Reforma Kudryckiej, czyli doktor bez magisterki

[nfa05]

Dziennikarstwo Wyborczej, czyli pisanie bez sensu.
Takiego manipulowania i nierzetelności jakie prezentuje GW w sprawie reformy
systemu nauki i szkolnictwa wyższego to i Trybuna Ludu by sie nie powstydziła
Projekt założeń reformy reformy systemu nauki i szkolnictwa wyższego
do rzetelnej dyskusji
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=505

Reforma Kudryckiej, czyli doktor bez magisterki

[hapita]

Na taki idiotyzm to się nawet komuna po68 roku nie odważyła,mianując
tzw. docentów marcowych bez habilitacji ale z obowiązkiem jej
zrobienia gdy ten marcowy chciał zostać profesorem.Studia obok
dużego wysiłku umysłowego były też przyjemnością,gdzie uczono myśleć
i analizować otaczający świat.Rozumie się,że dzisiaj jest
zapotrzebowanie na przygłupie społeczeństwo,któremu można wszystko
bezkrytycznie wpoić.Łatwiej się takimi głupolami steruje.Widać to
dobrze po społeczności amerykańskiej.

[nfa05]

Na jaki idiotyzm ?

[uniaeuropejska1]

hapita napisał:

> Na taki idiotyzm to się nawet komuna po68 roku nie
odważyła,mianując
> tzw. docentów marcowych bez habilitacji ale z obowiązkiem jej
> zrobienia gdy ten marcowy chciał zostać profesorem.Studia obok
> dużego wysiłku umysłowego były też przyjemnością,gdzie uczono
myśleć
> i analizować otaczający świat.Rozumie się,że dzisiaj jest
> zapotrzebowanie na przygłupie społeczeństwo,któremu można wszystko
> bezkrytycznie wpoić.Łatwiej się takimi głupolami steruje.Widać to
> dobrze po społeczności amerykańskiej.
A zrobienie magisterki to sposób by społeczeństwo nie było
przygłupie? Licencjat nie wystarczy? Zwłaszcza jak prace
magisterskie to w znacznej części plagiaty.

[nfao5]

Moj promotor doktoratu nie mial, zgroza, habilitcji. A bylo to w
Australii - a tam wiadomo, wszystko stoi na glowie... :(

[smile010]

Kto głosi takie brednie? Ludzie, którzy nie mają zielonego pojęcia o stosownych w świecie systemach kształcenia. Na bytyjskich uczelniach od wielu lat można robić doktorat po studiach pierwszego stopnia. Mamy wybór - jednoroczne studia magisterskie lub 3 letnie studia doktorskie, które głównie polegają na prowadzeniu badań. Nie jest to tak elitarne, jak w polskim projekcie reformy (100 takich doktoratów rocznie). Odpowiedni poziom zapewnia procedura obrony pracy doktorskiej, w której nie ma miejsca na badziewny spektal w polskim wydaniu. Obrona pracy doktorskiej nie jest publiczna i trwa około 3-4 godzin.
Ładnyh kilka lat temu, kiedy w Niemczech dyskutowano nad zmianami w nauce niemieckiej, aby uczynić ją bardziej konkurencyjną właśnie model brytyjski stawiano za wzór. Najbardziej podkreślano to, że niemiecki student wspomagany nadmiernym socjalem i nieśpieszący się z tego powodu z kończeniem studiów nie może konkurować z 26 letnimi doktorami z brytyjskich uczelni. Kolejnym ważnym elementem, który według niemców wpływał na spowolnienie rozwoju nauki były habilitacje. Habilitacje nie zostały zniesione, ale ograniczono ich rolę. W naukach technicznych przestały być obowiązkowe, za to dla stanowisk profesorskich jest wymagany 3-letni staż w przemyśle.
Oczywiście my w Polsce nie będziemy się wzorować na sprawdzonych rozwiązania. My zawsze wiemy co jest najlepsze na świecie ...

[nfao5]

Smiles for smile010! :-)

[katmoso]

hmm, a który bank da kredyt na kilkanascie tysiecy złotych tylko na
podstawie indeksu. z doświadczenia wiem, że nie było problemem
załatwienie kilku papierków na uczelni, problemem była ich
akceptacja przez lokalny oddział banku - nie taka pieczatka,
nieczytelny podpis. już nie wspominając o zaświadczeniach o
dochodach rodziców, szukaniu żyrantów, bo okazało się, że rodzice
zarabiają za mało (gdyby zarabiali dużo, nie potrzebowałabym
kredytu).rzą jest aż tak oderwany od życia? ministrowie są
przyzwyczajeni, że wchodzą do banku i od ręki maja zlotą kartę
kredytową, zwykły obywatel musi się nieźle namęczyć, żeby załatwić
sobie kilkaset złotych pożyczki na pralkę.

Reforma Kudryckiej, czyli doktor bez magisterki

[nfa05]

Mnie sie podoba "Uczelnie nie mogą być miejscem byle jakiego zabezpieczenia
socjalnego, ale miejscem intelektualnego wrzenia - mówi premier Donald Tusk."
Widać , ze premier wie o co w tym wszystkim chodzi

[dalatata]

to sie po angieslku nazywa soundbite, Panie Doktorze. to jest tzw.
pieprzenie kotka za pomoca mlotka.

uczelnie nie sa od zadnego wrzenia, tyko od ciezkiej pracy.

[nfao5]

Ciezko pracuja tylko glupcy tacy jak ty. Madrzy pracuja "smart",
czyli z glowa, a nie ciezko... Licza sie EFEKTY pracy, a nie jej
naklady, stary bolszewiku... :(

Polski magister potrafi :-)

[malgorzata.academicus]

Polecam lekture:
percipipolonia.blogspot.com/2007/11/naukowcy-nie-wroca.html

[krolmrowek]

Polecam także:
www.rp.pl/artykul/98210.html

Banach - doktor bez magisterki

[malgorzata.academicus]

Kolejny przyklad
en.wikipedia.org/wiki/Stefan_Banach
Stefan Banach otrzymal doktorat BEZ UKONCZENIA uniwersytetu

[ezavv]

Wyjątek potwierdza regułę - Stefan Banach był wybitnym,
ponadprzeciętnym matematykiem, co uznano nadając mu tytuł
naruszający ustalone kanony. W sytuacjach szczególnych - tak, a nie
jako reguła. Zatem, idąc za tokiem myślenia, proponuję odejść od
wymogu wykształcenia (widoczne w polityce i upolitycznionych
sektorach gospodarki i działalności społecznej), po co ludziom
wiedza, papier, jak jest to garbem. W ogłoszeniach dotyczących pracy
na kierownika sprzedaży, regionalnego niejednokrotnie wykształcenie
wyższe jest zbędne - średnie lub minimum średnie, na stanowisko w
niektórych firmach wymóg wyższego wykształcenia jest konieczny, gdy
praca nie wymaga wiedzy. Zatem czasem absurd goni absur - od
siedzenia, wstrzymywania gazów rodzą się pos(...) pomysły.
Platformo, trzymaj ten kurs dalej (...).
Rewolucję kulturalną już mieliśmy (...) w Chinach.

[nfao5]

Dzieki tej rewolucji Chiny staly sie mocarstwem. W ZSRR jej nie bylo
i nie ma juz ZSRR...

[flyhalf]

> Dzieki tej rewolucji Chiny staly sie mocarstwem.

czyżby? najpierw rewolucja kulturalna się skończyła
a potem Chiny stały się mocarstwem....
jakby się nie skończyła to różnie by było...

Chiny

[nfao5]

Musiala byc ta rewolucja kulturalna, aby pozbyc sie z KPCh kadry
ortodoksyjnych, stalinowskich komunistow - inaczej Deng Xiao Ping
nie doszedl by do wladzy, a jakis chinski Czernienko i byloby po
ChRL. Nie znasz historii Chin - jestes kolejna ofiara antychinskiej
propagandy, nie wiem tylko, czy radzieckiej czy zachodniej...
Te rewolucje zaczal i zakonczyl Mao, ktory byl mezem stanu i mial
wizje Wielkich Chin. Oczywiscie, Mao byl Azjata, stad te jego
metody. Ale dzieki niemu (obalenie prozachodniego Czanhg Kai Szeka i
pozniej rozwalenie stalinowskiego aparatu partyjnego) mozliwe bylo
uczynienie z zacofanego kraju, bedacego de facto kolonia zachodu,
najwiekszej gospodarki swiata...

[nfao5]

Mao ja zaczal i skonczyl. Poczytaj jak zlikwidowal hunwejbinow...

[nfao5]

Podobnie bylo chyba z M. Kaleckim...

jeszcze głupota czy już sabotaż?

[efka_2]

prof. bez habilitacji, dr bez magisterium, proponuję konsekwentnie pójść dalej:
matura też wydaje sie zbędna, tym bardziej, że obecna 'matura' nie ma nic
wspólnego z egzaminem dojrzałości...
Rozumiem fascynację amerykańskim systemem kształcenia, ale... może ktoś
zwróciłby uwagę, że ichniejszy dr często nie ma w głowie nawet połowy tego co
nasz mgr ze średniej uczelni? Umiejętność sprzedania siebie to nie wszystko!

[khmara]

Ichniejszy doktor ma w glowie czesto wiecej niz nasz habilitowany. Proponuje
wybrac sie na jakas miedzynarodowa konferencje naukowa z referatem i
przetestowac na wlasnej skorze.

[czwarta.rzeczpispolita]

efka_2 napisała:


> Rozumiem fascynację amerykańskim systemem kształcenia, ale... może ktoś
> zwróciłby uwagę, że ichniejszy dr często nie ma w głowie nawet połowy tego co
> nasz mgr ze średniej uczelni?

Ciekawa opinia, ciekawa... Musze przekazać kolegom w pracy, na pewno spalą sie
ze wstydu!

System amerykański znam, paru doktorów w USA miałem już przyjemnośc osobiscie
wypromować.

System istotnie do d..., najlepszy dowód, że mnie, czyli osobnika BEZ
HABILITACJI zatrudniono na uczelni... I jeszcze, żeby było smieszniej, nikt
nigdy nie kazał mi nawet pokazac mojego dyplomu doktorskiego! Nic nie bujam!
Byłem nawet tym rozczarowany, bo sporo zabiegów mnie kosztowało, zeby uzyskać
kopię dyplomu przetłumaczoną przez przysięglego tłumacza i poswiadczona
notarialnie. I, kurcze, wcale nie chcieli tego oglądac! Tylko CV z listą
publikacji i listy polecające od paru osób, to wszystko. Czy taki system może
byc dobry?

Jeden drobiazg - jak amerykański, to nie dr, tylko Dr.

tylko glupota.........polska

[pies_na_prawizne]

w Starej Unii (15) zadnych dr, mgr, hab., zwyczajnych, nadwyczajnych
itp nie ma. Sa doktorzy w sluzbie zdrowia a po specjaliscie
np.chirurgu mozna miec tytul "profeseur" o innych nikt nie slyszal a
to wcale nie znaczy ze bez tytulow sa glupsi od polskich z 3
tytulami przed nazwiskiem, to groteskowe i staromodne, tytuly w
Polsce uzalezniaja zarobki a nie olej w glowie, im wiecej papierkow
tym wyzszy zarobek, stare komusze zwyczaje

[flyhalf]

> w Starej Unii (15) zadnych dr,

masz stare dane...

habilitacja jest np. w Niemczech, org. nauki w PL jest
oparta o model XIX nauki Niemieckiej....

Oczywiście ten model w XXI w. to przeżytek ale
beneficjenci zrobią wszystko, że trwał dalej, nie tylko w PL

[nfao5]

Tyle, ze ja nie moge nostryfikowacna UW mego PhD z czolowego
australijskiego uniwersytetu, bo tam na antypodach promotorem musi
byc ktos bez habilitacji, bowiem tam nie ma i nigdy nie bylo
habilitacji...

Poparcie dla reformy Kudryckiej

[nfa05]

Poparcie dla reform
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=503
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=502
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=504
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=499
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=498
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=497itd
Przeczytaj zanim zanbierzesz głos. To dobrze robi. Nie bierz
przykładu z dziennikarzy GW ! Przystąp do spisku pro publico bono !

[nfao5]

Jak uzdrowic polska nauke?
Jej urynkowienie to jedna skuteczna metoda oczyszczenia tej
augiaszowej stajni, jaka jest obecnie polskie szkolnictwo wyzsze i
PAN.
A wiec:
1. Kazdy moze zalozyc wyzsza uczelnie i kazdy moze na niej uczyc,
oraz kazdy moze byc rektorem, ale dyplomy beda tylko uczelniane.
2. Jesli ktos chce miec dyplom panstwowy, to musi zdac panstwowy
egzamin, oceniany miedzynarodowo (conajmniej 50% egzaminu w j,.
obcym typu angielski, niemiecki, francuski, hiszpanski, rosyjski,
chinski czy japonski - podobnie jak egzaminy unijne).
3. Dyplomy dobrych uczelni beda i tak uznawane de facto przez
pracodawcow, wiec dobre uczelnie nie maja sie czego obawiac.
4. Doktoraty musza byc (poza polonistyka) pisane w jezyku obcym i
oceniane conajmniej w 50% za granica, stad beda na poziomie obecnych
anglosaskich PhD.
5. Zniesienie dozywotnich, belwederskich profesur, habilitacji,
certyfikacji itp.
6. Doktorat (PhD) jako jedyna wymagana licencja do samodzielnego
prowadzenia badan naukowych.
7. Nostryfikacja tylko dyplomow z krajow "postkomunistycznych" i III
Swiata, ale za wyjatkiem czolowych uczelni (Uniwersytet Karola w
Pradze, Lomonosowa w Moskwie itp.).
8. Automatyczne uznanie dyplomow uczelni z pierwszej 500 listy TES,
rankingu Webometric i rankingu "sznaghajskiego".
9. Otwarte, transparentne konkursy na kazde naukowe i dydaktyczne
stanowisko na panstwowej uczelni, oglaszane centralnie na internecie
i z procedura odwolawcza i na koniec:
10. Wprowadzenie jako prawa Europejskiej karty Naukowca, lacznie z
jej przepisami odnosnie rekrutacji i zatrudniania naukowcow.

[nfao5]

www.gazetawyborcza.pl/1,76842,5127586.html
Premier Tusk chce od rektorow spisku na rzecz reformy polskiej
nauki. Tyle, ze jesli chce on sciagnac naukowcow z zagranicy, to jak
bedzie z uznaniem ich kwalifikacji?
Czy dalej potrzebna bedzie nostryfikacja dyplomow np. z Australii? I
czy dalej Polacy z zachodnimi dyplomami PhD beda dyskryminowani?
Jesli tak, to ja sie zrzekam obyatelstwa RP, sczegolnie, iz maja byc
ulatwienia wizowe dla naukowcow-cudzoziemcow... :(

pytanie do 44

[globetrotuar]

Ilu naukowcow z Polski dostalo nagrode Nobla w ostatnim roku, czy
ostatnim stuleciu????
Laureaci z USA, Anglii, Nieniec , Norwegii nie przechoda
habilitacji, czyli trwanie na dywanie.
Tam profesorem moze zostac 30 latek. To czy bedzie wycieral lokcie,
czy bedzie laureatem Nobla zalezt od niego samego. Wstyd panowie 44.

[trzy.14]

globetrotuar napisał:

> Ilu naukowcow z Polski dostalo nagrode Nobla w ostatnim roku, czy
> ostatnim stuleciu????
> Laureaci z USA, Anglii, Nieniec , Norwegii nie przechoda
> habilitacji, czyli trwanie na dywanie.
> Tam profesorem moze zostac 30 latek. To czy bedzie wycieral lokcie,
> czy bedzie laureatem Nobla zalezt od niego samego. Wstyd panowie 44.

Masz rację. Ale wina nie jest w habilitacji.
Podstawowe pytanie: do jakich środków finansowych i jakiego zaplecza technicnego
mieli dostęp ci laureaci? Ilu doktorantów mogli zatrudnic wg własnego rozeznania?
Czy stac ich było na kupno domu? Czy też dorabiali na 2 etacie?

Tak więc różnica jest w celu prowadzenia działań naukowych: czy system
nastawiony jest na efektywność (konkurencja!), czy na produkowanie papieru
(stopnie).

jeden z najslynniejszych polskich naukowcow

[malgorzata.academicus]

to doktor bez magisterium - moj wczesniejszy wpis o Stefanie Banachu.

Pozwole tez sobie przypomniec tym, ktorzy powoluja sie na habilitacje 'przed
zmianami komunistycznymi', ze jeszcze w pierwszych latach powojennych
habilitacja oznaczala zupelnie cos innego (prawo do prowadzenia wykladow, badan
naukowych) i mozna ja bylo miec... BEZ DOKTORATU.

W mojej ocenie - z perspektywy siedmiu lat pracy na uczelniach europejskich -
problem habilitacji w nauce polskiej jest absolutnie SZTUCZNY. Jest pochodna
niewlasciwej organizacji i zarzadzania (sposobu podejmowania i kryteriow
decyzji) na poziomie wydzialow uczelni. To tam jest brak umiejetnosci/wlasciwych
procedur ciaglej merytorycznej oceny dorobku osob zatrudnianych czy pracujacych
na danych stanowiskach i to od zmiany tej sytuacji winny sie zaczac WSZELKIE
REFORMY.

www.esse-est-percipi.com
Forum Integracyjne Academicus Poloniae

[trzy.14]

malgorzata.academicus napisała:


> W mojej ocenie - z perspektywy siedmiu lat pracy na uczelniach europejskich -
> problem habilitacji w nauce polskiej jest absolutnie SZTUCZNY. Jest pochodna
> niewlasciwej organizacji i zarzadzania (sposobu podejmowania i kryteriow
> decyzji) na poziomie wydzialow uczelni. To tam jest brak umiejetnosci/wlasciwyc
> h
> procedur ciaglej merytorycznej oceny dorobku osob zatrudnianych czy pracujacych
> na danych stanowiskach i to od zmiany tej sytuacji winny sie zaczac WSZELKIE
> REFORMY.

To prawda. Ale wydziały działają w okreśłonym srodowisku prawnym. To
ministerstwo ustala algorytmy finansowania uczelni, a uczelnie bardzo szybko i
sprawnie się do nich dostosowują. W tym algorytmie wpływ dorobku naukowego na
finansowanie wydziału jest niewielki, dużo wieksze znaczenie mają tytuły, a
największe - studenci "płatni".

Zadam ci takie proste pytanie: jaki procent twoich dochodów na uczelni
europejskiej jest konsekwencja pracy naukowej? W moim przypadku jest to kilka
(2-3) procent, a zapewniam, ze nie leże do góry brzuchem. U mnie róznice w
pensjach osób aktywnych i nieaktywnych naukowo nie przekraczają 50 euro, przy
czym nie ma żadnej wyraźnej korelacji między aktywnościa a pensją.

habilitacja może i jest niepotrzebna, ale żeby ją znieść, trzeba wprowadzić
system ostrej konkurencji. Ta zaś wymaga nie tylko kija, ale i marchewki -
przede wszystkim realokacji i skończenia z urawniłowką, ale też podniesienia
środków!

mój komentarz

[trzy.14]

• Wykreujemy uczelnie flagowe - powstana poprzez wyłonienie Krajowych Naukowych
Osrodków Wiodacych (KNOW).

A jesli na dobrej uczelni jest beznadziejnie słaby wydział?
Należłoby raczej kreować Wydziały Wiodące.
To zwiększyłoby kokurencyjność, dajc szansę lepszego finansowania wybranym
wydziałom "uczelni prowincjonalnych".

• Uproscimy procedure awansu naukowego poprzez likwidacje kolokwium habilitacyjnego.

OK. Skoro moje władze wyliczyły habilitacje na 50 - 300 zł brutto przewagi nad
doktorami bez habilitacji, to i tak jest to tytuł bezwartościowy.

• Zwiekszymy mobilnosc kadry akademickiej – poprzez zatrudnienie kontraktowe
oraz obowiazkowe staze (m.in. na uczelniach zagranicznych).

Kto za to zapłaci? Moi koledzy zamiast do innych uczelni wybiorą się do
prywaciarzy :-)

• Odmłodzimy kadre akademicką - wprowadzimy system ocen dorobku naukowego oparty
na kryteriach specyficznych dla danej dyscypliny naukowej.

To ciekawe, że istnieje akurat TAKI związek między odmłodzeniem a dorobkiem...
Na zdrowy rozum to ci młodzi powinni być bez dorobku... :-)

Jednak ekonomisci i prawnicy tak te "specyficzne" kryteria ustawią, by spokojnie
mogli dorabiać na 2., 3. etacie / kancelarii. Trzeba włączyć mechanizmy konkurencji
miedzy dyscyplinami!

• Wprowadzimy stypendia kierunkowe – zamawianego kierunku kształcenia.

Jak ministrem bedzie fizyk, to stypendia z fizyki, jak historyk - to z historii?
To marnotrawienie pieniędzy publicznych!

• Utworzymy Fundusz Profesorski na finansowanie dodatków do emerytur dla
profesorów w stanie spoczynku.

Chodzi o wyrzucenie profesorów-emerytów na bruk? Napiszcie to jasno!

• Zróżnicujemy wymogi kadrowe pomiedzy uczelniami zawodowymi i akademickimi.

OK. Wkońcu ktoś się odważył dojrzeć, że król jest nagi

• Powołamy Narodowe Centrum Nauki z kompetencjami przyznawania funduszy na
badania własne (BOTTOM UP APPROACH).

odtwarzamy KBN?

1. Wprowadzenie systematycznego, obligatoryjnego audytu zewnetrznego wszystkich
jednostek badawczych w celu uzyskania akredytacji do kategorii

To już działa. Ale teraz dotknie tez Rydzyka.

3. Wprowadzenie oceny parametrycznej jednostek naukowych zdefiniowanej
specyficznie dla trzech grup nauk:

– nauki humanistyczne i społeczne,

A jakież tu mogą być kryteria? Prace konferencyjne u kolegi?


4. Finansowanie badan naukowych wyłacznie poprzez granty w trybie konkursowym (z
budetowych i unijnych zródeł ) zarzadzane poprzez MNiSW, NCBiR oraz NCN;

To teraz istnieje inna droga? Jaka?

1. Wprowadzenie wymogu umieszczania ogłoszen o konkursach na ogólnodostepnej
internetowej tablicy ogłoszen (specjalny serwis),

I co to zmieni?

2. Obsadzanie wszystkich stanowisk w drodze rzetelnego konkursu na podstawie
osiagniec, a nie posiadanych stopni czy tytułów naukowych,

Bla bla bla

3. Podniesienie wymagan stawianych rozprawom doktorskim,

Bla bla bla

7. Wprowadzenie obligatoryjnej jawnosci dorobku naukowego (na stronach
internetowych) i jawnosci rezultatów badan finansowanych w ramach grantów
(agencja finansujaca, tytuł projektu, krótki opis, partnerzy, okres pracy nad
projektem, suma dotacji),

BRAWO!

8. Dopuszczenie najzdolniejszych studentów po ‘licencjacie’ i bez pracy
magisterskiej (około 100 w skali kraju rocznie) do aplikowania o granty
doktorskie do NCN i NCBiR,

BZDURA. Ale skoro na wolnym rynku mozna kupić doktorat, to czemu nie dac tej
szansy rozwoju przedsiębiorczości?

9. Wprowadzenie dla absolwentów studiów magisterskich stypendiów doktorskich na
podstawie konkursów rozpisanych przez NCN i NCBiR lub finansowanie stypendiów
doktorskie z grantów prowadzonych przez liderów zespołów,

Już tak jest. Ja bym, tylko chciał móc wpisywac do wniopsku o grant
ANONIMOWEGO doktoranta.

10. Wprowadzenie obowiazku dla młodych naukowców (po doktoracie) odbycia
przynajmniej jednego stazu podoktorskiego. Preferowane powinno byc odbycie stau
poza jednostka, w której wykonało sie prace doktorska.

kto za to zapłaci?

[dalatata]

w pelni sie zgadzam co do uczelni flagowych. dodac mozna, co sie
stanie jestli nie uczelni nie flagowej, jest instytut przyzwoity? w
UK flagowe sa departamenty, czyli instytuty.

mobilnosc, przy cenie za mieszkanie w Krk powyzej pensji adiunkta?
wolne zarty.

konkursy? a kto je poprowadzi, ci nowi profesorowie? poziom
dokotratow? a kto jest teraz bedzie prowadzic? kudrycka i NFA?

[flyhalf]

> A jesli na dobrej uczelni jest beznadziejnie słaby wydział?

zostanie skasowany przez Senat Uczelni?

> OK. Skoro moje władze wyliczyły habilitacje na 50 - 300 zł brutto przewagi nad
> doktorami bez habilitacji, to i tak jest to tytuł bezwartościowy.
>

no nie wiem, ten tytuł to tytuł do drugiej pensji
dla pewnie kilkunastu-tysięcy ludzi... skoro żeby szkoła była
wyższa musi mieć iluś tam dr-habów to dr-hab to towar deficytowy
nie wiedział o tym kolega? czy reprezentuje historię albo
coś równie nierynkowego?

> Chodzi o wyrzucenie profesorów-emerytów na bruk? Napiszcie
> to jasno!

a po co?, po co tak brutalnie i szczerze nawet emerytowany
naukowiec z PRL ma swoją godność
to akurat dobry pomysł...

> 1. Wprowadzenie wymogu umieszczania ogłoszen o konkursach na ogólnodostepnej
> internetowej tablicy ogłoszen (specjalny serwis),
>
> I co to zmieni?

tez się zgadzam że nic, 1) skoro decyduje sitwa...
2) najlepsi i tak nie przyjdą pracować za 1,5 tys,
3) jak przyjdą to i tak szybko się rozmienią na drobne
nie pracując tylko dorabiając...

zgadzam się też że dalej to bla-bla-bla

> 7. Wprowadzenie obligatoryjnej jawnosci dorobku naukowego

brawo?, kroczek do przodu zaledwie... jak mniemam sprawa
ogranicza się do listy bombastycznych tytułów, co m.in.
zapobiegnie strasznemu obciachowi i uchroni prof od złośliwości
ze strony studentów gdyby obowiązywał nakaz publikowania treści...

generalnie nic z tego nie wyjdzie
bo uwaga, uwaga:

Platforma nie będzie skłócać Polaków

czyli: lepiej nic nie ruszać, bo sondaże spadną

Czyżby Tłuk chciał zostać doktorem?

[zydzinski6]

[uniaeuropejska1]

Bzydzinski6 znów coś insynuuje?

Reforma Kudryckiej, czyli doktor bez magisterki

[jerzy.horn]

Szanowni redaktorzy "Reforma Kudryckiej,czyli doktor bez magisterki" to jest nieuczciwy tytuł!!Wymowa tytułu jest jednoznaczna a dopiero
na samym końcu artykułu okazuje się,że może to dotyczyć stu najlepszych studentów.Wielu ludzi z braku czasu przegląda tylko tytuły.Mogę zrozumieć, że trudno zrezygnować z chwytliwego tytułu,no
ale jakaś rzetelność obowiązuje a tej w podejściu do tematu reformy
Gazecie brakuje.

Przewrotny tytul?

[malgorzata.academicus]

jerzy.horn napisał:

> Szanowni redaktorzy "Reforma Kudryckiej,czyli doktor bez magisterki" to jest ni
> euczciwy tytuł!!Wymowa tytułu jest jednoznaczna a dopiero
> na samym końcu artykułu okazuje się,że może to dotyczyć stu najlepszych student
> ów.Wielu ludzi z braku czasu przegląda tylko tytuły.Mogę zrozumieć, że trudno z
> rezygnować z chwytliwego tytułu,no
> ale jakaś rzetelność obowiązuje a tej w podejściu do tematu reformy
> Gazecie brakuje.

Mozna na to spojrzec inaczej - w kontekscie jednego z najslynniejszych polskich
naukowcow Stefana Banacha, ktory rzeczywiscie nigdy nie ukonczyl zadnego
uniwersytetu (nie uzyskal magisterium).

W tym sensie tytul mozna uznac wrecz za WYRAFINOWANY - nie tytuly i stopnie
potwierdzone certyfikatami decyduja o poziomie naukowym.
Sens reform = odejscie od certyfikatow na rzecz rzeczywistych osiagniec.

Tylko pytanie czy czytelnicy GW sa na tyle swiatli by zrozumiec jego wymowe i
czy o taka wymowe im chodzilo? Watpliowsci jerzego.horna wydaja sie jednak byc
uzasadnione...

[trzy.14]

> W tym sensie tytul mozna uznac wrecz za WYRAFINOWANY - nie tytuly i stopnie
> potwierdzone certyfikatami decyduja o poziomie naukowym.
> Sens reform = odejscie od certyfikatow na rzecz rzeczywistych osiagniec.

O! Ja to tam też dostrzegam. Przynajmniej próbę.
Powiem tak: z licencjata mozna zrobic doktora z pominieciem magisterki.
Warunek: musi istnieć cały ZESPÓŁ = promotor + kilku adiunktów + chmara
doktorantów + granty UE, USA itp. Zespół aktywny, twórczy, konkurujacy o duże
pieniądze, mający kontakty miedzynarodowe, oceniany systematycznie w konkursach
o nowe granty. Zespół płacący doktorantom i wymagający od nich pracy. Wtedy
magisterkę mozna ominąć, tzn. wyobrażam sobie, ze taki student i tak po
roku-dwóch zalicztyłby wymagane przedmioty, a sam egzamin magisterski od lat
jest juz przecież tylko formalnością. Ta droga promowałaby doktorów w bardzo
młodym wieku.

Ile mamy takich zespołów?

Hmmm, Bobby Fisher został szachowym arcymistrzem w wieku lat 15.
A taki Path Metheny? "After Metheny withdrew from the University of Miami in his
first semester, he was offered a teaching position."
To moze mozna zostać zawodowym matematykiem w wieku lat 25?

[malgorzata.academicus]

> Warunek: musi istnieć cały ZESPÓŁ = promotor + kilku adiunktów + chmara
> doktorantów + granty UE, USA itp. Zespół aktywny, twórczy, konkurujacy o duże
> pieniądze, mający kontakty miedzynarodowe,

To w ogole jest warunek by mozliwa byla praca naukowa na swiatowym poziomie. A ilosc takich zespolow jest miernikiem potencjalu naukowego uczelni/kraju.

Pytanie: Jakie musza zaistniec warunki by powstalo wiecej takich zespolow?
Odpowiedz jest prosta - nalezy przede wszystkim postawic na osoby zdolne takie zespoly stworzyc (przy zatrudnianiu i promocji) i zlikwidowac decyzyjnosc cial kolegialnych, ktore uwielbiaja wychylajacych sie sciagac w dol. Klania sie kawal z broda dlaczego tylko przy polskim kotle w piekle nie ma pilnujacych diablow.

[flyhalf]

> Sens reform = odejscie od certyfikatow na rzecz
> rzeczywistych osiagniec.

a co to są RO?

zawsze można dobrać kryteria oceny a tzw. polska nauka
w wielu obszarach to dno i pukanie od dołu i oni mają
oceniać?

to się nie ma prawa udać...

[dalatata]

aaaa tam, naglowek jest po to zeby przyciagnac czytelnika, a nie po
to zeby bylo krynica prawdy.

a akurat dokotrat bez mgr jest swietnym pomyslem. i powienien byc
powszechny. co za roznica czy doktra ma mgr czy nie? liczy sie jaki
doktrat napisz enie?

[dalatata]

nie dopatrzylem sie nierzetelnosci w tym co napisala GW. wczoraj
sciagnalem sobie zalozenia reformy ze stron ministerstwa. moze NFA
wreszcie przestanie bic piane.

a rzetelna dyskusja glownie polega na zgadzaniu sie z NFA, nie?

[trzy.14]

dalatata napisał:

> nie dopatrzylem sie nierzetelnosci w tym co napisala GW. wczoraj
> sciagnalem sobie zalozenia reformy ze stron ministerstwa. moze NFA
> wreszcie przestanie bic piane.
>
> a rzetelna dyskusja glownie polega na zgadzaniu sie z NFA, nie?

Ja dopiero przed chwilą ściągnąłem i przeczytałem oryginał
www.nauka.gov.pl/mn/_gAllery/36/57/36572/20080416_prezentacja_KPRM.pdf
i widzę, ze omówienie na stronie NFA jest równie skrótowe, jak to w GW.
Tu jest naprawdę kilka rewolucyjnych zmian.
I komentować moża tylko te "założenia reform" w całości, co
jest tu - ze względu na ich zakres - praktycznie niemożliwe.

Ogólnie - popieram kazdą reformę, która pozwoli skoncentrować mi się na nauce i
dydaktyce, a kwestię dorabiania uczyni bezprzedmiotową.

Obawiam sie jednak, że "wszyscy chcą dobrze, a wyjdzie jak zawsze".

[nfa05]

rzetelna dyskusja glownie polega na tym ,ze mozna głosić odmienne
oglady. Na GW jest nie mozliwe, na papierze ida tylko opinie jedynie
słuszne, innych się nie puszcza! Jeśli dalatata przeslal na NFA
jakiś artykuł, który sie nie ukazał to prosże to ujawniac. Ja nic o
tym nie wiem ale władca cyberprzestrzni tez nie jestem.
Odnoszę, jednak wrażanie ze dalatata nadaje i dobiera na tych samych
falach co GW. Może trzeba sie przestroić ?

[dalatata]

ja sie odnioslem glownie do tego ze pan zarzuca GW nierzetelnosc
dziennikarska. a to, to jest glownie panska nierzetelnosc.
niepierwsza. i miedzy innymi dlatego moze GW nie chce Pana
publikowac.

Nie tylko Gazeta Wyborcza manipuluje

[xabc123]

Nagłówki w rodzaju: "Doktorat bez magisterki" służą ewidentnie do manipulowania
niezorientowanym czytelnikiem. Zanim zacznie czytać, jego umysł już został
odpowiednio nastawiony. Można by tolerować takie prowokacyjne chwyty, w końcu
dziennikarze lubią przyciągnąć uwagę za pomocą prowokacji, ale kto przeczytał
kilka ostatnich artykułów w GW na temat reformy, przekona się, że ten chwyt ma
głębsze podłoże i Gazeta jest po stronie przeciwników zmian. Zastanawia mnie
tylko to zaangażowanie Pana dalataty. Jest taki aktywny w tym względzie, a
przecież nie mieszka w Polsce i nie chce tu wracać. Znam jeszcze kilku takich
hiperaktywnych internautów, którzy żyją w innym kraju, nie płacą podatków w
Polsce, a chcieliby nam narzucać swoje wizje i kształtować warunki naszego
życia, samemu nie doświadczając konsekwencji na własnym grzbiecie.

[dalatata]

o bardzo przepraszam. nie mieszkam w Polsce, jednak mam w Polsce
wyklady i jestem podatnikiem (i to kurde calkiem potezne pieniadze
place). po drugie marzy sie mis ie powrot, bo mi tu nie najlepiej.

a moja aktywnosc wynika z tego, ze 3 miesiace temu zlozylem kolejna
ksiazke do druku i nie mam jeszce sily sie wzaic do czego
pozytecznego. a dyskusje uwielbiam.

mnie bawia tez zarzuty o manipulacje, bo wyglada na to ze GW jest
najgorszym manilulatroem na swiecie: wszyscy te manipulacje widza. a
to ze jest przeciw zniesieniu habilitacji, mam nadzieje, ze to jest
jeszcze dozwolone, rowniez gaztom. mnie akurat to odpowiada, wiec
moja interpretacja naglowkow jest inna niz panska, mam nadzieje, ze
to mi tez wolno.

wreszcie co najwazniejsze: na czym polega moje 'narzucanie'
pogladow? mysle ze jako uzytkownik forum mam takie samo prawo do
wypowiadania sie, podobnie jak i pan. i pan ma prawo sie nie zgadzac
z moimi pogladami zarowno na nauke jak i GW. przykro mi, bo wolalbym
zeby wszyscy sie ze mna zgadzali, jednak jakos to przezyje. nie mam
zadnego wplywu na reformy i ich ksztalt, jestem jednym z
glosow....wolalby pan dopuscic tylko tych, ktorzy sie zgadzaja z
linia partii?

[xabc123]

Z pańskich komentarzy z poprzednich dni można było wyczytać niechęć do życia w
kraju, ale skoro te pieniądze są takie potężne, to rozumiem zainteresowanie
powrotem do Polski i aktualną dyskusją. Reformy nie powinny zmieniać tego co
dobre, bo może nie byłoby do czego wracać. Oczywiście, nie jest moim zamiarem
zabraniać panu udziału w dyskusji, zwłaszcza, że jednak pan płaci jakieś
podatki. Jednak, kto bardzo często zabiera głos na forum i chce przeforsować
swoje zdanie, musi liczyć się z ostrą polemiką.

[dalatata]

ja mam glownie niechec do pracy na polskich uniwerystetach.i
niestety reforma w postaci zniesienia habilitacji mnie nie napawa
optymizmem.

co do ostrej polemiki, nie ma zadnych problemow. dopoty dopoki moge
sie odciac :-)

[nfa05]

Jak to możliwe? Przecież w Polsce wykładowcy przymierają głodem i z tgo powodu
są niemobilni a tu "kurde calkiem potezne pieniadze" Cos tu chyba śmierdzi ?

[dalatata]

czy ja kiedykolwiek powiedzialem, ze w Polsce naukowcy przymieraja
glodem?! nigdy nie znajdzie Pan takiej mojej wypowiedzi. slabo
zarabiiaja glwonie asystenci i adiunkci szczeoglnie w relacji do cen
mieszkan w glownych miastach polskich

a jak sie jest profeosroemw, Polsce na uczelniach mozna calkiem
niezle zarobic, szczeoglnie na prywatnych, - moje podatki sa tego
dobrym przykladem. i jak dla mnie to sa za potezne pieniadze, ktore
place.

i skoro mozna juz zarobic, to chcialbym sobie wrocic. ale wolalbym
wrocic na uczelnie, w ktorych obowiazuja zasady takie jak tu, a to
co proponuje Kudrycka, jest dalekie od tego.

[nfa05]

Przecież wieloetatowośc i to prof jest uzasadniania ich miernymi zarobkami i
robi im się jeszcze fundusz emerytalny!aby mohery do nich dokładali na stare lata.

Doktorze Wieczorek!Zamiast klapac dziobem/piorem

[pisubek]

pisac habilitacje!!! Do roboty!

[dalatata]

a co panu przeszkadza wieloetatowosc? a dlaczego noblista nie ma
miec 18 etatow jesli tylko uczelnie go chca, a studenci korzystaja?
aaaa wiem, pan jest za pensum kadrowym, nie? zeby utrzymywac w pracy
tych wszystkich starych prykow, ktorzy nic nie robia. pan jest za
zachowaniem status quo, nie? po co wybitny czlowiek ma zarobic
wiecej, lepiej wszystkim po rowno. mierny, wierny, niech zarabia na
jednym etacie tyle, to prezny i wybitny. pan jest za reforma? wolne
zarty.

rynek, panie doktorze, rynek! zadna szanujaca sie uczelnia nie
wezmie mikogo na piaty etat, chyba ze bedzie to noblista. a nobliste
oplaca sie na 5ty etat i niech ma jeszcze wiecej forsy. NFA jednak
za urawnilowka: mierny ale wierny uczelni nie?

Rynek?

[nfao5]

To znaczy:
1. Kazdy moze zalozyc wyzsza uczelnie i kazdy moze na niej uczyc,
oraz kazdy moze byc rektorem, ale dyplomy beda tylko uczelniane.
2. Jesli ktos chce miec dyplom panstwowy, to musi zdac panstwowy
egzamin, oceniany miedzynarodowo (conajmniej 50% egzaminu w j,.
obcym typu angielski, niemiecki, francuski, hiszpanski, rosyjski,
chinski czy japonski - podobnie jak egzaminy unijne).
3. Dyplomy dobrych uczelni beda i tak uznawane de facto przez
pracodawcow, wiec dobre uczelnie nie maja sie czego obawiac.
4. Doktoraty musza byc (poza polonistyka) pisane w jezyku obcym i
oceniane conajmniej w 50% za granica, stad beda na poziomie obecnych
anglosaskich PhD.
5. Zniesienie dozywotnich, belwederskich profesur, habilitacji,
certyfikacji itp.
6. Doktorat (PhD) jako jedyna wymagana licencja do samodzielnego
prowadzenia badan naukowych.
7. Nostryfikacja tylko dyplomow z krajow "postkomunistycznych" i III
Swiata, ale za wyjatkiem czolowych uczelni (Uniwersytet Karola w
Pradze, Lomonosowa w Moskwie itp.).
8. Automatyczne uznanie dyplomow uczelni z pierwszej 500 listy TES,
rankingu Webometric i rankingu "sznaghajskiego".
9. Otwarte, transparentne konkursy na kazde naukowe i dydaktyczne
stanowisko na panstwowej uczelni, oglaszane centralnie na internecie
i z procedura odwolawcza i na koniec:
10. Wprowadzenie jako prawa Europejskiej karty Naukowca, lacznie z
jej przepisami odnosnie rekrutacji i zatrudniania naukowcow.

[nfao5]

Jestes, dalatata, rzecznikiem postPRLowskiego betonu, jestes za
habilitacja, za mafijno-feudalnymi ukladami na polskich wyzszych
uczelniach, bo bez nich bylbys nikim. I nie pisz bzdur, ze parcujesz
za granica. Wstydzisz sie podac swe imie i nazwisko, czyli jestes
zwyczajnym klamca i oszustem, atakujacym aninimowo zwolennikow
reform... :(

[dalatata]

aaaaaaa!!!! odkryles mnie!

niniejszym skladam samokrytyke: jestem rzecznikiem postPRLowskiego
betonu, jestem za habilitacja, za mafijno-feudalnymi ukladami na
polskich wyzszych uczelniach, bo bez nich bylbym nikim. I bede juz
pisac bzdur, ze parcuje za granica. Wstydze sie podac swe imie i
nazwisko, czyli jestem zwyczajnym klamca i oszustem, atakujacym
aninimowo zwolennikow reform... :(

to wlasnie ja. ulzylo panu panie Keller? mam szczera nadzieje, ze
panu ulzylo. jesli pare inwektyw maja zapewnic panu wyzsza jakosc
zycia, sluze swoja skromna glowa. mnie to juz nie dotyka, naprawde.

a admina prosze o nieusuwanie postu szanownego pana Kellera, PhD
(Monash!!!). wszak jest wizytowka dla Monash i wszelkich innych
uczelni na ktorych pracuje.

[nfao5]

dalatata napisał:
aaaaaaa!!!! odkryles mnie!
niniejszym skladam samokrytyke: jestem rzecznikiem postPRLowskiego
betonu, jestem za habilitacja, za mafijno-feudalnymi ukladami na
polskich wyzszych uczelniach, bo bez nich bylbym nikim. I bede juz
pisac bzdur, ze pracuje za granica. Wstydze sie podac swe imie i
nazwisko, czyli jestem zwyczajnym klamca i oszustem, atakujacym >
aninimowo zwolennikow reform... :(
- Jestes, nie da sie ukryc... :(

to wlasnie ja. ulzylo panu panie Keller? mam szczera nadzieje, ze
panu ulzylo. jesli pare inwektyw maja zapewnic panu wyzsza jakosc
zycia, sluze swoja skromna glowa. mnie to juz nie dotyka, naprawde.
- Dotyka cie, inaczej bys nie napisal tego, co napisales ponizej:

a admina prosze o nieusuwanie postu szanownego pana Kellera, PhD
(Monash!!!). wszak jest wizytowka dla Monash i wszelkich innych
uczelni na ktorych pracuje.
- A ty skad masz doktorat (jesli go masz) i gdzie pracujesz?

[nfao5]

Oto moje dane:
mywebpage.netscape.com/ljkel2/
A twoje dalatata? Podaj wreszcie, skad masz dr i dr hab., gdzie
pracujesz i co opublikowales... Bo jako anonim jestes absolutnie
niewiarygodny... :(

Kim jest dalatata?

[nfao5]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16566&w=78442895&a=78462529
Wszedzie sie chwali, ze pracuje w UK (W. Brytanii) a nie slyszal o
Jednomandatowych Okregach Wyborczych... :(
www.jow.pl/
pl.wikipedia.org/wiki/Jednomandatowy_okr%C4%99g_wyborczy
Państwa demokratyczne posiadające ordynację wyborczą typu JOW: Stany
Zjednoczone, Wielka Brytania, Francja, Kanada, Japonia...

[ford.ka]

Bo to jest jeden z tych pięknych krajów, gdzie człowiek może przeżyć
całe życie i nie wiedzieć, ani jaki jest ustrój, ani jak się nazywa
premier. I tego właśnie im zazdrościmy!

[nfao5]

Masz wyidealizowane wyobrazenie o krajach anglosaskich - widac, ze
tam cie nigdy nie bylo na dluzej...

[nfa05]

Tak, kto nie popiera manipulacji GW ten nie jest rzetelny !

Doktorze Wieczorek! Habilitacja czeka. Zamiast

[pisubek]

wypisywac te swoje dyrdymaly, zabierzcie sie do roboty.

A czym ma się konkretnie różnić doktor certyfikowa

[toja3003]

A czym ma się konkretnie różnić doktor certyfikowany od doktora
habilitowanego?

Będzie ten certyfikat łatwiej czy trudniej dostać?

W każdym przypadku wystarczy zmienić kryteria nadawania habilitacji
na łatwiejsze lub trudniejsze i wyjdzie na to samo czyli po co ta
zamiana etykietek?

Zasadnicza różnica

[xabc123]

Wszyscy posiadacze stopnia dr cert. będą musieli umieć obsłużyć komunikator
Gadu-Gadu, w przeciwieństwie do wielu dr hab., którzy potrafią tylko uprawiać
gadu-gadu.

[dalatata]

a jak wiadomo komitet noblowski sprawdza umiejetnosc poslugiwania
sie komputerem. Gadu-gadu jest szcegolnie namierzane!

[flyhalf]

> A czym ma się konkretnie różnić doktor certyfikowany od doktora
> habilitowanego?

imho niczym, przecież ci sami ludzie będą oceniac dorobek
co teraz; a jak ta ocena się nazywa, co za różnica...

> po co ta
> zamiana etykietek?

żeby Chlebowski miał o czym w TV gadać...

Nie twierdzę, że model

[toja3003]

Nie twierdzę, że model z habilitacją to ideał ale na czym mam
polegać różnica między uzyskiwaniem habilitacji a
uzyskiwaniem „certyfikacji”? Jakie mają być kryteria?

Jeśli podobne to po co ta zabawa z nazwami a jeśli mają być
obniżone to ze szkodą dla polskiej nauki, której poziom i tak jest
niski.

Krótko: dla doktora z dorobkiem i publikacjami wyprowadzenie z tego
habilitacji jest rzeczą bezproblemową i naturalną – po prostu
powstaje kolejna publikacja podsumowująca i wzbogacająca
dotychczasowy dorobek, dobry naukowiec nie ma z tym problemów.

Natomiast habilitacja jest problemem dla tych, którzy są słabsi, nie
pracują systematycznie i po doktoracie zbyt wolno się rozwijają. Czy
tym słabeuszom należy otwierać drogę do tytułów profesorskich w
drodze uzyskiwania certyfikatów? I niech pan premier nie przeszadza,
że nobliści czy Davies nie mogliby być promotorami na polskich
uczelniach. Owszem mogliby, bo wystarczyłoby aby przedłożyli jedną
ze swych znakomitych prac jako rozprawę habilitacjną i tyle. Nie
sądzę żeby jakaś uczelnia robiła im wstręty, bo jeśli jest dorobek
to się go przedkłada do recenzji i uczelnia habilitacją to formalnie
potwierdza. W czym problem?

Kto się boi habilitacji i dlaczego?

[flyhalf]

> Kto się boi habilitacji i dlaczego?

nikt się nie boi IMHO, ale:

> Jeśli podobne to po co ta zabawa z nazwami a jeśli mają być
> obniżone to ze szkodą dla polskiej nauki, której poziom i tak jest
> niski.

i to jest podstawowy bład w rozumowaniu... habilitacja niczego
nie gwarantuje... Rady Wydziałów przyznają ten tytuł na podstawie
takich bzdetów że głowa mała... te same towarzystwa-wz-adoracji
mogą przyznawac certyfikat i będzie to samo
Ale taniej, odpada koszt wydrukowania książki w nakładzie 150 egz,
której i tak nikt nie czyta...

Poziom nauki kształtuja naukowcy a nie habilitacja czy jej
brak. Jeżeli są wydziały z upr. do przyznawania hab. gdzie nic się nie robi od
dziesiątków lat, to o czym mówimy?
lat

Jeżeli „habilitacja niczego nie gwarantuje” to co

[toja3003]

Jeżeli „habilitacja niczego nie gwarantuje” to co ma gwarantować
certyfikat? Też nic? To po co on? A jeżeli ma coś gwarantować to
czemu nie może tego gwarantować habilitacja? I co jest tym „czymś”?

Jeżeli „Rady Wydziałów przyznają ten tytuł na podstawie takich
bzdetów że głowa mała” to czy nie będą tak postępować z nowym
tytułem? A jeśli tak, to po co ten nowy? A jeśli nie, to też: po co?
Bo z tym kosztem wydrukowania 150 egzemplarzy to nie jest argument,
to oprawi każda kserokopiarnia bindownicą w jeden dzień po 5 złotych
od sztuki. Więc skoro „Poziom nauki kształtuja naukowcy a nie
habilitacja czy jej brak” to po co się zajmować istnieniem
habilitacji czy jej brakiem?

[flyhalf]

> po co się zajmować istnieniem
> habilitacji czy jej brakiem?

działania pozorne... podobnie jak głosowanie przez internet, 7 kas chorych pani
Kopacza, wielka reforma v-ce min. Gomułki itp...

Finał zawsze ten sam, ale ciemny lud kupi...

[b52h]

>
> nikt się nie boi IMHO, ale:

ależ boja się boją.
wszystkie te dziadki i zapobiegliwe
miernoty, których jedynym kapitałem życiowym jest hab lub
wyżej przed nazwiskiem.

jakby to skasować
to taki wielki człowiek z dnia na dzień
np. mógłby okazać się zerem, straszne.

[dalatata]

dla mnie to jest oczywiste co pisze flyhalf.i dlatego zmiana
habilitacji na certyfikacje niczego nie zalatwia. istota rzeczy sa
zmiany wymuszajace rzetelnosc ocen, recenzji, decyzji itd itd.
Kudrycka nawet sie tym nie zaczela zajmowac.

zgadzam się z Twoim zdaniem, dalatata, bo

[toja3003]

masz rację.

[nfao5]

Jestes, jak dalatata, za utrzymaniem status quo?

czym ma się różnić „dr cert.” od „dr hab.” ?

[toja3003]

Chciałbym się najpierw dowiedzić czym ma się różnić
„dr cert.” od „dr hab.”.

Szczyt ...

[xabc123]

Kiedyś były modne takie powiedzonka w rodzaju: szczyt hałasu - miłość dwóch
szkieletów na blaszanym dachu. Teraz dojdzie nowe powiedzonko: szczyt
akademickiej bezczelności - stawiać nobliście wymóg posiadania habilitacji.

[flyhalf]

jakby nie od tej strony.... w kampanii wyb. obniżał
podatki ale słowem nie było komu obniży _wydatki_
z budżetu, tutaj to samo...

Po co noblista miałby się zatrudnić w polskiej uczelni?
najpierw może stwórzmy warunki żeby chciał, a problem
habilitacji czy jej braku sam zniknie...

Noblista bez szans na UW

[nfao5]

Jesli mialby ten noblista polskie obywatelstwo, to
nie mial by najmniejszej szansy na zatrudnienie na polskim
uniwersytecie. Dziekan Moldawa z UW by go odrzucil... :(
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=72016465

niech pan premier nie przeszadza, że nobliści czy

[toja3003]

niech pan premier nie przeszadza, że nobliści czy Davies nie mogliby
być promotorami na polskich uczelniach. Owszem mogliby, bo
wystarczyłoby aby przedłożyli jedną ze swych znakomitych prac jako
rozprawę habilitacjną i tyle. Nie sądzę żeby jakaś uczelnia robiła
im wstręty, bo jeśli jest dorobek to się go przedkłada do recenzji i
uczelnia habilitacją to formalnie potwierdza.

Promotorem na uczelni nie zostaje się wchodząc do dziekanatu z ulicy
ze słowami „dzień dobry noblista jestem” a dziekan na to „bardzo mi
miło, to proszę promować” i gość odpowiada „dziękuję to już idę
promować”. Kto ma jaki przewód otworzyć i kto jest promotorem to są
formalne procedury i noblista też jest zobowiązany się takowym
poddać a wówczas rada wydziału mogłaby podjąć stosowaną decyzję wraz
z nadaniem mu tytułu habilitacyjnego – autonomia uczelni to
umożliwia. Lepiej niech się premier zajmie sprowadzeniem tych
noblistów do Polski a nie wymyślaniem teoretycznych przykładów bez
znajomości prawa uczelnianego.

[nfao5]

Jaki ma sens ta bizntyjska iscie biurokracja uczelniana? To, ze
prawo jest zle, upowaznia do jego lamania. Czy uwazasz, ze kazde
prawo musi byc przestrzegane? W tym nazistowskie czy bolszewickie?
Nawet w LWP w podchorazowce mnie uczyli, kiedy mozna odmowic
wykonania rozkazu, i kiedy wrecz jest to obowiazkiem zolnierza a
szczegolnie oficera...

Chwila, moment, walisz z grubej rury porównując ak

[toja3003]

Chwila, moment, walisz z grubej rury porównując aktualną sytuację w
demokratycznej III RP do bolszewizmu, nazizmu i PRL. Otóż w
dyktaturze przestrzeganie prawa oznacza sankcjonawanie bezprawia i
często jedyną możliwością była konieczność łamania niektórych praw.

Tymczasem w demokracji obowiązują zasady państwa prawa, które można
demokratycznie zmieniać ale nie powinno się ich łamać. Tyle tytułem
ogólnego wstępu a teraz pytam konkretnie: chciałbym się najpierw
dowiedzić czym ma się różnić „dr cert.” od „dr hab.”.

I jeszcze jedno konkretne pytanie: w tym LWP to ile razy odmówiłeś
wykonania rozkazu?

[nfao5]

1. Co ma do rzeczy, ze obecny rezym w PL uwaza sie za
demokratyczny? "Demokratyczny" Izrael stosuje terroryzm panstwowy,
a "demokratyczne" USA ciagle prowadza jakas zaborcza wojne... Jaki
zreszta mam wplyw, jako obywatel na rzad? Zaden. Jestem przeciwko
wspolpracy z Izraelem, przeciwko wysylaniu polskich zolnierzy za
granice, przeciwko tzw. tarczy itp. I co z tego? Zgodnie z teoria
elit V. Pareto, elity wladzy i tak robia co chca, a wybory to tylko
farsa: zmieniaja sie czasem twarze elit, ale nie same elity...
2. Dyskusje na temat diablow czy aniolow tancacych na lebku zpilki
to nie moja specjalnosc, a teologow...
3. Na pewno raz, ale ja nie sluzylem w warunkach "fali", wiec to nie
wymagalo specjalnej odwagi...

Skąd się wziął ten rząd, który mamy, sam się wybra

[toja3003]

Skąd się wziął ten rząd, który mamy, sam się wybrał? Ktoś na niego
głosował prawda? Więc jednak mamy wpływ na to kto rządzi, bo
przecież ci rządzący ludzie nie muszą być ponownie wybrani zgadza
się?

A jak założysz własną partię, staniesz do wyborów i je wygrasz to
wtedy też powiesz „jaki wpływ mam jako premier na miliony obywateli
w państwie”? Jedno jest pewne: w PRL-u nie miałeś takiej możliwości.

Skoro mówisz, że nie interesują cię teoretyczne rozważania to czemu
stawiasz takie pytania? Równie dobrze można dojść do filozoficznego
wniosku, że w ogóle nie mamy wpływu na nasze życie i w pewnym sensie
też może to być racja ale jednak nie do końca.

Dla mnie jednak jest różnica miądzy dyktaturą a demokracją i to
pozytywna na rzecz demokracji a że nie jest to system idealny to
zgoda ale twierdzę, że dyktatura jest od tego ideału jeszcze
bardzije odległa.

Elity władzy jednak nie robią całkiem „tego co chcą”, bo jak np. w
USA wybiorą Clinton czy Obamę zamiast republikanina to jednak jest
większe prawdopodobieństwo, że Amerykanie się z Iraku wycofają.

Jeśli jednak krytykujesz system demokratyczny jako taki to
zaproponuj inne rozwiązanie, w przeciwnym razie taka krytyka jest
krytykanctwem czyli krytyką niekonstruktywną na zasadzie „świat jest
be, biorę zabawki i idę z płaczem do domu”.

Z czego wynikają aktualne problemy w sferze polityki?
W znacznej mierze z niedostatków systemów demokratycznych, które są
systemami demokracji pośredniej a nie bezpośredniej.

W praktyce oznacza to, że wyborcy co kilka lat w wyborach delegują
swoje uprawnienia na niewielką grupę przedstawicieli, którzy mogą
rzadzić do następnych wyborów.

Między wyborami, wyborca nie ma możliwosci oficjalnego
i bieżącego decydowania o pojawiających się
problemach, stąd częste różnice między
decyzjami na szczeblu rzaęowym czy parlamentarnym
a opiniami społeczeństwa widocznymi np.
podczas sondaży.

Współczesna technika umożliwia
stworzenie mechanizmów demokracji bezpośredniej
dostępnych dla całego społeczeństwa na bieżąco,
co zresztą wprowadza się stopniowo w wielu krajach.

Jak mógłby taki system wyglądać docelowo w praktyce?
Politycy (parlament, rząd) zyskaliby dodatkową
możliwość częstego korzystania z referendum.

Parlament mógłby pracować na dotychczasowych
zasadach, wypracowując projekty ustaw i decyzji
ale sam proces głosowania miałby charakter
referendlany i ogólnospołeczny.

Należałoby zdefiniować, które problemy
wymagają głosowania ogólnospołecznego
(np. wydatki powyżej określonej sumy itp.)
a zadaniem polityków byłoby przygotowanie,
w sposób fachowy i zgodny z prawem,
stosownych pytań.

Same głosowania mogłyby się odbywać np. w rytmie
tygodniowym. Głosy można oddawać podobnymi
technikami jak to ma miejsce w bankowości
elektronicznej a więc bankoliniami telefonicznymi,
sms-ami, internetem.

Czyli nie głosujemy na tematy "codzienne" (podobnie jak w domu)
ale na ważne, np. czy idziemy na wojnę w Iraku czy nie.
A rządzić mają fachowcy, oczywiście. Rządzić operatywnie – tak, ale
w strategicznych ramach, kontrolowanych i wyznaczanych przez
społeczeństwo i to nie jednym krzyżykiem raz na parę lat ale
częściej. Jak idę do lekarza, a jestem komplentym laikiem w tej
dziedzinie, to po to on jest fachowcem aby mi zrozumiale powiedział
o skomplikowanych sprawach (da się), oszacował prawdopodobieństwa,
ryzyka. Ale od decyzji jestem ja. I mówię mu: krój pan. Albo: daj
pan spokojnie umrzeć. I oczywiście nie ma ten lekarz gwarancji,
że „jemu na złość”, ja odmrożę sobie swoje własne uszy. Ale nie
widzę innej drogi jak dążenie do demokracji bezpośredniej czyli
sprowadzenie polityków do roli fachowców zatrudnionych w
przedsiębiorstwie Polska SA a nie graczy politycznych, którzy po
wygranych wyborach czują się jak królowie na tronach.

I jasne, że najpierw wprowadzą to społeczeństwa, które mają o wiele
stabilniejsze demokracje. Może Anglicy albo Niemcy albo Szwajcarzy
(mają silnie referendalny system). A u nas w Polsce? Na razie nawet
zwykłą pocztą papierową sobie pan nie zagłosujesz.

[nfao5]

Oczywiscie, ze sie sam wybral. Elity uznaly, ze J. Kaczynski jest
zbyt konfliktowy i ze nie dziala w ich interesie, wiec sfinasowaly
kampanie wyborcza Tuska i PO. Ale i tak mamy praktycznie wciaz ten
sam POPiS, tylko kukielki na scenie sie zmienily, a i tez nie
wszystkie...
System dziala tak, ze tylko partia z poparciem elit, a wiec z
olbrzymia kasa ma dzis szanse na wygrana czy nawet na miejsca w
parlamencie. I mam dokladnie tyle samo do powiedzenia co w PRLu, a
nawet mniej, bo tam elity wladzy bardziej zdawaly sobie sprawe z
tego, ze nie maja mandatu do rzadzenia, wiec bardziej sluchaly glosu
zwyklych ludzi...
Ameryka i tak sie bedzie musiala wycofac z Iraku - to nie jest
kwestia "czy", ale "kiedy". Zreszta nik dzis w USA nie wie, co dalej
robic z Irakiem - wycofac sie boja, bowiem wtedy w USA znajda sie
tysiace takich Rambo - bez pracy, bez przyszlosci ale uzbrojonych po
zeby i umiejacych zabijac...
A moj program jest prosty: zniesc nadmierne roznice majatkowe, aby
kazdy obywatel mial podobna sznase wplywu na wladze. Dzis jesli sie
ma miliony, to za nie sie kupuje politykow, a jak i a co ma kupic
polityka bezrobotny?
A cotygodniowe referenda to z kolei recepta na totalny chaos i na
krotkowzroczna polityke polegajaca na odgadywaniu wyniku nastepnego
referendum badz manipulowaniu glosami... :(

Ja nadal twierdzę, że w demokracji to obywatel sta

[toja3003]

Ja nadal twierdzę, że w demokracji to obywatel stawia krzyżyk przy
jakiejś partii – może także przy założonej przez siebie a że bogatsi
mają większe możliwości to zgoda ale jak chcesz „zniesc nadmierne
roznice majatkowe”? Czy 10% więcej od średniej to „nadmierna
różnica”? A 100% albo 1000%? Ile konkretnie? Kto ma o tym decydować?
A po zdefiniowaniu tych różnic co dalej? Podwyższać podatki
bogatszym a obniżać biedniejszym? Po to żeby dobry lekarz zarabiał
podobnie jak kiepski śmieciarz, bo obaj „mają takie same żołądki”? A
mają ale głowy widać już nie. Może pokaż najpierw gdzie taki system
istnieje w praktyce, bo teoretycznych utopii było już dosyś w
historii.

[nfao5]

Nie jestem za urawnilowka, ale z drugiej strony kapitalizm
uniemozliwia funkcjonowanie demokracji. W warunkch, gdy garstka
bogaczy ma politykow w kieszeni, demokracja staje sie, jak w Indiach
czy USA, parodia samej siebie... A gdyby lekarze placili kary za
kazdy ze swych czestych bledow, to by sie okazalo, ze maja negatywne
dochody... To, ze utopijne systemy typu bolszewickiego sie nie
sprawdzily nie znaczy, ze obecny jest dobry!

Plan Tuska

[nfao5]

www.gazetawyborcza.pl/1,76842,5127586.html
(...)- Chciałbym państwa namówić na serdeczny spisek pro publico
bono - mówił Tusk. - Abyśmy otworzyli polskie uczelnie z pełną
świadomością ryzyka, także osobistego ryzyka polskich uczonych, na
jak najlepiej pojętą konkurencję. Konkurencję międzypokoleniową,
między sobą, ale także z uczonymi spoza kraju.

Rząd planuje m.in.:
• kadencyjność i jawne konkursy na stanowiska
na uczelniach,
• zniesienie habilitacji i zastąpienie jej
certyfikatem, który doktorom pozwalałby zostać promotorami młodszych
kolegów;
• większą konkurencję między naukowcami i instytutami o
granty na badania. (...)

Tusk odpowiedział im, że jest zdeterminowany wprowadzić zmiany,
nawet jeśli będą budziły kontrowersje.

- Dziś takie osoby jak Norman Davies czy amerykańscy nobliści nie
mogą być promotorami na polskich uczelniach [bo nie mają
habilitacji - red.] - tłumaczył. - Niech naszą ambicją będzie nie
tylko zatrzymanie exodusu polskich naukowców, ale przyciągnięcie
zdolnych uczonych do Polski. "

Czyli Premier Tusk chce od rektorow spisku na rzecz reformy polskiej
nauki. Tyle, ze jesli chce on sciagnac naukowcow z zagranicy, to jak
bedzie z uznaniem ich kwalifikacji? Czy dalej potrzebna bedzie
nostryfikacja dyplomow np. z Australii? I czy dalej Polacy z
zachodnimi dyplomami PhD beda dyskryminowani?
Jesli tak, to ja sie zrzekam obyatelstwa RP, sczegolnie, iz maja byc
ulatwienia wizowe dla naukowcow-cudzoziemcow... :(

najlepiej od razu profesor po szkole powszechnej

[euro.pa]

[nfao5]

W USA, UK itp. doktorat (PhD) mozna robic po licencjacie (Bachelor),
a policz ilu tam maja noblistow, a ilu my mamy?

[euro.pa]

roznica jest w poziomie uniwersyteckiego nauczania i finansach
wydawanych na nauke. Obnizenie poziomu ksztalcenia tylko pogorszy
sytuacje szkolnictwa wyzszego w Polsce-kolonii. Magisterka to dobry
wstep do doktoratu i nie nalezy od niego odstepowac. Habilitacja
powinna byc plynna. Profesure mozna przyznawac TYLKO i wylacznie za
wybitne osiagniecia naukowe i dydaktyczne. praca hibilitacyjna moze
byc publikowany dorobek naukowca, potwierdzajacy jego samodzielnosc
naukowa, ale kryteria jego oceny powinny byc tak samo rygorystyczne
jak dotad.

[nfao5]

Kto tu mowi o obizeniu wymogow? Dr bez mgr bedzie musial sie wykazac
czyms wiecej, niz ktos, kto broni dr majac juz mgr.
Obecne kryteria nie sa rygorystyczne, tylko mafijne. A to spora
roznica...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=72016465&a=72016465&wv.x=2

masz dorobek naukowy masz hablilitacje

[grot1]

przeciez regułu gry na dzisiaj s a proste: masz dorobek naukowy ale
autentyczny a nie malowany na papierze gazetek zakladowych to masz
habilitacje nie masz dorobku to nie "zrobisz" habilitacji- cokolwiek
to znaczy-
tylko to dziala w tych Naukach
gdzie mamy poziom i wyceny podobne do swiatowych ale takie nauki np
techniczne to jakis 3 swiat ( nie darmo jak ostatnio podano w
sensie innowacyjnosci technologicznej zajmujemy przedostatnie
miejsce w Europie !!!tuz przed Albania )a juz nie powiem o takim
bagnie jak "nauki humanistyczne" czy nawet tzw 'nauki prawnicze"
(gdzie zawsze mi staje pytanie za jakie to osiagniecia naukowe
obywatel L. Kaczynski uzyskal stopien dra hablitowanego nauk
prawniczych ?? )i dlaczego te obszary biedy i
zacofania Polskiej Nauki maja zniszczyc te zdrowe tkanki jak nauki
scisle, ... ?
bo przeciez jasne jest ze w pierwszym rzedzie po zniesieniu wymogu
posiadania dorobku naukowego co formalnie w Polsce wycenia sie
poprzez potwierdzenie tego faktu w przewodzie habilitacyjnym
profesury obejma Stare Pryki bez dorobku naukowego ale za to w
ukladach ( zwlaszcza
na prowincji gdzie sa tlumy takich pazernych starych doktorow bez
dorobku )a nie 'mlodzi zdolni' !!;tak sie stalo jak wprowadzono
pojecie profesora
uczelnianego; a kto zajal te "profesury dla młodych "jak nie ci
ktorzy nosili miano docentow marcowych ( dzisiaj to odpowiednik tych
kreatur ktore "kupily " sobie habilitacje za wschodnia granica albo
ci ktorzy "robili " te habilitacje 20-30 lat w pocie i nadludzkim
wysilku a teraz jak doszli nic nie robia i zajmuja miejsca
mlodym !!!;
oczywiscie w wiekszosci krajow Europy habilitacji nie ma ale jest
selekcja naturalna: np. Niemcy :na kazde zwolnione "oczko" profesora
jak sie
oglosi konkurs na to stanowisko to pojawia sie kilkuset kandydatow (
nie wiadomo skad ) a
wsrod nich sa ci Znakomi,ci ktorych nikt nie zapyta czy ma czy nie
ma
habilitacji bo po co ! jak oni maja rzeczywisty niekwestjonowany
dorobek i osiagniecia naukowe>
Zniesienie habilitacji w warunkach przezartej swoistym trybem
korupcji naukowej , nepotyzmem i terrorem
Kiepskich w Polsce doprowadzi do jeszcze wiekszych patologii niz
mamy dzisiaj i zaczna brylowac roznego rodzaju Karierowicze bez
dorobku naukowego bo to dla nich balast a nie obowiazek !!!
Czy nie lepiej zatem wrocic do tej koncepcji jak to na poczatku było
przy
profesorach uczelnianych : masz 5 lat spokoju na stanowisku
profesora po habilitacji i jak
odpowiedz na pytanie czy "zrobisz" profesure ( tzn udowodnisz ze
masz potencjał ) w najblizszym czasie
jest pozytywna to zostajesz a jak Przebablowales 15 czy 20 lat na
stanowisku profesora uczelnianego i
nic nie zrobiles w Nauce to do widzenia , szkoda czasu na Ciebie i
oczywisciwe zwolniaj miejsce dla mlodszego bo pozycja na
Uniwersytecie jest tylko dla niektorych ( ale nie starszemu !!)
Czyli : zdestabilizowac pozycje Uczelnianych Profesorow bo to sa
wlasnie pozycje zajete przez leniwe miernoty i to oni blokuja Space
dla Mlodych a nie profesorowie z nadania bo co jak co to jeszcze tak
calkiem za darmo rozdawnictwa tytułu naukowego na szczescie nie ma
chociaz tu i uwdzie jest korupcja ukladowa i zascianek koszmarny.

a gdzie to prof. nzw. od razu po hab. dają?

[przemek05]

Chyba w University of Grajdołek...
Na porzadnej uczelni trzeba zgromadzic dorobek po habilitacji,
wypromowac choc 1 doktoranta, to dostanie sie stanowisko prof. nzw.
(uczelnianego) na 5 lat. A po 5 latach mozna wrocic na stanowisko
adiunkta (znam takie przypadki) lub, po uzyskaniu pozytywnej oceny,
dostac przedluzenie na kolejne 5 lat.
A co proponuje ministerstwo? W dziale "Model kariery" punkt 7 -
mozliwosc zatrudnienia na stanowisku prof. nzw. doktora LUB doktora
z certyfikatem. A wiec nawet bez certyfikatu i uprawnien
promotorskich! A moze nawet po doktoracie "zawodowym", postulowanym
w punkcie 8 tego samego dzialu.
Nawiasem mowiac, co to za dziwoląg ci doktorzy "zawodowi", w
odroznieniu od "naukowych"? Jacys kolejni "pomarcowi"? :-)

[chilly]

Przemysławie V! Patrzysz z Warszawy czy może Krakowa? Zapewniam, że
jest wiele uczelni, nie z tej najwyższej półki, ale mających np.
uniwersytet w nazwie, gdzie szybko zostaje się profesorem. Gorzej,
że i tam nie rządzą tym żadne reguły.
Wypromowania doktoranta nie wymaga się od nikogo (to będzie
potrzebne przy wniosku o profesure "belwederską"). Gorzej, że nikt
też nie patrzy na dorobek. Bardziej licza się "układy" i doraźne
potrzeby. Ot, był sobie adiunkt. Od trzydziestu lat. I byłby nim juz
do konca (może przekwalifikowany na starszego wykładowce, a może
posłany na wcześniejszy odpoczynek), ale odchodzi na emeryturę
profesor. Wielki był, ale jakoś tak (niedopatrzenie?) nie pozostawił
po sobie żadnego następcy. Ani jednego "samodzielnego" przez 40 lat
sprawowania rządów i katedry, i instytutu. Szefem zakładu a przy
okazji profesorem zostaje więc doktor, który habilitację zrobił
kilka miesiecy wczesniej. Zrobił, bo dyrekcja i odchodzący profesor
(który stara się zapewnić sobie "miękkie lądowanie") rzutem na taśmę
zrobili doktora "samodzielnym". Inni natomiast czekają na stanowsiku
adiunkta: trzy lata, pięć lat, czasami dłuzej. Przyczyny pobytu
w "przechowalni" nikt nie podaje, bo chyba nawet nie byłby w stanie.
Nikt zaintersowanego przecież o dorobek nie pyta. No, chyba że w
końcu zagrozi odejściem do innej uczelni. To na ogół skutkuje. Tak
postulowana w tych dyskusjach "mobilność" jest dla zainteresowanych
stanowiskiem profesora ze wszech miar wskazana. "Nowy" dostanie ja
od razu, miejscowy musi poczekać. Takie są realia.

[kuba-prlowski]

:(

Jedno pytanie a wlasciwie dwa:

[nfao5]

1. Co to jest jakosc, w tym jakosc dorobku naukowego?
2. Jak obiektywnie ocenic jakosc, w tym jakosc dorobku naukowego?

[przemek05]

...oni wiedza najlepiej. Opracowali system oceny jednostek
badawczych, w ktorym wiekszej czesci naukowej dzialalnosci
przypisano wage =0. Np. wysylasz referat na dobra zagr. konferencje,
kilku recenzentow to ocenia, przyjmuja ten referat do wygloszenia i
do druku w materialach konf. a Ministerstwo... daje za to zero
punktow. Nasza Rada Wydzialu uchwalila tresc protestu w tej sprawie,
ale urzednicy zawsze najmadrzejsi, wiedza lepiej.

[nfao5]

Kompletna bzdura. Ja na SGPiSie w latach 1970. pisalem prace mgr z
mierzenia jakosci w przemysle (wtdy mgr z SGPiS byl na poziomie
dzisiejszego dr - uczyli mnie tam uczniowie Langego i Kaleckiego).
Stad wiem, ze jakosci nie da sie obiektywnie zmierzyc, co najwyzej
kazdy z jej "wymiarow" z osobna, ale tego sie nie da zsumowac, tak
jak nie mozna dodawac centymetrow do gramow i sekund, choc mamy w
nauce system cgs...

Post nr 100

[nfao5]

Gdy sie wrzuci na PUBLISH OR PERISH: "L Keller" (tak trzeba, bowiem
czesto w cytatach podaje sie tylko pierwsza literke imienia,
to "wyskakuje": Papers: 100 Cites/paper: 70.47 h-index: 35 AWCR:
547.33 Citations: 7047 Cites/author: 4808.48 g-index: 82 AW-index:
23.40 Years: 85 Papers/author: 53.96 hc-index: 21 AWCRpA: 368.54
Cites/year: 82.91 Authors/paper: 2.39 hI-index: 16.12 hI,norm: 26.