Zostawcie swój kraj. Izrael na was czeka

[lubicz]

Chyba pierwszy raz czytam w Gazecie artykuł na temat związany z żydostwem,
który czyta sie "nie na kolanach" ale normalnie. Czyli - na tak i na nie. Bo
dotychczas byłem cały czas karmiony papką: Żydzi dobrzy i straszliwie
krzywdzeni (wszyscy) - my źli i straszliwie krzywdzący (wszyscy). Dojmujące
odczucie, że "o Żydach można wyłącznie dobrze albo wogóle", powodujące we mnie
narastanie niechęci do "narodu wybranego", po przeczytaniu tego artykułu stało
sie jakby mniej dotkliwe. Byłem w Ziemi Świętej w ubiegłym roku i z tym
większym zainteresowaniem konfrontowałem odczucia autora artykułu z moimi. Oby
częściej czytając Gazetę można było robić to bez wewnętrznego sprzeciwu
przechodzącego w ogólną niechęć.

A kto walczy z antypolonizmem w Izraelu?

[martinidry]

Różne organizacje, prasa i urzędy w Polsce zwalczają antysemityzm.
Zwalczają go nawet tam gdzie nie ma. Atakują np. prof. Nowaka za
antysemityzm nie potrafiąc jednocześnie zacytować choćby jednego
antysemickiego zdania, które ten człowiek wygłosił.
A kto walczy z antypolonizmem wśród Izraelczyków i Żydów? Czemu oni
uważają Polaków z pomagierów Hitlera a siebie jako jedyne ofiary
nazizmu?
Czy Żydzi protestowali gdy pisano o "polskich obozach
koncentracyjnych"? J nie słyszałem :(

A kto walczy z antypolonizmem w Polsce?

[arek103]

martinidry napisał:

> Różne organizacje, prasa i urzędy w Polsce zwalczają antysemityzm.
> Zwalczają go nawet tam gdzie nie ma. Atakują np. prof. Nowaka za
> antysemityzm nie potrafiąc jednocześnie zacytować choćby jednego
> antysemickiego zdania, które ten człowiek wygłosił.
> A kto walczy z antypolonizmem wśród Izraelczyków i Żydów? Czemu oni
> uważają Polaków z pomagierów Hitlera a siebie jako jedyne ofiary
> nazizmu?
> Czy Żydzi protestowali gdy pisano o "polskich obozach
> koncentracyjnych"? J nie słyszałem :(

A kto walczy z antypolonizmem w Polsce?

Maja zydzi swoj kraj, wiec zostawcie Polske !!!

[adamo64]

[pszeszczep666]

a wy co dalej swoje wszechpolskie mantry. taka właśnie jest izraelska skrajna prawica, ale to nie argument przeciwko izraelowi tylko przeciwko skrajnej prawicy. proste. fanatycy na całym świecie nie różnią się od siebie: chrześcijańscy, zydowscy, muzułmańscy. są tacy sami, odporni na rozsądek, niewidzący człowieka spoza swojej idei, oczywiście najlepszej na świecie i jedynie prawdziwej.

zastanawiam się skąd sie tacy ludzie biorą

a swoją drogą ciekawe, czy w jakiejś prawicowej gazetce puściliby reportaż o tym jak robią wode z mózgu młodziezy katolickiej? a robią

Skąd my to znamy...

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ja powiem tylko jedno. Izraelscy Żydzi i Polacy mają wbrew pozorom bardzo
podobną mentalność. Jak się zastanowić, to nie dziwi, bo Izrael budowany był
głównie przez ludzi z Polski. Z tym, że Polacy nie mieli własnego państwa przez
200 lat, a Żydzi - przez 2000 lat.

Pewnego razu była w Nowym Jorku konferencja polsko-żydowska. Żydzi zarzucali
Polakom antysemityzm, a Polacy Żydom - antypolonizm. Co podsumował obecny tam
Adam Michnik: "Tak to jest, jak się spotkają dwa narody wybrane".

[elucidator]

Komentarz Michnika, o ktorym przedem nie wiedzialem, to strzal w dziesiatke. :)

Obiektywne? Bzdura!

[leonc]

Czytam sobie forum i oczom nie wierzę. Cóż za obiektywny artykuł - zachwycają
się internauci! Wreszcze GW napisała obiektywnie o Izraelu!
BZDURA mówię Wam - zero obiektywizmu! Dlaczego?
Wyobraźmy sobie, że rzecz dzieje się w Polsce i to polska organizacja np.
związana z Młodzieżą Wszechpolską, wspierana finansowo np. przez fundację Radia
Maryja i zagranicznych sponsorów (np. Kobylański) ściąga na obozy do Polski
dzieci polonusów i robi im nacjonalistyczne pranie mózgu. Wyszukuje osoby o
płowych włosach i błekitnych oczkach, organizuje pogadanki, dlaczego naród
polski jest wyjątkowy, zaprasza na seminaria do szkoły o. Rydzyka, a wszystkich
strzeże "ochroniarz" w glanach i z kałasznikowem.
Toć dopiero byłby artykuł w GW. o nacjonaliźmie, wypowiadałyby się "osobistości
życia kulturalnego", "autorytety moralne", a komentarz do całch wspominek
dopisałby jakiś "obiektywny dziennikarz GW".

Droga Gazeto, jeżeli starasz się być obiektywna, to po prostu bądź, jeżeli
zależy Ci na społeczeństwie otwartym i wolnym, to je buduj, ale nie rób ludziom
wody z mózgów i stosuj te same zasady wobec każdej nacji. Bo mam wrażenie że
"otwrte społeczeństwo" wg GW składa się z równych i równiejszych.

Jesteśmy wybrańcami

[jakubowska100]

i można sobie gadać swoje zdradzieckie dyrdymały, szmały, ale taka
jest prawda. Jesteśmy powołani przez Boga. I wiadomo to nie od
wczoraj, czy przedwczoraj ale od kilku tysięcy lat!! Szkoda, że
wciąż zdażają się 'żydzi' jak ten mały oszołomek o którym jest
artykuł, 'żydzi' małej wiary, którzy plują na własną krew i
posłannictwo. Może używam górnolotnych słów, ale nie muszę się
wstydzić, jestem młodą Żydówką i mam wielu przyjaciół w Polsce i
Izraelu, którzy głęboko wierzą w swoje posłannictwo i pewną jednak
wyjątkowość Żydowskiego pochodzenia. To jest Wielka Prawda
Objawiona, czy tego nie rozumiecie?? Jesteśmy wybrani. Jesteśmy
wszędzie. W wielu dziedzinach życia przodowaliśmy, przodujemy i
będziemy przodować, bo jesteśmy wybrani. Zdarzają się zdrajcy,
którzy po prostu chcą się pokazać na przykład w tej zakłamanej i
zdradzieckiej gazecie, powiedzieć coś kontrowersyjnego i zabłysnąć
na chwilę. Takiego jak ty jakbym spotkała to plunęłabym ci w twarz,
niegodny ironiczny obrzydliwy zarozumiały typku. Czyżby za dużo
domieszek złej krwi mózg ci spaczyło?

Jakubowska, nie kompromituj mądrości Żydów...

[kpix]

- mówisz jakbyś przyszła z jakiegoś prania mózgu.

Jakoś naród ten był w ostatnim stuleciu najwyraźniej
niedostatecznie wybrany przez Boga, skoro zezwolił na
wytępienie 60% jego członków. Sorry za mocne uderzenie,
ale jeżeli faktycznie masz tak wysokie IQ, to powinnaś
uwzględniać podstawowe fakty w swoim widzeniu świata.

kompleks bycia żydem

[nabati]

ona nie ma wysokiego IQ tylko wysoki poziom zakompleksienia. Jak ja nie lubie
tego faszystowskiego stwierdzenia o "wybraniu przez Boga" tylko dlatego, ze sie
jest Żydem. Faszyszm nie przejdzie kobieto ! Predzej czy pozniej wasz
faszystowski kraj wyladuje w morzu - bez sprawiedliwosci nie macie szans
utrzymac tego sztucznego tworu w mrowisku.

[maruda.r]

nabati napisał:

> ona nie ma wysokiego IQ tylko wysoki poziom zakompleksienia. Jak ja nie lubie
> tego faszystowskiego stwierdzenia o "wybraniu przez Boga" tylko dlatego, ze sie
> jest Żydem. Faszyszm nie przejdzie kobieto ! Predzej czy pozniej wasz
> faszystowski kraj wyladuje w morzu - bez sprawiedliwosci nie macie szans
> utrzymac tego sztucznego tworu w mrowisku.

***********************************

To samo mówią o Polsce jej przeciwnicy - niekoniecznie związani z Izraelem czy
Żydami.

[armagon]

Nędzna prowokacja, albo wyjatkowa tępota, robisz niezla antyreklamę.

[opornik4]

jakubowska100 napisała:

> i można sobie gadać swoje zdradzieckie dyrdymały, szmały, ale taka
> jest prawda. Jesteśmy powołani przez Boga. I wiadomo to nie od
> wczoraj, czy przedwczoraj ale od kilku tysięcy lat!! Szkoda, że
> wciąż zdażają się 'żydzi' jak ten mały oszołomek o którym jest
> artykuł, 'żydzi' małej wiary, którzy plują na własną krew i
> posłannictwo. Może używam górnolotnych słów, ale nie muszę się
> wstydzić, jestem młodą Żydówką i mam wielu przyjaciół w Polsce i
> Izraelu, którzy głęboko wierzą w swoje posłannictwo i pewną jednak
> wyjątkowość Żydowskiego pochodzenia.

Jak Cie czytam - mam wrazenie,ze to -maglara-,albo ktos z jej
ferajny sie podszyl,by kij w mrowisko wlozyc.

[landaverde]

jakubowska100 napisała:

> Jesteśmy wybrani. Jesteśmy
> wszędzie. W wielu dziedzinach życia przodowaliśmy, przodujemy i
> będziemy przodować, bo jesteśmy wybrani. Zdarzają się zdrajcy,
> którzy po prostu chcą się pokazać na przykład w tej zakłamanej i
> zdradzieckiej gazecie, powiedzieć coś kontrowersyjnego i zabłysnąć
> na chwilę. Takiego jak ty jakbym spotkała to plunęłabym ci w
twarz,
> niegodny ironiczny obrzydliwy zarozumiały typku. Czyżby za dużo
> domieszek złej krwi mózg ci spaczyło?

Gdy czytam takie bzdety to zaczynam rozumieć skąd Niemcy wytrzasnęli
idee 'Herrenrasse'. Oni ją zajedwie zapożyczyli od Żydów. Kto sieje
wiatr, zbiera burzę, czego holocaust jest dobitnym przykładem.

Przypomina się tu sprawa niemieckich biskupów, którzy podczas wizyty
w Ziemi Świętej gdy zobaczyli palestyńskie getto porównali je do
getta warszawskiego, którego zdjęcia pokazano im wcześniej tego
samego dnia. Oczywiście zostali oskarżeni o antysemityzm. Jak widać
cechą charakterystyczną Narodu Wybranego jest 'mentalność kalego'.

Na marginesie - poczytaj sobie Stary Testament, to może zaświta ci
jak Bóg rozumiał ideę Narodu Wybranego. Poczytaj sobie np o siedmiu
studniach Izaaka.

[zberten]

> wyjątkowość Żydowskiego pochodzenia. To jest Wielka Prawda
> Objawiona, czy tego nie rozumiecie?? Jesteśmy wybrani. Jesteśmy
> wszędzie.
ale jesli boga nie ma, to co z ciebie za narod wybrany?

[henryad]

Do czasu Jezusa Chrystusa tak, ale nie po Jego
Wniebostąpieniu.
Biblia Słowo Boże mówi: W Jezusie Chrystusie nie ma
już ani Zyda ani Grek, ani..ale nowonarodzony człowiek
z Ducha. STare przemineło.
Jezus mówi do żydów w Ew Mateusza 21:45 Królestwo Boże
będzie wam zabrane i dane innemu narodowi, który
będzie wydawał owoce jego. Nie wydawaliście żadnych
owoców jedynie pychę i własną wyjątkowość zamiast
miłości do Boga i innych.
Ew.Jana 8:44 Jezus Chrystus mówi do żydów, którzy nie
przyjeli Go: Ojcem waszym jest Diabeł i wypełniacie
jego pożądania. To jest tak jak się opiera swoją
wiarę na swojej wyjątkowości, tak jak robi to diabeł i
chełpi się swoimi oszustwami i przekrętami tak jak wy
to robicie. Niedługo, jak przepowiedział Zachariasz w
13r. 2/3 waszego narodu zjedzie do piekła jeśli nie
spokorniejecie z waszymi oszustwami i morderstwami i
ukochniem posiadania pieniędzy i władzy ponad wszystko.
Największy holocaust przed wami, przed samym
przyjściem ponownym Jezusa Chrystusa jest na
horyzoncie. Biblia mówi, że będziecie zabijani na
oczach Boga.
Największe zbiry na świecie!!! To wasza wyjątkowość.
Ponad 32 tysięcy Polaków oddało za was życie a wy
nawet nie umiecie podziękować za to. Kto inny tyle
zrobił dla was bandyciaki, ZydoUbecy, żydoBolszewicy it
Kwasy, Michniki, Urbany, Bieruty, Tuski, Gieremki,
Urbany, Morele, Bermany, Bieruty itd Po cały świecie
tylko plujecie na Polaków, gdziekolwiek się pojawicie
i wypisujecie kłamliwe historie, o których piszą nawet
niektórzy uczciwi żydzi, jak Norman Finkelstein..
Zarozumiałe plugastwo ponownie wspólnie działają
przecie Polakom z Niemcami starymi od stuleci
komopanami oszustwa i morderstwa. Też wyjątkowymi:
Niemcy Niemcy ponad wszystko.

[boncza]

Świetny komentarz Michnika, trafiający w sedno . Też uważam że wiele
nasze narody łączy. Zarówno spora część Polaków jak i Żydów widzi
siebie tylko jako ofiary historii, zapominając że czasem bywali też
katami.

[maruda.r]

boncza napisał:

Zarówno spora część Polaków jak i Żydów widzi
> siebie tylko jako ofiary historii, zapominając że czasem bywali też
> katami.

***********************************

Jednocześnie uważając, że mają w związku z tym jakieś specjalne prawa.

Zamiast klepac dyrdymaly przeczytaj Shlomo Zand,

[jola_z_dywit_2006a]

profesor na Uniwersytecie w Tel Avivie "When and How Was the Jewish People
Invented?".
Mozesz zajrzec do pism David Ben-Gurion, Yitzhak Ben-Zvi oni o tym pisali jakies
60 lat temu.
A to pan Michnik gada po zalatwieniu Rywina i olaniu 21 Sierpniowych Postulatow
to mozna sobie darowac.

P.S.
Jak ci leci oblewanie studentow na kolokwiach tylko dlatego ze ci sie nie podobaja ?
Ty reprezentujesz mloda, polska, katolicka "inteligencje" poziomem nie
odbiegajac od starej, polskiej, katolickiej "intligencji" szczegolnie
reprezentowanej w Radiu Maryja.


anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:
> Ja powiem tylko jedno. Izraelscy Żydzi i Polacy mają wbrew pozorom bardzo
> podobną mentalność. Jak się zastanowić, to nie dziwi, bo Izrael budowany był
> głównie przez ludzi z Polski. Z tym, że Polacy nie mieli własnego państwa przez
> 200 lat, a Żydzi - przez 2000 lat.
>
> Pewnego razu była w Nowym Jorku konferencja polsko-żydowska. Żydzi zarzucali
> Polakom antysemityzm, a Polacy Żydom - antypolonizm. Co podsumował obecny tam
> Adam Michnik: "Tak to jest, jak się spotkają dwa narody wybrane".
>

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Katolicką???

[peter_1000]

Ależ raczej mylisz sie co do sensu wypowiedzi adamo. Izrael stara się nam
podkradać nam naszych Żydów, i adamo moim zdaniem chciał powiedzieć: "macie tam
już tam tyle swoich ludzi, to odczepcie się od naszych"

emigracja

[irini]

Zapragnęłam pojechać na taką wycieczkę, ale 26 lat skonczyłam juz
dawno temu i nawet nie wiem, czy mam jakieś żydowskie korzenie.
Ponieważ dość już mam polskiego kretynizmu, idiotów na dyrektorskich
stołkach,walki o byt itd.

[marysia57]

Zydzi nie tylko nie protestowali ale sami uzywali okreslen "POLISH
CONCENTRATION CAMPS Lub POLSKIE OBOZY SMIERCI" Na Simon Wiesenthal
webside roilo sie od tego.Nie mowiac juz o nazywaniu AK faszystowska
organizacja.W szkolach Izralu wbija sie do glowy dzieciom wiecej o
polakach jako ich przesladowcach niz o niemcach.Nie wspomina sie o 3
milionach Chrzescianskich ofiar Holocaustu.Obwinianie , upokarzanie
Polakow i Polski ,sianie antypoloniznu i nienawisci oraz ciagle
wmawianie nam antysemityzmu to pozywki ktorymi karmione sa mlode
pokolena. Potem sie dziwia dlaczego z niechecia siegamy po jakies
artykulu o Izraelu.Przyznam ze ten artykul to jeden z bardzo
niewielu przypadkow gdzie rzeczy nazywa sie po imieniu .Mam nadzieje
ze NAWIEDZENI WYBRANCY w Izraelu maja szanse ten artykul
przeczytac.

[maruda.r]

marysia57 napisała:

Mam nadzieje
> ze NAWIEDZENI WYBRANCY w Izraelu maja szanse ten artykul
> przeczytac.

*******************************

I tak niczego z niego nie pojmą - podobnie, jak środowisko Radia Maryja. Czas
zrozumieć, że obu krajach istnieją grupy oszołomów, które chcą uchodzić za
reprezentatywne.

Potwierdza sie kilka prawd.

[krzysieknn]

Po pierwsze - żydzi to rasiści, oni to wybrańcy boga, inne rasy to
śmieci. Można ich wysiedlać, okradać, oszukiwać. Bo my jesteśmy
wybrańcami bożymi.
Po drugie - oni są wiecznie krzywdzeni, a inni naokoło to łajdacy
którzy ich krzywdzą. Dlatego należy im się spacjalne traktowanie,
odszkodowania itd Po prostu "Holocaust Bussiness."
Po trzecie - indoktrynacja i pranie mózgu. O ile w normalnym
narodzie ekstermistyczne oszołomy są marginesem poza nawiasem
społeczeństwa, tam są oni jego podstawową cześcią, wręcz rdzeniem.
Nie zaskakuje więc już wydarzenie, kiedy izraelski oficer robi sobie
z 12-letniej arabskiej dziewczynki cel ćwiczeń strzeleckich,
pojedyńczo, kula za kulą raniąc ją i dobijając czternastym strzałem
w głowę. Jak widać, ten sadyzm to po prostu nastawienie żydów do
innych nacji.

Znawcy Izraela

[killarney5]

Ile razy osoby wypowiadające sie o Izraelu i "antypolonizmie" jego mieszkańców
były w tym kraju? Ja byłam tam wiele razy; zawsze mówiłam, ze jestem Polką bez
korzeni żydowskich i nie spotkałam się z cieniem wrogości. Były dyskusje i
zawsze przyjazne przyjęcie. Raz usłyszałam od bardzo starego profesora, że do
Polski nie pojedzie, bo polski chłop wydał Niemcom ukrywającą się rodzinę jego
ojca; ojciec przeżył, bo ukrył go ktoś inny. Czy to antypolonizm?

[rooboy]

killarney5, bylem w izraelu - raz, turystycznie, moze pojade jeszcze
raz, ale po odwiedzeniu innych ciekawych miejsc, gdzie jeszcze nie
bylem... ty piszesz, ze jestes polka bez zydowskich korzeni i bylas
tam wiele razy... dlaczego? w jakim celu? nie ma innych
interesujacych miejsc na swiecie, czy po prostu wszedzie juz bylas i
izrael podoba ci sie najbardziej??

[absztyfikant]

Izrael jest fantastycznym krajem, po prostu.
www.youtube.com/watch?v=CeVvMJdvEX8&feature=related

[propagandhi]

co ty tu pokazujesz? jakis wylukrowany filmik przesiakniety zydowska wyjatkowoscia?
www.youtube.com/watch?v=gdBD_p0mosE

[armagon]

A co ty pokazujesz? Jakis idiotyczny filmik z pijanym (!) Zydowskim glupim chlopakiem, to ma byc argument?

[adamo64]

absztyfikant napisał:

> Izrael jest fantastycznym krajem, po prostu.
> www.youtube.com/watch?v=CeVvMJdvEX8&feature=related
Wiec najwyzsza pora bys dolaczyl do swoich. Jeszcze nie zlupiles
Polski?

Warto znac to

[wi42]

www.israelshamir.net/Polish/Polish8.htm

adamo64 napisał:

> absztyfikant napisał:
>
> > Izrael jest fantastycznym krajem, po prostu.
> > www.youtube.com/watch?v=CeVvMJdvEX8&feature=related
> Wiec najwyzsza pora bys dolaczyl do swoich. Jeszcze nie zlupiles
> Polski?

[killarney5]

Rooboy, pytasz:

> nie ma innych
> interesujacych miejsc na swiecie, czy po prostu wszedzie juz bylas i
> izrael podoba ci sie najbardziej??

Czy pytałbyś o to samo, gdybym jeździła często np. do Francji? Byłam juz w
bardzo wielu miejscach, ale Izrael jest najbardziej fascynującym miejscem, jakie
znam. A że mam okazję jeździć tam naukowo - to korzystam podwójnie; choć główną
motywacją jest sam Izrael.

Izrael to państwo oparte na judeonazizmie.Nie trze

[azx]

ba tam być, żeby widzieć efekty tej ideologii. Nie trzeba rozmawiać ze
złodziejem, żeby oceniać jego kradzieże. Opis Jędrka tylko potwierdza to, co
każdy rozsądny człowiek może przypuszczać.

Jakie to znajome!

[killarney5]

> Izrael to państwo oparte na judeonazizmie.Nie
> ba tam być, żeby widzieć efekty tej ideologii.

Tak samo w ZSRR zohydzano Stany i Zachód - a Rosjanie, którzy tam nigdy nie
byli, święcie wierzyli, że robotnicy żyją tam w strasznej nędzy w porównaniu z
radzieckim dobrobytem :-) Gratuluję obiektywności w myśleniu.

[propagandhi]

zaprzeczysz ze zydzi maja podstawowe braki w wiedzy o wojnie? slyszalem od wielu osob ze oni faktycznie uwazaja ze zydzi byli jedynymi ofiarami a Polacy w tym pomagali

[y.y]

propagandhi napisał:

> zaprzeczysz ze zydzi maja podstawowe braki w wiedzy o wojnie? slyszalem od wiel
> u osob ze oni faktycznie uwazaja ze zydzi byli jedynymi ofiarami a Polacy w tym
> pomagali


Zaprzeczysz, że polacy mają powazne braki w wiedzy o Żydach? Słyszałem o takich
co bredzą o żydach którzy przerabiają nasze dzieci na macę. Sorry, ale taki sam
poziom "argumentacji".

[marysia57]

y.y napisał:

> propagandhi napisał:
>
> > zaprzeczysz ze zydzi maja podstawowe braki w wiedzy o wojnie?
slyszalem o
> d wiel
> > u osob ze oni faktycznie uwazaja ze zydzi byli jedynymi ofiarami
a Polacy
> w tym
> > pomagali
Zaprzeczysz, że polacy mają powazne braki w wiedzy o Żydach?
Słyszałem o takich
> co bredzą o żydach którzy przerabiają nasze dzieci na macę. Sorry,
ale taki sam
>
poziom "argumentacji"................................................
Twoja argumentacja jest
beznadziejna,historia II WS jest swieza,nie zapominaj ze POLSKA to
ofiara Niemcow i ze Holocaust dotyczyl rowniez Polakow. Zydzi
powinni o tym wiedziec, uczyc i ukazywac szacunek dla wspolofiar.Nie
udawac ze nic takiego nie bylo, nie tworzyc polprawd i klamstw i nie
wmawiac ze ONI sa jedynymi ofiarami.Przerabianie dzieci na Mace to
mity powstale setki lat temu w dodatku nie w Polsce.Sorry, ale to
NIE taki sam
poziom "argumentacji". Chyba ze uwazasz sie za WYBRANCA ktory moze
argumentowac jak mu sie podoba ze wzgledu na to ze jest WYBRANCEM.

Ty mój młody naukowcu...Przecież judeonazizm jest

[azx]

tam oficjalną ideologią. Tylko pod inną nazwą. Tutaj nazywa się to syjonizmem. A
zasada jest prosta: kto nie Żyd niech spie.. albo sami go wypie..my. Bo
tak chce Bóg (Fuehrer, Naród,czy cokolwiek) i z Nim dyskusji nie będzie. Efekty
sa takie same.

[killarney5]

Dla wyjaśnienia: "młody naukowiec", do którego raczy Pan zwracać się tak
protekcjonalnie, jest profesorem płci żeńskiej w wieku co najmniej Pana Mamy. A
ponieważ w nauce dyskusja opiera się na argumentach, a nie inwektywach i
sloganach, dyskusja z Panem byłaby niecelowa.

Proszę tylko nie czytać żadnych poważnych źródeł na temat syjonizmu czy Izraela,
ani nie jechać tam - mogłoby sie to skończyć poważnym szokiem poznawczym :-)

Miłego dnia.

Nie ma co prosic,

[kpix]

przedmowca po prostu wie.

Wszelkie tresci pozytywne o Izraelu sa z pewnoscia propaganda syjonistyczna.

[killarney5]

> przedmowca po prostu wie.
>
> Wszelkie tresci pozytywne o Izraelu sa z pewnoscia propaganda syjonistyczna.

Oczywiście - tak naprawdę sie o niego nie martwię. Ma zdrowe podstawy ideowe,
których nic nie naruszy. Umysł czyste jak niebo bez chmur (nie moje - cytat z
napisu na murze) :-)

Dobre, bo miał być komplement. Ale, Pani Profesor,

[azx]

w takim razie wyrazy ubolewania z powodu wieku i może jakiś merytoryczny
argument jednak? Mniej turystyki a więcej logiki? Bo argumenty za judeonazizmem
i agresją żydowską są proste: Żydzi ukradli (raczej zrabowali) ziemię ich
arabskim właścicielom a samych zabili bądź przepędzili. Rozwój tego zaboru można
prześledzić na stronach internetowych chocby tak miarodajnego źródła jak
Światowy Kongres Żydów. Wszystkie partie izraelskie ten program popierają. To
jest judeonazizm. Pięknie potwierdza to artykuł. I tyle.

Na pewno?

[kpix]

> Żydzi ukradli (raczej zrabowali) ziemię ich
> arabskim właścicielom a samych zabili bądź przepędzili.
Gdzie to przeczytales, na stronie Hamasu?
Slyszales o tym, ze wszelkie ziemie, ktore Zydzi do wojny w 1948 roku uzyskali,
to KUPILI?
To po pierwsze. Po drugie, smiem zauwazyc ze gdyby Zydzi
nie wypedzili Palestynczykow, Palestynczycy wypedzili by
Zydow. Liczba zabitych w tamtej wojnie po stronie arabskiej
akurat waha sie miedzy 5 a 15 tysiacami ludzi - z calym
szacunkiem do ofiar, ale dosc niewiele jak na wojne obronna zeby mowic ze "Zydzi
zabili".

Smiem rowniez przypomniec, ze kraje arabskie wypedzily
podobna liczbe Zydow, w duzej mierze okradajac ich z mienia.
Wiec badz troche bardziej zrownowazony w ocenie historii.

pozdrawiam

Warunki powstania państwa Izrael

[mieczsilver]

Trzeba do nich po prostu wrócić!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

dziekuje za argumenty jak ciecie miecza :) n/t

[kpix]

[mieczsilver]

Sprawa jest nader poważna,ja nie z pozycji cięcia mieczem,mogę się
podpisać:Mieczysław Sylwester Kazimierzak.

[pszeszczep666]

to jest nazwisko twojego znienawidzonego sasiada. podaj swoje prawdziwe

[mieczsilver]

pszeszczep666 napisał:

> to jest nazwisko twojego znienawidzonego sasiada. podaj swoje prawdziwe

To przypomina metodę z przesłuchań.Takie jest moje prawdziwe,można sprawdić w
wizytówce "mieczsilver" i naszej-klasie.Pozdrawiam niewiernego Tomka.Nie znam
hebrajskiego,może analogia byłaby bardziej przemawiająca.

[pszeszczep666]

mieczu nie obrażaj się tak, myślałem że jesteś tak naprawdę mieczem szczęśniakiem i chciałem cię sprowokować do ujawnienia, ale teraz uwiarygodniłeś sie w stu procentach tą naszą klasą:)

Typowy judeonazistowski bełkot.Po pierwsze, nie

[azx]

są kwestią ziemie wykupywane przez np. Rotschilda od końca XIX w. których był
znikomy ułamek tylko hotlerowski wypędzenia na wielką skalę prawowitych
właścicieli. Bredzenie że jak nie oni to tamci jest typowym bełkotem. To Żydzi
przyjechali do arabów a nie odwrotnie. Rozrachunki, ile to Zydzi zostawili gdzie
indziej budzą pusty śmiech. To niech się z marsjanami rozliczają.

Chlopie, z takim slownictwem

[kpix]

to sobie mozesz gadac z kolesiami spod budki z piwem.
Chyba ze chcesz sobie pokazac ze mozesz.
Albo spuscisz z tonu koles, albo nie mamy o czym gadac.
To ze sobie przy okazji bzdety popiszesz to mnie nie rusza
- zbyt dlugo tu na forum siedzialem zebym sie przejmowal
czyjas niewiedza.

[...]

[mlasskacz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[elucidator]

A skad wiesz co uwaza wiekszosc zydowskich obywateli Izraela? Czytales jakies
sondaze? Moze podasz jakies zrodla i liczby? Bo przytlaczajaca wiekszosc
izraelczykow w wolnych wyborach glosuje na partie ktore sie sprzeciwiaja
wyrzuceniu Palestynczykow.

I jeszcze jedno

[elucidator]

Skoro poglad ze nalezy Palestynczkow wywalic jest hitlerowski, a zgadzam sie ze
jest hitlerowski, to jak nazwac poglad nierzadko pojawiajacy sie na tym forum
jak tylko porusza sie sprawy zydowskie, ze Zydow nalezy wywalic z Polski?

Daj spokój, nie dyskutuj z trollem,wciśnij delete

[kpix]

Nie ma żadnego sensu merytorycznie dyskutować z internetowym chuliganem.

Przez samo wchodzenie z nim w kontakt i poddawanie
w wątpliwość dowolnego jego "wywodu" jesteś zaliczony
do hitlerowców. Z takimi kolesiami dyskusji nie ma.

pozdrawiam

Wzywanie do wypędzania Żydów z Polski jest ku..el

[mlasskacz]

stwem godnym Żydów przepędzających Palestyńczyków z Palestyny. Myslisz ze wolę
polskiego sku..ela od sku..ela żydowskiego? Sku..el to sku..el, pies kpixa
yebał.

[mieczsilver]

Ale chyba była umowa usankcjonowana prawem międzynarodowym?!

Umowa była ale na dwa państwa bez pytania prawowit

[mlazgacz]

ych mieszkańców o zdanie. Jak na razie jest jedno, obejmujace wbrew wielu
rezolucjom Rady Bezpieczenstwa o Zgromadzeniu Ogólnym nie wspominając.

[katon42]

Czyżbyś nie słyszał czy też nie chcesz słuchać o wiosce
palestyńskiej, która nazywała się DEIR YASSIN, bowiem obecnie
wchodzi w skład Jerozolimy. Czy wszędzie tak wyglądało kupno ziemi
palestyńskiej jak w tej wiosce, gdzie w wyniku takiej transakcji
handlowej zostało zabitych ponad 250 palestyńczyków z tego ponad 50
to dzieci a 25 ciężarnym kobietom palestyńskim rozpruto brzuchy.
Wytykacie Polakom Jedwabne czy Kielce. Tylko w odróżnieniu od żydów
w Deir Yassin, Polacy którzy mieli jakikolwiek związek z tymi
wydarzeniami została postawiona przed sądami i część z nich
dostała "konopny krawat", podczas gdy główny rzeźnik z Deir Yassin,
Menachem Begin ( czyli Mieczysław Biegun - student Wydziału Prawa
Uniwersytetu Warszwskiego) uhonorowny został Nagrodą Nobla. Nie
jest to niestety ododsobniony przypadek z Deir Yassin ale względy
forum nie pozwalają na rozpisywanie.Tak więc wygląda to na to, że
przede wszystkim to żydzi powinni rozliczyć się ze swego stosunku do
palestyńczyków a także do innych narodów.

[kpix]

O, już konstruujemy sobie wroga: "Czyżbyś nie słyszał czy też nie chcesz
słuchać". Ładnie zaczynasz rozmowę.

Masakra w Deir Jassin miała miejsce w kwietniu 1948 roku, formalnie
na miesiąc przed wojną, a praktycznie to w trakcie pełzającej wojny.
Wg mnie wojna toczyła się tam już od kilku miesięcy, a mi chodziło
o rozdzał 60 lat syjonizmu przed 1948 rokiem. Tak, przed 1948 rokiem
praktycznie cała ziemia, którą mieli Żydzi, była ziemią kupioną.

Co do samej masakry, nie różnimy się w ocenach. Była to masakra
dokonana przez terrorystów z Irgunu. Tyle, że strona arabska
dopuszczała sie masakr znacznie wcześniej, od początki lat 20-tych.
Nie możesz o tym zapominać, chcąc zachować obiektywizm. Dziś ocenia
się, że w masakrze w Deir Yassin zginęło ok. 100 osób, nie 250.
Miesiąc po tej zbrodni tym razem strona arabska dokonała zbrodni
w Gush Etzion, zarzynając 130 osób: wpierw zajęli wioskę, potem
zrobili sobie fotografię więźniów, a potem otworzyli ogień. I tyle.

Także nie jestem pewien czy Twoje "przede wszystkim" w zdaniu
> przede wszystkim to żydzi powinni rozliczyć się ze swego stosunku
> do palestyńczyków
jest do końca przemyślane.

pozdrawiam

[hajota]

> w takim razie wyrazy ubolewania z powodu wieku

wyrazy ubolewania z powodu głupoty

[...]

[adamo64]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[killarney5]

Gratuluję kultury wypowiedzi i głębi argumentów. Bez odbioru.

Killarney, nie dyskutuj z trollem, wcisnij delete

[kpix]

i nie przejmuj sie kolesiami spod budki z piwem

[killarney5]

Dzięki, masz rację - to nie mój student :-)

[kpix]

ps. masz emaila
pozdrawiam

[killarney5]

> ps. masz emaila
> pozdrawiam

Właśnie odpowiedziałam :-)

[aja74]

OOO kto nie twoj studen ten kiep. Niezly sposob szufladkowania :)

[armagon]

Kto kipe, ten kiep. Od razu widać po poziomie dyskusji. Dla mnie sprawa jest prosta, z niektorymi ludzmi nie warto dyskutowac - sprowadza Cie do swojego marnego poziomu, i pokonają doswiadczeniem:]

[wet3]

killarney5 napisała:

> Dla wyjaśnienia: "młody naukowiec", do którego raczy Pan zwracać
się tak
> protekcjonalnie, jest profesorem płci żeńskiej w wieku co
najmniej Pana Mamy.
> A
> ponieważ w nauce dyskusja opiera się na argumentach, a nie
inwektywach i
> sloganach, dyskusja z Panem byłaby niecelowa.
>
> Proszę tylko nie czytać żadnych poważnych źródeł na temat
syjonizmu czy Izraela
> ,
> ani nie jechać tam - mogłoby sie to skończyć poważnym szokiem
poznawczym :-)
>
> Miłego dnia.

Prahgne ci przypomniec, ze syjnonizm jest rowny rasizmowi,
madralinko!

[elucidator]

Tak oglosilo ONZ w 1975 r. gdy glosy krajow arabskie zostaly w ONZ poparte przez
kraje komunistyczne. Prawie prawie wszystkie kraje demokratyczne glosowaly wtedy
przeciwko tej uchwale. Po upadku komunizmu, w 1991 r., ONZ odrzucilo ta uchwale
glosami 111 krajow przeciwko 25 i 13 wstrzymujacych sie od glosowania. Przeciwko
decyzji o odrzuceniu tej uchwaly glosowaly jedynie nastepujace wielce
demokratyczne kraje: Afganistan, Algeria, Arabia Saudyjska, Bangladesz, Brunei,
Indonezja, Irak, Iran, Jemen, Jordania, Katar, Kuba, Liban, Libia, Malezja,
Mali, Mauretania, Pakistan, Polnocna Korea, Somalia, Sri Lanka, Sudan, Syria,
Wietnam i Zjednoczone Emiraty Arabskie.

Jestes wiec w doborowym towarzystwie nadal twierdzac ze sionism to rasizm. Tak
glosowalo PRL i ty najwyrazjniej nadal zyjesz PRL-owska propaganda.

[henryad]

Ciągle trwają dyskuje o wybraniu Izraela.
Do czasu Jezusa Chrystusa tak, ale nie po Jego
Wniebostąpieniu.
Biblia Słowo Boże mówi: W Jezusie Chrystusie nie ma
już ani Zyda ani Grek, ani..ale nowonarodzony człowiek
z Ducha. STare przemineło.
Jezus mówi do żydów w Ew Mateusza 21:45 Królestwo Boże
będzie wam zabrane i dane innemu narodowi, który
będzie wydawał owoce jego. Nie wydawaliście żadnych
owoców jedynie pychę i własną wyjątkowość zamiast
miłości do Boga i innych.
Ew.Jana 8:44 Jezus Chrystus mówi do żydów, którzy nie
przyjeli Go: Ojcem waszym jest Diabeł i wypełniacie
jego pożądania. To jest tak jak się opiera swoją
wiarę na swojej wyjątkowości, tak jak robi to diabeł i
chełpi się swoimi oszustwami i przekrętami tak jak wy
to robicie. Niedługo, jak przepowiedział Zachariasz w
13r. 2/3 waszego narodu zjedzie do piekła jeśli nie
spokorniejecie z waszymi oszustwami i morderstwami i
ukochniem posiadania pieniędzy i władzy ponad wszystko.
Największy holocaust przed wami, przed samym
przyjściem ponownym Jezusa Chrystusa jest na
horyzoncie. Biblia mówi, że będziecie zabijani na
oczach Boga.
Największe zbiry na świecie!!! To wasza wyjątkowość.
Ponad 32 tysięcy Polaków oddało za was życie a wy
nawet nie umiecie podziękować za to. Kto inny tyle
zrobił dla was bandyciaki, ZydoUbecy, żydoBolszewicy it
Kwasy, Michniki, Urbany, Bieruty, Tuski, Gieremki,
Urbany, Morele, Bermany, Bieruty itd Po cały świecie
tylko plujecie na Polaków, gdziekolwiek się pojawicie
i wypisujecie kłamliwe historie, o których piszą nawet
niektórzy uczciwi żydzi, jak Norman Finkelstein..
Zarozumiałe plugastwo ponownie wspólnie działają
przecie Polakom z Niemcami starymi od stuleci
komopanami oszustwa i morderstwa. Też wyjątkowymi:
Niemcy Niemcy ponad wszystko.

Ty jeszcze na wolności???

[dyzurny.psychiatra]

[potatos]

glupia babo ----------zajrzyj na erec israel a przekonasz sie
jak nas kochaja--------nienawisc bije z kazdego napisanego
slowa , jak za malo jest jeszcze judaica.

[rooboy]

pytalbym tez, jesli jezdzilabys czesto na slowacje... po prostu
interesuje mnie przyczyna... piszesz, ze izrael jest "najbardziej
fascynujacym miejscem, jakie znasz" (a rozumiem, ze znasz wiele)...
dlaczego? co ma takiego, czego nie ma gdzie indziej? dlaczego wiec
wielu obywateli wyjezdza do innych krajow, w zwiazku z czym
potrzebne sa taglity, aby utrzymac izraelska populacje we wzglednej
stabilizacji???

[killarney5]

> pytalbym tez, jesli jezdzilabys czesto na slowacje...

Na pewno? Serio?

> po prostu
> interesuje mnie przyczyna... piszesz, ze izrael jest "najbardziej
> fascynujacym miejscem, jakie znasz" (a rozumiem, ze znasz wiele)...

Tak, znam wiele, wierz mi. Dla mnie Izrael to magia historii, kultury,
krajobrazu, ludzi - a wyjaśnianie zajęłoby trochę zbyt dużo czasu. Poza tym
mówię o sobie, a doświadczenie osobiste jest często nieprzekładalne.

> dlaczego wiec
> wielu obywateli wyjezdza do innych krajow,

Czemu mnie o to pytasz? Ja mam ci tłumaczyć ich powody do wyjazdu?

> w zwiazku z czym
> potrzebne sa taglity, aby utrzymac izraelska populacje we wzglednej
> stabilizacji???

To już czysta hipoteza - czy z artykułu wynika istotne znaczenie taglitów w tej
kwestii? I znów - czemu mnie o to pytasz?

[extasy]

Żydzi sami budują niechęć do siebie wszystkich trzeźwo myślących osób. I ten
opis niewiele zmienia, bo to wiadomo od dawna. W dużej mierze za "antysemityzm"
odpowiedzialni są sami żydzi.
Jedno mnie tylko zastanawia. Ten wywiad jest mocno zmanipulowany i
podkolorowany, bo jakoś nie chce mi się wierzyć, że 18-latek miał takie
przemyślenia i takimi słowami to opisywał. Jakoś sposób wypowiedzi nie pasuje mi
do 18-latka.

[rooboy]

extasy, jesli chodzi o twoj drugi paragraf, to zgadzam sie
calkowicie... albo wywiad zostal zmanipulowany albo mamy do
czynienia z wyjatkowo "dojrzalym" 18-latkiem...

[okrent9]

rooboy napisał:

> extasy, jesli chodzi o twoj drugi paragraf, to zgadzam sie
> calkowicie... albo wywiad zostal zmanipulowany albo mamy do
> czynienia z wyjatkowo "dojrzalym" 18-latkiem... "

geez, rooboy, mój pasierb za dwa tygodnie skończy SIEDEMnaście lat,
a jest równie zdolny do samodzielnego myślenia. Ale ty widać wolisz
wszędzie widzieć manipulację (wzdycham).

[kpix]

Czyzby na pewno?

A czy wiesz, ze Zydzi w USA sa grupa religijno-etniczna ktora
cechuje dzis najwieksza niezgoda wobec polityki Busha?
Byl niedawno sondaz Gallupa o tym.

Slyszales o tym, ze w akcjach brytyjskich zwiazkow zawodowych
nawolujacych w poprzednim roku do bojkotu Izraela uczestnila duza liczba
brytyjskich Zydow?

Nie miesci sie w glowie? Bo nie ma czegos takiego jak
jedni Zydzi, tak samo jak nie ma czegos takiego jak jedni
Polacy. Zydzi sa tak samo samokrytyczni wobec samych siebie,
jak Europejczycy.

A co do winienia Zydow o antysemityzm, to chcialbym Ci
przypomniec ze to nie w Izraelu wyrzyna sie chrzescijan,
tylko w Europie wyrzynalo sie Zydow. I to nie tylko jeden
holocaust, ale i setki tysiecy wyrznietych w czasie pogromow
w Rosji i na Ukrainie, zeby przywolac tylko XX wiek.

Wiec poczytaj pliz troche o sprawie, zamiast wypowiadac jednostronne sady.

[mieczsilver]

Dla nabrania obiektywizmu proponuję poczytać PO ZAGŁADZIE M.Chodakiewicza,który
to opis jest kontynuacją czasów powstawania państwa polskiego w ORZEŁ BIAŁY
CZERWONA GWIAZDA N.Devisa.
"KATYŃ!Ostanie kłamstwo Andrzeja Wajdy" to klasyczny przykła uprawiania polityki
historycznej za pomocą dzieła sztuki.

[kpix]

Braku obiektywizmu akurat nie moge sobie zarzucic,
wiec nie wiem do czego pijesz. Jesli uwazasz ze to, co
napisalem to nieprawda, wyloz argumenty przeciwne zamiast
zabijac dyskusje poprzez odwolanie sie do przeczytania
jakichs ksiazek.

pozdrawiam

[mieczsilver]

Odwzajemniam się pozdrowieniem,ale bez znajomości ciągłości faktów historycznych
dających świadectwo prawdzie dyskusja jest próżna.Norman Devis to wyłożył do
bólu,każda nacja może odczytać swoje grzechy.To samo dotyczy M.Chodakiewicza.

No to zaloz ze brak mi znajomosci ciaglosci

[kpix]

faktow historycznych dajacych swiadectwo prawdzie.

Jesli to Ci ma dodac muskulow, to mi to specjalnie nie przeszkadza.

pozdr

[mieczsilver]

kpix napisał:

> faktow historycznych dajacych swiadectwo prawdzie.
>
> Jesli to Ci ma dodac muskulow, to mi to specjalnie nie przeszkadza.
>
> pozdr

Też mi tego kiedyś brakowało i wierz mi,że warto amatorsko postudiować.To
oczyszcza,inaczej odbiera się traumatyczne przeżycia.

No postudiowalem, ale skoro nadal brak mi

[kpix]

znajomosci, wiec po co studiowac wiecej - w ocenie
Mieczasilvera i tak bedzie mi ich brak. :)

[mieczsilver]

kpix napisał:

> znajomosci, wiec po co studiowac wiecej - w ocenie
> Mieczasilvera i tak bedzie mi ich brak. :)

Ta ocena jest poniżająca w stosunku do adwersarza,więc jakie może być pole do
dialogu?!

zeby bylo pole do dialogu, to potrzebny jest temat

[kpix]

jak na razie to rozmawiamy o rozmawianiu.
Problem w tym ze to nie Kpix dopisal sie do Mieczasilvera
tylko Mieczsilver dopisal sie do Kpixa. Niestety argumenty
Mieczasilvera sa na tyle madre, ze Kpix nie moze zgadnac,
gdzie one sa ani jakie sa. No trudno :)

[mieczsilver]

Moje wszystkie wpisy mówią o problemie konfliktu nacyjnego
polsko-żydowskim,który nie urodził się na bazie ostatniej wizyty polskiego
premiera w Jerozolimie.
"KATYŃ!Ostatnie kłamstwo Andrzeja Wajdy" - to dyskusja,która wieńczy politykę
historyczną wypracowaną przez nadreprezentację mniejszości żydowskiej.

Okej, skoro zwienczyles, to skonczmy zatem. n/t

[kpix]

[mieczsilver]

Z żalem,ale pozdrawiam.

[aja74]

OMG no to podaj fakty historyczne dotyczace spotykania sie prorokow
z Bogiem? Masz jakies dowody?
To jest wiara, a fakty dowody? Raczej trudno udowadniac to wrecz
niemozliwe.
Izrael rosci sobie prawo do ziem bo dal im je BOG a kto go widzial
moze ktos powiedziec?
Tak samo Zydzi odnosza sie do katolikow, jaki Chrystus my na niego
czekamy cos wam sie pokickalo, jeszcze sie nie narodzil.
A ktos niewierzacyw Boga ni Chrystusa co o was sadzic ma powie ci
jakie masz dowody ...
Ale namacalne!!! i sie okaze nie masz zadnych.

[kpix]

OMG to ja jeszcze bardziej nie rozumiem.
Nie rozumialem Miecza, nie rozumiem Ciebie.
Czy ja tu podawalem jakies religijne fakty?

>cos wam sie pokickalo
O kim 'wam' ci chodzi? Czlowieku, za duzo internetu
robi ci wode w glowie - rozmawiasz akurat z katolikiem.

Prawo do istnienia Izraela nie ma ugruntowania
boskiego, tylko zupelnie normalne, historyczne.

Korzenie i konflikty od II RP

[mieczsilver]

Taki przedział mnie interesuje w tym rozważaniu.Wspomniałem o biblii jako o
korzeniach rasizmu.

[aja74]

Ale ja nie staram sie rozmawiac z katolikiem zydem czy kim innym
poprostu podaje jak to jest. Nie czytales? Miejsc esie to nam nalezy
bo tak dal nam BOG. No to gdzie ten dowod namacalny? A ty prosiles o
dowody namacalne to ja tak samo zapytuje o takiego tematu dowody
ciezko podac co?

[kpix]

> Ale ja nie staram sie rozmawiac z katolikiem zydem czy kim innym
> poprostu podaje jak to jest. Nie czytales? Miejsc esie to nam nalezy
> bo tak dal nam BOG. No to gdzie ten dowod namacalny? A ty prosiles o
> dowody namacalne to ja tak samo zapytuje o takiego tematu dowody
> ciezko podac co?
No to nadal malo rozumiem. Gdzie ja prosilem o jakis dowod
namacalny i czego? Nie kapuje, moze pomylilas rozmowce? A moze
cos chcesz powiedziec, tylko tak swoj argument zakamuflowalas,
ze trudno go odczytac.

Ani ja nie uwazam, ze Zydom sie miejsce nalezy, bo Bog im tak
mowi, ani nie poruszalem z nikim na forum tego watku, przynajmniej
tak mi sie wydaje. Ani nie prosilem o zadne namacalne dowody
czy nie-dowody. Ani nie przecze ze po stronie izraelskiej
sa oszolomi, jak zreszta i wszedzie. Just don't get your point.

[aja74]

Przepraszam to mialo byc od mieczsiler widac nie tak kliknelem na
odpowiedz i wyszlo ze to ciebie skarcilem bo zadaszfaktow
historycznych :)

Przepraszam

no problemo

[kpix]

po prostu przez chwile wygladalo to jak gluchy telefon :)
pozdr

[keradk]

> A co do winienia Zydow o antysemityzm, to chcialbym Ci
> przypomniec ze to nie w Izraelu wyrzyna sie chrzescijan,
> tylko w Europie wyrzynalo sie Zydow.


to ciekawe co mowisz - a pamietasz Szczepana, ktorego swieto
obchodzimy w drugi dzien wielkanocy? zabili go żydzi. podobnie jak
tysiace innych ukrzyzowanych lub spalonych, ukamienowanych
chrzescijan, przez jakies 1000 lat. żydzi zabijali chrzescijan z
powodow religijnych. pewnie powiesz ze to dawno bylo i juz
nieprawda. coz 2 wojna swiatowa tez dawno byla jak dla mnie

[krwe]

ciekawe co mowisz - a pamietasz Szczepana, ktorego swieto
> obchodzimy w drugi dzien wielkanocy? zabili go żydzi. podobnie jak
> tysiace innych ukrzyzowanych lub spalonych, ukamienowanych
> chrzescijan, przez jakies 1000 lat. żydzi zabijali chrzescijan z
> powodow religijnych. pewnie powiesz ze to dawno bylo i juz
> nieprawda. coz 2 wojna swiatowa tez dawno byla jak dla mni

a chrześcijanie ilu wymordowali innowierców, w tym Polaków?

[aja74]

A u was w Ameryce to bija muzynow

[kpix]

> A co do winienia Zydow o antysemityzm, to chcialbym Ci
> przypomniec ze to nie w Izraelu wyrzyna sie chrzescijan,
> tylko w Europie wyrzynalo sie Zydow.

to ciekawe co mowisz - a pamietasz Szczepana, ktorego swieto
obchodzimy w drugi dzien wielkanocy? zabili go żydzi. podobnie jak
tysiace innych ukrzyzowanych lub spalonych, ukamienowanych
chrzescijan, przez jakies 1000 lat. żydzi zabijali chrzescijan z
powodow religijnych. pewnie powiesz ze to dawno bylo i juz
nieprawda. coz 2 wojna swiatowa tez dawno byla jak dla mnie


Pytanie pierwsze jest takie, jaki jest bilans: ilu
chrzescijan (ktorzy w pierwszym wieku sami byli glownie
Zydami) zabili Zydzi, a ilu Zydow w XX wieku zabito w
Europie? Bo co do tego drugiego to akurat moge powiedziec:
same pogromy w Rosji i na Ukrainie wykosily kilkaset
tysiecy ludzi. 5 lat holocaustu wykosilo 6 milionow, czyli
gdzies 2/3 wszystkich Zydow w Europie. Obawiam sie, ze
jesli chodzi o ofiary do ktorych Ty sie odnosisz, nie
bylys w stanie podac liczb o takiej wysokosci.

Pytanie drugie jest takie: czy to, ze 2000 lat temu pewni
tamtejsi Zydzi zabili pewnych tamtejszych chrzescijan
oznacza ze zabicie w XX wieku milionow Zydow nie jest
antysemityzmem ?

[aja74]

Wypadalo by % podawac nie liczbowo. Wszak ludnosci 1000 lat temu
bylo mniej prawda?

[kpix]

wypadaloby gdyby to do mnie nalezalo.
to nie moj argument, tylko przedmowcy.
szczerze mowiac nigdy nie slyszalem o pogromach
chrzescijan dokonywanych przez - akurat - zydow.
jesli takowe byly to masz rownie dobra okazje mnie
z nimi zapoznac, co przedmowca

pozdrawiam

[aja74]

Ja tez nie slyszalem ale czytam ze bylo ktos porownuje liczbowo to
ja wole %
Ale to nie zmiena faktu
co jest cenniejsze jednostka czy x*jendostka

Jak dla mnie kazda jednostka jest rownie cenna.
A czy morderca jak zabije jedno dziecko a 10 to przy 10 jest
morderca a przy 1 to nie?

Ale % to ladniej wyglada

[kpix]

Rzecz w tym, ze ja nie slyszalem jakoby Zydzi dokonywali
pogromow na wczesnych chrzescijanach na skale nawet pojedynczego
procenta. A w przypadku wyrzynania Zydow w XX wieku procent
siega 60.

[aja74]

No a wydanie Chrystusa?
No ale z drugiej strony to tez mozna powiedziec ze Chrystus umar
takze i za mnie.
A faktow historycznych tez nie znam by zydzi mordowali chrzescijan
poza nielicznymi (Szczepan)?
A z drugiej strony skoro Zydzi potrafili zamotac fakt
zmartwychwstania Chrystusa to chyba nie problem zmanipulowac inne
czyny.

[elucidator]

Zmartwychwstanie to fakt? Raczej religijny mit.

[kpix]

> No a wydanie Chrystusa?
Co wydanie Chrystusa? Chrystus jako czlowiek byl jednym
czlowiekiem, zreszta praktykujacym zydem. Wydawalo go w sumie
pewnie moze 100-200 osob-zydow, a nie wiem czy wiesz ze w
tamtym czasie w rzymskiej prowincji Judei zyl 1-2 mln zydow.
To tak nawiasem.

> No ale z drugiej strony to tez mozna powiedziec ze Chrystus umar
> takze i za mnie.
> A faktow historycznych tez nie znam by zydzi mordowali chrzescijan
> poza nielicznymi (Szczepan)?
> A z drugiej strony skoro Zydzi potrafili zamotac fakt
> zmartwychwstania Chrystusa to chyba nie problem zmanipulowac inne
> czyny.
Nie kapuje sprawy kompletnie. Co to znaczy "potrafic zamotac
fakt"? Czy zmartwychwstanie Chrystusa to fakt historyczny,
czy nalezy to do religii? Z wiedzy historycznej wiadomo, ze Jezus
zostal ukrzyzowany - w tym akurat wyznawcy obu religii sie zgadzaja.
Reszta jest kwestia tego, jaka religie wyznajesz, bo na pewno
nie kwestia dyskusji o faktach historycznych

pozdr

[aja74]

Po pierwsze wydalo go (chodzi o Chrystusa) 100 moze 200 zydow ale
jak sprawnie im sie to udalo. Co oznacza miec wladze. Byl jednym z
wielu Zydow ale za kogo byl uwazany i jakie za nim szly czyny.

W tematach wiary wlasnie trudno dyskutowac na plaszczycnie faktow
historycznych. O to mi chodzilo. Wiara i fakty nie chca isc w parze.

[kpix]

no to sie zgadzamy
co nie przeczy glownej mojej tezie w tej galezi postow:
w swietle wyrzynania Zydow milionami w XX wieku, mowienie ze
sa oni sami sobie winni antysemityzmowi jest kompletna bzdura.
pozdr

[aja74]

Ale w XXwieku jak i wczeniej nie tylko byli przesladowani i
mordowani Zydzi ale gineli tez Polacy i inne narody mialy swoje
straty.

Ciezko polemizowac z kims kto z gory wie ze racja jest po jego
stronie. To tak jak w art. sporo gadania i w koncu tekst "ale te
ziemie dal nam Bog".

A jak widac racja jest po wielu stronach :)

A prawda ... gdzies po srodku i tylko nie mow ze blizej Zydow :)

[kpix]

> Ale w XXwieku jak i wczeniej nie tylko byli przesladowani i
> mordowani Zydzi ale gineli tez Polacy i inne narody mialy swoje
> straty.
Oczywiscie ze tak. Ale w Europie nie zrobiono na zadnym
narodzie czegos takiego, ze caly narod byl do gazu: od niemowlecia
do starca. Po prostu to fakt historyczny, ze w II WŚw zaden narod
nie został zmniejszony o 60%. Nigdzie członek danego narodu nie był
na dzień dobry wyjęty spod prawa, a danie mu kromki chleba
było równoznaczne z karą śmierci. Więc jednak pewne różnice są.
Z całym szacunkiem dla wszystkich innych ofiar tej wojny.

Polacy szczęśliwie tego nie doczekali

[mieczsilver]

Plany zagłady nie są żadną tajemnicą.Widać była jakaś "hierarchia ważności" w
realizacji tych planów.

zgadza się. n/t

[kpix]

[aja74]

A swoja szosa kiedys wpadlem na taka stornke www.proroctwa.pl
ciekawe co o tym sadzisz?

[kpix]

Nie mam pojęcia co sądzić o stronie której nie znam.
Pozdr

zgadzam się. pozdr

[kpix]

[elucidator]

Przez jakies 1000 lat Zydzi zabijali chrzescijan z powodow religijnych? To dla
mnie nowosc. Czy moglbym prosic o wiecej szczegolow? Gdzie? Kiedy? Gdzie na
swiecie Zydzi mieli wtedy tyle wladzy aby mogli to robic? W pierwszym
tysiacleciu n.e., kiedy to juz od mniej wiecej polowy tegoz tysiaclecia
kontynentalna Europa juz jest chrzescijanska? A moze w drugim tysiacleciu, kiedy
praktycznie rzecz biorac cala Europa jest chrzescijanska i kiedy to
chrzescijanie masowo morduja Zydow? Juz od XI wieku zaczynaja sie wyprawy
krzyzowe podczas ktorych krzyzowcy w drodze do ziemi swietej "rozgrzewali sie"
masowo mordujac Zydow spotkanych po drodze, szczegolnie w rejonach Nadrenii
(koniec XI wieku). W XIV wieku, podczas epidemii dzumy, oskarzano Zydow o
zatruwanie studnii i zamordownao z tego powodu tysiace Zydow. O czym wiec
mowisz? Kto kogo wtedy mordowal i kto mial wtedy wladze i mozliwosci kogo mordowac?

[rooboy]

killarney5,

1. serio.
2. zgadzam sie, ze jest to calkiem indiwidualna sprawa. historia,
kultura skoncentrowana w jednym miejscu - zgadzam sie. krajobraz i
ludzie - jest wiele innych konkurujacych miejsc...
3. pytam z dwoch powodow. po pierwsze wyglada, za izrael dobrze
znasz. a po drugie, nawet jesli nie wiesz dokladnie, ale na
podstawie swojej znajomosci miejsca i zdolnosci myslenia masz
przeciez jakies pomysly dlaczego tak sie dzieje...
4. nie jestem pewien czy to hipoteza... wydawalo mi sie, ze artykul
wspomina gdzies, ze 5% uczestnikow faktycznie osiedla sie w izraelu,
przynajmniej czasowo... skadinad wiem, ze wielu zydow z izraela
osiedla sie w kraju mojego zamieszkania, glownie z powodu "lack of
safety and security" w izraelu, a osiedlaja sie tez gdzie indziej...
bez naplywu ludzi z zewnatrz, populacja izraela napewno
zmniejszalaby sie rokrocznie...

[killarney5]

roboy:

Żydzi przyjeżdżają do Izrael nie z powodu taglitów - częściej wtedy, gdy mają w
końcu dość statusu "obcego" w kraju, gdzie mieszkają. A w Izraelu są po prostu u
siebie.

[rockawy]

Wracam zafascynowana ludzmi. Serio? Ubaw po pachy.

[aja74]

Odpowiadanie pytaniem na pytanie dobry sporob :)

[ona42]

...interesuje Cię przyczyna... :)
A jaka jest przyczyna, że są ludzie którzy wakacje spędzają co roku
w tym samym miejscu a innym się wydaje, że życia nie starczy żeby
zobaczyć wszystko co by chcieli? Tkwi to w człowieku i tyle.

Co do Izraela. Ja podzielam zachwyt killarney5. byłam w Izraelu raz
ale długo - 1,5 roku - i niech mi nikt kitu nie wciska, że
Izraelczycy to jacyś tam -iści.

Dlaczego Twoim zdaniem Killarney5 nie może się zachwycić Izraelem ot
tak po prostu? Dlaczego chcesz dociekać przyczyn? Dlaczego szukasz
drugiego dna?

Jakiś czas temu obejrzałam film przygotowany chyba przez BBC, w
którym Polskę pokazuje się jako kraj nacjonalistów. To film zrobiony
w związku z EURO 2012, żeby przybliżyć oglądającym kraj, w którym
mistrozstwa się odbędą. Latają tam jacyś skini itp. Jeżeli ktoś nie
ma odrobiny zdrowego rozsądku i wiedzy, może sobie pomysleć jaki to
straszny i prymitywny kraj ta Polska.

To samo jest z Izraelem. Większość osób wypowiadających sie na
forum, posługuje sie obiegowymi opiniami, funkcjonującymi w
odniesieniu do Izraela. I w sumie mają prawo, bo nie ma obowiązku
jakiegoś szczególnego interesowania się Izraelem, czy jakimkolwiek
innym krajem. Niemniej jednak jeżeli już rozmawiamy o Izraelu, no to
może własnie należałoby odrzucić uprzedzenia i podyskutować a nie
utrwalać, lub też szukać za wszelką cenę potwierdzenia obiegowych
opinii.

Ja podobnie jak killarney jestem zafascynowana Izraelem. I nie
chodzi tylko o atrakcje turystyczne ale twarde argumenty. Izrael to
nowoczesny kraj, w którym funkcjonuje kilka świetnych
uniwersytetów.Mówi się nawet, że funkcjonuje tam odpowiednik
amerykańskiej Doliny Krzemowej. Mają doskonale rozwinięte rolnictwo,
import produktów żywnościowych jest stosunkowo niewielki.

A atrakcje turystyczne są nieziemskie. Nigdy nie zapomnę nocy
spędzonych na pustni Negew. Bożego Narodzenia w Jerozolimie a potem
w Betlejem. Niebo rozgwieżdżone nad moją głową, ciepło, Arabowie z
okolicznych straganów wołają Merry Christmas i uśmiechają się do
nas, machają. Muezin wzywa na modły a my wsiadamy do auta i jedziemy
do Betlejem. Idziemy pomiędzy patrolami izraleskich zołnierzy, na
całe gardło spiewamy polskie kolędy i wbudzamy powszechny smiech i
miłe gesty. Na koniec udał nam sie uprosić Izraelskiego żołnierza,
żeby nas wpuscił do Bazyliki w Betlejem na Pasterkę, bo my z Polski
i tak w ogóle... I wpuścił, bocznym wejściem:). Uwielbiam Izrael i
tyle. Lubię też Izraelczyków, faceci są przystojni. Niektrzy
zabójczo:).

[killarney5]

ona42, dziękuję za głos poparcia i zrozumienia. Piękny opis - aż żal, że
następny raz będę dopiero w listopadzie :-(

[aja74]

Kraj mlekiem i miodem plynacy

[y.y]

killarney5 napisała:

> Rooboy, pytasz:
>
> > nie ma innych
> > interesujacych miejsc na swiecie, czy po prostu wszedzie juz bylas i
> > izrael podoba ci sie najbardziej??
>
> Czy pytałbyś o to samo, gdybym jeździła często np. do Francji? Byłam juz w
> bardzo wielu miejscach, ale Izrael jest najbardziej fascynującym miejscem, jaki
> e
> znam. A że mam okazję jeździć tam naukowo - to korzystam podwójnie; choć główną
> motywacją jest sam Izrael.

Pewnie by nie pytał. Widać, że to pytanie ma podteskt pod tytułem: "hmm, to
dziwne, że akurat tak bardzo lubisz ten Izrael, to nienormalne skoro mówisz, że
nie masz żydowskich korzeni, że interesuje Cię ta kultura... a może maszjednak
jakieś korzenie? Przecież co z tego, że to dla chrześcijan ziemia mająca
niejedno wspólnego z ich religią, a poza tym zagłębie do zwiedzania i miejsce
fascynujące kulturoznawczo!!!!"


Ręce opadają..:)

[pszeszczep666]

ty piszesz, ze jestes polka bez zydowskich korzeni i bylas
> tam wiele razy... dlaczego? w jakim celu? nie ma innych
> interesujacych miejsc na swiecie, czy po prostu wszedzie juz bylas i
> izrael podoba ci sie najbardziej??

wiesz, może nie słyszałeś, ale tam jest ziemia swięta miejsce urodzin i ukrzyżowania jezusa i tak dalej. może ty znasz wiele ciekawszych miejsc do odwiedzenia, ale dla chrześcijan to jest najważniejsze miejsce na ziemi

[okrent9]

rooboy napisał:

ty piszesz, ze jestes polka bez zydowskich korzeni i bylas
> tam wiele razy... dlaczego? w jakim celu? nie ma innych
> interesujacych miejsc na swiecie, czy po prostu wszedzie juz bylas
i
> izrael podoba ci sie najbardziej??

Rooboy, a co to u diaska za różnica? i czemu tak ją przepytujesz?
pewnie jest szpiegiem Mosadu, tak?

(Wywracam oczami...)

[absztyfikant]

Oddajmy glos Barburowi:

Gdzieś tak wiosenną porą 1999 r., pracując intensywnie dla tygodnika “Wprost”-
zrobiłem wywiad z b. premierem Izraela, Icchakiem Szamirem, przepytując go m.in.
o jego stosunek do Polski. - Nie wiem, czy Pan wie, ale Pańskie nazwisko
kojarzone jest w Polsce głównie z wypowiedzią, że “Polacy wysysają
antysemityzm z mlekiem matki”.

Szamir: - Czyżby sami Polacy, inteligencja polska, zaprzeczali istnieniu
antysemityzmu w ich kraju; zaprzeczają, że zjawisko to istniało dawniej i
istnieje nadal? Przecież nie zaprzeczają. Ze swej strony, nie twierdzę
bynajmniej, że to się nigdy nie zmieni; trzeba jednak znać przeszłość i
teraźniejszość, aby móc budować lepsze stosunki na przyszłość.

- Mój ojciec został zabity przez Polaków, nie tylko on zginął w ten sposób.
Pochodzę z polskich kresów (obecnie Białoruś), skąd jako 17-latek wyjechalem do
Palestyny. Dzięki temu, jedyny z całej rodziny pozostałem przy życiu. Mój ojciec
uciekł z Wołkowyska przed transportem do obozu i szukał pomocy u przyjaciół z
dzieciństwa w rodzinnej wsi.

- Zamiast pomóc, zatłukli go łopatami - to wszystko. Czy mam ich za to
błogosławić? To byli Polacy. W 1993 r. odwiedziłem moje rodzinne strony - nie ma
tam już ani jednego Żyda. Na rynku miasteczka stoją po dawnemu: kościół i
cerkiew; nie ma tylko synagogi.

E.B. : Czy jest Pan w stanie wytłumaczyć zjawisko antysemityzmu w Europie?

- Antysemityzm jest wszędzie, nie tylko w Europie. Nie ma na to racjonalnego
wytłumaczenia – jest nienawiść. Wiedzieliśmy o tym jeszcze przed Holokaustem,
dlatego postanowiliśmy utworzyć własne państwo. Izrael powstałby także bez
Holokaustu, ale procesy tworzenia państwa przyspieszone zostały w konsekwencji
tej tragedii /-/.

[alexis_corner]

killarney5 napisała:

> Ile razy osoby wypowiadające sie o Izraelu i "antypolonizmie" jego mieszkańców
> były w tym kraju? Ja byłam tam wiele razy; zawsze mówiłam, ze jestem Polką bez
> korzeni żydowskich i nie spotkałam się z cieniem wrogości. Były dyskusje i
> zawsze przyjazne przyjęcie. Raz usłyszałam od bardzo starego profesora, że do
> Polski nie pojedzie, bo polski chłop wydał Niemcom ukrywającą się rodzinę jego
> ojca; ojciec przeżył, bo ukrył go ktoś inny. Czy to antypolonizm?


A czy do Niemiec ten profesor też nie jeździł?
Tak tylko pytam...

- wredna alexis

[alexis_corner]

killarney5 napisała:
(...) Raz usłyszałam od bardzo starego profesora, że do
> Polski nie pojedzie, bo polski chłop wydał Niemcom ukrywającą się rodzinę jego
> ojca; ojciec przeżył, bo ukrył go ktoś inny. Czy to antypolonizm?(...)


Czy szanowna Pani raczyła spytać bardzo starego profesora, ile razy odwiedził Niemcy?
Czy to niezdrowa ciekawość?

-wredna alexis

[rodowiczmaryla]

Jestem przekonana, ze w latach 30/40tych w Niemczech
zylo tez sporo ludzi, ktorych bys uwazala za sympatycznych.

Ale to pojedyncze "drzewa",
a my tu mowimy o calym "lesie"
czyli "pauszalnie" o spoleczenstwie.

[marysia57]

A czy "pan profesor zdradzil ci tajemnice kim byl ten "ktos inny" co
ukryl ojca. Czy byl Polakiem ? Czy Marsjaninem? Czy pan profesor lub
jego ojciec wyrazili wdziecznosc za to ukrycie ojca? Czy raczej wola
nie pamietac czlowieka co narazal zycie swoje i swojej rodziny
ukrywajac ojca. Czyzby nie bylo ladnie jakby profesorek przyjechal
do Polski i osobiscie podziekowal ukrywajacemu? Wyglada na to ze
profesorek o dobroci Polakow woli zapomniec.

Potwierdza sie tylko to,

[kpix]

ze masz uproszczone widzenie swiata. Takie samo jak
ci co na Taglicie robia wode z mozgu.

[cesarz_lodow_smietankowych]

Może przedstawisz swoje ,,nieuproszczone widzenie świata"?

Nie widzisz, ze Krzysieknn zachowal sie tak samo

[kpix]

jak ci, ktorych oskarza? To jest najbardziej typowa wada ludzi:
generalizowanie ze szczegolu na ogol.

Z takim podejsciem co Krzysieknn, mozna spokojnie udowodnic
ze Polacy to pijacy i zlodzieje zegarkow. Pomysl o tym.

[mieczsilver]

kpix napisał:

> jak ci, ktorych oskarza? To jest najbardziej typowa wada ludzi:
> generalizowanie ze szczegolu na ogol.
>
> Z takim podejsciem co Krzysieknn, mozna spokojnie udowodnic
> ze Polacy to pijacy i zlodzieje zegarkow. Pomysl o tym.

Zbiorową odpowiedzialnością dobrze się posługuje "historyk" GroSS.

Co z tego?

[kpix]

Czy jestem jego ojcem, wujkiem, matka ?

Posluguje sie, to jedno.
Ale drugie to to, ze fakty ktore przytacza sa prawdziwe.

[mieczsilver]

kpix napisał:

> Czy jestem jego ojcem, wujkiem, matka ?
>
> Posluguje sie, to jedno.
> Ale drugie to to, ze fakty ktore przytacza sa prawdziwe.

Każdy kto był w Izraelu może przytaczać skrajnie różniące się opinie zależne od
rozmówców.Ja mam o tyle ciekawe doświadczenie,że bliskimi znajomymi to byli
ortodoksyjni komuniści.To temat oczywiście nie na tą dyskusję.

[kpix]

> Każdy kto był w Izraelu może przytaczać skrajnie różniące się opinie zależne od
> rozmówców
Chyba mowimy o Grossie, czyli o pogromach w Polsce,
a nie w Izraelu, dobrze rozumiem?


Ortodoksyjni komunisci? co to takiego?

[mieczsilver]

kpix napisał:

> > Każdy kto był w Izraelu może przytaczać skrajnie różniące się opinie zale
> żne od
> > rozmówców
> Chyba mowimy o Grossie, czyli o pogromach w Polsce,
> a nie w Izraelu, dobrze rozumiem?

GroSS jest amerykańskim Żydem i historykiem z Bożej łaski.
>
>
> Ortodoksyjni komunisci? co to takiego?

To tacy,którzy wierzyli w skuteczność rewolucji.

[kpix]

> GroSS jest amerykańskim Żydem i historykiem z Bożej łaski.
Zydem? Wydawalo mi sie ze wiecej Polakiem. Przynajmniej sadze
ze jesli sie ma matke Polke, ktora na dodatek walczyla
w AK, to jest to wystarczajaca legitymacja. Czy moze niewystarczajaca?

> To tacy,którzy wierzyli w skuteczność rewolucji.
ahha. Slowo ortodoksja w rozumieniu przenosnym.
Okej, miales takich znajomych. W porzadku.

Genetyka

[mieczsilver]

Inaczej rozumiem dziedziczenie genetyczne.Oczywiście honoruję tradycję
judaizmu.Norwid napisał pełen symbolu wiersz DO ORŁA.Kretami byli i są Polacy
tak polskiego pochodzenia jak i żydowskiego.Mozna układać listę swoistego
rankingu co do zwyrodnienia.Można powiedzieć,że przyrónywanie ludzi do zwierząt
to obraza tych ostatnich.

[kpix]

Nie wiem, co sobie tam rozumiesz.
Jesli ktos ma matke Polke i mowi po polsku, to z pewnoscia
okreslenie "amerykanski zyd" jest zafalszowaniem prawdy,
no w najlepszym razie polprawda. tyle.

> Kretami byli i są Polacy tak polskiego pochodzenia jak
>i żydowskiego. Mozna układać listę swoistego
> rankingu co do zwyrodnienia.
Zwyrodnienia? O co ci chodzi koles?

[mieczsilver]

kpix napisał:

> Nie wiem, co sobie tam rozumiesz.
> Jesli ktos ma matke Polke i mowi po polsku, to z pewnoscia
> okreslenie "amerykanski zyd" jest zafalszowaniem prawdy,
> no w najlepszym razie polprawda. tyle.
>
To jest naprawdę problem Grossa,nie nasz!! Kim się czuje i za kogo się ma?!
> > Kretami byli i są Polacy tak polskiego pochodzenia jak
> >i żydowskiego. Mozna układać listę swoistego
> > rankingu co do zwyrodnienia.
> Zwyrodnienia? O co ci chodzi koles?

Może chodzić też o skalę bezwzględności.

[elucidator]

A czytales w ogole jego ksiazke? A moze znasz ja tylko z "relacji Nowaka? Bo ja
czytalem i nic takiego tam nie widzialem.

[mieczsilver]

elucidator napisał:

> A czytales w ogole jego ksiazke? A moze znasz ja tylko z "relacji Nowaka? Bo ja
> czytalem i nic takiego tam nie widzialem.
>

O której wersji jest mowa?Pisząc jednak ksiązkę z ambicją,że ma być historyczne
/a nie eseje/ trzeba zachowywać kanony warstatu naukowego.Nad prawdziwością
faktów nie dyskutuję,są bolesne.Równie bolesne jest socjologiczne manipulowanie
nimi.

Czym jest ksiazka Grossa?

[elucidator]

Probujesz sila wywazyc otwarte drzwi. Przeciez juz na tylniej stronie obwoluty
wersji polskiej podkresla sie, ze ksiazka Grossa to wlasnie
historyczno-socjologiczny esej. I dlatego oceniac nalezy ja wlasnie jako esej, a
nie jako n.p. podrecznik historyczny.

Problem z wieloma polskimi reakcjami na ksiazke Grossa polega przede wszystkim
na tym, ze polska opinia publiczna nie jest mentalnie przygotowana na to, ze te
fakty ktore podaje Gross, a ktore niestety sa prawdziwe, rzeczywiscie mogly miec
miejsce. Polacy sa i przez szkolnictwo i przez kosciol wychowani w narodowej
mitologii ze historia Polski to albo bohaterstwo albo martyrologia - i nic
innego. Sa po prostu mentalnie nieprzygotowani na rzeczowe dyskutowanie czarnych
plam wlasnej historii. I stad niedowierzanie, szukanie dziur w calym, oskarzanie
autora o antypolskosc, i inne tego typu bzdury.

Mozna oczywiscie dyskutowac z wnioskami (bo z faktami trudno) Grossa i poddawac
je w watpliwosc. Jednakze w sposob rzeczowy, podajac argumenty i kontrargumenty,
a nie - jak n.p. Nowak - obrzucajac autora stekiem wyzwisk. przypisujac mu
jakies niecne i antypolskie zamiary czy tez, n.p. piszac jego nazwisko GroSS.
Tego typu wyzwiska nie zastapia argumentow.

[mieczsilver]

Autor twierdzi,że dziełem naukowym.Jest poważny problem bardzo bolesny dla
każdej nacji to kolaboracja z okupantem i tego konsekwencje.Trudno zrozumieć,aby
brak patriotyzmu mogło być usprawiedliwione działaniem w imię krwawej ideologi.

skoro o mnie mowa, to wyraże opinię

[krzysieknn]

Książka Grossa to propagandowe dziełko, gdzie wyolbrzymiono pewne
fakty i przekształcono je z jednostkowych w normowe. Wiele
niewygodnych dla punktu widzenia autora przemilczano albo
przeinaczoni i zmarginalizowano. Typowe dziełko propagandysty spod
szyldu "Holocaust Bussiness". Obecne Tuskowe pro-żydowskie lizusotwo
miało przygotowywany tak grunt pod wyrwanie kasy z naszych podatków.

[mieczsilver]

Manipulacja z nadużywaniem pojęcia antysemityzmu grubymi nićmi
szyta.Antypolonizm wkalkulowany był w plotykę historyczną kształtowaną przez
nadreprezentację mniejszości żydowskiej we władzach partyjnych i państwowych.Co
się zmieniło?!
"KATYŃ!Ostatnie kłamstwo Andrzeja Wajdy."

Nadużywanie pojęcia antysemityzmu

[mieczsilver]

Szczególnie dziś kiedy "historyk" GroSS dokonuje socjoligocznej operacji
obciążając Polaków zbiorową odpowiedzialnością za przestępstwa dokonane na
Żydach.Szczególnie dziś gdy jest państwo Izrael,syjonizm z rasistowskimi
korzeniami bazującymi na biblijnych zapisach.Zapomina się,że do ludów
semickojęzycznych zalicza sie i Arabów i Żydów i stosowanie przez Żydów pojęcia
antysemityzmu tylko do nich to właśnie potwierdzenie zakorzenionego rasizmu.

Lepiej nie wyjeżdżaj za granicę

[lmblmb]

krzysieknn napisał:

> Po pierwsze - żydzi to rasiści, oni to wybrańcy boga, inne rasy to
> śmieci. Można ich wysiedlać, okradać, oszukiwać. Bo my jesteśmy
> wybrańcami bożymi.

To jest prawda, która dotyczy WSZYSTKICH nacji, które odniosły sukces, i jeśli
ty też chcesz go odnieść, to musisz w końcu porzucić myślenie o równym
traktowaniu ludzi.

Nie wiem, skąd Polacy mają wrażenie, że ludzie są równi, mogę tylko zgadywać, że
to Kościół Katolicki taką wodę z mózgu robi.

> Po drugie - oni są wiecznie krzywdzeni, a inni naokoło to łajdacy
> którzy ich krzywdzą. Dlatego należy im się spacjalne traktowanie,
> odszkodowania itd Po prostu "Holocaust Bussiness."

Zupełnie jak Polacy. Tylko Polacy potrafią jęczeć latami nad swoją przegraną, a
wręcz ją święcić (Powstanie Warszaskie?)

> Po trzecie - indoktrynacja i pranie mózgu. O ile w normalnym
> narodzie ekstermistyczne oszołomy są marginesem poza nawiasem
> społeczeństwa, tam są oni jego podstawową cześcią, wręcz rdzeniem.

Bzdura. Odsetek oszołomów jest moim zdaniem dużo większy w Polsce. Sam jesteś na
granicy.

> Nie zaskakuje więc już wydarzenie, kiedy izraelski oficer robi sobie
> z 12-letniej arabskiej dziewczynki cel ćwiczeń strzeleckich,
> pojedyńczo, kula za kulą raniąc ją i dobijając czternastym strzałem
> w głowę.

Mnie to nigdy nie zaskakiwało, bo to zwykła ściema.

> Jak widać, ten sadyzm to po prostu nastawienie żydów do
> innych nacji.

"żyd" to taki, co wyznaje judaizm, czyli religię. "Żyd" to taki, co uznaje się
za część narodu żydowskiego. Jak piszesz z małej litery, to ograniczasz się
tylko do tych, którzy chodzą do synagogi, a mam wrażenie, że "całe zło świata
tego", czyli wszystko, od witamin, poprzez teorię względności, do Hollywoodu,
wymyślili Żydzi, nie żydzi. Einstein nie chodził do synagogi.


PS Trudno się identyfikować z takim Polakiem jak ty. Lepiej nie wyjeżdżaj za
granicę, a jeśli już musisz, to nie otwieraj paszczy.

[cesarz_lodow_smietankowych]

Tak, to rzeczywiście straszne. Przerażająca ideologia.

lmblmb napisał:

> Nie wiem, skąd Polacy mają wrażenie, że ludzie są równi, mogę tylko >
zgadywać, że to Kościół Katolicki taką wodę z mózgu robi.

Troche wiecej o tym co piszesz

[wi42]

www.israelshamir.net/Polish/Polish8.htm

[mertk]

Dojmujące
> odczucie, że "o Żydach można wyłącznie dobrze albo wogóle", powodujące we mnie
> narastanie niechęci do "narodu wybranego",

Zgadzam się że niezły reportaż :)
ale mam pytanie dlaczego istnienie powszechnej opinii że o Żydach można pisać tylko dobrze, powoduje u Ciebie niechęć do samych Żydów a nie do tych którzy współtworzą i utwierdzają taką opinię?

[rooboy]

mertk, wg mnie jest na to w miare proste i logiczne wytlumaczenie...
po prostu wyobraz sobie reakcje spolecznosci zydowskich na negatywny
artykul, film etc. na ich temat... od razu oskarzenia o
antysemityzm, zadanie przeprosin i korekty textu, etc, az do
procesow sadowych wlacznie, jesli konieczne... wiec, jesli piszesz o
zydach, to albo dobrze, albo wcale... media sa pod nieustanna presja
spolecznosci i organizacji zydowskich, ktore monitoruja w zasadzie
caly swiat, aby wyszukiwac negatywne artykuly na ich temat, czesto w
celu uzyskania finansowych odszkodowan... raczej trudno wiec za
takimi spolecznosciami i organizacjami przepadac...

[kalina29]

rooboy napisał:

> po prostu wyobraz sobie reakcje spolecznosci zydowskich na negatywny
> artykul, film etc. na ich temat... od razu oskarzenia o
> antysemityzm, zadanie przeprosin i korekty textu, etc, az do
> procesow sadowych wlacznie, jesli konieczne...


zupelnie jak Polacy, nie?
Kalina

[rooboy]

nie bardzo, kalina, polacy robia to od ostatnich 10-15 lat, zydzi od
konca 2 wojny, wiec sie juz w tym biznesie wyspecjalizowali... w
porownaniu do nich polacy raczkuja... poza tym, polacy jak na
pieniaczy przystalo (jak rowniez chcac sie opodobnic jak najbardziej
i jak najszybciej do ameryki) strasza sadem (np. tzw "naruszenie
dobr osobistych") o najmniejsze g...o. zydzi tacy glupi nie sa,
wybieraja swoje wojny do walki w sadach duzo rozsadniej, gdzie
wiedza, ze na tym propagandowo i finansowo skorzystaja...

dolna granica umyslu

[limesinferior]

z zaciekawieniem czytam ostatnie artykuly, ktore tutaj sie ukazuja

czy ktos rozumie o co w tym wszystkim chodzi?

po przeczytaniu tego artykulu mam wrazenie ze nawet 18 letni Zyd czuje sie zagubiony w tej ukladance

kilka dni temu widzialem artykul o Janie Pawle II, czy ktos na forum wspomnial ze w jego zyciu JP II mial wplyw na to jak Katolicy postrzegaja Zydow?

to sa nasi starsi bracia ...?

"Oszolomow znajdziesz w kazdym kraju".....

[1zorro]

to czysta prawda. I Israel od tego nie jest wolny....

Moherzątka z Izraela.

[lmblmb]

limesinferior napisał:


> po przeczytaniu tego artykulu mam wrazenie ze nawet 18 letni Zyd
> czuje sie zagu biony w tej ukladance

A co Ty wiedziałeś o swojej tożsamosci mając 18 lat? Nic, oprócz tego, co w
szkole Ci wbili.

> to sa nasi starsi bracia ...?

To są miejscowe mohery. Gorzej, moherzątka. Popatrz na rodzaj argumentów:

"'Tyle tylko, że to JEST nasza ziemia obiecana.' To definitywnie kończy
dyskusję. Jasne jest, że nikt nikogo nie przekona."

Z takim to się dyskutuje równie łatwo, jak z człowiekiem, który uparł się, że
Żydzi są winni całemu złu.

[megax]

LMB, widac moherowa jarmulka bardzo uciska twoj mozg i stad te twoje
majaczenia.
----------
Motto zydostwa: "Przezylem, wiec bredze."

Zostawcie swój kraj. Izrael na was czeka

[maarta_mo]

byłam na taglicie w zeszłym roku w wakacje i w mojej grupie nie było tak, jak
opisuje Jędrek pod względem propagandy. Pomijając Mega event, który tak jak
powiedział Tadeusz Woleński, jest robiony pod Amerykanów, i to Amerykanie są
tymi najważniejszymi gośćmi.

niestety prawdą jest, że wszystko jest obowiązkowe i nie ma mowy o żadnym
zwiedzaniu na własną rękę. W programie niestety nie zwiedzasz dzielnicy
arabskiej w żadnym z miast, ale zorganizowano nam (o tym Jędrek nic nie
wspomina?) spotkanie w kibucu, który organizuje spotkania między młodzieżą
palestyńską a żydowską- Givat Haviva. oczywiście jest to pokazanie tylko jednej
strony, ale zawsze jest to coś.

Nasz taglit też różnił się, ponieważ mieliśmy innych opiekunów, a wiadomo, że to
ci ludzie głównie oddziałowują na nas podczas pobytu tam.
i chciałabym powiedzieć jeszcze jedną rzecz, że zgadzam się z Jędrkiem, że tam
czułam się bezpieczniej niż podczas nocnych powrotów z imprezy do domu w Warszawie.

przestrzegałabym jednak przed jakimkolwiek generalizowaniem, że robią pranie
mózgu etc. wyjazd ten pozwolił mi zobaczyć kraj, w którym mieszka moja rodzina,
któy według mnie jest niesamowitym miejscem, ponieważ 3 wielkie religie krzyżują
się, co jest to zupełnie niespotykane nigdzie indziej. i wydaje mi się, że
czasem fajnie jest usłyszeć (nawet jeśli to nie jest do końca zgodne z prawdą),
że gdzieś, w jakimś kraju jestem mile widziana. Że nie słyszę tylko tego , że
jestem potrzebna do produkowania pieniędzy dla obecnych emerytów, że nie znajdę
pracy, że najlepiej po prostu się od razu pociąć. fajnie wiedzieć, że gdzieś,
ktoś widzi miejsce dla młodego człowieka, nie traktuje go jako kolejnego
problemu na głowie, który jakoś trzeba rozwiązać.
Nie mam zamiaru emigrować do Izraela, ale dobrze mieć świadomość, że jest jakieś
miejsce na świecie do kórego można przyjechać i czuć tam się dobrze.

dodam jeszcze, że wybieram się tam od stycznia na semestr studiów, ponieważ chcę
sama na własną rękę (jak Jędrek) poznać ten kraj. a wszystko to jest możliwe
właśnie dzięki taglitowi:)

[rooboy]

maarta_mo, nie bylem na taglicie, bo nie spelniam warunkow
pochodzenia, ale znam sporo ludzi, ktorzy brali w tym udzial, co
prawda nie z polski, a z tego bogatego, spokojnego kraju, o ktorym
mowa w artykule... wielu mowilo, ze to jest pranie mozgow...maly
procent zostal i wrocili w ciagu 1-2 lat, ale moze to funkcja faktu,
ze wychowali sie w normalnym kraju... a poza tym chyba jednak ten
izrael przeceniasz... np. jak ja widze ochroniarza z karabinem, to
czuje sie bardzo niebezpiecznie raczej niz bezpiecznie... jesli jest
bezpiecznie to po co mu karabin??? w bogatym spokojnym kraju
ochroniarze nie nosza nawet pistoletow...
w toronto krzyzuja sie 3 wielkie religie o ktorych myslisz plus
hinduizm, buddyzm plus wiele innych, mniejszych... gdybys jezdzila
po warszawie w grupa z ochraniarzem (z karabinem), to tez czulabys
sie bezpiecznie...

znasz kogos, kto byl na taglicie i zostal? 2-3 lata temu? byloby
wskazane z taka osoba porozmawiac, bo w ciagu 10-dniowego pobytu
mozna taki show zrobic, ze wszyscy moga zglupiec... a po show
zaczyna sie normalne zycie....

[maarta_mo]

pisząc zostali miłałam na myśli, że zostało tydzień, dwa miesiąc dłużej:)
decyzja dotycząca zostania na zawsze w obcym kraju (np w Izraelu) naprawdę jest
decyzją trudną. znam osoby religijne, które poprostu w Polsce nie czują się
dobrze i dla nich alija jest tak właściwie jedynym wyjściem. dla mnie jako
katoliczki to nie wchodzi w rachubę. dlatego może kiedy większość grupy
stanowią osoby nie mające nic wspólnego z judaizmem razi ich propagandowość tego
wyjazdu.

co do bezpieczeństwa nie chodziło mi o broń tego ochroniarza (która notabene nie
jest nabita i jest to zwykła wiatrówka, ochroniarz pełni raczej funkcję
"medyka"), ale o ogólne wrażenie. nie potrafię tego logicznie wytłumaczyć. mogę
podać przykład:), może głupi, w mojej okolicy znajdują się kebaby, w których
bardzo często stołuje się nocą straż miejska albo policja. i wielokrotnie
zastanawiałam się, czy jeśli coś mi się stanie, zacznę krzyczeć, to czy oni
przestaną jeść. a odnoszę wrażenie, że tam tak nie jest. być może się mylę, nie
za krótko tam byłam, ale mimo to odniosłam wrażenie, że jest uczucie wspólnoty
jest znacznie powszechniejsze niż tu. i to mi się podoba.

[alien999]

> dobrze i dla nich alija jest tak właściwie jedynym wyjściem. dla mnie jako
> katoliczki to nie wchodzi w rachubę. dlatego może kiedy większość grupy

Oh My G-d!! Czyli reprezentujesz zascianek Polski? Masz pewnie mniej niz 26 lat :( A takie poglady! Katoliczka?
W USA wsrod mlodych ludzi co maja mieszane pochodzenie tzn Zydowskie plus jakies inne az 90% mowi ze sa Zydami, A ponad 60% ze wyznaje judaizm.

Od dawna wiem ze Zydzi w Polsce sa straceni, ty jako Zydowka wyznajaca katolicyzm jestes tego najgorszym przykladem. Jest mi naprawde przykro jak czytam takie osoby jak :((((

[led47]

Co ty zarzucasz maarta_mo? Ze wyznaje inną religię ? Ze jest z
Polski? I dla ciebie jest przez to reprezentantka zaścianka? Ona
jest po prostu żydowką (pochodzenie) a nie Żydowką (wyznanie). Daj
ludziom żyć jak chcą a nie jak życzy sobie erec israel i rabini.
Jesteś ortodoksem i "jest mi naprawdę przykro jak czytam takie osoby
jak ty". (Zastanow się jak napisać ostatnie zdanie po polsku).
Poza tym: "W USA wsrod mlodych ludzi co maja mieszane pochodzenie
tzn Zydowskie plus jakies inne az 90% mowi ze sa Zydami, A ponad 60%
ze wyznaje judaizm." Ich wybór, podejrzewam,że glownie ekonomiczny..
Nb wg twojej religii Zydem jest jedynie ten kto ma matke Żydówke.

[mertk]

> czasem fajnie jest usłyszeć (nawet jeśli to nie jest do końca zgodne z prawdą),
> że gdzieś, w jakimś kraju jestem mile widziana. Że nie słyszę tylko tego , że
> jestem potrzebna do produkowania pieniędzy dla obecnych emerytów, że nie znajdę
> pracy, że najlepiej po prostu się od razu pociąć. fajnie wiedzieć, że gdzieś,
> ktoś widzi miejsce dla młodego człowieka, nie traktuje go jako kolejnego
> problemu na głowie, który jakoś trzeba rozwiązać.

Nie kumam dlaczego tak fajnie jest usłyszeć coś miłego, co niekoniecznie jest prawdą. Każdy szeroko rozumiany akwizytor mówi w ten sposób i szczerze mówiąc nie widzę w tym nic fajnego.

Jeśli premier Izraela wzywał kilkaset tyś francuskich Żydów żeby uciekali z ogarniętej antysemityzmem Francji i osiedlili się w Erecu to nawet ani on ani nikt inny w Is nie próbowali jakoś specjalnie udawać chodzi tu coś innego niż zrównoważenie skutków działania niezwykle produktywnej palestyńskiej macicy.

Nie wiem czy to bardziej przedmiotowe traktowanie niż jako maszyna do finansowania emerytów czy nie. Kwestia gustu :)

Dobry Zyd..

[wnec2005]

Ja wiem swoje sa dobrzy Zydzi i zli Zydzi, to samo Polacy i to tyczy
sie wszystkich ludzi obojetne Rosjan, Niemcow czy Amerykanow to jest
caly swiat ..koniec kropka.

Marto

[absztyfikant]

Wpadnij do nas, adres w sygnaturce.

[alien999]

A po co ma tam przyjsc? To katolicka ktora ma w du..... ze jej przodkowie byli przesladowani np przez Inkwizycje! Pewnie dziewczyna nie wie co mialo miejsce w Hiszpani itd

[led47]

alien999 Opanuj się! Dla mnie jesteś alien666 - judeonazizm - i
bardzo przypominasz mi moją nację z tym oglądaniem się na historię -
za bardzo przesiąkłaś poglądami kraju, w języku którego teraz
piszesz. Jesteśmy tu i teraz i tylko od nas zależy, jak zostaniemy
osądzeni. Daj ludziom żyć..

[aja74]

> czasem fajnie jest usłyszeć (nawet jeśli to nie jest do końca
zgodne z prawdą),
> że gdzieś, w jakimś kraju jestem mile widziana. Że nie słyszę
tylko tego , że
> jestem potrzebna do produkowania pieniędzy dla obecnych emerytów,
że nie znajdę
> pracy, że najlepiej po prostu się od razu pociąć. fajnie wiedzieć,
że gdzieś,
> ktoś widzi miejsce dla młodego człowieka, nie traktuje go jako
kolejnego
> problemu na głowie, który jakoś trzeba rozwiązać.
> Nie mam zamiaru emigrować do Izraela, ale dobrze mieć świadomość,
że jest jakie
> ś
> miejsce na świecie do kórego można przyjechać i czuć tam się
dobrze.
>

Przeczytaj siebie raz jeszcze to moze zobaczysz co napisalas.
1. oczywiscie ze na ciebie czekaja bo Izrael dla zydow tohaslo
przewodnie (skad my to znamy takie odezwy)
2. oczywiscie ze potrzeba im zydowskiej krwi bo bez niej Izrael
pozostanie bez zydow (ktos musi zasilac szeregi armi izraelskiej).
3. ty juz mozna powiedziec nie jestes Polakiem tylko Izraelczykiem a
to dlatego ze twoje serce tam zostalo.

4. nie mam ci tego za zle bo to twoja wola i najwazniejsze by czyc
sie z tym dobrze
5. nie powinno sie opluwac tych u ktorych sie mieszka (nie twierdze
ze ty to robisz)



> dodam jeszcze, że wybieram się tam od stycznia na semestr studiów,
ponieważ chc
> ę
> sama na własną rękę (jak Jędrek) poznać ten kraj. a wszystko to
jest możliwe
> właśnie dzięki taglitowi:)

Kol hakavod Janek, ze sie nie dales takim palantom

[kpix]

normalnie przygnebiajace.
Obliczone chyba na amerykanskich nastolatkow po liceum,
ktorzy nic z historii nie kapuja, sorry za uogolnienie.

Problem w tym, ze jest tak wszedzie. Moja kolezanka,
ktora mieszkala rok w Syrii, miala obowiazkowa wycieczke
do ruin Qunajtry przy Wzgorzach Golan, gdzie opowiadano jej,
jacy to bandyci IDF, a jaka bohaterska armia syryjska.
Zapomnieli dodac, ze 10 km dalej wglab Izraela Syryjczycy
robili z kibucami to samo.

Jak pojedziesz na wlasna reke, to spotkasz normalnych ludzi.
Tak jak i wszedzie.

Kol ha kavod? titbajesz lecha...

[absztyfikant]

Ze lo hasbara. Ze hucpa.

Chlopie, wszystko jest kwestia smaku. Tak, smaku

[kpix]

Najlepsza idee mozna zohydzic probujac zrobic z niej McDonaldsa.

pozdrawiam

Betach

[absztyfikant]

Ale dlaczego w polskiej gazecie z placzem?

czy to nie była przypadkiem wycieczka z RM do

[abhaod]

Torunia ????

Zostawcie swój kraj. Izrael na was czeka

[latarnik69]

Pięknie napisane wspomnienie. Jestem zbudowany postawą młodego człowieka, bez
względu na to czy czuje się Żydem czy Polakiem. Czytałem listę izraelskich
polityków i byznesmenów, którzy wysłali swoje dzieci na studia do USA czy
Kanady, aby się tam pożenili i zostali na zawsze. Ponieważ Izrael potrzebuje
obywateli do pracy, do zwiększania liczby Źydow w Palestynie, czy nawet jako
"mięso armatnie - canon fodder" to agitacja w Polsce jest bardzo dla Izraela
pożyteczna. Ciekawe, że setki tysięcy obywateli Izraela poprosiło i dostało
paszport polski, co dowodzi iż emigracja następuje również w drugą stronę.
Wydaje mi się, że paranoia z karabinami ochroniarzy robi więcej złego niż
dobrego. Strach nie jest uczuciem przyjemnym. Najbardziej niebezpieczne są
kłamstwa, które wychodzą na jaw przy konfrontacji z lepiej poinformowanymi.
Polityka ofiar zagrożonych wrogami dookoła nie pomogła ani Stalinowi ani nie
pomaga Izraelowi. USA wcale nie było pełne podżegaczy wojennych a imperializm
sowiecki czy chiński jest widoczny nawet dla niewidomych. Jak poczytamy "1984"
to nam się oczy otworzą aby ujrzeć, że przyjazne nastawienie Polaków, chlebem i
solą do wszystkich cudzoziemców, którzy przychodzą bez naładowanego karabinu,
jest znacznie lepszym rozwiązaniem. Znacznie jest to zdrowsze dla społeczeństwa.
Szkoda, że nieraz nasza gościnność była nadużyta. No cóż uczymy się na błędach.
Wierzę w to jeszcze bardziej po przeczytaniu wypowiedzi uczestnika wycieczki do
Izraela.

[kpix]

Po pierwsze nie setki tysięcy. Nie tak wielu Żydów w Polsce przeżyło, żeby teraz
chciało nagle wracać setki tysięcy do naszego syfu. Poza tym otrzymanie
obywatelstwa jest dużej części Izraelczyków potrzebne
nie po to żeby się w Polsce osiedlić, ale po to żeby móc się poruszać bez
problemu w strefie Schengen, bądź żeby mieć jakieś miejsce ucieczki w razie
gdyby Iranowi rzeczywiście do reszty odbiło.

Po drugie, z karabinami wcale nie paranoja - oni dzięki tym karabinom jeszcze
tam są. Jeśli ktoś był w Izraelu na własną rękę to musiał słyszeć w radiu, jak
praktycznie na codzień znajduje się i neutralizuje tam ładunki wybuchowe. I jest
dokładnie, jak ktoś napisał: właśnie dzięki tym karabinom, czy sprawdzaniu toreb
i plecaków gdzie się nie wchodzi, człowiek czuje się naprawdę bezpieczny. Nie
widziałem np. w życiu bezpieczniejszego lotniska niż Ben Gurion.

Nie ma tam niestety na razie możliwości wzrostu
tak zdrowego społeczeństwa, gdyby Izrael był w Europie.
Jeśli 70-letni człowiek może mieć na karku 6 wojen, to aż dziwne, że tam jeszcze
panują takie rzeczy, jak demokracja, wolność słowa czy monitoring władzy.

Pozdrawiam

Kpix

[absztyfikant]

uk.youtube.com/watch?v=1I4O0WSvevs&NR=1

No tak tak,

[kpix]

oczywiscie jedni i drudzy moga Ci pokazac dowolna liczbe
takich scen.

Winni sa ci, ktorzy dolewaja oliwy do ognia:

skrajni z kierownictwa palestynskiego, ktorzy ucza dzieci
nienawidzic od malego i pokazuja im bron kupiona za pieniadze
ludzi z Zatoki

i skrajna prawica izraelska, zwlaszcza ta jej czesc ktora siedzi
w administracji i zezwala settlersom na nielegalne osadnictwo,
jednoczesnie burzac domy palestynskie pod byle pozorem.

A na zewnatrz Meszal z ajatollahami, a po drugiej stronie
Fox TV i neoconi. Jedni i drudzy cierpia na brak wyobrazni
i sa winni temu, ze mozesz ogladac takie obrazki na youtube.

[absztyfikant]

Jakich settlersow? Owy zamachowiec byl Izraelczykiem, Arabem. Pracowal tam w tej
jesziwie jako kierowca i mieszkal w Jerozo9limie. Obejrzyj do konca. Nie chodzi
o sceny mordu, ale o dzika radosc tlumow w Gazie. O rozdawanie cukierkow, o
strzelanie ze szczescia. Troche zydowskiej krwi i juz doslowny karnawal tam u
nich. 11 wrzesnia po ataku na WTC bylo to samo. O to chodzi.

[kpix]

Wszystko sie zgadza.
Ale to ze bomby soniczne, widok krwi i chroniczne
niedozywienie zmniejszaja inteligencje tych dzieci z
Gazy to druga strona medalu.

Po prostu umoczeni sa skrajni z jednej i skrajni z drugiej
strony. Ciezko wyprowadzic region z impasu, kiedy wielu
po obu stronach napiera na "swoje"

pozdr

[absztyfikant]

Ma pitom? Pisales o broni, ktora nosza opiekunowie wycieczki. Nie masz pojecia
ilu zamachowcow sie rocznie zalatwia w akcjach ulicznych. Terrorysta zaczyna
strzelac i tylko szybka reakcja ochroniarza przerywa ten taniec Allahu akbar. I
skoncz z tymi lewackimi wywodami, bo za chwile dojdziemy do tego, ze Izrael
kradnie deszcz Arabom. Nie ma symetrii Kpix. Nie ma absolutnie.

[kpix]

> Ma pitom? Pisales o broni, ktora nosza opiekunowie wycieczki. Nie masz pojecia
> ilu zamachowcow sie rocznie zalatwia w akcjach ulicznych.
Przeciez juz na tym forum bronilem noszenia broni, wiec
osohozi?

> I skoncz z tymi lewackimi wywodami, bo za chwile dojdziemy do tego, ze Izrael
> kradnie deszcz Arabom. Nie ma symetrii Kpix. Nie ma absolutnie.
Absztyfikant, pozwalasz sobie na za duzo.
Lewactwo czy prawactwo to sobie mozesz do takich typkow
co tu sie wpisuja nie majac pojecia o co chodzi.
Mowimy o faktach, bez biasu.

[absztyfikant]

Ja po prostu wiem jak te wycieczki wygladaja. To raz. Pisales, ze winni sa
fanatycy po obu stronach. Tylko o ile zydowskich fanatykow jest garstka, a Zydow
wykrzykujacych hasla wrogie Arabom tuz po zamachu zamyka sie do aresztu, to u
Arabow masz masowa fieste z pieczatka islamska. I o to mi chodzi.

[kpix]

Wszystko zalezy od tego, kto co nazywa fanatyzmem.
Albo moze inaczej, nie chce sie ograniczyc do pojecia
fanatyzmu, a raczej wolalbym napisac o tych, co dolewaja
oliwy do ognia. Jesli chodzi o strone palestynska, to pelna
zgoda, nie mamy sie w ogole o co spierac. Wole z Toba pisac
o stronie izraelskiej, bo tu sie chyba glownie roznimy.
Ja niestety sie nie zgadzam na zadne akcje typu Har Homa
czy na cos takiego jak nieudolnosc policji w usuwaniu
nielegalnego osadnictwa zydowskiego. Uwazam ze to zadna
nieudolnosc, ale wewnetrzna niechec tych, ktorzy maja
wladze nad tym, zeby dana litere prawa wykorzystac przeciw
Palestynczykom, jednoczesnie wstrzymujac ich wykorzystanie
przeciw osadnikom. Z tego co slyszalem, 1/3 ziem zajetych
przez Yesha to najzwyczajniej zabrane prywatne ziemie
palestynskie - jesli to prawda, to jest to zwykla kradziez.
Tymczasem z tego co wiem, jedyne osadnictwo na Zachodnim
Brzegu ktore jest legalne wedlug izraelskiego prawa, to
osadnictwo na ziemiach militarno-panstwowych i to wylacznie
w charakterze tymczasowym. Naginanie prawa dla siebie i
wykorzystywanie go przeciw innym to sie dla mnie nazywa
dolewaniem oliwy do ognia.

I szczerze mowiac wg mnie Izrael robi bardzo zla rzecz, ze
nie wykorzystuje szansy gdy strongmanami sa Fajjad i Abbas.
Zachety w strone Zachodniego Brzegu, choc jest ich wiele
w gebie, jest ich znacznie za malo w realu. To oslabia
pozycje Fatahu i wzmacnia Hamas. Za chwile skonczy sie
kadencja Kadimy z Likudem i przyjdzie Bibi, a po drugiej
stronie obala Fajjada i przyjdzie Meszal z Zaharem. I wtedy
bedzie dopiero impreza...

pozdrawiam

[absztyfikant]

Abbas nie jest silny. Silny jest Hamas, ktory jest popularny takze na... No
wlasnie. Judei i Samarii czy West Bank? Ja pamietam ewakuacje Gush Katif, ktora
zarzadzil Sharon.

I bardzo dobrze, ze przyjdzie Bibi. On i tak jest zbyt koncyliacyjny. Nieudolna
i skorumpowana jaczejka Olmerta to jeden z najgorszych rzadow jaki ten kraj mial.

A dla Hamasu, Hezbollahu, Al-Aqsa Martyrs, IRANU i tak dalej rzad w Izraelu nie
ma znaczenia - oni jasno i otwarcie deklaruja chec wymazania Izraela z map
swiata. I chwala im za szczerosc.

Ten spor nie ma nic wspolnego z ziemia. Przypomnij sobie kolejne wojny od 1948
roku. Przeciez TY O TYM WIESZ.

[kpix]

No to sie troche roznimy, bo ja akurat uwazam ze
Green Line + wymiana blokow, czyli to czego NIE proponuje
Bibi, jest najlepszym i jedynym rozsadnym wyjsciem Izraela.
I to LACZNIE ze wschodnia Jerozolima. A to z powodu
demografii, tez rzekne ze wiesz o co chodzi. No chyba ze
bawimy sie w transfer Arabow, ale to wowczas nie ze mna.

Hamas na zachodnim brzegu jeszcze nie jest tak silny, zeby
moc przejac wladze. Ale moze przejac, jesli Izrael bedzie
nadal tak opornie dawal zachety Fatahowi za podejscie
koncyliacyjne. Potrzeba zwyklych faktow, zeby zwyklego
Palestynczyka z WB (czy YeSza, to nie ma znaczenia),
przekonac ze strategia pokoju jest lepsza od strategii terroru. Tam nie zyja tak
glupi ludzie, jak niektorzy
chcieliby ich widziec.

> Ten spor nie ma nic wspolnego z ziemia. Przypomnij sobie
> kolejne wojny od 1948 roku. Przeciez TY O TYM WIESZ.
Ma wspolnego i z jednym i z drugim. Po pierwsze dlatego,
ze Nakba jest w duzej mierze po prostu faktem. Po drugie
dlatego, ze gdyby wszystkich graczy arabskich interesowal
wylacznie Dar al-Islam, to nie byloby sformulowanej zadnej
pokojowej inicjatywy arabskiej. Tymczasem jest. Nie byloby
rowniez pokoju z Jordania i z Egiptem. Wiec cos z tym
podejsciem apokaliptycznym w ktore wierzysz, jest jednak nie
tak. Nie wiem, czy czytasz Sharq al-Awsat. Jest to gazeta
arabska, ale linia tej gazety jest zadziwiajaco trzezwa -
w swiecie arabskim zaiste, zaiste jest z kim rozmawiac.

pozdrawiam i spadam, bo czas pracowac

[aja74]

Tak to jest jak buduje sie stosunki poprzez okradanie.
Jak by byly budowane na milosic to tego by nie bylo.

Powiedz to samo Palestynczykom hehe.

[kpix]

www.memritv.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/988.htm
i tłumaczenie gdyby nie odpalił clip

www.memritv.org/clip_transcript/en/988.htm
pozdr

[aja74]

No tak ale teraz kto na tych ziemiach byl pierwszy? Czy Izraelici
czy Palestynczycy?
I nie chce slyszec odpowiedzi ale Bog te ziemie nam dal i juz. Bo to
jakos nie jest dobrym argumentem. I nie mowie tu o argumencie dla
siebie ale o argumencie nie pozostawiajacym dla kogos z boku
zludzen.

[elucidator]

Ani Izraelici ani Palestynczycy tylko Kaanejczycy. A przed nimi byli chyba
Neandertalczycy. :)

[mieczsilver]

elucidator napisał:

> Ani Izraelici ani Palestynczycy tylko Kaanejczycy. A przed nimi byli chyba
> Neandertalczycy. :)

Po praludach jednak ludy semickojęzyczne.
>

[aja74]

A moze dinozaury :)
Ale te wyginely.
A moze tego samego obwia sie Izrael ze wyginie i ktos przejmie te
kraine miodem i mlekiem plynaca?
A swoja szosa to chcialbym pojechac tam pozwiedzac. Niestety obecnie
nie stac mnie na takie podroze :(

To była podróż życia.

[mieczsilver]

Trafiła się jak przysłowiowej kurze ziarno.Zupełnie wszystko inne jak w obrazach
o tematyce biblijnej,no i w naszej polskiej rzeczywistości bo to był rok 1988.

[kpix]

W międzyczasie już Ci ktos odpowiedział.
Niestety, byli i jedni i drudzy. Co do samych Kanaańczyków
nawet nie ma pewności, czy faktycznie wersja biblijna o przejęciu
władzy przez hebrajczyków jest prawdziwa.

Nawet jeśli Żydzi byli tam przed Palestyńczykami, to Palestyńczycy
byli tam 1500 lat - to szmat czasu, niemal wieczność. Z drugiej
strony Żydzi Ci powiedzą, że nigdy nie było tak, że przez te
ostatnie 1500 lat Żydów tam w ogóle nie było. Byli, szczególnie
wokół jeziora Tyberiadzkiego, były różne fale imigracji wielokrotnie
w tym czasie: czy to pod wpływem wygnania Żydów z Hiszpanii w
1492 roku, czy to w XVIII wieku.

Problem jest gdzie indziej: jeżeli dziś ktoś sugeruje żeby
zmazać Izrael i 'przywrócic' całość ziemi palestyńskiej Arabom
Palestyńskim, to jest to de facto równoważne z zezwoleniem na
czystką etniczną na 5,5 miliona Żydów zamieszkujących dziś Izrael.
Dlatego konieczny tu jest kompromis i żadne podejście typu
'cala ta ziemia jest moja mojsza i najmojsza' nie przechodzi
jeśli ktoś szukałby jakiegoś rozwiązania w zgodzie z moralnością

pozdrawiam

[aja74]

kpix napisał:

> Po pierwsze nie setki tysięcy. Nie tak wielu Żydów w Polsce
przeżyło, żeby tera
> z
> chciało nagle wracać setki tysięcy do naszego syfu.
To ze masz syf w domu nie oznacza ze wszedzie jest syf. Wstan od
komputera i posprzataj w kolo siebie syfiarzu.

> Poza tym otrzymanie
> obywatelstwa jest dużej części Izraelczyków potrzebne
> nie po to żeby się w Polsce osiedlić, ale po to żeby móc się
poruszać bez
> problemu w strefie Schengen, bądź żeby mieć jakieś miejsce
ucieczki w razie
> gdyby Iranowi rzeczywiście do reszty odbiło.
Tak Izrael cacy a tak to Polska cacy i obywatelstwo heh tysiace lat
nauki daja rezultaty korzystac z kazdej strony ile sie da i nic od
siebie nie dawac w zzamian.

>
> Po drugie, z karabinami wcale nie paranoja - oni dzięki tym
karabinom jeszcze
> tam są. Jeśli ktoś był w Izraelu na własną rękę to musiał słyszeć
w radiu, jak
> praktycznie na codzień znajduje się i neutralizuje tam ładunki
wybuchowe. I jes
> t
> dokładnie, jak ktoś napisał: właśnie dzięki tym karabinom, czy
sprawdzaniu tore
> b
> i plecaków gdzie się nie wchodzi, człowiek czuje się naprawdę
bezpieczny.

I po to wlasnie sa tam nowi potrzebni :) jako miesko armatnie i jako
kolejne kobiety do rodzenia potomstwa :)

Nie
> widziałem np. w życiu bezpieczniejszego lotniska niż Ben Gurion.
>
Ja widzialem lotnisko niedaleko mojej miejscowosci i jest bardzo
bezpieczne. A to dlatego ze nie gania tam zaden ochroniarz z
karabinem i nie sprawdza kto co po co dlaczego :)

> Nie ma tam niestety na razie możliwości wzrostu
> tak zdrowego społeczeństwa, gdyby Izrael był w Europie.

Izrael nie jest w Europie i nigdy nie bedzie (oby) i neich tak
zostanie ale widac im brakuje tego to pchaja sie bodaj przez zawody
sportowe na kontynent Europa (zenada)

Zostawcie swój kraj. Izrael na was czeka

[clanton]

“W naszej 23-osobowej grupie tylko dwójka uczestników praktykuje
judaizm. Reszta to katolicy, agnostycy, ateiści”


Fakt posiadania jednego dziadka Zyda (warunek minimum zeby wziasc
udzial w programie), to za malo zeby nagle w pelni utozsamic sie ze
spolecznoscia zydowska i Izraelem.
Prawda jest taka ze po zawieruchach histori, w Polsce nie ma juz
masy krytycznej Zydow na skale ktora umozliwilaby kontynuowanie
tradycji na przyszle pokolenia. Jezeli ktos w pelni czuje sie
Zydem i chce zeby jego potomkowie to kontynuowali predzej czy
pozniej dojdzie do wniosku ze trzeba pakowac walizki.

Jak taka organizacje nazwano by w Polsce?

[magnusg]

Ksenofobiczna,nacjonalistyczna,faszystowska?
To, ze Zyd nie wiedzial nic o Polkach w obozach nie powino
dziwic.Wycieczki mlodziezy z Izraela w obozie Auschwitz nie
zwiedzaja wystaw poswieconym innymi niz zydowscy wiezniowie, bo jak
kiedys powiedzial jeden z przewodnikow izraelskich"szkoda czasu."

Moze Michnikii wreszcie wyjada?

[123i321]

Dzięki Michikii możesz to czytać, baranie.

[azx]

.

[reakcjonista1]

[mieczsilver]

azx napisał:

> Ten fakt trzeba oddać prawdzie,do bólu jest wykorzystywana możliwość
wypowiadania się.Można powiedzie,że przykładna nawet technicznie.

Zostawcie swój kraj. Izrael na was czeka

[felicja_1]

bylam z Jędrkiem na tym wyjezdzie i musze przyznac ze momentami
zawialo propaganda ale w sumie czego tu sie spodziewac jezeli
zapewnili nam tyle atrakcji a my nie musielimy za to placic.wiem
jedno, oplacalo sie pojechac na taglit.kazdy ma swoj rozum i
podszedl to tych wszystkich slow indywidualnie.osobiscie nie chce
wyemigrowac na stale do izraela ale juz sie nie moge doczekac kiedy
znowu tam pojade.w kraju sie zakochalam.piekny!ludzie tak jak
wszedzie.rozni,po prostu.czuje sie polka ale do izraela mam
sentyment i do ludzi ktorzy tam mieszkaja.tych ktorych poznalam to
pozostawili po sobie swietne wspomnienia.a ludzie ktorzy mnie znaja
i wiedza o moich korzeniach diametralnie zmienili stosunek do
zydow ;) fajnie jak ludzie zaczynaja rozumiec ze narodowosc nie jest
przeszkoda w zawieraniu przyjazni :)

[wielo-kropek]

Prawdziwa ziemia obiecana dla Zydow jest dzisiaj Ameryka, nie
Izrael. Ameryka tez broni Izrael, stoi murem. Ale dzisiejsza
Ameryka sie sypie i Zydzi doskonale o tym wiedza. Znam troche
Zydow ktorzy opuscili Rosje. Wyjechali wlasnie na pochodzenie do
Izraela, po czym stamtad za ocean. Do Izraela wracac im ani sie
sni. Oni wiedza dlaczego, ja nie.

[mieczsilver]

felicja_1 napisała:

> bylam z Jędrkiem na tym wyjezdzie i musze przyznac ze momentami
> zawialo propaganda ale w sumie czego tu sie spodziewac jezeli
> zapewnili nam tyle atrakcji a my nie musielimy za to placic.wiem
> jedno, oplacalo sie pojechac na taglit.kazdy ma swoj rozum i
> podszedl to tych wszystkich slow indywidualnie.osobiscie nie chce
> wyemigrowac na stale do izraela ale juz sie nie moge doczekac kiedy
> znowu tam pojade.w kraju sie zakochalam.piekny!ludzie tak jak
> wszedzie.rozni,po prostu.czuje sie polka ale do izraela mam
> sentyment i do ludzi ktorzy tam mieszkaja.tych ktorych poznalam to
> pozostawili po sobie swietne wspomnienia.a ludzie ktorzy mnie znaja
> i wiedza o moich korzeniach diametralnie zmienili stosunek do
> zydow ;) fajnie jak ludzie zaczynaja rozumiec ze narodowosc nie jest
> przeszkoda w zawieraniu przyjazni :)

Nie wolno zapominać,że jest coś takiego jak polityka historyczna.Również i
teksty mają temu służyć.Szykuje się przecież gescheft na bazie wcześniejszej
działalności "profesora" Bartoszewskiego.Z mocnym postanowieniem realizacji tej
polityki pojechał przecież premier Donald Tysk mając przy boku Radosława
Sikorskiego ministra "Najemnika" od spraw zagranicznych.

Przepraszam-mam pytanie

[magnusg]

Jakbys zareagowala n.p. na Niemca czy Polaka, ktory by mlodziezy
opowiadal, ze zwiazki mieszane pomiedzy Zydami i Nie-Zydami sa
szkodliwe??
Mi czytajac wypowiedzi tego czlowieka w Izraelu przypomnialy sie
automatycznie ogloszone przez Goeringa w Norymberdze "Rassengestze".

[aja74]

Ludzie byli tacy jakimi chcieli organizatorzy by byli. Takich ci
pokazywali i takich mialas zobaczyc. Ver. Demo 1.0

Nareszcie cos obiektywnwego i uczciwego

[megax]

Nareszcie cos obiektywnwego i uczciwego w odniesieniu do tematyki
zydowsko-izraelsko-syjonistycznej i to w odniesieniu do Polski na
lamach GW. Osobiscie odbieram ten artykul jako mile zaskoczenie, bo
nie spodziewalem sie, ze na lamach GW mozna byc az tak bezstronnym w
tym temacie. Ciekawe, czy to tylko przypadek, czy tez zapowiedz na
nowa przyszlosc?

no dyskryminacja starych Żydów lat 27+ ;)

[hassprediger]

poważnie nie widzę nic złego, że ich tam namawiają do emigracji do Izraela, jak
bym był zŻydem
to bym wyjechał do Izraela, na szczęście nie muszę się nigdzie ruszać z mojej
rodzinnej wioski
jak moi przodkowie od 10 000 lat;)

[mieczsilver]

Dziś mamy do czynienia z otwartym krwawym konfliktem wewnątrzsemickim.Jego siłą
jest islamofaszyzm i judeofaszyzm.To problem dotrzymania przez strony warunków
powstanie państwa Izrael.
Historycznie były konsekwencje biblijnego historycyzmy,kiedy za śmierć Jezusa
dokonano zbiorowej odpowiedzialności na Żydach.Byli w defensywie kształtując
swoje charaktery,może to problem i genów.W rozprawie KŁAMSTWO W PARADYGMACIE
EWOLUCYJNYM wskazano,że jest ono czynnikiem rozwoju intelektualnego.Żydzi to
nacja,która brakiem intelektu z całą pewnością nie grzeszą.

Propaganda zmienia metody.

[zdr1]

megax napisał:

> Nareszcie cos obiektywnwego i uczciwego w odniesieniu do tematyki
> zydowsko-izraelsko-syjonistycznej

Nie ludz sie, to tylko nieco inteligentniejsza propaganda.

Marcowe dzieci

[mieczsilver]

Ta potrzeba wyjazdu dotyczyła głównie rodziców marcowych dzici
przykładowo:Smolarów,Grossów,Bitnerównej i t. d.Byli potrzeni jak budowano
Izrael,jak Żydzi w obronie swojej Ojczyzny musieli gryżć piach pustyni.Dziś
inaczej te dzieci wypowiadałyby się o Polsce.

Wygląda na to ,że chrześcijaństwo jest na rękę

[polski_murzyn]

Żydom . Daje do myślenia . Może sami wymyślili Boga ,żeby miec pretekst do bycia wyższą rasą i motywację do życia ? Jednego zazdroszczę Żydom - wspierania swoich . Polakom tego brakuje .

[mieczsilver]

Diaspora rządzi się swoimi prawami.W Izraelu integracja jest wymuszona
istnieniem wspólnego wroga.Antypolonizm w Izraelu był większy od niechęci do
Żydów i żydów w Polsce.

[elucidator]

Oczywiscie byles w Izraelu, znasz wielu izraelczykow i wiesz to z pierwszej reki. :)

[aja74]

Oczywiscie byles w niebie i wiesz jak tam jest i czeog sie
spodziewasz po smierci.

[elucidator]

Nie spodziewam sie niczego. Jestem ateista. Nieba nie ma.

[aja74]

Udowodnij wiec ze nieba nie ma, umrzyj powstan z martwych i
przynies dowod na nieistnienie nieba!!!
^[o_o]^

[elucidator]

Udowodnic ma ten kto twierdzi ze cos istnieje, a nie ten kto poddaje to w
watpliwosc.

[aja74]

Udowodnij wiec swoje istnienie. Moze to tylko sen?

[elucidator]

Nie wykluczam takiej mozliwosci. :)

[aja74]

W koncu cos sobie wyjasnilismy, a o co nam chodzilo?

Wiara światopoglądowa

[mieczsilver]

aja74 napisał:

> W koncu cos sobie wyjasnilismy, a o co nam chodzilo?

Chyba chodziło o wiarę światopoglądową w kreacjonizm/Bóg jest/ i ewolucjonizm
/Boga nie ma/.

[aja74]

Niepotrzebnie odpisywales to bylo tak dla rozluznienia :)

[mieczsilver]

aja74 napisał:

> Niepotrzebnie odpisywales to bylo tak dla rozluznienia :)

Przecież ja też mam prawo do tego pozdrawiam.

[aja74]

No tak :)
Pozdrawiam i milego popoludnia

[mieczsilver]

aja74 napisał:

> No tak :)
> Pozdrawiam i milego popoludnia

Studiuję właśnie zapis modelu Wszechświata w tłumaczeniu z j.hebrajskiego jako
dokument na pobożne kłamstwo.

[mieczsilver]

Przecież ja też mam prawo do tego aby się rozlużnić w kwesti akurat tej,która mi
filozoficzbie jest bliska.Ta dyskusja w gronie rozumiejących o nienadąrzaniu
nauk teologicznych za przyrodniczymi doprowadziła nawet do tego,że kreacjonizm
nie wyklucza ewolucjonizmu.

Panie Marku czy tam LPR to liberałowie? ]:O))

[mr.hell]

czy narodowi militaryści?];O))

Żydzi dobrzy, Izrael zły (nie czytałeś między w.)

[lmblmb]

lubicz napisał(a):

> Chyba pierwszy raz czytam w Gazecie artykuł na temat związany z
> żydostwem, który czyta sie "nie na kolanach" ale normalnie. Czyli
> - na tak i na nie. Bo dotychczas byłem cały czas karmiony papką:
> Żydzi dobrzy i straszliwie krzywdzeni (wszyscy) - my źli i
> straszliwie krzywdzący (wszyscy).

Nie do końca. Gazeta pisała o Żydach, nie o Izraelu. Wielu Żydów po cichu obraca
się w drugą stronę, kiedy wychodzi temat Izraela, bo jest on wysoce niewygodny.
Tutaj widac naczelny pozwolił dziennikarzowi powiedzieć to, co wieu Żydów myśli.

Gra w kości a w tle gescheft

[mieczsilver]

lmblmb napisał:

> lubicz napisał(a):
>
> > Chyba pierwszy raz czytam w Gazecie artykuł na temat związany z
> > żydostwem, który czyta sie "nie na kolanach" ale normalnie. Czyli
> > - na tak i na nie. Bo dotychczas byłem cały czas karmiony papką:
> > Żydzi dobrzy i straszliwie krzywdzeni (wszyscy) - my źli i
> > straszliwie krzywdzący (wszyscy).
>


> Nie do końca. Gazeta pisała o Żydach, nie o Izraelu. Wielu Żydów po cichu obrac
> a
> się w drugą stronę, kiedy wychodzi temat Izraela, bo jest on wysoce niewygodny.
> Tutaj widac naczelny pozwolił dziennikarzowi powiedzieć to, co wieu Żydów myśli
> .
> Przeżywanie traumy może mieć różną oprawę kulturową.Do tej w Jerozolimie
dostosował się premier Donald Tusk mając godnego pomagiera Radosława Sikorskiego
ministra "Najemnika" od spraw zagranicznych nmaszczonego wcześniej przez
"profesora" Władysława Bartoszewskiego.Na horyzoncie nowe Industrii.
>
>
>

Niestety, część Żydów to obrzydliwi nacjonaliści.

[cesarz_lodow_smietankowych]

Porównywanie mieszanych małżeństw do holocaustu, dbałość o czystość rasy i te
brednie o narodzie wybranym nasuwają skojarzenia z ideologią Hitlera.

Teoria Goebelsa, praktyka Stalina.

[ajmax]

"Kto nie z nami, ten przeciw nam." A kto przeciw nam - ten do obozu.
Tyle, że w te brednie wierzy coraz mniej osób. Trzeba rozszerzyć
grono fanatyków. Trzeba wziąć młodych i ich urobić. Jak w
korporacji. Mam dla Was złą wiadomość. To na prawdę działa.
Oczywiście nie na wszystkich. Ale ten, kto to łyknie będzie latał z
karabinem. Pokój pokojem, ale liczy się ten, kto ma najwięcej nacięć
na kolbie.

mały zdrajca

[jakubowska100]

ciekawe, czy rzeczywiście jesteś żydowskiego pochodzenia, czy może
jednak jakaś inna krew skaziła cię. czytałam twoje wypowiedzi w
wywiadzie z oburzeniem. Jak może młody człowiek tak źle mówić o
Izraelu i o Żydach? Takich jak ty powinno się zamknąć na tydzień w
komorze w Oświęcimiu żebyś poczuł to co czuli twoi przodkowie, to
przeszłyby ci te twoej przemądrzałe wypowiedzi. Izrael jest od Boga
i to jest fakt. Tylko prawdziwy Żyd to rozumie. Dla mnie pokazałeś,
że Izrael to nie miejsce dla takich jak ty. Jesteście szkodliwi.

[acid.polak]

Czytałem te artykuł z dystansem... ale Ty swoim komentarzem potwierdziłaś mi to
o czym jest w nim mowa.

[rodowiczmaryla]

> czy może jednak jakaś inna krew skaziła cię
Halo, halo, zaslepiona fanatyczko: wlasnie o tym
tu mowa, wlasnie o takich jak ty. :)

[elucidator]

Podobne (ale odwrotne) poglady ma wielu polskich patridiotow. Tyle ze ci dbaja o
"rasowa czystosc" polskiego narodu. Oszolomi sa wszedzie.

Zostawcie swój kraj. Izrael na was czeka

[slavko.matejovic]

No właśnie. Skoro Polska jest taka antysemicka to po co tu siedzieć. Jedźcie.
Będziecie szczęśliwsi. My was nie trzymamy.

[tierralatina]

No wlasnie... jestes dowodem na to, ze glupota o paszport nie pyta...

Gra w kości a w tle gescheft

[mieczsilver]

Jak rodziła się nienawiść nacyjna wraz z powstawanie II R.P.opisuje Norman
Dewvis w książce ORZEŁ BIAŁY CZERWONA GWIAZDA.Z kreta nie da się zrobić orła,a
do tego jeszcze białego.

Zostawcie swój kraj. Izrael na was czeka

[ambl]

>Więc sami sobie odpowiedzcie, gdzie jest wasze miejsce? W Polsce czy
Izraelu?<jAK NAJBARDZIEJ W iZRAELU!Dlatego Adaś powinien zebrać
WSZYSKICH(!)swoich współplemieńców i jak niegdyś Mojżesz poprowadzić ich do
Ziemi Obiecanej bez prawa powrotu i w ten prosty sposób pozbędziemy się raz na
zawsze V kolumny.

nawet mlodzi zydzi zauważają jaki zbójecki

[kok.oro]

i rasistowski kraj z tego Izraela.

Normalnie. Ma chłopak alergię na faszyzm w każdej

[irma223]

Normalnie. Ma chłopak alergię na faszyzm w każdej wersji - również
żydowskiej.

Prawidłowo.

Niedobrze, że się chrakteru i natury tych ciągot nie kojarzy i nie
zauważa w Izraelu, ale Izrael to kraj daleki, a w Polsce faszyści w
zeszłym roku jeszcze byli w rządzie...

[wyrocz.nia]

W Polsce faszysci są obecnie w rzadzie, bo faszyzm to unia wielkiego
zlodziejskiego kapitalu z totalitarnym rezimem.

[mieczsilver]

wyrocz.nia napisała:

> W Polsce faszysci są obecnie w rzadzie, bo faszyzm to unia wielkiego
> zlodziejskiego kapitalu z totalitarnym rezimem.

Na szczęście zaczyna bankrytować najnowsza utopia GATT i ogólnoświatowy wolny
handel vide PUŁAPKA,rozmowa z Jemsem Goldsmithem.

[mieczsilver]

Może to jest i odpowiedż na wyczyny "historyka" GroSSa.

[red.ken]

przypomina mi to hitlerjugend czy też obozy szkoleniowe alkajdy dla
dzieci. a później się pytają skąd się biorą michniki, grossy i
antyżydowskie napisy na murach.

[takinie3]

Fakt, to jest tresowanie ziohitlerjugen.

Zostawcie swój kraj. Izrael na was czeka

[adam.kostyra]

to wręcz niesamowity artykuł bo jak jeden z kolegów zauważył można go czytać bez
"złych emocji" a wnioski niech każdy wyciągnie sobie sam. Moje- ideologia
czystości rasowej wygrywa i to w miejscu gdzie powinna być najbardziej
niszczona. Cóż przysłowia niosą zawsze sporo prawdy - najciemniej pod latarnią
sprawdza się w tym przypadku ...niestety

Zostawcie swój kraj. Izrael na was czeka

[tom1003]

"W jedności siła", "jesteśmy wyjątkowi"

- jeśli tak krzyczy sie w Izraelu, dla michnikowego szmatławca jest to
ciekawostka na reportaż

- jesli tak krzyczy sie w Polsce, dla michnikowego szmatławca jest to "neonazizm"

Każdy rasizm jest złem

[mieczsilver]

nie wyłączając i żydowskiego tak powiedział Żyd Karl R.Popper,który zwracał
uwagę swoim pobratymcom aby nie angażowali się nadmiernie w realizację
ideologii,która przyniosła sposób sprawowania władzy sprowadzającej się do
zbrodni i masowych mordów.

[elucidator]

To w takim razie polski rasizm tez jest zlem? Brawo. Widze u ciebie pewne
postepy. :)

[mieczsilver]

elucidator napisał:

> To w takim razie polski rasizm tez jest zlem? Brawo. Widze u ciebie pewne
> postepy. :)

Na czym polega polski rasizm?
>

[elucidator]

O tym mozna tomy ksiazek... N.p. na zwalaniu wszelkiego zla ktore dotknelo
Polske na Zydow lub na inne nacje, na obrzucaniu czarnoskorych pilkarzy skorkami
od bananow, na przypiswaniu n.p., Zydom lub Niemcom niecnych zamiarow wobec
Polski, na niedowierzaniu Romom, na wyzywaniu wszystkich tych ktorzy odwazaja
sie poddawac w watpliwosc bohaterstwa polskiej historii i pokazywac jej ciemne
plamy od polakozercow, itd itd.

A przede wszystkim w niezauwazaniu wlasnego rasizmu. (Najwiekszym przesa,dem
jest twierdzenie ze sie samemu nie ma zadnych przesa,dow). :)

[mieczsilver]

Z tego opisu trzeba byłoby wprowadzić stopniowanie rasizmu może twardy i miękki?!