Wielki powrót z Wysp

[jedynykowal]

nie wiem skad te dane cyfry i liczby ale nie wydaje mi sie żeby w
Polsce się aż tak poprawiło żeby wiekszośc wracała

Wielki powrót z Wysp

[zielony65]

"Trzy razy droższe życie i utrzymanie na Wyspach"???

Ktoś chyba oszalał. Poza tym, Pan Profesor Orłowski wykonał
rzeczywiście tytaniczną pracę, mnożąc aktualny i historyczny kurs
funta przez 1000. Wysiłek godny niewatpliwie uwiecznienia we
wstępniaku. Ciekawe, czy będzie on chociaż należycie wynagrodzony??

Zabawny artykul :)))))

[kretynofil]

Po pierwsze: w Polsce musi byc rzeczywiscie slabo z fachowcami,
skoro potrzeba wielkiego speca, zeby policzyc ile wynosila pensja w
PLN dzis i dwa lata temu :)

Po drugie: bardzo ladnie podane zostaly dane o przyjezdzajacych do
UK Polakach: tyle a tyle tysiecy, najmniej od lat. Szkoda, ze juz w
zdaniu dotyczacym "dwa razy wiekszej liczby powracajacych" brakuje
konkretow... Pewnie by sie okazalo, ze ta "ogromna, dwa razy wieksza
liczba" jest nadal mniejsza od liczby przyjezdzajacych :)

Po trzecie: ludzie wyraznie mowia, dlaczego wracaja, ale "analytyki"
sie upieraja, ze to chodzi o kurs GBP/PLN. Jak za starych, dobrych
czasow: jesli fakty sie nie zgadzaja z teoria, to tym gorzej dla
faktow :)

Po czwarte: z wynikow ankiety mozna wywnioskowac, ze WSZYSCY wroca,
bo odpowiedzi (wedlug artykulu), z ktorych mozna bylo wybierac, to:
wracam teraz/wracam w tym roku/wracam w ciagu kilku lat :)

Po piate: ludzie wracaja, bo rzadzi Tusk. Czy to naprawde trzeba
komentowac? Bzdura do kwadratu :)

Po szoste: moze wreszcie porzucic teze o tym, ze Polacy wroca i
przestac ich do tego namawiac taka tania propaganda? Kazdy zrobi co
mu bedzie pasowalo - wasate buraki, ktore nie potrafia sie
przedstawic po angielsku wroca, specjalisci tam zostana. Starsi
wroca, mlodsi raczej zostana, itd.

Po siodme: jak znam zycie, badania byly prowadzone w "polskich
enklawach", bo do naprawde zintegrowanych Polakow taki "badacz" nie
dotrze. Nie dziwi mnie, ze ludziom, ktorzy nie sa w stanie dogadac
sie u lekarza, ktorzy mieszkaja po pietnastu w jednym domu, ktorzy
robia na budowach, chleja i robia awantury w domu, ktorzy wreszcie w
zaden sposob nie korzystaja z roznicy poziomow cywilizacyjnych
pomiedzy Polska a UK, sie tam nie podoba, ze chca wracac... Tyle
tylko, droga Gazeto, tacy ludzie nie zbuduja w Polsce drugiej
Irlandii. Oni, nawet majac wiecej pieniedzy, beda dalej polaczkami,
ktorzy beda oszukiwac, krasc i budowac "kapitalizm po polskiemu",
ktoremu zawdzieczamy taki wspanialy poziom naszego kraju :)

Znam ludzi, ktorzy chca wracac. Ich powody sa czesto dla mnie
absurdalne (w Polsce sa ladniejsze dziewczyny, w Polsce to mozna z
kumplami na lawce przed blokiem piwa sie napic, w Polsce to jest
fajny klimat, mozna komus bezkarnie dac w ryj), ale to ich zycie i
ono zweryfikuje ich decyzje. Znam tez duzo takich, ktorzy zostana -
bo nawet jesli zbrojarz-betoniarz dostaje w Polsce duzo w stosunku
do UK, to specjalista dostaje polowe/jedna trzecia stawki i jest
traktowany jak kulak i zlodziej... Po co sie kopac z koniem, zycie
jest tylko jedno - mozna je spedzic na uzeraniu sie z durnym
spoleczenstwem, nieudolna wladza, wrogimi urzednikami, a mozna je
przezyc spokojnie, w kraju gdzie odpowiedni status spoleczny i
zawodowy gwarantuje zwyczajny spokoj...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

Raczej zalosny:(

[heartpumper]

Dowodzi tylko tego, ze w PL zostali sami 'genialni' socjologowie. Faktycznie
!!!Potezna probka, bo az ponad 1000 osob (na co najmniej milion), internetowa
ankieta!!Buhahaha
Panowie od statystyk - dzieki wam, im rzeczywistosc przeczy teorii tym gorzej
dla niej BUHAHAHAA!!!!

rządowa broszurka ogłasza:

[soul.brother]

rządowa broszurka ogłasza: Polacy wacają aby ratowac ZUS!

Angielscy policjanci beda miec klopoty z jez, bulg

[poszeklu]

Angielscy policjanci beda miec klopoty z jezykiem, bulgarskim,
rumunskim, litewskim. To jest problem. Dobrzy fachowcy utrzymaja
pozycje, jesli zechca tam zostac. Kazdy okresla jak widzi
swoja przyszlosc, nie tylko dorywcza robota poza kwalifikacjami,
ale tez wizja wlasnego zycia. Po co pracuje co chce za te
pieniadze kupic. Oczywiscie jest pewna liczba ludzi, ktorzy
zaakceptuja gorsze traktowanie i nizsze zarobki niz pozostali
obywatele wysp i ci zostana tak dlugo jak dlugo im pozwola
i beda sie zgadzac na wszystko. Ogolnie mowiac, skonczyl sie
pierwszy etap dorabniania i czesc tych, ktorzy juz odlozyli na
to co chcieli, wracaja by realizowac swoje marzenia; mieszkanie,
dom, samochod, biznes.

soul.brother napisał:

> rządowa broszurka ogłasza: Polacy wacają aby ratowac ZUS!

----nikt nie wraca-Michnik nie klam---------------

[hrabia-monte-christo]

daremne marzenia Twoje i twoich kumpli od kielicha jak gudzowaty

same se pracuj za 1 200 PLN

Uwierzyli w cud gospodarczy, jaki obiecał im Donal

[codewriter]

"Uwierzyli w cud gospodarczy, jaki obiecał im Donald Tusk i dali mu olbrzymi kredyt zaufania."

aaaaaa!!!! co ja czytam!

[almagus]

Pośrednictwo Rydzyka do śmietnika pomyka!


Teraz Polska jak Kaszëbë taczki bédzie piékna!!!

Wznosimy apele wolnego ludu.
My chcemy cudu, my tak chcemy cudu.
Na nasze wezwanie stanął Kaszeba,
uczynić cuda, gdy przyszła potrzeba.
Raczek nieboraczek, Kaszub z bajórka,
„niesalonowy adepcik podwórka”.
Historyk z komina, czyścik „Świetlika”,
ruszył ciemnotę w kierunku śmietnika.
Drą czarne szaty ofiary Redyka.
Idą zawodząc w kierunku śmietnika.
Z nienawiścią plują, gna ich okrzyk mas.
Zgodni. „Wolni ludzie, tworzyć czas”!
Dzisiaj pośrednikiem aniół Kaszëba.
On nam przynosi przychylność nieba!
„Schwał terô tę skrzynię, wësëp z nij wszëstko.”
Niech dzieją się cuda, żyje się lekko!
Już pierwszy cud cieszy wnet rodziców,
witają z rozłąki swoich dziedziców.



„Jak Pón Bóg stworzył swiat, téj wszëscë aniołowie mocno są cesze,
le jeden anioł stojôł smutny w nórce i nic nie gôdôł, a béł aniół
Kaszëbów. Tak go sę Pón Bóg spytôł: »cësz të jes taczi smutny,
aniele?« A on rzekł: »Jakże jǒ ni móm bëc smutny, Boże. Calëczki
swiat taj jes piękno stworzył, le Kaszëbë jes ostawił tak biedné: le
piôseczk, a nic więcyj« Pón Bóg sę przezdrzôł na Kaszëbë i rzekł: »
Po prôwdze, aniele, Mosz sę na co juscëc, ale zazdrzë le do skrzëni,
czë tam jesz w nij co je«. Anioł podniosł wieko i jaż krzyknął z
ucechë: »Jô, tu jesz je skopicą jęzor, błotków, lasów i gór. Jesz
kawał modrégo morza i përznę dobryj zemi tu je!«. Pón Bóg sę
usmiéchnął i rzekł: »Schwał że terô tę skrzënię i wësëp z nij
wszëstko, co w nij je, twoim Kaszëbóm«. Anioł zrobił tak, jak Pón
Bóg kôzôł, I tak Kaszëbë taczki są piękné”.*
*Tekst Donald Tusk.

www.youtube.com/watch?
v=iyUUmTf0zq8&eurl=forum.polonia.net/~wb/read?189314,4

[ready4freddy]

akurat proba 1000 osob jest wystarczajaca na dwadziescia pare milionow
uprawnionych do glosowania w Polsce, wiec tym bardziej na milion emigrantow.

L_U_U_D_Z_I_E!! Cuda w tej tuskowej budzie!

[uchachany]

Chociaż, co prawda
(cytuję)
"Eksperci podkreślają, że nie ma jasnych danych o migracjach Polaków."
(koniec cytatu)

TO BETKA JEST! Bo i tak:

(cytuję)
“Nie mamy najmniejszych wątpliwości co do tego, że powrotów jest faktycznie coraz więcej. Mówią o tym i eksperci, i sami emigranci - mówi “Gazecie” ekonomistka dr Joanna Tyrowicz z Uniwersytetu Warszawskiego.
Eksperci podkreślają, że nie ma jasnych danych o migracjach Polaków. Na jakich poszlakach się opierają?
Z analizy danych WRS (Working Registration Scheme), czyli obowiązkowego systemu rejestracji pracowników, wynika, że w trzecim kwartale 2007 r. w Wielkiej Brytanii zarejestrowało się tylko 38 tys. Polaków. To zdecydowanie najmniej od maja 2004 r., czyli fala przyjazdów zdecydowanie opadła.”
(koniec cytatu)


Nooo, więc chociaż co prawda
“… nie ma jasnych danych o migracjach Polaków”,
to dla kwiatu naszych elyt naukawo - dziennikarzujących to jest PRYSZCZ i MIĘTA Z BUBREM,
bo w niczym to nie przeszkadza, by triumfalnie ogłosić:



(cytuję.)
“WIELKI POWRÓT Z WYSP”!!!
(koniec cytatu)


A czemuż, a czemuż, a czemuż…?
A PROSTE JAK DRUT!:
(cytuję)
“…poprawił się klimat polityczny. - Cztery, pięć lat temu Polacy wyjeżdżali, narzekając na rządzącą ekipę SLD, że nie potrafi dać ludziom pracy - przypomina dr Robert Alberski, politolog z Uniwersytetu Wrocławskiego. - Przez ostatnie dwa lata wypisywali w internecie i na murach, jak to wstydzą się za PiS. A dziś nie mają nikomu nic do zarzucenia. Uwierzyli w cud gospodarczy, jaki obiecał im Donald Tusk i dali mu olbrzymi kredyt zaufania.”
(koniec cytatu)
.
Więc tu dopiero można, jak Pan widzi stwierdzić jak dalece:
BYCZO!
BYCZO!
BYCZO JEST!
.
I CUD Tuskowy
“In progress,
in progress,
in progress…”

co to za chlopski filozof wywnetrza sie?

[milet_z_sedesu]

kretynofil pisze glupoty i sie cieszy

[pogromca_kretynow]

Nie wiedziles o tym?

Uchachany - patrz tutaj :

[indeed4]

www.wprost.pl/ar/123927/Polacy-wracaja-z-Wysp/

.... i tutaj :

www.e-biznes.pl/inf/2007/21554,Polacy_wracaja_do_kraju.php

... jak widzisz, to nie jest GW.

------POligarchom brakuje niewolnikow...----------

[hrabia-monte-christo]

Kulczyki, Gudzowate, Krauze i inne byznesmeny odczuwaja brak niewolnikow,
ktorzty godzili sie pracowac za 1 200 brutto

GWno jak zwykle klamie;

znam co najmniej 20 osob, ktore po wejsciu do UE wyjechaly na emigracje - i nie
wrocil nikt

[heartpumper]

Ale jak widac idiotow na peczki. Vide np. forumowicz 'nieudacznik' misza :)

[kralik111]

hrabia-monte-christo napisał:

> Kulczyki, Gudzowate, Krauze i inne byznesmeny odczuwaja brak
niewolnikow,
> ktorzty godzili sie pracowac za 1 200 brutto
>
> GWno jak zwykle klamie;
>
> znam co najmniej 20 osob, ktore po wejsciu do UE wyjechaly na
emigracje - i nie
> wrocil nikt


Nie rozumem cie, wytlumacz mi, jaka satysfakcje moze miec czlowiek,
z robienia z samego siebie idioty i pajaca ?

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[hrabia-monte-christo]

> Nie rozumem cie, wytlumacz mi, jaka satysfakcje moze miec czlowiek,
> z robienia z samego siebie idioty i pajaca ?

stan przed lustrem i sobie odpowiedz na to pytanie - a potem wyciagnij
kontruktywne wnioski

Radykalny rozwoj IV RP sie konczy w UBekistanie

[mirmat1]

hrabia-monte-christo napisał:

> Kulczyki, Gudzowate, Krauze i inne byznesmeny odczuwaja brak
niewolnikow,
> ktorzty godzili sie pracowac za 1 200 brutto
> GWno jak zwykle klamie;
M: Inflacja juz rosnie. W porownaniu z rokiem ubieglym niewiele
zostalo z 7 % wzrostu PKB bo podatek korupcyjny obalony zdecydowana
akcja CBA zostal przywrocony przez "Consigliere" UBmafii tow.
Ćwiąkalskiego ( w PZPR od 1972 do 1981 a potem według dokumentów IPN
został zarejestrowany jako kandydat na tajnego współpracownika
Służby Bezpieczeństwa). Bezrobocie ktore za PiS-u spadlo z 18% do
11% zaczyna sie jak zwykle u "lyberalow" pozerac stworzone miejsca
pracy. Witajcie rodacy do UBekistanu.

[kralik111]

mirmat1 napisał:

> hrabia-monte-christo napisał:
>
> > Kulczyki, Gudzowate, Krauze i inne byznesmeny odczuwaja brak
> niewolnikow,
> > ktorzty godzili sie pracowac za 1 200 brutto
> > GWno jak zwykle klamie;
> M: Inflacja juz rosnie. W porownaniu z rokiem ubieglym niewiele
> zostalo z 7 % wzrostu PKB bo podatek korupcyjny obalony
zdecydowana
> akcja CBA zostal przywrocony przez "Consigliere" UBmafii tow.
> Ćwiąkalskiego ( w PZPR od 1972 do 1981 a potem według dokumentów
IPN
> został zarejestrowany jako kandydat na tajnego współpracownika
> Służby Bezpieczeństwa). Bezrobocie ktore za PiS-u spadlo z 18% do
> 11% zaczyna sie jak zwykle u "lyberalow" pozerac stworzone miejsca
> pracy. Witajcie rodacy do UBekistanu.

Inflacja rosnie, bo tak zarzadza NBP glupek z PiS :)
Cwiakalski byl w PZPR, owszem, ale sam podajesz, ze odszedl z niej w
1981 roku, natomiast PiSie scierwa jak komunistyczny kat kryze czy
rodzica kaczynskich pozostali w niej do samego konca, jej lub
swojego...:DDDDD

Rob dalej z siebie glupka ku uciesze forumowiczow, bez takich jak
ty, to forum byloby nudne ;DDD

POstKomunistyczne debile nie maja akcji na GPW

[mirmat1]

kralik111 napisał:
> Inflacja rosnie, bo tak zarzadza NBP glupek z PiS :)
M: Obecny szef NBP (NA SZCZESCIE) objal to stanowisko juz dawno od
notorycznego niszczyciela gospodarki tow. Balcerowicza. A wskazniki
ekonomii rosly bo inwestorzy mimo lgarstw lze-mediow mieli zaufanie
do uczciwych patriotow z PiS, ktorzy bezwgl;ednie tepili korupcje.
NIEPROPORCJONALNY W SKALI SWIATOWEJ KRACH na Warszawskiej Gieldzie
po przejeciu sterow przez "lyberalow" Tuska, pokazal, ze RYNEK ma
zerowe zaufanie do tych co przez 16 lat (6 miesieczna z przewa
rzadu Olszewskiego) doprowadzili do tego ze niektorzy Polacy
zaczeli wspominac PRL pozytywnie:
Don't crash amid turmoil

Updated: 2008-01-20 06:05:18

money.canoe.ca/Columnists/Leatherdale/2008/01/20/4784735-sun.html

Ja mam nadzieje, ze dobre spolki na GPW w jakich mam akcje
przetrzymaja katastrofe Tuska.
> Cwiakalski byl w PZPR, owszem, ale sam podajesz, ze odszedl z niej
w 1981 roku,
M; by jak pkazuja zrodla w IPN stac sie agentem TW.
> natomiast PiSie scierwa jak komunistyczny kat kryze czy rodzica
kaczynskich pozostali w niej do samego konca, jej lub
> swojego...:DDDDD
M: wiesz, ze w dobie internetu Goebelsowskie klastwa maja krotkie
nogi. Kaczynscy NIDGY nie byli jak wielu POstKomuchow w PZPR a sa
znienawidzeni na Kremlu i w Berlinie za nieustapliwa obrone
suwerennopsci.
> Rob dalej z siebie glupka ku uciesze forumowiczow, bez takich jak
> ty, to forum byloby nudne ;DDD
M: Bez plugawcow jak ty forum Michnika byloby za czyste.

Posłuchaj, radiomaryjny "analityku giełdowy "

[indeed4]

Naprawdę nikt ci do tej pory nie wyjaśnił w tym twoim radyjku, od
kiedy trwa załamanie na światowym rynku i gdzie ma swoje źródło ?

Caly SWIAT "nasladuje " Radio Maryja !

[mirmat1]

indeed4 napisał:

> Naprawdę nikt ci do tej pory nie wyjaśnił w tym twoim radyjku, od
> kiedy trwa załamanie na światowym rynku i gdzie ma swoje źródło ?
M: Z zalem konstatuje, ze w Kanadzie nie odbieram Radia Maryja. A
szkoda. Za to uwaznie sledze plugawosci na ekranie telewizyjnym TVN-
24GodzinPluciaNaPiS czy PO-lsat. Zostalo mi to z czasow PRL-u by
powaznie monitporowac co zamierza wrog.
Jak widac inwestorzy gieldowi bardziej niz klake Tuska z PO-lsatu,
PO-lityki, G.W. , Der Dziennika, Newspeaka czy TVN-WSI sluchaja Ojca
Rydzyka. Barometrem w jaki sposob ocenia
rynek inwestorow zdrowie gospodarcze i polityczne kraju, jest
GIELDA. Dzis mamy kryzys swiatowy i za to rzadu nie mozna obwiniac
ALE !!!!!Patrze na wskazniki Gieldy i NIGDZIE masakra nie jest tak
straszna niz w Tuskowej Polsce. Tak sporzadzil zestaw wynikow na
gieldach swiata :
Don't crash amid turmoil
Updated: 2008-01-20 06:05:18

money.canoe.ca/Columnists/Leatherdale/2008/01/20/4784735-sun.html

Nieproporcjonalnie wiekszy spadek wartosci papierow wartosciowych
na Gieldzie Warszawskiej w porownaniu do inych gield na swiecie,
jaki zanotowalismy w momencie kryzysu na poczatku roku, pokazuje
brak wiary w ekipe Tuska:
Wskazniki Gieldy od poczatku roku do czwartkowego zamkniecia (17
stycznia 2008):
Warszawa, Polska - 16,08%
Norwegia - 15,75%
Brazylia - 12,76%
Dania - 12,76%
Wegry - 12,16%
Turcja - 12,11%
Finlandia - 12,08%
Argentyna - 11,82%
Chiny - 11,70%
Grecja - 11,66%
Kanada -11,16%
Meksyk -11,02%
Szwecja -10,77%
Chile - - 9,98%
Singapur -9,90%
Poludniowa Korea -9,81
Filipiny -9,80%
Holandia - 9,79%
Kolumbia -9,63%
PORTUGALIA -9,62%
USA - 9,61%
UK - 9,31%
Czechy - 9,01%
Niemcy - 8,75%
HongKong - 8,59%
Hiszpania - 8,38%
Francja - 8,29%
Poludniowa Afryka - 7,26%
Nowa Zelandia - 7,23%
Tajland - 7,09%
Japonia - 6,34%
Rosja - 6,16%
Irlandia (sic!) - 6,13%
Wlochy - 6,03%
Szwajcaria –5,90%
Indonezja – 5,23%
Tajwan – 5,16%
Slowenia – 4,87%
Pakistan – 3,95%
India – 2,83%
Izrael – 2,00%
Nigeria + 0,89%
Malaysia + 1,97%
Egipt + 2,38%
Jordan +7,54%
Maroko + 9,83%

[loppe]

nie ma możliwości żeby więcej i więcej wyjeżdżało tam - Wielka
Brytania nie jest z gumy:)

Alez oczywiscie, zgadzam sie

[kretynofil]

Tyle tylko, ze gdyby sie okazalo, ze 38 tysiecy wyjechalo, a wrocilo
nawet 40 tysiecy, to wychodzi na to, ze ten "Wielki Odwrot" to cale
dwa tysiace ludzi, ktorzy wrocili do domu, bo np. rodzice im sie
rozchorowali :))))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

zasmiecasz FORUM chlopcze

[milet_z_sedesu]

[ready4freddy]

a tobie co? czego sie czepiasz czlowieka, sporo racji ma, to niech powie, co
mysli. wiency, panie, wolnosci slowa na forumie :)

[kralik111]

loppe napisał:

> nie ma możliwości żeby więcej i więcej wyjeżdżało tam - Wielka
> Brytania nie jest z gumy:)

Nie, Wielka Brytania nie jest z gumy, ale ty za gume robisz i to z
powodzeniem...;DDD

[tw_wielgus]

Bosze, jakie to odkrywcze...
Nieskomplikowane w swojej genialności.

loppe napisał:

> nie ma możliwości żeby więcej i więcej wyjeżdżało tam - Wielka
> Brytania nie jest z gumy:)

Uwierzyli Tuskowi he he he

[norton2005]

Tusk tylko mówił w kampanii wyborczej. Nic z tego jednak nie realizuje. Cudu nie
ma i nie będzie. A ceny w kraju rosną bardzo szybko.

[raf-ber]

kretynofil napisał:

/cut - nieistotny bełkot/

> Znam ludzi, ktorzy chca wracac. Ich powody sa czesto dla mnie
> absurdalne (w Polsce sa ladniejsze dziewczyny, w Polsce to mozna z
> kumplami na lawce przed blokiem piwa sie napic, w Polsce to jest
> fajny klimat, mozna komus bezkarnie dac w ryj), ale to ich zycie i
> ono zweryfikuje ich decyzje. Znam tez duzo takich, ktorzy zostana -
> bo nawet jesli zbrojarz-betoniarz dostaje w Polsce duzo w stosunku
> do UK, to specjalista dostaje polowe/jedna trzecia stawki i jest
> traktowany jak kulak i zlodziej... Po co sie kopac z koniem, zycie
> jest tylko jedno - mozna je spedzic na uzeraniu sie z durnym
> spoleczenstwem, nieudolna wladza, wrogimi urzednikami, a mozna je
> przezyc spokojnie, w kraju gdzie odpowiedni status spoleczny i
> zawodowy gwarantuje zwyczajny spokoj...

Odpowiedz sobie szczerze ilu z tych którzy tam wyjechali osiągnie to co piszesz.
Znam specjalistów którzy pojechali do UK na kontrakty i gdy te się skończyły -
wszyscy wrócili albo podpisali nowe w innym kraju. Piszesz o fachowcach, a
angole martwią się o brak ludzi do najprostszych prac. Tak na prawdę garstka z
pośród wyjeżdżających zdobyła naprawdę interesującą pracę, a gros ima się
najtańszej roboty. Przed nami byli tam Hiszpanie i większości wrócili, czemu z
nami ma być inaczej? Zarzucasz autorowi artykułu że jest nieobiektywny - nie
znam nikogo w swoim otoczeniu który by chciał teraz jechać do Anglii. Znam
natomiast takich którzy kończą tam studia i planują rychły powrót.

Nie zastanawiam się co do twoich motywów czy siedzisz w UK czy może jednak
jesteś idiotą. Widzę co się dzieje w kraju. Najgorzej zarabiający w przeciągu 2
lat zarabiają o 50% więcej w Polsce, do tego aktualny kurs funta powoduje że
pierwsza praca w Londynie nie jest już taka atrakcyjna. Podobnie jak wyjazd do
pracy w USA stał się zajęciem dla entuzjastów tak też wkrótce stanie się z
wyspami - prosty rachunek ekonomiczny.

Pytasz, to odpowiadam...

[kretynofil]

Nieistotny belkot - to byla krytyka samego artykulu oraz tezy, na
ktorej oparl sie jego autor. Sluszna i zasluzona krytyka.

> Odpowiedz sobie szczerze ilu z tych którzy tam wyjechali osiągnie
to co piszesz.

Wiesz, nie kazdy ma ambicje "byc kims". Problem w tym, ze w Polsce,
aby zachowac minimum swobody, mobilnosci i wolnosci wyboru,
trzeba "byc kims". Tutaj pojawiaja sie kraje starej UE, w ktorej nie
ma tego przymusu. Mozna robic glupia robote cale zycie i
jednoczesnie nie byc niewolnikiem. U nas tez tak bedzie, ale dopiero
za dwa-trzy pokolenia; na razie dominujacy glos w debacie publicznej
maja Nowi Ruscy (poszukaj sobie, nie mam ochoty tego tlumaczyc),
ktorzy uznaja, ze kazdy, kto mial w zyciu mniej
szczescia/pracowitosci/samozaparcia/(dopisz sobie), zasluguje na
zywot pomiatanego przez wszystkich biedaka. Dla wielu ludzi wyjazd
do UK to byla ucieczka od tego modelu "spolecznego" (to tak jakby
pisac o spoleczenstwie w Polsce szescset lat temu :] ) do minimum
cywilizacji. Oni osiagneli to, czego chcieli, i na nich nie ma co
czekac. Nie wroca.

> Znam specjalistów którzy pojechali do UK na kontrakty i gdy te się
skończyły - wszyscy wrócili albo podpisali nowe w innym kraju.

Rozumiem, ze wiekszosc w PL, tak? Ojej, nie? Z punktu widzenia tego
artykulu, "powrot z emigracji" to nie jest wyjazd z UK do Niemiec,
tylko z UK do Polski, wiec ten argument popiera moja teze.

> Tak na prawdę garstka z pośród wyjeżdżających zdobyła naprawdę
interesującą pracę, a gros ima się najtańszej roboty. Przed nami
byli tam Hiszpanie i większości wrócili, czemu z nami ma być
inaczej? Zarzucasz autorowi artykułu że jest nieobiektywny - nie
znam nikogo w swoim otoczeniu który by chciał teraz jechać do Anglii.

Wiesz, w Polsce tez nie jest tak, ze WIEKSZOSC ma ciekawa prace.
Zawsze tak jest i zawsze tak bedzie, ze 95% ludzi bedzie mialo
robote do dupy - i pytanie nie brzmi: "gdzie jest lepiej tym 5%",
tylko: "gdzie jest lepiej tym 95%", a tu odpowiedz jest prosta.
Jesli masz nosic pudla w starej UE to lepsze to zycie niz noszenie
pudel w PL - wynika to z polskiej mentalnosci Nowych Ruskich.

Nie znasz w swoim otoczeniu ludzi planujacych wyjechac do UK? A ilu
znasz mordercow? Gwalcicieli? Zlodziei? Nie znasz? To dobrze,
okazuje sie ze Ziobro jednak byl skuteczny, bo wyeliminowal
doszczetnie przestepczosc :)) Prosciej: to ze Ty nie znasz o niczym
nie swiadczy. Ja znam kilka osob, o zarobkach na glowe ok. 10000 PLN
netto (specjalisci IT), ktorzy sie przymierzaja do wyjazdu. Ani moja
probka, ani Twoja nie jest miarodajna.

> Znam natomiast takich którzy kończą tam studia i planują rychły
powrót.

Wiesz, ja znam takich, co wrocili z UK po kilku latach do Polski.
Dobrze im sie zyje... w Niemczech, Hiszpanii, Beneluxie :) Takich co
wrocili i zostali nie znam (ale znowu, probka jest niemiarodajna).

> Nie zastanawiam się co do twoich motywów czy siedzisz w UK czy
może jednak jesteś idiotą. Widzę co się dzieje w kraju. Najgorzej
zarabiający w przeciągu 2 lat zarabiają o 50% więcej w Polsce, do
tego aktualny kurs funta powoduje że pierwsza praca w Londynie nie
jest już taka atrakcyjna. Podobnie jak wyjazd do pracy w USA stał
się zajęciem dla entuzjastów tak też wkrótce stanie się z wyspami -
prosty rachunek ekonomiczny.

Po pierwsze, to pewnie jestem idiota, bo trace swoj cenny czas na
forum dla nieudacznikow, frustratow i debili. Wiec chociaz w tym
masz racje.

Po drugie, nie siedze w UK, tylko w Belgii. Nie zarabiam tutaj, zeby
odlozyc kase i wrocic do PL, tylko po prostu tu mieszkam TERAZ. Za
jakis czas pojade gdzie indziej, bo podoba mi sie poznawanie swiata.

Po trzecie i najwazniejsze: NIE WSZYSCY WYJEZDZAJA DLA PIENIEDZY. Ja
nie wyjechalem z Polski bo mi tam zle bylo finansowo - zarabialem
naprawde dobrze, mialem duze perspektywy rozwoju, etc. Wyjechalem,
bo po prostu nie moglem patrzec na mentalnosc tego spoleczenstwa, na
jego totalne skretynienie, na ta nienawisc na kazdym kroku,
ocenianie, hipokryzje, gre pozorow. Nie jestem szczurem, ktory
bedzie bezmyslnie lecial przed siebie w samobojczym wyscigu, cieszac
sie gdy moi "przyjaciele" sie potkna, patrzac z wyzszoscia na tych,
ktorym sie nie udalo, zakrzykujac obelgami swoje kompleksy... Przez
to nie pasowalem do srodowiska polskich "udacznikow", a wyjscie poza
to srodowisko prowadzilo w tym durnym kraju do niewolniczej
wegetacji za smieszne pieniadze.

Fajnie jest zarabiac wiecej, ale duzo fajniej jest usmiechnac sie do
kogos w metrze, kto odwzajemni to usmiechem, isc do pracy, gdzie
nikt na ciebie nie donosi i nie patrzy na ciebie z gory, isc do
sklepu, gdzie nikt cie nie traktuje jak zlodzieja, ubrac sie w
szmaciaste ciuchy i nie doswiadczac pogardy akwizytorow.

Zreszta, i tak tego nie zrozumiesz, udaczniku z Polski, ktory mysli
ze wszystko sie kreci wokol pieniedzy...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

znowu wypisujesz o swoich urojeniach

[pogromca_kretynow]

word..

[lambeth]

zgadzam sie z toba.

mieszkam obecnie w Londynie i nie przyjechalem tu za kasa tylko z ciekawosci
swiata. i za pare lat pewnie pojade dalej. zle mi w Polsce nie bylo, robilem to
co i tu (webdesign), ale widze ze traktowanie pracownika i wogole kultura pracy
jest w Polsce w sredniowieczu jeszcze. m.in. to podejscie "Nowych Ruskich" o
ktorym pisales. pracownik = podwladny = gorszy = zamknij ryj i pracuj. i nie
tylko to. placenie ludziom jak najmniej sie da. jak nie spyta o podwyzke to jej
nigdy nie dostanie. akcja jak u mnie w pracy, gdzie szef dal mi bonus i bilety
na mecz (nie na swieta, oprocz tego), bo byl zadowolony ze mnie i chcial zebym
ja tez byl zadowolony z pracy, nie ma chyba prawa bytu w Polsce. przynajmniej mi
sie nigdy nie zdarzyla ani o takowej nie slyszalem.

juz nie mowie o samych placach i fakcie ze tutaj majac najzwyklejsza prace pod
sloncem, stac cie na to zeby odlozyc bez zaciskania pasa specjalnie, stac cie na
rozrywke, stac cie na restauracje, stac cie podstawowe ulepszacze standardu
zycia (dobre tv, pc, ipod, konsola do gier i tym podobne). nie twierdze ze mozna
sobie kupowac co sie komu zywnie podoba bo bez przesady. ale jak chce kupic
sobie na przyklad gre jakas na konsole, to sobie ja kupuje a nie zastanawiam sie
czy mnie stac albo musze odlozyc. generalnie problem "dotrwania do pierwszego"
nie istnieje jesli sie ma (jakakolwiek) prace i nie rozpieprza pieniedzy na lewo
i prawo (czy tez hardkorowo oszczedza, wysyla polowy do rodziny w Polsce - mowie
o normalnym zyciu tutaj, a nie wyjezdzie "zarobkowym")..

dlatego ludzie wyjezdzaja. bo im sie nie chce czekac az w Polsce bedzie lepiej
(bo bedzie). zyje sie raz.

a wracaja z przeroznych powodow (dobra oferta w Polsce, nudna praca tutaj,
problemy, zwiazki, odlozenie wystarczajacej ilosci kasy), ale nie znam nikogo
jeszcze kto wrocil bo funt slabo stoi....

[luiart]

...pozdrowienia dla reprezentanta jakze rzadkiej krajowej
normalnosci...belgijski emigrant

kretynofil

[lol76]

Jestes jednym z nielicznych osob, ktore maja pojecie o czy mowia
jezeli chodzi o emigracje Polakow po 2004.
Najwiekszy problem na tym forum to to, ze wiekszosc z tych ludzi
tkwi w tej, 'bylejakiej' polskiej mentalnosci i nie zna innej,
normalniejszej rzeczywistosci, ktora (przy zalozeniu: perfekt jezyk,
obcowanie z tzw. 'normalnymi' lokalnymi a zatem znajomosc obcej
kultury) jest latwo osiagalna i odczuwalna za granica. To jest
dziedzina abstrakcyjna i niewytlumaczalna osobom, ktore nie
doswiadczyly jej empirycznie.
Pozdrawiam i zycze powodzenia w zyciu profesjonalnym i osobistym.

Dziekuje!

[kretynofil]

> Pozdrawiam i zycze powodzenia w zyciu profesjonalnym i osobistym.

Dziekuje, pozdrawiam i zycze tego samego!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

kretynofil

[kszysztoferson]

Szkoda że na tym forum jest tak mało sensownie myślących ludzi jak kretynofil.
Pozdrawiam:)

[sparks10]

Bardzo ciekawa analiza przyczyn wyjazdu z Polski. Przyczyny mojego
wyjazdu były w 100% identyczne jak Twoje, tylko stało się to trochę
wcześniej bo 20 lat temu. Niedługo przyjeżdżam do Polski na pare lat
ale traktuję to jako przygodę w egzotycznym kraju. Mam świadomość że
wracam do cyrku w którym człowiek człowiekowi wilkiem i dlatego nic
mnie nie zaskoczy.

Skąd to poczucie wyższości?

[gtomasso]

Trochę pokory proszę...
Co ty, krezusie, czy jak wolisz - "udaczniku" możesz wiedzieć o traktowaniu
ludzi wykonujących proste prace? Bo w UK wcale nie jest bajeczka, Polacy są
często traktowani znacznie gorzej niż Anglicy, a łatka taniej siły roboczej też
robi swoje... A akurat w Anglii są silne podziały społeczne, jedne z
największych w Europie, ale co tam, ty i tak wiesz swoje.
A ja mam wielu kumpli na emigracji, wykonujących różne prace i na prawde myślą o
powrocie - bo funt słaby, tęsknota za bliskimi... tak mówią!!! Więc artykuł nie
do końca jest taki wyssany z palca...
A to, że u nas są stosunki społeczne jakie są... no cóż, jest co zmieniać, mnie
też się to nie podoba, ale potrafię wymienić z kimś uśmiech na ulicy lub w
tramwaju - widać, że to chyba raczej tacy frustraci jak ty (niezadowoleni z
klimatu w swojej pracy) poruszają się po ulicach z nosem na kwintę i
naburmuszoną miną, więc się nie dziwię że jakoś trudno wymienić z wami
uśmiech... A z tą przyjaznością na zachodzie to też nie przesadzajmy - "how are
you? All right... i pocałuj mnie w d.." można by dodać. Ta serdeczność jest
raczej nieco sztuczna, ale widać niektórym to nie przeszkadza, szukają tylko po
świecie czegoś sztucznego i to im wystarcza, namiastka przyjazności,
serdeczności.. takie gonienie króliczka i zaspokajanie się tylko pewną fasadą...

A ta uwaga z panem Ziobro - kuriozum! Gdybyś miał jakiekolwiek pojęcie na temat
przestępczości, prawa karnego itd. (z punktu widzenia nauki prawa czy
socjologii) to byś nie pisał takich dyrdymałów (niezależnie czy na serio, czy z
ironią, której jednak nie widać), które ostatecznie kompromitują całą twoją
wypowiedź.
Ale życzę przyjemności w Belgii, każdy ma prawo do życia jak mu się podoba i
wyznawania różnych "mądrości".

[kszysztoferson]

> A ta uwaga z panem Ziobro - kuriozum! Gdybyś miał jakiekolwiek pojęcie na temat
> przestępczości, prawa karnego itd. (z punktu widzenia nauki prawa czy
> socjologii) to byś nie pisał takich dyrdymałów (niezależnie czy na serio, czy z
> ironią, której jednak nie widać), które ostatecznie kompromitują całą twoją
> wypowiedź.

Rozumiem za to ze ty jesteś "specjalistą"? Powyższą wypowiedzią to ty
skompromitowałeś sam siebie. Szkoda ze nie zrozumiałe tak prostego zartu. Ale co
tu wymagać, ale tylko wpisujesz sie w polskie standardy.

heh

[gtomasso]

Przyznaję, niepotrzebnie ta wycieczka o kompromitacji, ale ja po prostu chociaż
trochę znam ten temat, w przeciwieństwie do większości szarlatanów, którzy takie
farmazony głoszą z pełnym przekonaniem! A z wypowiedzi tego kretynofila mogą
wynikać pewne sympatie polityczne, więc wyciągnięcie wniosku, że to nie żart,
jest jak najbardziej uprawnione...

a poza tym - tylko o to możesz się przyczepić z mojej wypowiedzi? Myślę, że jest
tam więcej kontrowersyjnych stwierdzeń, do których można mieć jakieś uwagi i
chętnie bym podyskutował;)
A co do polskich standardów - są jakie są, często fatalne, ale można by coś
zrobić żeby je zmieniać, choćby swoją postawą. I takich osób jest wiele, mnóstwo
ludzi jest życzliwa i wcale nie głupia, choć jest to wciąż niestety mniejszość,
ale nie trzeba zaraz zgrywać jakiegoś ponadPolaka, bo to do niczego nie prowadzi
i raczej to się wpisuje w negatywny stereotyp polactwa...

Pewne sympatie polityczne :)))

[kretynofil]

Tym mnie juz rozwaliles do reszty - typowe polactwo, nic dodac nic ujac...

Jesli znajdziesz na tym forum (mam na mysli cale forum Gazety) chociaz jeden
wpis, w ktorym prezentuje cokolwiek innego niz gleboka niechec dla
jakiegokolwiek ugrupowania politycznego w Polsce, to masz u mnie piwo :)

Ale co tam, precz z faktami, od razu zbudowales sobie obrazek, wyobraziles sobie
Kretynofila, ktory glosuje na PiS, jest nadetym bufonem, ktory ma sie za
wielkiego krezusa, do tego jest nieudacznikiem pracujacym na zmywaku, ktoremu w
Polsce bylo zle i chodzil ze skwaszona mina i teraz odreagowywuje frustracje na
forum... Nie za szybko z tymi osadami? Nic z tego co mi zarzucasz nie jest
prawda, ale musiales sobie wyrobic taka opinie - bo tylko w ten sposob mozesz
sie bronic przed moimi argumentami :))) Wyborne :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

fakty fakty...

[gtomasso]

To coś, co jak nie pasuje do twoich tez i twojej samooceny to tym gorzej dla
nich, co?

Nie wiem skąd ta interpretacja, ale o czymś ona świadczy, niestety nie znam
psychologii na tyle, żeby to roztrząsać;)
Także zarzut że mam przedwczesne osądy jest chybiony, bo jak już to wskazałem na
inne założenia (ale nie każdy ma zdolność do inteligentnej analizy textu, co
najwyżej do ironii;) ale co tam, jak już pisałem, dla ciebie fakty mają
drugorzędne znaczenie...
Jedyne wrażenie, jakie mam na twój temat, to że cham jesteś, tylko że
wyedukowany i może kulturalny, ale to z chamstwem nie ma nic wspólnego, niestety...

Przekomiczne :))))

[kretynofil]

Zabawne, kiedy Ty pisales swoj post, ja pisalem inny, w ktorym napisalem, ze
typowym polskim argumentem w dyskusji jest odwracanie kota ogonem.

Pytasz mnie skad wyciagnalem wnioski na temat Twojej oceny mojej osoby? Garsc
cytatow:

Nadety bufon: "Trochę pokory proszę..."
Krezus: "Co ty, krezusie, czy jak wolisz - /udaczniku/"
PiS: "A z wypowiedzi tego kretynofila mogą wynikać pewne sympatie polityczne"
Skwaszona mina: "poruszają się po ulicach z nosem na kwintę i naburmuszoną miną"
Frustracja: "widać, że to chyba raczej tacy frustraci jak ty"

No i oczywiscie, trzeba zarzucic mi, ze cos zmyslam, ze omijam fakty (dotyczace
tresci Twojej wypowiedzi), koniecznie wyjechac z psychologia, samoocena i
interpretacja. Przezabawne, doprawdy :)

Napisalem tez, ze zarzucanie czegos rozmowcy jest typowe, aby uciec od dyskusji.
Nazywasz mnie chamem, bo odnioslem sie do Twojej wypowiedzi. Rowniez typowe...

Pozostaje mi zyczyc dobrego samopoczucia i nieziemskiej rozkoszy z wlasnej,
grubo przesadzonej, samooceny :)))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

Nie wiem z czego się cieszysz...

[gtomasso]

zbudowales sobie obrazek, wyobraziles sobie
Kretynofila, ktory glosuje na PiS, jest nadetym bufonem, ktory ma sie za
wielkiego krezusa, do tego jest nieudacznikiem pracujacym na zmywaku, ktoremu w
Polsce bylo zle i chodzil ze skwaszona mina i teraz odreagowywuje frustracje na
forum...

To wygląda troszkę inaczej prawda - ale spoko, masz tezę i teraz ją będziesz
udowadniał.. ba! nawet udowodnisz, bo i tak cie nic nie przekona...
Najlepsze jest to, że to co sam innym zarzucasz i w gębę im wkładasz to sam
robisz;) Owszem, to jest PRZEKOMICZNE;))) I jeszcze się cieszysz, brawo,
naprawdę możesz być zadowolony z siebie;)

I nazywam cię chamem, owszem, dodam jeszcze że do tego pewnie kanapowym... I to
nie na podstawie tego, jak MI odpowiadasz, ale czytałem też inne twe posty;) Ale
to już dla ciebie nie do pomyślenia co?

Dobra, nigdzie to nie zmierza, wiec czas zakonczyć. Szkoda, że rzucając
oskarżenia i atakujac ad persona (o tak, z ironią, co za wyrafinowany sposób -
tylko intencje te same) nie dostrzegasz, że sam robisz nie lepiej. Tyle, jak nie
jesteś w stanie tego dostrzec, to nie ma o czym mówić.

Życzę dobrej nocy i zadowolenia z własnej fantastycznej (a jakże;) samooceny, bo
rozkosz pewnie już dawno osiągnąłeś:)

Za bardzo mnie to bawi (czytaj sygnaturka)...

[kretynofil]

...zeby przestac :)

> zbudowales sobie obrazek, wyobraziles sobie

Niczego sobie nie zbudowalem, tylko zacytowalem Ciebie.

> ale spoko, masz tezę i teraz ją będziesz udowadniał.. ba! nawet udowodnisz, bo
i tak cie nic nie przekona...

Moja teza jest taka: zbudowales sobie obraz mojej osoby, przedstawiles go we
wczesniejszym poscie. Trudno taka teze obalic, skoro podparlem sie cytatami z
Twojej wypowiedzi.

Zacytuje klasyka: "nic nas nie przekona ze czarne jest czarne a biale jest
biale" :)))

> i w gębę im wkładasz

Nic nikomu w gebe nie wkladam. Wylacznie cytuje, ale dla Ciebie to chyba to samo
:) O wkladaniu w gebe tez nie pisalem, tylko o przyprawianiu geby. Rozumiem, ze
kolega szczyci sie giertychowa matura? Wniosek opieram na niecheci Giertycha do
Ferdydurke :)))

> I nazywam cię chamem, owszem, dodam jeszcze że do tego pewnie kanapowym...

Owszem, siedze na kanapie. Gratuluje domyslnosci, bo rzeczywiscie nigdzie tego
nie napisalem :)

> Dobra, nigdzie to nie zmierza, wiec czas zakonczyć.

Istotnie, mozesz kota obrocic jeszcze wiele razy tej nocy, a ja musze sie
wyspac. Uwazaj! Ogon moze sie wyciagnac i sie w niego zaplaczesz :)

> Życzę dobrej nocy i zadowolenia z własnej fantastycznej (a jakże;) samooceny

Ciekawe, przypomnij mi, gdzie o tym pisalem?

> bo rozkosz pewnie już dawno osiągnąłeś:)

Istotnie (patrz sygnaturka), bylo mi bardzo dobrze tej nocy, Kochanie :)))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

i znowu te twoje bzdety

[pogromca_kretynow]

To nie poczucie wyzszosci...

[kretynofil]

...to po prostu gorzkie obserwacje.

> Co ty, krezusie, czy jak wolisz - "udaczniku" możesz wiedzieć o traktowaniu
ludzi wykonujących proste prace?

Pytanie kontrolne: jak ma na imie Twoja sprzataczka w biurze? Koniec pytan.

> Bo w UK wcale nie jest bajeczka, Polacy są często traktowani znacznie gorzej
niż Anglicy, a łatka taniej siły roboczej też robi swoje... A akurat w Anglii są
silne podziały społeczne, jedne z największych w Europie, ale co tam, ty i tak
wiesz swoje.

Oraz:

> A z tą przyjaznością na zachodzie to też nie przesadzajmy - "how are you? All
right... i pocałuj mnie w d.." można by dodać.

Komentarz do obu wpisow: od jezdzenia pociagow kury sie nie niosa, a zydzi to
dzieci na mace przerabiaja.

Prostym jezykiem, bo ironia dla Ciebie nie jest czytelna, nawet jesli sie o nia
potkniesz na ulicy: to sa mity, powtarzane po setki razy do znudzenia, az ludzie
zaczna w nie wierzyc i dalej je powtarzac... Zgadzam sie, ze wasaty burak, ktory
nie potrafi kilku slow zamienic z angolem w trakcie przerwy na obiad bedzie
traktowany jak obcy. Zwlaszcza, jesli w obecnosci innych anglikow rozmawia z
Polakami po polsku. Tyle tylko, ze cham zawsze jest traktowany jak obcy i intruz.

> Ta serdeczność jest raczej nieco sztuczna, ale widać niektórym to nie
przeszkadza, szukają tylko po świecie czegoś sztucznego i to im wystarcza,
namiastka przyjazności, serdeczności.. takie gonienie króliczka i zaspokajanie
się tylko pewną fasadą...

Po pierwsze, jest to glupi mit. Po drugie, moznaby odbic pileczke: w Polsce nie
ma zadnej serdecznosci, nawet falszywej, i od kazdego mozna sie spodziewac tylko
najgorszego. Tez przesada, prawda? To powiedz mi, ile razy w zyciu zdarzylo Ci
sie zgubic cos wartosciowego jak portfel czy telefon i to odzyskac?

> A to, że u nas są stosunki społeczne jakie są... no cóż, jest co zmieniać,
mnie też się to nie podoba, ale potrafię wymienić z kimś uśmiech na ulicy lub w
tramwaju - widać, że to chyba raczej tacy frustraci jak ty (niezadowoleni z
klimatu w swojej pracy) poruszają się po ulicach z nosem na kwintę i
naburmuszoną miną, więc się nie dziwię że jakoś trudno wymienić z wami uśmiech...

Jak kula w plot zes przywalil :) Po pierwsze, atmosfere w pracy w Polsce mialem
super, ale wystarczylo wyjsc z biura, zeby sie zaczal polski cyrk. Brak
odpowiedzi na "dzindybry" w windzie, muchy w nosie, mierzenie wzrokiem i
wszechobecny zapach awansu spolecznego.

> A ta uwaga z panem Ziobro - kuriozum!

Tu sie osmieszasz, naprawde...

> Ale życzę przyjemności w Belgii, każdy ma prawo do życia jak mu się podoba i
wyznawania różnych "mądrości".

I nawzajem. A jak Ci sie jutro mleko ssiadzie, to pamietaj: skrzaty Ci do niego
naszczaly, czego szczerze nie zycze :)))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

No nie wiem...

[gtomasso]

Ehh, trudno polemizować. Powiem szczerze, że spotykam się tutaj i serdecznością
(np. pomagając paniom z wózkami wsiąść do tramwaju)i z tym, że zagubione rzeczy
wracają do właścicieli - portfel, komórka...
W tym kraju są życzliwi i uczciwi ludzie, tylko wystarczy chcieć ich zauważyć...
ale przyznam też, że w urzędach czy stosunki służbowe pozostawiają wieeele do
życzenia, ale to też się poprawia.

A tak co do meritum - słynne ostatnio zjawisko wielkiej emigracji dotyczy
właśnie tych panów z wąsem, a nie młodych yuppie w garniturkach, bo tacy to
zawsze jeździli po świecie, a nie od otwarcia rynku pracy UE dla Polaków. I
akurat ten artykuł tyczy się właśnie tej wielkiej emigracji ZAROBKOWEJ
przeciętnych Polaków, którzy są jacy są, ale takich tu jest większość i to o
nich jest ten artykuł, więc twoje oburzenie i sądy wynikają z jakiegoś
niezrozumienia tematu. Ciekawi świata i wrażeń są ludzie, którzy posiadają
odpowiedni kapitał kulturowy (czyli raczej z tzw "dobrych domów"), a ci co go
nie mają to jadą raczej za pieniędzmi, z reguły niewykwalifikowani specjalnie i
to pewnie tacy będą wracać.

A co do mitów - nie gadaj proszę bzdur, bo byłem i widziałem, a jak nie ufasz
obcym na forum, to byli też inni, mądrzejsi od nas, którzy to opisali w
odpowiedniej literaturze.

I ciekawe, bo wychodzi na to, że wszystko, z czym akurat ty się nie zgadzasz, to
mity i bzdury - a tak piszesz o merytorycznych argumentach, doprawdy...

Aha! i ta twoja super atmosfera w pracy - to nie ja pisałem coś o donoszeniu w
pracy prawda?
W zasadzie może i masz trochę racji w twoich niektórych tezach, ale
zarozumiałość z jakimi je prezentujesz jest nie do przyjęcia, i z tego też
powodu mój post był nazbyt emocjonalny (zgoda), bo alergicznie reaguje na takich
cwaniaczków, co to sobie siedzą za granicą i "plują" (nie zawsze trzeba do tego
używać wulgaryzmów) na wszystko co w kraju - na artykuły, na realia, na
forumowiczów... szczególnie tych, którzy mają swoje, inne niż twoje, a też
zasadne, racje...
i trudno się zastanawiać co jest ironią, a co prawdziwym stwierdzeniem, bo jak
się za dużo miesza w jednym to postronny, myślący czytelnik może mieć
wątpliwości, prawda? Powiem inaczej, żebyś zrozumiał - gdyby nie pewne dziwne
stwierdzenia, które podajesz ze śmiertelną powagą (przypuszczam oczywiście, bo
jasnowidzem nie jestem), to się nie dziw, że jak chcesz być zabawny w innym, to
ktoś może nie widzieć różnicy...

Trudna polemika, istotnie...

[kretynofil]

> W tym kraju są życzliwi i uczciwi ludzie, tylko wystarczy chcieć ich zauważyć...

Ale ja nie twierdze ze nie. Ja pisze o przecietnej, a nie o wyjatkach. Ja wole
zyc w miejscu, w ktorymi nie musze sie doszukiwac plusow, tylko je zauwazac - na
kazdym kroku.

> A tak co do meritum - słynne ostatnio zjawisko wielkiej emigracji dotyczy
właśnie tych panów z wąsem (...)

Nie. Zjawisko emigracji dotyczy wszystkich w takim samym stopniu, a sprowadzanie
emigracji do "zmywaka" jest niesprawiedliwe dla duzej grupy emigrantow. Pytanie
za sto punktow: kto wymyslil "zmywak"? Powierzchownie sympatyczni Anglicy,
nienawistni nam Pakistanczycy, czy moze kochajacy szczerze zyczliwie i dozgonnie
rodacy?

> A co do mitów - nie gadaj proszę bzdur, bo byłem i widziałem, a jak nie ufasz
obcym na forum, to byli też inni, mądrzejsi od nas, którzy to opisali w
odpowiedniej literaturze.

Byles? Ile?

Byli tez tacy, z pewnoscia madrzejsi ode mnie i od Ciebie, ktorzy patrzac na
ptaki na wieczornym niebie pisali akceptowane przez cale srodowisko naukowe
prace, w ktorych udowadniali, ze nic ciezszego od powietrza nie jest w stanie
latac.

Mity na ktorych sie opierasz sa wygodne i dlatego chwytliwe. Polakowi, ktory z
natury jest nieufny i zawistny, ciezko jest zrozumiec, ze ktos moze byc po
prostu z natury sympatyczny - i dlatego, tak jak Grecy wymyslili sobie Zeusa,
tak Polacy maja swojego usmiechnietego "how-are-you" angola. Ten stereotyp
pozwala im bronic sie przed uswiadomieniem swoich wad narodowych - tak jak
stereotyp sprzedajnych czechow - bo przeciez jak mogli nie pozwolic zrownac
swojej stolicy z ziemia?! To sa te same wierzenia, ktore pozwalaja wyjasnic
niezrozumiale, bronic swojego swiatopogladu, itd.

> Aha! i ta twoja super atmosfera w pracy - to nie ja pisałem coś o donoszeniu w
pracy prawda?

Obserwacje zony.

> W zasadzie może i masz trochę racji w twoich niektórych tezach, ale
zarozumiałość z jakimi je prezentujesz jest nie do przyjęcia (...)

Ponownie, polactwo. Jako zdolny dzieciak w dobrym ogolniaku nigdy nie bylem w
stanie zrozumiec jak to dziala - jesli dobrze mi pojdzie klasowka, to wedle
kolegow jestem kujon a w ogole to nauka jest do bani; jesli to im dobrze
pojdzie, to wszystko jest dobrze i nikt nie jest kujonem :) Strasznie zla cecha
Polakow jest to, ze jak w starym dowcipie o kotlach w piekle ktorych nie trzeba
pilnowac, zawsze mozna sie spodziewac krytycznej reakcji na normalne zachowania:
serdecznosc, slabosc, pewnosc siebie, odwage wyrazania niepopularnych pogladow.
Zawsze znajdzie sie jakis stereotyp, jakas geba, ktora mozna przyprawic, jakas
plaszczyzna ataku - niemerytoryczna, personalna, przesmiewcza, wulgarna, a w
ostatecznosci... odwracanie kota ogonem :)

Ja na realia w kraju nie pluje - ja tylko mowie to samo, co mowilem mieszkajac
jeszcze w Polsce: nie ma szansy zeby cos sie w Polsce zmienilo tak dlugo, jak
Polacy beda taplac sie w swoich kompleksach. Tak, kompleksach, to one sa zrodlem
tych wszystkich zachowan, to one zawsze kaza ponizyc odmiennosc, kaza upychac
ludzi w ciasnych jak horyzonty myslowe Polaka szufladkach, wyciagac wnioski, do
ktorych nie ma przeslanek... Wyjazd za granice pozwolil mi spojrzec z innej
strony na realia w kraju i sklonil do przedstawienia swoich pogladow na forum.

> i trudno się zastanawiać co jest ironią, a co prawdziwym stwierdzeniem, bo jak
się za dużo miesza w jednym to postronny, myślący czytelnik może mieć
wątpliwości, prawda?

Zeby zrozumiec Kretynofila wystarczy przyjac, ze jesli wyglada na skonczonego
idiote, to pewnie wlasnie zartuje :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[gtomasso]

Primo - zjawisko tej wielkiej emigracji dotyczy właśnie tych panów z wąsem,
powtarzam, światowcy i tak zawsze wyjeżdżali - dopiero teraz było to dostępne
dla ludu, i zrobił to w swojej masie, to ich jest większość i to o nich głównie
mowa w tym artykule.

> Mity na ktorych sie opierasz sa wygodne i dlatego chwytliwe. Polakowi, ktory z
natury jest nieufny i zawistny, ciezko jest zrozumiec, ze ktos moze byc po
prostu z natury sympatyczny - i dlatego, tak jak Grecy wymyslili sobie Zeusa,
tak Polacy maja swojego usmiechnietego "how-are-you" angola. Ten stereotyp
pozwala im bronic sie przed uswiadomieniem swoich wad narodowych (...) To sa te
same wierzenia, ktore pozwalaja wyjasnic niezrozumiale, bronic swojego
swiatopogladu, itd.

Już skończ z tymi mitami, ja też mam dystans do nauki i wszelkiej maści
reportaży, ale potrafię sobie wyobrazić, że niektórzy obserwatorzy życia
społecznego opisują i badają jakieś zjawisko lepiej niż ja i na większą skalę...
i nie chodzi mi tu tylko o "naszych" pismaków;) Ale jak widać - co to dla
ciebie, ktoś może całe życie jeździć, badać i opisywać, ale przy tobie to i tak
pikuś, co? Trochę dystansu do siebie i swojej wiedzy...

> Ponownie, polactwo. Jako zdolny dzieciak w dobrym ogolniaku nigdy nie bylem w
> stanie zrozumiec jak to dziala - jesli dobrze mi pojdzie klasowka, to wedle
> kolegow jestem kujon a w ogole to nauka jest do bani; jesli to im dobrze
> pojdzie, to wszystko jest dobrze i nikt nie jest kujonem :) Strasznie zla cecha
> Polakow jest to, ze jak w starym dowcipie o kotlach w piekle ktorych nie trzeba
> pilnowac, zawsze mozna sie spodziewac krytycznej reakcji na normalne zachowania
> :
> serdecznosc, slabosc, pewnosc siebie, odwage wyrazania niepopularnych pogladow.
> Zawsze znajdzie sie jakis stereotyp, jakas geba, ktora mozna przyprawic, jakas
> plaszczyzna ataku - niemerytoryczna, personalna, przesmiewcza, wulgarna, a w
> ostatecznosci... odwracanie kota ogonem :)

No właśnie... coś masz z tym polactwem, strasznie cię razi, i ja podejrzewam
czemu - bo sam właśnie jesteś jego esencją i żeby to ukryć przyczepiasz innym
takie łatki... jest ci wtedy lepiej, czy co? Wyjedzie taki za granicę i dopiero
staje się panisko, znowu - PONADpolak, lepszy, bo wyplenił te cechy... No i jak
pisałem wyżej - przekonanie, że się pozżerało wszystkie rozumy i tylko JA wiem
najlepiej, wszyscy inni to debile - to jest polactwo. A te elementy które sam
wymieniasz - nie zauważasz ich w swoich wypowiedziach??? szkoda, naprawdę... bo
samokrytycyzm jest naprawdę wartością, bez tego trudno uważać siebie za kogoś
mądrego;)

Tak, kompleksach, to one sa zrodle
> m
> tych wszystkich zachowan, to one zawsze kaza ponizyc odmiennosc, kaza upychac
> ludzi w ciasnych jak horyzonty myslowe Polaka szufladkach, wyciagac wnioski, do
> ktorych nie ma przeslanek...

No właśnie, zgadzam się... dajesz wyraz swoim kompleksom zdecydowanie, też
pisałem wyżej... Kompleksy ma każdy, każda nacja, tylko różnie je
uzewnętrzniają... ty nie jesteś ani inny, ani lepszy i im szybciej sobie zdasz z
tego sprawę, tym lepiej. Łatwiej się żyje, znając swoje ograniczenia i słabości;)

> Zeby zrozumiec Kretynofila wystarczy przyjac, ze jesli wyglada na skonczonego
> idiote, to pewnie wlasnie zartuje :)

Pobożne życzenia kolego... jeszcze daleko ci do takiego poziomu;)
Ale życzę powodzenia, trzeba miec jakies cele i marzenia w życiu, może się
kiedyś uda? Tylko powtarzam, trochę więcej samokrytycyzmu i wiary w kompetencje
umysłowe innych ludzi, także że mogą być wyższe niż nasze, to będzie i szybciej
i łatwiej;)

Bardzo ladne argumenty "ad personam" :)

[kretynofil]

Dziekuje za nie, bo utwierdzaja mnie w przekonaniu, ze mam racje :)))

(To byl zart, teraz bedzie na powaznie)

> Primo - zjawisko tej wielkiej emigracji dotyczy właśnie tych panów z wąsem,
powtarzam, światowcy i tak zawsze wyjeżdżali - dopiero teraz było to dostępne
dla ludu, i zrobił to w swojej masie, to ich jest większość i to o nich głównie
mowa w tym artykule.

Ktos madry (zauwazylem ze taki argument do Ciebie trafia, wiec korzystam)
napisal, ze polska emigracja jest dokladnym odwzorowaniem polskiego
spoleczenstwa. Wniosek: albo sprowadzimy cale polskie spoleczenstwo do wasatych
burakow, albo bedziemy je rozpatrywac jako calosc. Nie mozna pisac o wasatej
emigracji i porownywac je z "niewasatym" narodem mieszkajacym w Polsce.

> Już skończ z tymi mitami, ja też mam dystans do nauki i wszelkiej maści
reportaży, ale potrafię sobie wyobrazić, że niektórzy obserwatorzy życia
społecznego opisują i badają jakieś zjawisko lepiej niż ja i na większą skalę...

Tak, i tacy wlasnie ludzie zajmuja sie czesto problematyka uprzedzen i
bezzasadnych wierzen. Ja tych mitow nie wymyslilem, ani sobie nie uroilem.
Drazni mnie tylko to, ze ludzie tak latwo wierza w to, co im wygodnie i nie chca
podjac zadnej polemiki z teza, ze ich wierzenia to bajki...

> i nie chodzi mi tu tylko o "naszych" pismaków;) Ale jak widać - co to dla
ciebie, ktoś może całe życie jeździć, badać i opisywać, ale przy tobie to i tak
pikuś, co? Trochę dystansu do siebie i swojej wiedzy...

Nigdzie nie napisalem, ze to sa moje autorskie obserwacje. Coz, nie przeszkadza
Ci to, mozna przeciez sobie to dopowiedziec, geba bedzie lepiej pasowala, co? No
i jakim madrym mozna sie poczuc, tak komus dowalic, nie? Wycieczki personalne to
najlepszy sposob na udowodnienie swojej racji, prawda?

> No właśnie... coś masz z tym polactwem, strasznie cię razi, i ja podejrzewam
czemu - bo sam właśnie jesteś jego esencją i żeby to ukryć przyczepiasz innym
takie łatki...

Podejrzewasz? A na jakiej podstawie? Bo wygodnie tak uwazac? Bo tylko w ten
sposob mozesz mnie obrazic (straszne pudlo, przykro mi)? Zastanow sie - jaki
mialbym cel, zeby cos ukrywac na forum? Najprosciej by bylo nic nie pisac :)

> Wyjedzie taki za granicę i dopiero staje się panisko, znowu - PONADpolak,
lepszy, bo wyplenił te cechy... No i jak pisałem wyżej - przekonanie, że się
pozżerało wszystkie rozumy i tylko JA wiem najlepiej, wszyscy inni to debile -
to jest polactwo.

Paradne :) Czy ja gdzies napisalem o tym jaki to ja jestem sympatyczny, jak
pozbylem sie swoich polskich nawykow? Nie, nigdzie niczego takiego nie napisalem
- ja tylko napisalem, ze TO MNIE ludzie tutaj traktuja lepiej niz w Polsce i
tylko tyle. Ty, jak to masz w zwyczaju, odwracasz kota ogonem i starasz sie mi
dokopac, bo tak strasznie boli Cie to, ze mam racje. Problem w tym, ze placzesz
sie w swoich zeznaniach niezmiernie :) Nie wiem dlaczego nie potrafisz ogarnac
takiej prostej sprawy, ze mozna pisac o wadach narodowych, nawet jesli sie je
zauwaza u siebie. W sumie to wiem - jest takie polskie powiedzonko, ktore zawsze
mnie rozsmiesza do lez: "ptak nigdy nie kala swojego gniazda" :)))

> A te elementy które sam wymieniasz - nie zauważasz ich w swoich wypowiedziach???

A nawet jezeli, to czy ujmuje im to choc odrobine prawdziwosci?!

> No właśnie, zgadzam się... dajesz wyraz swoim kompleksom zdecydowanie, też
pisałem wyżej... Kompleksy ma każdy, każda nacja, tylko różnie je
uzewnętrzniają... ty nie jesteś ani inny, ani lepszy i im szybciej sobie zdasz z
tego sprawę, tym lepiej. Łatwiej się żyje, znając swoje ograniczenia i słabości ;)

Jakie to sliczne, jakie cudowne :) Pamietasz co pisalem o czepianiu sie czyjejs
slabosci w obliczu braku argumentow? To jest wlasnie doskonaly przyklad :) Co do
kompleksow i ich rozkladu u innych nacji, to zapewniam Cie, ze jesli spedzisz
troche czasu w bardziej wyluzowanym kraju, to zauwazysz ze zdziwieniem, ze jest
ich wokol jakos znacznie mniej. Sklonnosc do oceniania, wyciagania argumentow
personalnych lub "a u was Murzynow bija" to wlasnie efekt kompleksow, braku
poczucia wlasnej wartosci i budowania jej na bazie oceniania innych. Tak, tak,
wiem co napiszesz - ze ja to robie. "A u was Murzynow bija" :)))

> Pobożne życzenia kolego... jeszcze daleko ci do takiego poziomu;)

Dziekuje. Jesli dowali Ci Polak w taki sposob, to znaczy ze czuje sie zagrozony.
Potraktuje to jako komplement.

> wiary w kompetencje umysłowe innych ludzi, także że mogą być wyższe niż nasze
(...)

Ponownie - przypomnij sobie od czego sie zaczal ten watek. To Ty nie zrozumiales
prostego dowcipu, a wywiodles z niego to, ze to ja jestem idiota i nie doceniam
Twojego intelektu. Klasyczne :)))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[nie-tak]

W tym kraju a konkretnie w Polsce nigdy nie będzie tak jak powinno być, dopóty
ludzie nie naucza się cywilizacji i szacunku do drugiego będą rosnąc jak grzyby
po deszczu takie bałwany jakie dzisiaj obdarzyły szacunkiem innych w kancelarii
prezydenta. To tylko Polska:-))) wiec więcej nie trzeba tu oczekiwać.

Mistrza nie przerosne...

[gtomasso]

ostatni raz rzuciłem tu okiem i nie mogłem pozostawić tego bez ostatniego słowa
(tak tak, taki to juz polaczek ze mnie;)

Począwszy od pierwszego stwierdzenia tego posta widać, że jesteś cholernie
odporny na jakiekolwiek argumenty i nie ustąpisz ani o milimetr, ahhh, nie za
wiele się nauczyłeś na zachodzie...
Naprawdę szkoda już mi czasu - ja do ciebie w ogóle nie przemawiam (a szkoda),
ty do mnie słabo (ale to już coś;) tylko wiedz, że do prawie każdego z twoich
stwierdzeń miałbym parę uwag, ale sobie daruję, wolę iść na spacer z pieskiem, a
potem po prostu spać;)

Na zakończenie dodam, że tak kręcisz faktami oraz mieszasz najróżniejszymi
argumentami i frazesami, że faktycznie "masz rację" i trudno z tym polemizować,
niestety...

[tiare]

XXX
:)

[moonfairy]

O, piszesz dokładnie to, co ja chciałabym napisać, więc daruję
sobie :) Bardzo podoba mi się Twoje widzenie rzeczy. Ja też jestem w
Anglii, niedawno przyjechał jeden z moich synów, w sobotę dołączy do
nas drugi. Jest tu też mój mąż. Ja i mąż wynajmujemy dom, nic
specjalnego, 3 sypialnie (w tym jedna malutka bardzo), syn, który
jeszcze jest w Polsce ma już wynajęty piękny dom 3-piętrowy, z 5
sypialniami (chciał mieszkać z kolegą z Polski, tak więc wszystkie
opłaty będą dzielić). Jesteśmy tu, żeby żyć TU I TERAZ, więc
podobnie, jak Ty. Nie jestem zainteresowana składaniem pieniędzy za
wszelką cenę. Pracuję z Angielkami. Wszystkie jesteśmy traktowane
jednakowo przez pracodawców. Śmiejemy się i żartujemy, lubimy się,
podwożą mnie do pracy i z pracy. Mówię po angielsku, czytam i piszę,
nie czuję się wyobcowana, czy zagubiona. Nie chcę kontaktów z
Polakami tylko dlatego, że są Polakami. Chcę spotykać się z cennymi,
mądrymi ludźmi, niezależnie od tego, jakiej są narodowości. I tak,
prawdę piszesz, że tutaj ludzie uśmiechają się do siebie. I dodam
jeszcze, że w pracy moi przełożeni muszą mnie powstrzymywać przed
nadgorliwością. Nie, żebym taka pracowita była. Zwyczajnie, po
tresurze w polskiej pracy wydaje mi się często, że nie powinnam
liczyć na przerwę, bo coś nie jest zrobione, albo że za wolna
jestem, albo, że szef zwyczajnie MUSI mi pokazać, że ma zły humor,
albo że musi odreagować swoje frustracje. A tu nic takiego się nie
dzieje!!! I wciąż jestem w szoku, że tak się da, że można powoli i z
uśmiechem i że można nie tylko mówić, ale działać wg słów "Don't
panic! Smile!" To jest takie inne od tego, co było w Polsce. Dobra,
za bardzo się rozpisałam. Aha, dodam, że nie znam tu wielu Polaków,
ale ci, o których wiem, nie zamierzają wracać w najbliższym czasie.
Mówią, że może kiedyś. A ja myślę, że jak nawet kiedyś wrócą/wrócimy
to trzeba będzie znów wyjechać, bo... Nie da się żyć za 1200 zł
miesięcznie. I nie uwierzę w bajki, że tam czeka każdego samorozwój
i wielka kariera. To kłamstwo. Może w przyszłości, ale jeszcze długo
nie.
Pozdrawiam Cię bardzo serdecznie, kretynofilu :)

[kralik111]

> Znam specjalistów którzy pojechali do UK na kontrakty i gdy te się
skończyły -
> wszyscy wrócili albo podpisali nowe w innym kraju. Piszesz o
fachowcach, a
> angole martwią się o brak ludzi do najprostszych prac.

Ja osobiscie po ponad 20 latach powrocilem z UK do Polski, w czasie
gdy tam zylem poznalem wielu "specjalistow" o jakich piszesz, uwierz
mi, jezeli jestes specjalista, to nigdy, ale to nigdy nie musisz
martwc sie o prace, wystarczy, ze znasz odrobine jezyka i zawsze ja
dostaniesz, ale taki glaby ktorych opisujesz nie sa specjalistami,
bo specjalista to ktos taki, kto oprucz tego, ze potrafi zrobic
wylewke czy cos tam, to potrafi sie jeszcze dogadac i cos zalatwic,
specjalista to rowniez czlowiek, ktory po wykonaniu zlecenia wzbudza
szacunek i jest polecany innym, czyli wyrabia sobie rynek, ludzi
ktorych opisujesz mozesz nazwac nieudacznikami, ale z pewnoscia nie
specjalistami ;D

[taonemo]

Świetne. A propos "kretynofila" - łaski dla braci, gdyż znajomość języków
klasycznych u Rodaków sięga, w porywach, depresji holenderskiej. Stąd
nieporozumienia. (Jeden z moich byłych pryncypałów pouczał: Mów, Krzysiu, jak
najprostszym językiem - mówisz do ludzi z wyższym wykształceniem!). Osobiście,
broniąc się przed głębią myśli współczesnej, unikając alienacji i anomii,
wziąłem swój los w swoje ręce podejmując się hodowli dzięcioła futerkowego.
Bardzo opłacalne i krzepiące! Pozdrowienia!

a propos "Polacy uciekają, Brytyjczycy zaniepokoje

[loppe]

co tam u naszego misia z Exter słychać?

kretynofil

[lol76]

Ladnie ujete! Zgadzam sie z Toba w 100%. Jestem tzw. zintegrowany
(uniwerek, perfekt ang., zona stad, tzw. young professional). Nie
mam zamiaru wracac i nie chodzi mnie nawet tutaj o pieniadze. Kiedy
wyjezdzalem z kraju (ponad 10 lat temu) zwyczajnei sie tam dusilem.
Nie wroce ze wzgeldu na kwestie kulturowe, ktore niestety w Polsce
mnie zwyczjnie nie odpowiadaja (bez obrazy). To - jak sie ma kurs £
do PLN lub kto obecnie rzadzi w tym kraju - wogole mnie wogole nie
interesuje.
Ten uczony 'facet' w wywiadzie wspomina tam ze (...) kiedy ludzie
wyjedzali mielismy niestabilna polityczna sytuacje w kraju, potem
rzadzilo PiS... itd... (sugeruje ze teraz to sie wszystko
stabilizuje) - Taki naiwny wywod tylko siwadczy o tym jaka
ograniczona wiedze ma ten czlowiek na temat przyczyn emigracji
polakow za granice oraz na temat jakosci zycia 'na zachodzie' (ze
sie tak wyraze).
Te kwestie sa niestety dla wiekszosci ludzi zyjacych w Polsce
niedostrzegalne i infantylne wydaje im sie ze idac do sklepu lubie
gdy sie do mnie pani grzecznie usmiecha (co i ja czynie)... Brak
tego usmiechu oraz prostacka postawa ekspedientki, przyprawiloby
mnie z drugiej strony o depresj - to tylko taka prosta ale jakze
wazna dla mojego zdrowia psychicznego abstrakcja, ktora rzadzi sie
tutejsze spoleczenstwo na kazdym w zasadzie poziomie interakcji.
Wiem ze powrot do Polski i grozba zycia w tym kraju zniszczylaby
mnie psychicznie.

[topshopxx]

Dobrze napisane kretynofil.

Wielki powrót z Wysp

[darkraj]

========================================= Myslalem, ze spadne z
fotela!!! Gazeto, co to za bzdury?

Czyzbys miala zamiar propagowac CUDA POTuska?
Przeciez to wyglada na przygotowanie do procesu beatyfikacyjnego
Premiera, zwanego Leniwym Kaziem??? (to od upodoban
Marionetkiewicza)

Zaloze sie, ze pisuary zaraz przypomna, ze to skutki ich polityki.
Panujacy w Kraju "dostatek" i "dobrobyt" w niczym nie przeszkodzi
tlumom powracajacych, chociaz "japka" i kurczaki z salmonella sa tak
samo drogie, jak na wyspach.
Zreszta, szkoda gadac. Za to wielu mialo ubaw po pachy.

[semafor.semafor]

Darkraj, co do twojej pogardy dla mówiących "japko":

Z Poradni Językowej PWN:
Mówimy [japłko], przy czym głoska [ł] jest bezdźwięczna, lub
[japko]. Wymowa [jabłko], przez Nowy słownik poprawnej polszczyzny
PWN określana jako rzadka, jest hiperpoprawna.
— Jan Grzenia, Uniwersytet Śląski

FYI, "wymowa hiperpoprawna" to wymowa stosowana przez ludzi z
kompleksami, którzy sądzą, że jeśli będą wszystko czytać tak, jak
się pisze, to uwowodnią innym, że potrafią czytać i pisać.

Zjedz sobie japko i wyluzuj. Zawiera potas, to ci spadnie ciśnienie.

[darkraj]

semafor.semafor napisał:

> Darkraj, co do twojej pogardy dla mówiących "japko":
>
> Z Poradni Językowej PWN:
> Mówimy [japłko], przy czym głoska [ł] jest bezdźwięczna, lub
> [japko]. Wymowa [jabłko], przez Nowy słownik poprawnej polszczyzny
> PWN określana jako rzadka, jest hiperpoprawna.
> — Jan Grzenia, Uniwersytet Śląski
>
> FYI, "wymowa hiperpoprawna" to wymowa stosowana przez ludzi z
> kompleksami, którzy sądzą, że jeśli będą wszystko czytać tak, jak
> się pisze, to uwowodnią innym, że potrafią czytać i pisać.
>
> Zjedz sobie japko i wyluzuj. Zawiera potas, to ci spadnie
ciśnienie.
========================================= ok, ale w tej chwili
porozumiewamy sie pismem, a nie glosem. Zreszta jestesmy
absolwentami nieco odmiennych szkol i uczelni. Temat jest banalny, i
nie ma o co kopii kruszyc. Od osob "publicznych" mamy obowiazek
wymagac prawidlowej dykcji, i tyle. ;-)))

Wielki powrót z Wysp

[misza36]

rzeczywiscie wracaja z moich kolegow z liceum ktorzy kilka lat temu
prawie wszyscy wyjechali prawie juz wszyscy wrocili albo wroca,
jezeli ktos zarabia na wyspach niewiele a takich jest zdecydowana
wiekszosc i wykonuje najciezsze najnizej platne prace to nie ma to
zadnego sensu. Zycie w anglii jest naprawde 3 razy drozsze i nie ma
co sie oszukiwac poczawszy od wynajmu mieszkania cen zywnosci
konczac na bilertach komunikacji publicznej. W Polsce wynajmiecie
przyzwoite mieszkanie za 1000 zl a w anglii placicie tyle za pokoj w
ktorym gniezdzcie sie jeszcze z 5 podobnymi do was nieudacznikami

[torgerd]

Wynająć przyzwoite mieszkanie za 1000 zlotych? Chyba we Włoszczowej. W Anglii,
jak masz trochę oleju w głowie i porobiłeś sobie kilka papierów, wynajmujesz
mieszkanie w podlondyńskiej miejscowości za 500 kilka funtów miesięcznie. Kiedy
razem z dziewoją zarabiacie jakieś min.2400 funtów. 800 funtów/miesiąc nie
dostaniesz w legalnej pracy,zwłaszcza teraz,jak podnieśli NMW (płacę
minimalną).Poza tym słaby funt tym bardziej zniechęca do powrotów. Za funta w
Anglii kupisz więcej niż za 4 złote w Polsce. Przykro mi. I faktycznie droższe w
Anglii jest mieszkanie i dojazdy,ale reszta nie tylko relatywnie,ale naprawdę
tańsza. Ciuchy, książki, płyty, elektronika.

[tomasso3]

Tylko kto kupuje ciuchy co tydzień? A wypad do Londka kilka razy w roku kosztuje
niewiele.

Płyty, elektronikę i książki(chociaż nie wierzę że ten akurat produkt jest
tańszy) można zamówić w necie. Przykładowy koszt przesyłki - 1f za 6 płyt.

Słaby funt zniechęca do powrotu ludzi którzy sporo odłożyli. Dla tych co
niedawno wyjechali, albo dopiero zaczynają odkładać słaby funt jest powodem do
rezygnacji z pracy w UK, choć niekoniecznie na rzecz Polski.

Naiwny,wyjechali z Warszawy i wrócą do Warszawy ?

[mariuszdd]

Warszawa ,Warszawa ponad wszystko !
Naprawdę to jest tak ,że ludzie wyjeżdżają do Londynu z takiego zadupia , na
którym nawet wrony nie chcą krakać .

[majkelos13]

Co Ty Stary opowiadasz. Ja wyjechalem z Warszawy i mieszkam teraz w 100 tysiecznym miasteczku. Nie narzekam, wynajem domu jest sporo tanszy. Pracuje w zawodzie w ktorym skonczylem studia i rozkoszuje sie zyciem niemal na wsi ;)

[torgerd]

Kto kupuje ciuchy co tydzień? Młodzi Anglicy :)). Pokazać się dwa razy w tych
samych ciuchach na dysce to obciach :).

Płyty i książki, kiedy liczyłem jeszcze po 5,5 pln za funa, wychodziły tak samo
jak w Polsce (mówię o nowych produktach w księgarniach). To było, odpowiednio,
około 10 i 8 funów (nie wspominam, ile to godzin pracy w Anglii, a ile w
Polsce). Nie wspominam o licznych charity shopach i antykwariatach, gdzie nawet
za 20p można było dostać dobre rzeczy (znalazłem taką biografię Mercurego).
Co do elektroniki, laptopa kupiłem sobie przez laptopsdirect (albo jakoś tak) za
300 funtów. Tutaj ten sam sprzęt kosztował wtedy 2400 pln. Teraz różnica jest
jeszcze większa. Koszt wysyłki za granicę był spory (i nie jestem pewien, czy
słali do Polski). Pozdrawiam

[...]

[misza36]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

zaniżasz swoje wymagania

[bambi7]

jesli zarabiasz w Polsce 3000zł (czyli jesteś dobry w tym co
robisz), to na pewno nie zarobisz 1000Ł w Anglii, a coś koło 1500Ł
(chyba że będziesz usilnie starał się zaniżyć swoje wynagrodzenie)

poprawil sie klimat polityczny!

[328i]

wyborcza MUSI czlowiekowi z rana troche podniesc cisnienie.

CO ZA BREDNIE!

Próba wcale nie jest losowa

[b52h]

przecież nikt nawet nie wie ilu Polaków jest w UK,
więc jak ich wylosować? Chodzenie po barach
i nagabywanie barmanów z których większość jest z PL
to nie losowanie...

Wielki powrót z Wysp

[misza36]

nieudacznicy z anglii wracja bo nawet oni rozumieja ze bardziej sie
oplaca pracowac chodz ciezko na warszawskich krakowskich poznanskich
budowach za 3000 zl i sie wiecej zaoszczedzi niz za 1000 funtow
4100 zl w anglii

[1zorro]

UK, dawno przestalo byc "zlotym Eldorado"...

[...]

[misza36]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

zobaczą co mogą kupić za polską pensję i wyjadą

[przyjaciel.swiata]

8-9tys.pln to nie to samo co 1,5tys.zł

[misza36]

nie 8000 -9000 tys tylko 4000 zl wiekszosc z nieudacznikow zarabia
1000 funtow za ktore mozna zdecydowanie w anglii mniej kupic niz w
polsce za 2000 zl pozdrawiam nieudaczniku

[1zorro]

ale nie nazywaj ich nieudacznikami. Katdy, kto wyjechal i probuje
sie "okopac" nie jest nieudacznikiem, bo do decyzji o wyjezdzie
trzeba miec sporo samozaparcia. Niezdacznik nawet tej proby nie
podejmuje....

[1zorro]

pokarz mi dobrego rzemieslnika, ktory za 1,5 tys zl pracuje.

[darkraj]

1zorro napisał:

> pokarz mi dobrego rzemieslnika, ktory za 1,5 tys zl pracuje.
============================================= Zorro, nie poznaje,
skad u Ciebie tyle otymizmu?
Za 3500 trudno w Polsce znalezc fachowca, a ty wyjezdzasz z 1500?

Jesli przecietna placa w Kraju nie rozpocznie sie od 3500-4000
miesiecznie, to tu zostana przymierajacy glodem emeryci i rencisci.
No i oczywiscie wypasione kliki partyjno-rzadowe na garnuszku
oligarchow, wraz ze stadem obslugujacych ich kamerdynerow.

Ci "dobrodzieje" pewnie dadza tez zarobic (bo musza, ktos musi
pilnowac ich miliardow) paru tysiacom ekonomow/karbowych w
upadajacych biznesach.
Do czasu, kiedy dekapitalizacja resztek rozdanego przemyslu i
infrastrukury nie osiagnie punktu krytycznego. A to juz tuz-tuz.

[1zorro]

darkraj, czyli co, wszystkim po rowno? Ten temat byl juz
przerabiany....

[canisparvus]

1zorro napisał:

> pokarz mi dobrego rzemieslnika, ktory za 1,5 tys zl pracuje.

Dlaczego chcesz go karać? Sam się karze, jeżeli zgadza się na taką
pensję.

[vanessa14]

Oni nie pracują w Polsce za 1,5 tys. Jakiś czas temu pracowałam w
agencji oferującej pracę za granicą - przede wszystkim UK, Irlandia,
ale i Niemcy, Hiszpania, Włochy. Było wiele ofert m.in. dla
stolarzy, ślusarzy, murarzy - kiedy odbierałam telefony i
przedstawiałam warunki oferty wielu z nich po prostu się śmiało i
twierdziło, że tu w Polsce zarabiają w gorszym miesiącu 4-5 tys. zł
i mogliby rozważać wyjazd, gdyby za granicą oferowano min. 3,4 razy
wiecej.

Juz tylko 88% nie chce wracac do Bulby!!!

[captain.america]

Bardzo wazny news ze juz "12% Polakow chce wracac z UK do Najjasnijszej
Pomrocznej" (polowa z nich klamie i za cholere nie wroci). Jaka to katastroffffa
1000 funtow na tydzien to tylko 5000 zlotych a bylo 7000... psie pieniadze w
porownaniu z tym co polandia oferuje robolom...

[misza36]

nie 5000 a 4000 idz do kantoru i sprawd kursy pod rugie funt zleci
do konca roku na 3.50 nie bredz bo gospodarka uk jest bardzo
powiazana z bankritujacym usa pozdrawiam nieudaczniku

[1zorro]

bo UK to jest taka "wydmuszka" finansowa....50 lat temu byli
motoryzacyjna potega a teraz....Szkoda gadac. Pare rzemieslnmiczych
warsztatow im zostalo.

Wielki powrót z Wysp

[vsq]

Zastanawia mnie tylko jedna rzecz:
czy objawienie sie tak wielu artykulow w prasie i inforacji
telewizyjnych na temat jak zle jest W UK a jak super zaczyna byc w
Polsce ma zwiazek z tym ze coraz bardziej rzad odczuwa brak rak do
pracy!?
Ja niestety uwazam ze tak., odwiedzam Polske czesto i rozmawiam ze
znajomymi ktorzy w Polsce nadal mieszkaja i niestety nie zauwazam
duzych zmian na lepsze.
Mam tylko nadzieje ze nagonka informacyjna na powrot z UK nie
zaszkodzi moim rodakom.

Serdecznie pozdrawiam.

[vanessa14]

Wystarczy zajrzeć na stronę GUSu, żeby się przekonać, że
rzeczywiście jest lepiej. Wyraźnie rośnie zarówno średnia, jak i
mediana zarobków, bezrobocie spada, liczba ofert pracy rośnie.
Najlepiej patrzeć w liczby, bo ludzie zawsze będą narzekać
(szczególnie polscy rolnicy to lubią ;))

Wracajcie do Polski!

[bhuzdur]

Polacy wracajcie do Polski, Ja naprawde nie chce zebyscie sie
panoszyli w moim kraju:-) Bylem na wielkanoc w Polsce, ceny takie
same jak w UK wiekszosc rzeczy drozsza, owszem pobudowali nowe
centra handlowe, ale w nich pusto a dookola bajzel i odrapane domy.

Wielki powrót z Wysp

[marca1]

Co za obrzydliwy artykuł.Nie ma mojej zgody na to, co tutaj czytam
Sprytnie przemieszana prawda z propagandą . Bezzasadne jest
twierdzenie jakoby Polacy oszaleli na punkcie powrotów do kraju.
Zdecydowana większosc traktuje powrót do skrzywionych ,
przesiakniętych nienawiścia do powracających rodaków, jako zło
konieczne.

[bhuzdur]

Zgadzam sie. W Pl NIKT sie nie usmiecha. Na lotnisku probowali mnie
oszukac na wadze (uwaga na Wroclaw probowali mi doliczyc 10kg, a
nawet nie uslyszalem slowa przepraszam). Czyli jak mowi powiedzial
syn zanojomego: How is Poland? Its like Russia but bit cleaner.:-)

[ruski_czolg]

Ta. I pewnie był zarówno w Rosji, jak i w PL. Niech żyją stereotypy.

Wczoraj rozmawiałem z siostrą

[kampai]

Wczoraj przez skype'a rozmawiałem z siostrą w Londynie. Oczywiście, że przez
skype'a, bo przez tepsę rozmowa, którą odbyłem (wraz z wizją przez kamerę)
kosztowała by mnie majątek. Otóż powiedziała mi, uwaga, cytruję: NIE WRACA!

to byl tylko FlashMob polacy tak naprawde

[omcrew]

wcale nie pojechali tam pracowac:)

Wielki powrót z Wysp

[rooboy]

czytam posty i nie bardzo wiem o co ten krzyk... artykul mowi o
minimalnie zwiekszonym zainteresowaniu polakow powrotem do kraju i
pewnie jest to prawda... jedyny problem w tym, ze gazeta (jak zwykle
w poszukiwaniu sensacji i zwiekszonej poczytalnosci) zatytuowala ten
artykul "wielki powrot", co sie zupelnie mija z prawda....

[scrumhalf]

: czytam posty i nie bardzo wiem o co ten krzyk... artykul mowi o
: minimalnie zwiekszonym zainteresowaniu polakow

he, he. pytanie podchytliwe?

klientela G@wnianej nie potrafi przecież en-masse czytać
zdanie dłuższe niż 5 słów jest niezrozumiałe dla małp
(prof. Niesiołowski to udowodnił, może nie tak znany jak
prof. Kieżun ale) zwróć uwagę na drugie zdanie z tytułu:

"Brytyjczycy zaniepokojeni"

2 wyrazy! Nie ma nawet orzeczenia... Ale każda małpa
zrozumie dzięki temu

Wielki powrót z Wysp

[smok_sielski]

Obawiam sie, ze spora ilosc z tych co wroci wpadnie w depresje, kiedy sie troche
zorientuje w realiach. Jak sie siedzi w tym grajdole caly czas to czlowiek
przywyknie, a jak sie taki emigran przyzwyczail do normalnosci, to moze przezyc
szok :)
smok

[scrumhalf]

> a jak sie taki emigran przyzwyczail do normalnosci,

normalność to mieszkanie w 10 w jednym pokoju i żarcie
w kółko canned beans?

sorry ale nie idealizujmy, spora część tzw. emigrantów
tak egzystuje...

[rooboy]

scrumhalf, nic zlego z baked beans, to ulubiona potrawa shane warne,
ktory w anglii jest bardzo popularny nie tylko z powodu krykieta ale
takze swoich sexualnych wyczynow...

Bardzo ladny argumencik :)

[kretynofil]

Jest z nim jednak maly problem - ludzie zyjacy w takich warunkach
nie wyjechali z Polski, bo za malo zarabiali i wynajmowane
stumetrowe apartamenta im sie znudzily, tylko dlatego, ze w ogole
pracy nie mieli, mieszkali u mamusi/babci. Dla nich nawet takie
zycie to luksus - bo nie sa glodni, bo maja prace, bo maja za co sie
napic.

Nawet dla takich ludzi (a oni, mimo wszystko, beda wracac
najczesciej!) powrot do kraju jest troche straszny. Z reguly
pochodza z rejonow "zaprowadzenia w Polsce dobrobytu kapitalizmu -
aby Polska byla katolicka i ch*j", gdzie pracy nie ma, gdzie
nieliczni bogatsi wykorzystuja biedote, gdzie patologia sie mnozy.
Sadzisz, ze az tak bardzo im do tego spieszno?!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[w.groch]

Znam kilku, którzy wrócili po to tylko, by przekonać się naocznie i na własnej
skórze, że decyzja o wyjeździe była słuszna. Mieli wątpliwości, teraz ich chyba
nie mają.

[smok_sielski]

> Znam kilku, którzy wrócili po to tylko, by

Ja znam tez takich, ktorzy wracaja - ale ZAWSZE maja tu juz nagrana konkretna
robote. Nikt nie wraca w ciemno - w ciemno to mozna bylo wyjechac :)
smok

[scrumhalf]

> Nawet dla takich ludzi (a oni, mimo wszystko, beda wracac
> najczesciej!) powrot do kraju jest troche straszny.
> > Sadzisz, ze az tak bardzo im do tego spieszno?!

naciągasz fakty, jak prof. Kieżun:-)

ci ludzie często mają rodziny czyli to
czego nie ma spora część dyskutantów ... i dla nich
1) mieszkanie w 10 nie jest normalne 2) jest istotne to że to co wysyłają do PL
ma coraz mniejszą
wartość 3) do tego nie muszą wracać
do `rejonow "zaprowadzenia w Polsce dobrobytu kapitalizmu'
moga pracować np. w Wawie albo innym dużym mieście gdzie płace
nawet na tzw. budowie wcale nie sa takie groszowe...
fach już mają

Hihihi, rozwalasz mnie, czlowieku :)

[kretynofil]

To jest typowa argumentacja, kiedy:
1) nie ma sie pojecia o czym sie pisze,
2) koniecznie, wbrew faktom, trzeba udowodnic z gory zalozona teze.

> ci ludzie często mają rodziny czyli to
> czego nie ma spora część dyskutantów ... i dla nich
> 1) mieszkanie w 10 nie jest normalne 2) jest istotne to że to co
wysyłają do PL
> ma coraz mniejszą
> wartość 3) do tego nie muszą wracać (...)

1) dla nikogo nie jest, ale pozwala na zaoszczedzenie wiekszych kwot
2) istotne jak istotne - jak ktos ma rodzine i wybor: albo siedziec
w UK i wysylac pieniadze do domu (nawet mniejsze niz dwa lata temu),
albo siedziec w Polsce i nie przynosic do domu pieniedzy, to decyzja
jest prosta, i niestety, niezgodna z Twoja teza
3) poezja :) srednie zarobki w warszawie to okolo 3000 netto (o ile
dobrze pamietam) - a oznacza to tyle, ze 66% zarabia mniej, a
pozostale 34% to specjalisci, ktorzy w UK nie zyja w 10 w
mieszkaniu. Najtansze mieszkanie do wynajecia to okolo 1000 PLN.
Zycie jest drogie (porownywalne z UK bez Londynu), wiec zeby
cokolwiek odlozyc, trzeba wynajac duze mieszkanie (koszt okolo 2000-
2500) i mieszkac w nim... w 10 osob :) Mimo wszystko, odlozyc udaje
sie i tak znacznie mniej niz w UK, wiec Twoj argument jest
przekomiczny.

Dlaczego po prostu nie napiszesz:

przeciez kazdy zwykly "wiadrowy" na budowie w UK, ktory dostaje 1200
GBP/mc moze wrocic do Polski i zostac kierownikiem w korporacji z
pensja 20000 PLN/mc - i wlasnie dlatego oni wszyscy beda wracac.

Logika ta sama, poziom argumentow taki sam, teza tez zostanie
udowodniona, a przynajmniej mniej sie napiszesz :))))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[scrumhalf]

> przeciez kazdy zwykly "wiadrowy" na budowie w UK, ktory dostaje 1200
> GBP/mc moze wrocic do Polski i zostac kierownikiem w korporacji z
> pensja 20000 PLN/mc - i wlasnie dlatego oni wszyscy beda wracac.

ok, nie potrafisz dyskutować,
udowodniłes to

I to jest wlasnie merytoryczna dyskusja...

[kretynofil]

...po polskiemu. Zaperzyc sie, zamotac we wlasnych wewnetrznie
sprzecznych argumentach i w obliczu rzeczowej krytyki wyrazic swoje
rozczarowanie poziomem rozmowcy i... spiep**ac, gdzie pieprz
rosnie :)))

A co do mojego argumentu, ktory tak Ci sie nie spodobal, to
najwyrazniej musze Ci go wylozyc powolutku:

przecietna pensja w UK, ktora dostaje niewykwalifikowany robotnik to
1000 GBP (tylko tacy mieszkaja w dziesieciu w jednym mieszkaniu, to
o nich rozmawiamy).
przecietna pensja w Warszawie, ktora dostaje ten sam
niewykwalifikowany robotnik, to 2000 PLN (nie jestem pewien, ale i
tak wydaje mi sie ze zawyzam ta kwote).

Koszty zycia w obu miejscach - podobne. Owszem, w Polsce jest taniej
niz w UK, ale w Grajdole Dolnym, a nie w Warszawie, ktora naprawde
jest droga. Niech bedzie, ze koszty zycia w UK to 300 GBP, w
Warszawie taniej, 600 PLN (a to bardzo malo, 20 PLN/dzien).

Wynajem mieszkania w UK: przy podziale na 10 osob to moze byc nawet
100 GBP/mc na osobe.

Wynajem mieszkania w Warszawie: przy podziale na 10 osob, to moze
byc 250 PLN/mc na osobe.

A wiec wychodzi:

UK: 1000 GBP - 100 GBP - 200 GBP (zycie) = 700 GBP (w skarbonce) =
2800 PLN
Warszawa: 2000 PLN - 250 PLN - 600 PLN (zycie) = 1150 (w skarbonce).

W obu wypadkach mieszkasz w norze, w dziesieciu, ale w UK odkladasz
2800 PLN (przy kursie 1GBP=4PLN, a przeciez jest wyzszy), a w PLN
1150 PLN.

Czekam teraz na merytoryczne odbicie moich argumentow :))))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[rooboy]

kretynofil, co rozumiez przez koszty wynajmu i koszty zycia?

[ruski_czolg]

Problem w Twoich wyliczeniach, założenie że na budowie w Warszawie zarabiasz
tylko 2k jest trochę nieaktualne. Licząc 3k i pozostawiając pozostałe wyliczenia
w spokoju (np. IMO za 600PLN w PL można żyć lepiej, niż za 200GBP w UK):

UK: 1000 GBP - 100 GBP - 200 GBP (zycie) = 700 GBP (w skarbonce) = 2800 PLN
Warszawa: 3000 PLN - 250 PLN - 600 PLN (zycie) = 2150 (w skarbonce).

Różnica niekoniecznie warta rozstania z rodziną, a w sytuacji kiedy w UK pracy
nie masz, tracisz dużo więcej niż w PL. Dodatkowo dojazd w weekend do rodziny
np. pod Radom jest również nieco mniej kosztowny;)

_Wykwalifikowanej_ sile roboczej nie opłaca się już siedzieć w UK.

[1zorro]

"wykfalifikowanej sile roboczej....." To fakt. W Polsce dobry
rzemieslnik zarobi tyle samo , no moze troszke mniej. Ale koszty
utrzymania (moze poza Warszawa) sa jednak nizsze.

Problemy w Twoich tez sa...

[kretynofil]

Ok, jeszcze tylko masz problem kursu GBP, ktory ja przyjalem
(zanizony), oraz drugi, sporo powazniejszy:

Wyjezdzali przede wszystkim ludzie z malych miejscowosci, daleko od
duzych miast. Watpie zeby emigracja spod Radomia byla tak duza, jak
emigracja spod Rzeszowa - a to sprawia, ze rozlaka wyglada podobnie.

Przyklad: pracowalem w Warszawie, moja dziewczyna (obecnie Najlepsza
z Zon) pracowala w Lodzi - widywalismy sie w weekendy. Potem
przeprowadzilismy sie do Warszawy i ja zaczalem pracowac w Niemczech
(obecnie w Belgii) i tez widywalismy sie w weekendy. Zero roznicy.
Gdyby jednak ona mieszkala w Gdansku, to nie wiem, czy moglibysmy
sie widywac co tydzien, gdybym pracowal w Warszawie, ale na pewno
byloby to mozliwe, gdybym pracowal za granica.

> _Wykwalifikowanej_ sile roboczej nie opłaca się już siedzieć w UK.

Podobno. Tak glosza media ku chwale Tuska. Dla mnie to brednie, bo
te wszystkie wyliczenia sa oparte na obserwacji, ze
niewykwalifikowany robol dostaje w UK mniej niz specjalista w PL.
Jakos jeszcze nie widzialem takiego porownania na POROWNYWALNYCH
stanowiskach. Ciekawe czemu, co?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

chyc sie w koncu jakiejs roboty

[pogromca_kretynow]

i przestan wypisywac mity o sobie

[risteard]

To wszyscy wracają do Warszawy? Myślałem, że chodzi o Polskę w
ogóle. A poza Warszawą o zarobkach powyżej 2000 PLN można tylko
pomarzyć. Więc może uczynicie te dywagacje na temat kosztów
bardziej obiektywnymi?

[kontozastepcze2]

Zarabiam w Polsce 1600 na ręke - na więcej nie mam perspektyw. Serwisuje komputery, sieć, obecnie w firmie opiekuje się ponad 100ką komputerów. Wyjazd do większego miasta w Polsce mi się nie opłaca - zarobię kilkaset złotych więcej a namieszkanie wydam 2x więcej...dlatego ciągle zastanawiam się nad wyjazdem za granicę.
PS. firma w której pracuje długo nie pociągnie - w moich okolicach gdzie mieszkam, podobnej pracy raczej nie znajde...

[dyskryminator]

Zgadzam sie z tym wszystkim co mowi Kretynofil (nie tylko zreszta w tych dyskusjach, ale rowniez w tych dotyczcych nieruchomosci) i tylko szkoda mi tych PoTuskow co mysla inaczej. z jedna tylko uwagą robotnik w wawie na budowie dostaje od 4000 pln na reke wzwyz, biorą wszystkich jak leci - widziałem RMUAy z ostatniego miasiaca w firmie budowlanej w ktorej kiedys pracowalem. Niestety wiekszosc z tych ludzi nie potrafi trzymac pawidlowo mlotka w rece. Pozniej takie powstaja mieszkania za 12k/m2 a glupi lud biega i kupuje i w ten sposob naciaga ta chora koniunkture. (ale to juz jest temat na inna dyskusje). Ja tam bym chciał zeby albo wszyscy wyjechali, wtedy moze sie cos zmini w tej Polsce, bo innego wyjscia juz nie bedzie, albo zeby wszyscy wrocili...to sobie wtedy sobie spokojnie wyjade....

[smok_sielski]

> normalność to mieszkanie w 10 w jednym pokoju i
> żarcie w kółko canned beans?

No coz, moi znajomi pracuja tam glownie w wielkich korporacjach, wynajmuja ladne
mieszkanie i jezdza na wakacje na karaiby i do hiszpani :) Ale pewnie nie sa
reprezenatywni, bo po studiach i znaja angielski :)
smok

[tomasso3]

a jest ich i im podobnych całe 5% ogółu emigracji.

[karol.j]

scrumhalf napisał:

> > a jak sie taki emigran przyzwyczail do normalnosci,
>
> normalność to mieszkanie w 10 w jednym pokoju i żarcie
> w kółko canned beans?
>
Moja siostra właśnie kupuje mieszkanie, zresztą taniej niż w Polsce, wiec jak
ktos chce mieszkac w 10 i narzekac to jego sprawa.

[scrumhalf]

> jak
> ktos chce mieszkac w 10 i narzekac to jego sprawa.

jak ktoś chce wracać to w związku z tym też jego sprawa

takie argumenty to o kd potłuc...

Sponsor artykułu - Poczta Polska?

[danuta-2]

W "kantorach" pocztowych kurs funta:

sprzedaż 4,90 zł
kupno 4,18 zł

72 groszy różnicy. To ci dopiero lichwa. Jak widać, brakuje jedynie
frajerów na wymianę na tych zasadach.

[scrumhalf]

> 72 groszy różnicy. To ci dopiero lichwa. Jak widać, brakuje jedynie
> frajerów na wymianę na tych zasadach

no i co z tego... widocznie im zwisa tego typu działalność
więc prowadzą biznes typu mały obrót ale jak się frajer
trafi to go do kaleson...
przecież nie ma obowiązku wymiany na poczcie

a co dałaś się zrobić w trąbę?

Wielki powrót z Wysp

[ambl]

Przeczytałam,wniosek:prymitywna propaganda

Wielki powrót z Wysp

[dzwonniczy]

Cyferki z ankiety internetowej...to może lepiej z fusów powróżyć?

Wielki powrót z Wysp

[adrja]

>>Jeżeli budowlaniec czy ochroniarz ma pracować za 800 funtów, to >>woli znaleźć
taką samą pracę w Polsce.

A jesli ochroniarz w Edynburgu zarabia 33k GBP rocznie to ma wracac do PL ???

>>Wyjeżdżając przed kilkoma laty, Polacy zarabiający 1 tys. funtów >>mieli w
przeliczeniu prawie 7 tys. zł. Dziś nie mają nawet 5 tys. >>zł - wylicza główny
ekonomista PricewaterhouseCoopers prof. Witold >>Orłowski.

Panie Orlowski,
takie glupie/dziecinne przeliczanie 1:1 stosuja tylko ci, ktorzy NIGDY nie
pracowali na emigracji...

>>Poza tym gdy wyjeżdżali, w Polsce nie było pracy.

Bzdura.
I ja i wszyscy moi znajomi w UK, mieli prace gdy wyjezdzali w PL kilka lat temu.

>>Dziś większość firm w Polsce chętnie zatrudni fachowców >>powracających z
zagranicy.

Za ile?
1200zl brutto ???

>>No i w Polsce także można zarobić podobne pieniądze.

LOL.
Turlam sie ze smiechu.
Czy to tez pisal Pan Orlowski ?

>>Do tego dochodzi trzy razy droższe życie i utrzymanie na Wyspach.

Bzdura do kwadratu.
Wlasnie jestem w PL na urlopie i WIEKSZOSC rzeczy jest DROZSZA w PL !!!
Tak, tez nie moge uwierzyc.

>>Wielu Polaków zacznie to przeliczać i wybierze powrót.

Polak, ktory tylko przelicza, powinien wrocic do tego 'raju'.

Pozdrawiam
i zycze duzo zdrowia.
Tomasz


Polacy dobrze się czują, ale w polskich enklawach i tylko tam.

Uwierzyli w cud gospodarczy, jaki obiecał im Donald Tusk

[scrumhalf]

tekst w GW jest bardzo głupi, płytki i infantylny to fakt...

twój jest taki sam...

ps: oczywiście GW to większy obciach, a niektórzy do dziś
uważają tego brukowca za poważną gazetę

[adrja]

>>tekst w GW jest bardzo głupi, płytki i infantylny to fakt...
>>twój jest taki sam...

Ja spedzilem w PL 30 lat, a teraz od 3 lat jestem w UK.
I (IMHO) wiem o czym pisze.

a Pan Orlowski/GW ???

czysta fantastyka i chciejstwo.

[ready4freddy]

> Panie Orlowski,
> takie glupie/dziecinne przeliczanie 1:1 stosuja tylko ci, ktorzy NIGDY nie
> pracowali na emigracji...

pelna zgoda. nigdy nie rozmawiam o zarobkach, bo a) nie lubie, b) to nie ma
sensu. pensja w euro (czy funtach)w dowolnym kraju UE nic nikomu nie powie, o
ile nie zna tamtejszych realiow, cen, kosztow zycia i tak dalej, a przeliczenie
na zlotowki raz, ze sie zmienia, a dwa, nie ma sensu, w koncu nie wydaje na
mieszkanie, jedzenie, transport i tak dalej w Polsce, tylko tu, gdzie mieszkam.
przeliczenie 1:1 ma sens tylko w odniesieniu do sum odlozonych lub wyslanych do
Polski, tu sie zgodze, ze zmiana kursu funta moze wplywac na jakies decyzje.

[mara571]

jedynykowal napisał:

> nie wiem skad te dane cyfry i liczby ale nie wydaje mi sie żeby w
> Polsce się aż tak poprawiło żeby wiekszośc wracała
rzeczywiscie trudno o dane, zwlaszcza, ze sporo rodakow pracuje na czarno.
Tak naprawde wielkie powroty beda mialy miejsce w roku 2012, kiedy skonczy sie
"olimpijski boom".
Teraz jedni wracaja drudzy wyjezdzaja: wszystko zalezy od osobistej sytuacji
rodzinnej i finansowej.

[hatake]

Nie wiem czemu, ale jak przeczytałem nagłówek, wyrysował mi się obrazek szczurów
uciekających z okrętu, który ma utonąć :]

----artykul sponsorowany, artykul sponsorowany----

[hrabia-monte-christo]

wiekszych bzdur juz dawno nie czytalem - a do czego mieliby Ci ludzie wracac ?
do pracy za 1 200 PLN ?

artykul tendencyjny, zapewne "polskim" byznesmenom brakuje niewolnikow do pracy

[smok_sielski]

> wiekszych bzdur juz dawno nie czytalem

Chyba rzadko czytasz gazwyb :>
smok

Imprezy w domu?

[frusto]

Bez jaj. Tylko ludzie bez wyobrazni, menelstwo, margines spoleczny i dresy robia
imprezy w domu (chyba, ze sie koncza punkt 22)