci od tego 60 zł miesięcznie. Dostanie z tego tytułu taką samą
emeryturę, jak drobny przedsiębiorca z miasta, który płaci 800 zł, czyli blisko
12 (dwanaście) razy więcej.

Rolniku, pokaż dochody

[zazu2]

Jezeli wprowadza podatek dochodowy to moje gospodarstow idzie pod mlotek.
Zapraszam wszystkich "dowalic rolnikom" do kupna jezeli chca sie przekonac jaki
latwy to chleb. Przez caly czas ciagne dwa kredyty a zeszly rok zamknalem 25 tys
strat. Rolnik ma stale ceny na swoje produkty i pomimo paliwa, pasze, nawozy
poszly do gory po30% ja za mleko dostaje ciagle 1.05 juz od 3 lat. Jezeli
wyprodukuje za duzo wtedy place kare. Pracuje po 16 godzin na dobe i bede mial
600zl emerytury. Zaczalem nawet placic wlasna skladke zle szybko zaczalem
zalegac ze splatami. Zeby nikt nie nazywal mnie oszustem moj plan jest taki:
sprzedam wszystko dla pierwszego chetnego i z tym co wezme moze nie bede musial
martwic sie o moja emeryture.

[jerry21]

co racja to racja

[gloggie]

zazu2 napisała:
> Przez caly czas ciagne dwa kredyty a zeszly rok zamknalem 25
> tys strat.

Stąd wniosek, że
1) masz drugą pracę z której wyciągasz 50 tyś aby pokryć straty z gospodarstwa i
utrzymać rodzinę

albo

2) przejadasz majątek, a w takim razie go sprzedaj. Dochód ulokuj w inwestycjach
i kup mieszkanie w mieście. Potencjalny zysk - brak 25tyś strat rocznie :)

[zazu2]

prawdopodobnie punkt 2. Sprzedam majatek, splace kredyty (nie wiele juz zostalo)
a reszta zainwestuje. Na poczatek wystarczy.
Takie sa realia na wsi. Banki sa praktycznie wlascicielami duzych gospodarstw.
Splacasz kredyt i praktycznie nie jestes w stanie inwestowac- zreszta i tak nie
ma po co bo sa kwoty.

a kto cię zmusza do bycia rolnikiem

[chruppp]

Jak ci nie odpowiada / nie oplaca się bycie rolnikiem - zmień zawód. To proste
(są szkolenia, studia - finansowane przez fundusze z UE więc i kasy mieć nie
musisz - chęci wystarczą), jasne i logiczne.

Uważam że to jest nieuczciwe: osoba prowadząca jednoosobową działalność MUSI
płacić ok. 12x więcej, niż gospodarujący rolnik na wsi. TO NIE JEST RÓWNOŚĆ
GWARANTOWANA PRZEZ KONSTYTUCJĘ w szczególności, że emerytura będzie najpewniej
podobna.

To normalne że masz płacić podatki. Przecież jesteś Polakiem, tu mieszkasz i z
kasy państwowej będziesz oczekiwać emerytury. Więc skoro tak - płać jak i inni
do tej kasy.

Jednak najbardziej mnie śmieszy twoje narzekanie na stabilność cen skupu! Moja
droga a jak sobie wybrażasz życie w mieście? Może szef przychodzi i mówi: "Moi
drodzy gaz drożeje 25%, art. spożywcze zdrożały o 10%. Dam wam 15% podwyżki od 1
stycznia!" - tak sobie to wyobrażasz?... Bo zapewniam cię że szarość życia jest
inna! I podwyżkę nie tak łatwo dostać.

Rolniku, pokaż dochody

[crq]

Nikt nie raczy tu zwrócić uwagę, że istnieje coś takiego jak podatek
rolny, który płaci się bez względu na to czy ma się zysk czy stratę.
Wynosi on mniej więcej 150 zł za ha, a więc taki obszarnik 1000 ha
wpłaca co roku do kasy państwa 150 000 zł, nawet jeżeli gospodarstwo
wykaże stratę. Myślę, że tacy obszarnicy tylko czekają, aż będą
mogli płacić normalny podatek dochodowy. Nie wykażą zysku i 150 tys.
do przodu :). Odkładając tą kwotę np. na IKE to się przez parenaście
lat nazbiera większa emeryturka niż 600 zł.

[jerry21]

racja

[babaqba]

crq napisał:

> Nikt nie raczy tu zwrócić uwagę, że istnieje coś takiego jak
podatek
> rolny, który płaci się bez względu na to czy ma się zysk czy
stratę.
> Wynosi on mniej więcej 150 zł za ha (...)

Napisz jeszcze, że to kwota podatku ROCZNIE! To są śmieszne grosiki.
A teraz wykaż mi powiązanie pomiędzy moim przymusowym ZUSem a
ewentualnymi stratami mojej firmy... Zapraszam panie rolnik do
prawdziwego życia, załóż firmę i poradź sobie sam (bez dopłat z
każdej strony) na prawdziwym rynku. Wtedy pogadamy.

[zazu2]

Ty tez masz narzucona cene na swoj produkt/ usluge a jezeli chcialbys produkowac
wiecej (rozwijac sie) to placisz kare? Problem w tym kraju polega na tym ze
instytaucja ZUS jest chora (oplaty nie zaleznie masz dochod czy nie) tylko ze
zamiast to leczyc rozciaga sie to dalej. Dlatego polskie firmy rejstruja sie za
granica. Oczywiscie Polskim obyczajem niech jest jak jest byle sasiad mial gorzej.

[crq]

Tak się właśnie składa, że prowadzę własną fimę i nie jest ona w
żaden sposób powiązana z rolnictwem i jakoś daję radę. Dlatego też
jestem przeciwny tak wysokim składkom na ZUS. Chciałem tu tylko
zauważyć, że łączne obciążenia podatkowe mogą być znacznie wyższe u
rolnika niż u przedsiębiorcy, zwłaszcza w tzw. gorszych latach np.
susza idt.

Ja bym nie zamienił swojej działalności na rolnicwo, mam znajomych
na wsi i wiem czym to pachnie. Natomiast, jeżeli zazdrościsz
rolnikom przywilejów to sprzedaj firmę i zostań rolnikiem.

Post mój dotyczył tylko dużych gospodarstw. Utrzymywanie małych
rolników kosztem pozostałch, płacących podatki uważam również za
skandal. Zwłaszcza tych co mają ha tylko na papierku. Gospodarstwo
rolne powinno w Polsce mieć co najmniej 50 ha.

Powinni w rolnictwie wprowadzić takie same zasady jak w pozostałch
branżach. A zaoszczędzone pieniądze przeznaczyć na obniżki obciążeń
dla wszystkich.

przestań bredzić

[sifenty]

cytat:
"""""
> Ja bym nie zamienił swojej działalności na rolnicwo, mam znajomych
> na wsi i wiem czym to pachnie. Natomiast, jeżeli zazdrościsz
> rolnikom przywilejów to sprzedaj firmę i zostań rolnikiem.
""""""
przestań bredzić, bo nie masz pojęcia o czym piszesz!
nie da się ot tak zostać rolnikiem - niestety, bo już dawno bym to
zrobił (!)

Rolniku, pokaż dochody

[jerry21]

i dlatego ze jest tak dobrze rolnikom , na wsiach ludzi
przybywa a w miastach ubywa ..

[janan2]

To natychmiastowa reforma KRUS.To sztandarowa obietnica wyborcza i jednocześnie
równorzędne traktowanie wszystkich obywateli.Nie może być tak że zwykły
sklepikarz mieszkaniec klatki dla ptaków w bloku w mieście dokłada do tych
wyłudzaczy co nawet nie wiedzą gdzie ich gospodarstwo,lub takich co im nic nigdy
się nie opłaca i zawsze się należy.Byleby dużo i bez wysiłku.Skladki na ZUS sa
wielokrotnie wyższe,nie wspominam nawet o składce zdrowotnej.Gdzie tu równość
wobec wszelkich zasad.Dokąd to sponsorowanie nierobów i wyłudzaczy.Jak na razie
już z tego powodu że nic się w temacie nie robi lub odkłada problem na dalsze
lata PO ma czerwoną kartkę.Pokażemy przy wyborach.Biedacy zapomnieli(już) dzięki
komu wygrali i co obiecali.

Rolniku, pokaż dochody

[bahar45]

Nasi rolnicy maja dosc duze gospodarstwa i nie bardzo wiedza co z
tym robic a najczesciej nic nie sieja i nie orza bo im sie nic nie
oplaca a tylko biora dodatki z EU. Tymczasem w EU rolnicy hoduja
warzywa , asparagi itp , zatrudniaja ludzi z Wschodniej Europy i im
sie oplaca to robic. Cos tutaj nie pasuje.

[zazu2]

Jezli o czyms nie masz pojecia to sie nie wypowiadaj. Jezeli na polu nic nie
robisz to nie dostajesz doplat (ktorych jak pisalem nie starczy na pokrycie
kosztow paliwa). Polskie gospodarstwa sa malenkie w porownaniu do Zachodnich-
pozostalosc z poprzedniej epoki gdzie rolnik z 10 ha byl "obszarnikiem". Teraz
sprawdz sobie ile rolnicy na Zachodzie dostawali/ dostaj dotacji, jakie ponosza
koszty paliw (w Holandii bylo to ok 30% ceny rynkowej). Doucz sie, doczytaj i
wypowiadaj.

Rolnictwo to biznes. Nie potrafisz? Zmien profesje

[burrows]

zazu2 napisała:
"Polskie gospodarstwa sa malenkie w porownaniu do Zachodnich"
Wzruszajace.
Jezeli prowadze jakis biznes, to czy kogokolwiek interesuje, w jakim
stopniu jest on dochodowy? Jezeli jest niedochodowy, to trzeba go
zlikwidowac! Albo przeksztalcic na dochodowy. Rolnictwo to nie
przypadlosc rodzinna, nie klatwa, nie przeznaczenie, tylko biznes.
Rolnik to PRODUCENT ZYWNOSCI!!! Biznesmen! Jak nie umie prowadzic
interesu lub sie leni (albo ma za maly areal), to niech sprzeda to
co ma i zostanie pracownikiem najemnym u tego, kto potrafi.
Codziennie wielu nieudacznikow probujacych prowadzic jakis biznes
bankrutuje. Rolnicy nie moga byc swietymi krowami! Niech placa
podatki i ubezpieczenie JAK WSZYSCY. Dlaczego inni uczciwie placacy
podatki maja oplacac rolnikom (tym wydarzonym i nie) opieke panstwa
(zdrowotna, spoleczna, policyjno-wojskowa), a ich dzieciom oswiatę.
Jak wszyscy (placimy podatki), to wszyscy. Rolnik tez!!!

[abc-5]

www.ppr.pl/forum/viewtopic.php?
t=2657&postdays=0&postorder=desc&start=75
wybitne poglądy wsi na temat zus i swojej misji
karmienia "miastowych"

Rolniku, pokaż ODchody

[maciekzy]

[dar61]

Rozumiem, że badając guano można stwierdzić, co góuno-twórca jada,
jaki ma poziom życia - ale bez przesady.

Inspektor podatkowy może przecież o to rolnika SPYTAĆ...

Rolniku, nareszcie rozsądny pomysł aby nauczyć

[miko521]

rolników prowadzenia ewidencji dochodów. To świetny początek reformy. Nareszcie
będzie wiadomo kto i ile oszukuje a kto rzetelnie i solidarnie płaci swoje
zobowiązania.