Polska - Ukraina. Nie ma jednej pamięci

[wdakra]

"Obie inicjatywy - pomnika oraz Instytutu Kresowego - ostatecznie upadły, ale
w towarzyszącej temu debacie ich zwolennicy używali argumentów
antyukraińskich, np., że nad Dnieprem odradza się nacjonalizm, że gloryfikuje
się przywódców UPA odpowiedzialnych za mordy na Polakach.

Argumenty mające niewiele wspólnego z prawdą"

W Krzemieńcu stoi pomnik Bandery, a członkowie UPA, którzy mordowali Żydów i
Polaków chodzą w chwale bojowników o wolną Ukrainę zamiast odpowiadac za swoje
zbrodnie. Gdzie więc ta nieprawda?
Czy pojednanie ma odbywac na zasadzie, że Polacy mają się kajać, a Ukraińcy
gloryfikować sprawców rzezi wołyńskiej? Wielkie halo o przesiedlanie
Ukraińców, a przemilczanie dokonanych przez nich masowych mordów na Polakach i
Ukraińcach, którzy odmawiali mordowania najbliższych? Czy mówienie o
zbrodniach nazizmu jest antyniemieckie? Czemuż to mówienie o zbrodniach UPA
ktoś ma czelność nazywać działaniem antyukraińskim?

Propagandowa gimnastyka i kłamliwe fikołki

[eva15]

wdakra napisała:
>Czemuż to mówienie o zbrodniach UPA ktoś ma czelność nazywać
>działaniem antyukraińskim?

Bo Polsce zaordynowano odgórnie przyjaźń z Ukrainą, a z Niemcami
nie. I dlatego mord na ca 13-15.000 oficerów w Katyniu nazywa się
dziś w PL oficjalnie, całkowicie niezgodnie z def. prawa międzynar.
przyjętą przez ONZ, ludobójstwem, a wyrżnięcie ca 200 tys. mężczyzn,
kobiet i dzieci na Wołyniu, czyli próby pełnej eksterminacji Polaków
wołyńskich ludobójstwem już nie są.

Polska stała się ofiarą i więźniem "Kultury" paryskiej jeśli chodzi
o politykę wschodnią i każdy, kto chce, może to umiejętnie
wykorzystać.

[eva15]

Uzupełnienie:

Bo Polsce zaordynowano odgórnie przyjaźń z Ukrainą, a z Niemcami,
czy Rosją nie.

ukraińskie zabawki

[preminger]

eva15 napisała:

> Uzupełnienie:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5149565.html
może ukraińska matkotka na Euro 2012 ??

Zydokomusze_GWno_Pod_Rękę_z_Folks dojczką__:o))))))

[szklo_kloakowe_w_tvn-ie]

.... Instytut Kresowy prowadziłby de facto działalność zbliżoną
do niemieckiego Związku Wypędzonych Erici Steinbauch ....

BRAWO GWno !!!
INSTYTYT KRESOWY PORÓWNANY DO
SZWABSKICH REWIZJONISTÓW, KTÓRZY PO WYMORDOWANIU
6,5 MLN POLAKÓW I ROZGAGRABIENIU POLSKI NA
1000 MLD DOLCÓW RZADAJĄ JESZCZE ODSZKODOWAŃ !!!

Prezydentów Juszczenkę i Kaczyńskiego połączyła szczera sympatia,
podobne - przyznajmy - dość konserwatywne i w gruncie rzeczy
anachroniczne poglądy, wizja świata i historii.

BRAWO GWno :)
KTÓRE REPREZENTUJE
NIEKONSERWATYWNE I POSTĘPOWE POGLĄDY

POPIERAJĄC LIBERO-LEWACKĄ CYWILIZACJĘ ŚMIERCI
I ZBOCZEŃCÓW, DĄŻĄCĄ DO WCHŁONIĘCIA PAŃSTW
NARODOWYCH

Zaś pomnik miał przedstawiać Ukraińców jako żądne polskiej krwi bestie,
nazywać ich ludobójcami, w dodatku jego projekt opierał się na zdjęciu dzieci
przywiązanych do drzewa drutem kolczastym, które - co zostało dowiedzione
przez żydowskich historyków - nie ma nic wspólnego z wydarzeniami na Wołyniu ...

BRAWO GWno !!!
TEZY O NIEPRAWDZIWOŚCI ISTNIENIA KOMÓR
GAZOWYCH W AUSZWIC SĄ RÓWNIE PRAWDZIWE !!!

ALE ŻYDOWSKA PROPAGANDA DZIAŁA WYBIÓRCZO :)

[preminger]

szklo_kloakowe_w_tvn-ie napisał:
> SZWABSKICH REWIZJONISTÓW, KTÓRZY PO WYMORDOWANIU
> 6,5 MLN POLAKÓW I ROZGAGRABIENIU POLSKI NA

Jeśli oczywiście możesz i będziesz miał chwilkę czasu, czy nie mógłbyś mi podać
książek z których czerpiesz swoją wiedzę. Bardzo Ci dziękuję.

[gocze1]

książek jest dużo na ten temat w księgarniach ale najważniejsze są
dokumenty źródłowe które posiada właśnie IPN i dobrze że o tym
przypomina, aby nigdy więcej nie dochodziło do czystek etnicznych
poprzez mordowanie ludzi. Rzuć hasło UPA w wyszukiwarkę Google.pl a
dużo ciekawych materiałów znajdziesz w internecie..... prezydenci
może i owszem kombinują z tą przyjaźnią ale .......nie pchajmy się z
ufnością i przyjaźnią w stronę wschodu dopóki Ukraińcy nie uderzą
się przed Polakami w piersi za to ludobójstwo banderowców ,przestaną
ich gloryfikować i wezmą przykład z Niemiec gdzie tam twardo tępi
się gloryfikowanie hitleryzmu i przejawy neonazizmu.....

[venus99]

szkoda czasu na rozmowy z takim menelem.przecież to dureń.

[gocze1]

mają w tym pewnie udziały byli członkowie hitlerowskij formacji
zbrojnej SS Galizien w której służyli Ukraińcy...

banderowszczyzna

[preminger]

> wdakra napisała:
> >Czemuż to mówienie o zbrodniach UPA ktoś ma czelność nazywać
> >działaniem antyukraińskim?

www.wolgal.pl/art14.html
Banderowszczyzna to bezmyślne i fanatyczne działania w swoich
egoistycznych celach, bez względu na efekty uboczne, prawa moralne i
jakikolwiek rozsądek. Banderowszczyzną nazywamy - nieliczenie się z
nikim i niczym w realizacji swoich celów. Jest to znacznie bardziej
drastyczna wersja makiawelizmu, ponieważ pozbawiona realnego
spojrzenia, a w swoich fanatycznych i nieprzemyślanych posunięciach
często kompromituje wykonawców, nie dając żadnych osiągnięć w
zamian. Jako przykład podajmy, że we Lwowie jest ulica zarówno
Romana Szuchewycza (d. ul. Kamienna) jak i Tarasa Czuprynki (d. ul.
Potockiego) czyli tej samej osoby. Zostało więc uwzględnione zarówno
prawdziwe nazwisko oraz pseudonim zbrodniarza. W czasie wojny
Banderowszczyzną było osiąganie „własnych celów” poprzez okrutne
rzezie cywilnej ludności, w których nigdy nie oszczędzano ani
malutkich dzieci, ani kobiet w ciąży.
Aleksander Szycht


www.jednodniowka.com/news.php
Prezydent naszego strategicznego partnera Ukrainy, jak twierdzą nasi politycy,
zaniepokoił się. Cóż tak zbulwersowało naszego sojusznika? Otóż, ni mniej ni
więcej Juszczenko stwierdził iż możliwość nadawania przez m.in. polskie stacje
telewizyjne i radiowe na terenie Ukrainy są zagrożeniem dla bezpieczeństwa państwa.

I druga sprawa, wręcz skandaliczna, świadcząca o wyjątkowym lizusostwie. Jakowyś
Zając główny producent programowy należącego do grupy Broker FM lwowskiego
Radioman, służalczo wyjaśnił, że „możliwość oglądania polskich telewizji i
słuchania stacji radiowych w pasie przygranicznym, jest raczej przejawem
nieświadomego wchodzenia Polaków na terytorium Ukrainy, czemu można zapobiec
poprzez uregulowanie mocy nadawania na przygranicznych częstotliwościach tych
stacji.” Na myśl przychodzi mi tylko jeden cytat : „Gdyby głupota potrafiła
fruwać, unosiłby się (Zając) niczym gołębica.”
Piotr Kolczynski

[gocze1]

Ja też jestem zaniepokojony tym że pan poseł PIS Marek Kuchciński
który nie jest członkiem rządu miał ochronę z Biura Ochrony Rządu
jak był ostatnio na wypoczynku w Zakopanem gdzie złamał obojczyk a
przecież nie jest członkiem obecnego Rządu - w książce "Twierdza
Przemyśl" jest zacytowana wypowiedź tego pana "... ja jako
Ukrainiec..." i.t.d. Pan Kuchcinski jako poseł działa aktywnie na
rzecz pojednania Polaków z Ukraińcami i chwała mu za to ,ale chyba
aż taka ochrona mu się nie należy....

[gocze1]

podaję stronkę www.naszawitryna.pl/ksiazki_121.html

Mamy kochać polakożerców?!

[marian.kaluski]

Jak zwykle antypolska "Gazeta Wyborcza" wspiera rezunów ukraińskich
i antypolską politykę zdechłej już paryskiej "Kultury", wydawanej za
pieniądze CIA (o czym pisało pismo RWE "Na Antenie", wydawane w
Londynie), a więc wysługującej się polityce amerykańskiej.
Nie ma nic głupszego od twierdzenia, że nie ma wolnej Polski bez
wolnej Ukrainy!
Przede wszystkim dzisiejsza Ukraina to sztuczne państwo stworzone
przez imperializm sowiecki i bardzo zrusyfikowane. Cała wschodnia i
południowa Ukraina to de faco Rosja, to ziemie, które NIGDY nie
należały do Ukrainy i są zamieszkałe głównie przez Rosjan. - Taka
Ukraina nie ma racji bytu. Wcześniej czy później Rosja ją rozbije.
Przez głupią politykę przedrozbiorowej Polski powstały silne Prusy,
które wspólnie z Rosją i Austrią nas zniszczyły (rozbiory).
UPOWSKA Ukraina to nowe antypolskie "Prusy". Ukraina NIGDY nie
będzie przyjacielem Polski i Polaków, chociażby dlatego, że to oni
chcą grać pierwsze skrzypce w Europie Wschodniej, a na przeszkodzie
temu stoi Polska.
W każdym narodzie są ludzie dobrzy i źli. Jednak WSZYSCY politycy
ukraińscy to rasowi polakożercy. Nacjonalizm ukraiński to prymitywny
XIX-wieczny zwierzęcy nacjonalizm.
Polacy nigdy nie zaakceptują gloryfikowania Bandery (pomniki jego na
Ukrainie) i UPA, tak jak nigdy by nie zaakceptowali budowy pomników
dla Hitlera w Niemczech i Stalina w Rosji.
I wiem co mówię: znam dobrze historię Ukrainy, Ukraińców w Australii
(straszni polakożercy!) i mam Ukraińców w rodzinie, którzy ze mnie
próbowali zrobić Ukraińca, a jak im się to nie udało to pokazali mi
kły.
Polacy grzeszyli nie raz wobec Ukraińców, jednak zbrodnie Ukraińców
wobec Polaków są TYSIAC razy większe. I ani im w głowie nas
przepraszać za chociażby ludobójstwo dokonane przez UPA na Polakach
podczas II wojny światowej.
"Gazeta Wyborcza" jak zwykle chciała by abyśmy to my uważali się ze
większych zbrodniarzy od Ukraińców i bez przerwy bili się w piersi i
przepraszali bandytów ukraińskich. Chce budować przyjaźń polsko-
ukraińską na wzór budowanej polityką administracyjną przyjaźni
polsko-radzieckiej w czasach zdechłej już komuszej PRL.
Sam Ukraińców nie lubię przede wszystkim za to, że nie chcą zwrócić
Polsce polskich pamiątek narodowych, które ukradł nam Stalin
odrywając tak bardzo polski Lwów od Polski. I bardzo nie lubię ich
grekokatolickiej i prawosławnej Cerkwi, bo to w większości nie żadni
chrześcijanie, a tylko słudzy szatana.

Marian Kałuski, Australia

słudzy szatana? O_o

[krzysieknn]

Człowieku, można dyskutować, ale jak ktoś zaczyna widzieć sługi
szatana to koniec. Nie lubisz ukrańców - twoje prawo. Mnie są oni
obojętni. Ale podciągnie całego odłamu chrześcijaństwa pod sługi
szatana... Odwiedź psychiatrę i to w trybie pilnym.

Polska - Ukraina.Zasadnicza nieścisłość

[walter62]

..."Kuczma, który był wtedy skrajnie niepopularny na Ukrainie, zmagał się z
kryzysem wewnętrznym, rosnącą w siłę opozycją i coraz bardziej dryfował w stronę
Rosji, nie nazwał tego, co się stało w 1943 r., po imieniu."....
To nie Kuczma lecz konkretnie Julka i jej zwolennicy zablokowali w ukraińskim
parlamencie uchwałę upamiętniającą wydarzenia na Wołyniu. Nasz Sejm stosowną,
uprzednio uzgodnioną z Ukraińcami uchwałę podjął, natomiast w ich parlamencie w
tej sprawie rozgorzała karczemna draka.Nazywanie tych ekscesów "niedosytem" jest
delikatnie mówiąc nieporozumieniem.
Kuczma już nie istnieje na scenie politycznej Ukrainy, natomiast osoby, które
wtedy zablokowały
przyjęcie omawianej uchwały zajmują obecnie najwyższe stanowiska
państwowe, dzięki właśnie głoszeniu na wewnętrzny użytek skrajnie
szowinistycznych haseł, w tym również antypolskich. Przy tym nasi
politycy najzwyczajniej chowają za każdym razem głowę w piasek i
udają, że nic takiego się nie dzieje.
Deklarowanie, w płaszczyźnie stosunków między obu państwami haseł
o "przyjaźni i wzajemnym zrozumieniu" przy równoczesnym wzywaniu
do "odpolaczania Lwowa" jest co najmniej obłudne i nie wymagające
dodatkowego komentarza. Natomiast musi dziwić zachowanie naszych
władz, które z błahych powodów, potrafią wszczynaj dyplomatyczne awantury (vide
powszechnie znana karykatura z kartoflami).

pomarańczowi brunatnieją

[preminger]

fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz/news/pomaranczowi-brunatnieja,1095553
Postępowanie kolejnych rządów i innych oficjalnych instytucji niepodległej
Polski w tej sprawie jest bowiem splotem wyjątkowej głupoty, tchórzostwa i
nieudolności. Bez lęku żądamy dziś od Rosji prawdy o Katyniu (i słusznie), ale w
kwestii Wołynia sami gorliwie współuczestniczymy w zakłamywaniu zbrodni. A
przecież sama jej skala jest przeraźliwa: ofiarą ludobójstwa padło, wedle
różnych szacunków, sto, sto dwadzieścia tysięcy Polaków i - pamiętajmy o tym -
kilkanaście tysięcy etnicznych Ukraińców, których winą było sprzyjanie polskim
sąsiadom, spowinowacenie z nimi, jak określali to banderowcy: "schłopienie".
Rafał Ziemkiewicz

www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4892491.html
kiedy mówimy o wzajemnych zbrodniach, jakich dokonywali Polacy i
Ukraińcy, pamiętajmy, że mówimy o tym w kontekście ludobójstwa na
Wołyniu. W latach 1943-44 spacyfikowano tam ponad tysiąc wsi,
zginęło 60 tys. polskich chłopów. W Galicji Wschodniej, na Podolu,
dalsze 40 tys. Nie usłyszy pan ode mnie, że będę usprawiedliwiać
mordy na Polakach narodowości ukraińskiej z lat 1944-45 i
późniejszych. Lecz w tej sekwencji zdarzeń Wołyń był pierwszy.
- Wtedy na Wołyniu mordowano Polaków tylko dlatego, że byli
Polakami. Dlatego uważam, że w Warszawie powinien powstać pomnik
poświęcony tragedii wołyńskiej
wicemarszałek Kalinowski

[wdakra]

preminger napisał:

pamiętajmy o tym -
> kilkanaście tysięcy etnicznych Ukraińców, których winą było sprzyjanie polskim
> sąsiadom, spowinowacenie z nimi,

I to najlepiej ilustruje fakt, że mówienie o zbrodniach UPA nmie jest
antyukrainizmem. Trzeba pamiętać o tym, że wielu Polaków uniknęło rzezi właśnie
dzięki ostrzeżeniom od Ukraińców o planowanych napadach i ich pomocy.

Eeh, od Niemcow dostaje sie kase, od Ukrainy g...

[arek47]

i to wiedza wszystkie " Polonskie, poszeklowskie, pozigzaurowce,..i Karskie czy
Kowalskie lub tez Kaczynskie robactwa
Pecunia non Olet !!

[preminger]

arek47 napisał:

> i to wiedza wszystkie " Polonskie, poszeklowskie, pozigzaurowce,..i Karskie cz
> y
> Kowalskie lub tez Kaczynskie robactwa
> Pecunia non Olet !!



www.exter.pl/p_7.htm
Wydaje się, że kompleksy naszego sąsiada powodują ową niekończącą się listę oskarżeń. Ale to tak, jakby Polacy mieli za złe Niemcom, że nasze miasta lokowane były na prawie magdeburskim, albo, że nasze elity nie posługiwały się przez wieki polskim lecz łaciną, a potem językiem francuskim. Niestety postęp cywilizacyjny na naszym kontynencie od wielu już wieków ma swoje niezmienne kierunki. Można zaryzykować twierdzenie, że gdyby nie rozbiory i upadek naszego państwa, duża część naszych kresów byłaby równie silnie zintegrowana z resztą państwa, jak pozostałe dzielnice. Poszukującym kulturowego dziedzictwa tych ziem zalecam wycieczkę na kresy. Wiele zniszczono, ale to co ocalało, mówi wszystko o kulturze materialnej. Co do ustawicznej walki z polskością, warto zapytać: dlaczego przez wieki nic innego, poza z gruntu anarchicznym etosem kozactwa nie miano Polsce do zaoferowania.
Lucyna Kulińska

Tak sobie czytam te wywody ...

[borrka]

Ich agenturalny rodowod jest oczywisty.
Nawet, gdy nie bezposrednio czekistowski.

Jesli pominiemy stwierdzenia z durdomu o Unitach , bedacych slugami szatana", pozostaje kanon propagandowy Lubianki.
Cel przyswieca jeden:
za wszelka cene sklocic Polakow i Ukraincow !

Oczywiscie, scena polityczna Ukrainy jest cudaczna.
Niewiele rozni sie pod tym wzgledem od naszej, polskiej.

Rydzykgrad ze swoja antyliberalna subkultura motlochu, calkiem udatnie przypomina UNA/UNSO, czy inne krzykliwe ugrupowania nacjonalistyczne "Halyczyny".
Swiadomosc cwokow podazajacych za mesjaszem z Torunia, jest dokladnie taka sama , jak budowniczych pomnikow Bandery.

Czy istnienie po obu stronach ciemnego, zajadlego ludu, ma wykluczyc porozumienie sil zdrowego rozsadku ?

Aby nabrac rozsadku i zrozumiec, kto jest wrogiem Ukrainy, na mape wystarczy popatrzec.
Gazetki oscienne poczytac.

A kto bedzie nastepny, gdy ostatni "banderowiec", "chachol", "mazepiniec" zrozumie, ze jest Malorusem ?
No, kto robaczki ?

[wdakra]

Naucz się czytać ze zrozumieniem.

> Swiadomosc cwokow podazajacych za mesjaszem z Torunia, jest dokladnie taka sam
> a , jak budowniczych pomnikow Bandery.

Gloryfikacja banderowców, usprawiedliwianie ich zbrodni i przyznawanie im
wysokich odznaczeń państwowych, to nie jest świadomośc jakichs tam ćwoków, tylko
polityka rządu ukraińskiego. Najwyraźniej nie zależy mu na porozumieniu.

No wiec ...

[borrka]

Ja czytam ze zrozumieniem.

Rzad ukrainski, bywa, robi to samo, co Kaczynscy, atakujacy programowo posuniecia niemieckie, in vitro, wchodzacy w sempiterne ojca Rydza.
Kupuje elektorat.

Na Ukrainie czesc elektoratu, to ludzie mentalnie zwiazani z UNA/UNSA.
Ubolewam.
Podobnie jak nad cymbalstwem polskich quasi endekow.
Quasi.

[wdakra]

Twierdzenie, że intencją moich wywodów jest jakaś agenturalność i intencja
skłócenie Polaków z Ukraińcami świadczy niezbicie o braku umiejętności czytania
ze zrozumieniem.

[walter62]

wdakra napisała:

> Twierdzenie, że intencją moich wywodów jest jakaś agenturalność i intencja
skłócenie Polaków z Ukraińcami świadczy niezbicie o braku umiejętności czytania
ze zrozumieniem.

Obawiam się, że logiczna polemika z borrka jest skazana na nieuchronną porażkę.
Jego twierdzenia o marginalnej roli w życiu politycznym Ukrainy apologetów
UNA/UNSA jest delikatnie mówiąc śmieszna. Również przekonywanie nas, że jeżeli
się nie pogodzimy z Ukraińcami to
oni niewątpliwie wpadną w objęcia Ruskich również jest idiotyczne.

Znam osobiście wielu zwykłych Ukraińców, którzy potrafią o tych
tragicznych wydarzeniach rozmawiać w sposób racjonalny, mając świadomość co
Ukraińcy wyprawiali na Wołyniu. Natomiast władze w
Kiowie takiej świadomości jak widać nie mają i co gorsza nie mają
zamiaru przejawiać jakąkolwiek skruchę za to co się stało.
Inna sprawa, że te władze nic wspólnego nie mają ze zwykłymi Ukraińcami.
Jakiej bowiem narodowości jest Julka - lider ukraińskich nacjonalistów? Może
trzeba zacząć od pytania kim faktycznie są i
kogo reprezentują tzw. "ukraińskie elity władzy", tak bardzo zainteresowane w
gloryfikowaniu UNA/UNSA?

Bzdurki, przyjacielu, wypisujesz.

[borrka]

UNA/UNSO chyba nigdy nie przekroczylo granicy 1% w skali Ukrainy.
Natomiast, istotnie, sa rejony, gdzie poglady tego typu maja swoja klientele.
Glownie, co prawda, w Kanadzie.

Co do realnosci rosyjskiego zagrozenia, pozwole sobie miec odrebne zdanie.

[preminger]

borrka napisał:

> Co do realnosci rosyjskiego zagrozenia, pozwole sobie miec odrebne zdanie.

pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:UNA-UNSO_NPD.jpg

Jakiej narodowosci jest Julka? ormianska Zydowka

[jk2007]

jak podaje www.compromat.ru ojciec Julki ma imie Vladimir
Abramovicz Grigjan (z gorskich Zydow Karabacha)

[eva15]

Możesz podć, proszę, o który z wielu artykułów chodzi?

Zacznij Efcia...

[borrka]

Od dr Rosenberga.

Jakiej narodowosci jest Julka?

[jk2007]

www.compromat.ru 22.04.08 "Тимошенко скрывает свою национальность"

[eva15]

Dziękuję

kropkodyle łzy polskich żydożerców

[darino]

Tak płaczecie nad losem Żydów mordowanych przez Ukraińców, ale
zapominacie o polskich dokonaniach na tym polu. Poza tym jak widzę
narodowość żydowska jest skrzętnie notowana. To może idźmy dalej -
jeżeli jest Żydówką, to lepiej, czy gorzej ? A jeżeli nie jest
Żydówką (bo nic nie wiemy o mamie) to także - lepiej, czy gorzej ?

Czyje łzy?

[walter62]

darino napisał:

Poza tym jak widzę narodowość żydowska jest skrzętnie notowana.
To może idźmy dalej - jeżeli jest Żydówką, to lepiej, czy gorzej ?
A jeżeli nie jest Żydówką (bo nic nie wiemy o mamie) to także -
lepiej, czy gorzej ?
Rozumiem, ze dyskutujemy w tym wypadku o konkretnej osobie - Julce z
Karabachu. Tak więc, jeżeli w kampanii wyborczej ktoś głosi hasła
o konieczności "odżydzenia Odessy" zapominając przy tym o narodowości
swojego tatusia, to takie zjawisko może wzbudzać... No właśnie o czym
to świadczy?
Czy zwracanie uwagi, że nacjonalistyczne hasła w krajach byłego ZSRR propagują
w dużej mierze osoby, które tym działaniem uwłaczają godności narodu z którego
się wywodzą jest naganne?

[eva15]

Ładnie go zjadłeś, ale biedak raczej nie zrozumie

Biedaczek zrozumiał

[walter62]

i płacze. Tak więc wiemy czyje to łzy.

[eva15]

Dobre

[eva15]

walter62 napisał:

> Jakiej bowiem narodowości jest Julka - lider ukraińskich
>nacjonalistów? Może trzeba zacząć od pytania kim faktycznie są i
> kogo reprezentują tzw. "ukraińskie elity władzy", tak bardzo
>zainteresowane w gloryfikowaniu UNA/UNSA?

Napisz coś więcej, jeśli znasz temat, proszę.

[walter62]

> walter62 napisał:
>
> > Jakiej bowiem narodowości jest Julka - lider ukraińskich
> >nacjonalistów? Może trzeba zacząć od pytania kim faktycznie są i
> > kogo reprezentują tzw. "ukraińskie elity władzy", tak bardzo
> >zainteresowane w gloryfikowaniu UNA/UNSA?
>
> Napisz coś więcej, jeśli znasz temat, proszę.

Na pytanie jakiej narodowości jest Julka chyba już znamy odpowieź.
Można w ten sam sposób "poszperać" po innych figurach i dojść do
bardzo nieciekawych wniosków. Generalnie unikam dyskusji, które
sprowadzają się do wyjaśniania jakiej narodowości był tatuś i mama
- jest to w sumie ich prywatna sprawa.
Problem natomiast się pojawia gdy piewcy nacjonalizmu okazują się
być "nie z tego narodu" w imieniu którego tak energicznie biją w
bębny nacjonalistycznych emocji. Ten fałsz jest wyjątkowo irytujący
i przykry. Moja prywatna ulubienica - Julka, mówi po ukraińsku o
ukraińskim narodzie, wzbudzając pośród rodowitych Ukraińców wielką
wesołość (ona faktycznie nie zna tego języka).
Ta schizofreniczna sytuacja nie jest wyłącznie specyfiką li tylko
ukraińskiej sceny politycznej. W Rosji Żerynowski deklaruje wstydliwie, że jego
tatuś był "juristom" (prawnikiem)- zaiste zabawne, że jeden z głównych
rosyjskich nacjonalistów jest "prawniczej" narodowości. Podobnie rzecz się ma w
Gruzji gdzie
również w szeregach nacjonalistów przeważają osoby z "prawniczym"
rodowodem, a żona głównego "prawnika" nawet nie potrafi się wypowiadać w
gruzińskim języku.
O ile mnie pamięć nie myli to również Adolf H. był "mieszańcem",
nie godnym życia w państwie aryjskim.
Oczywiście jest to ich prywatna sprawa, kto był ich tatuś i mama,
do czasu gdy ich, z tego wynikające fobie i paranoje nie stają się
problemem całego narodu, odchorowującego wspólnie ze swoimi liderami
ich osobiste kompleksy.

To stare metody, przy obsadzaniu stołków

[eva15]

Podpisuję się pod Twoim tekstem cąłą myszą. Mam identyczny pogląd na
sprawę.

Mogę tylko dodać, że obok dobrze opisanych przez Ciebie
przebierańców w cudzą narodowość, rozpowszechnił się także, dzięki
USA, które odgrzebały tradycję ZSRR fenomem Rokossowskiego. USA
wysyłały seryjnie na Pribałtykę ludzi, co prawda danej narodowości
(przynajmniej po części), ale w sumie wynarodowionych, wychowanych
od urodzenia lub wczesnego dzieciństwa w USA(Kanadzie) i nie lub
mało znających język przodków, kulturę, tradycję, no i co
najważniejsze lojalnych w stosunku do swoich zachodnich ojczyzn.

W krajach ich przodków też było sporo śmiechu, jak np.
świeżo "ukoronowany" ojciec narodu litewskiego - Adamkus nie mógł
zdania sklecić po litewsku.

Stare ale sprawdzone

[walter62]

eva15 napisała:
..."świeżo "ukoronowany" ojciec narodu litewskiego - Adamkus nie mógł
> zdania sklecić po litewsku".
Facet miał niewątpliwie wyjątkowego pecha. Bidula nie wiedział, że
przysięgę na Konstytucję Republiki Litwy składa się w języku tubylców, a nie w
tym rozprzestrzenionym pośród mieszkańców USA.
Miał przy tym sporo fartu, bowiem ile razy podliczanie głosów wskazywało, że
ponosi w wyborach prezydenckich sromotną porażkę
jakimś dziwnym trafem psuły się komputery. Powtarzało się to kilka razy i z
pomocą prawdopodobnie tylko niedoskonałości litewskiego
systemu podliczania głosów stał się "ojcem" tego narodu. Chyba
na Florydzie było podobnie.
Inna ciekawostka z litewskiego frontu. W imieniu Republiki Litewskiej i całego
litewskiego narodu (cholernie tym faktem zadowolonego) dokument przyłączenia
tego kraju do ZSRR podpisał .... Polak.

"cholernie tym faktem zadowolonego"

[borrka]

Drobiazg, a jak wiele tlumaczy...

[walter62]

borrka napisał:

> "Drobiazg, a jak wiele tłumaczy..."
W rzeczy samej "drobiazg". Byli tak zadowoleni, że bolszewicy musieli
ca. 1/3 ludności tego kraju wysłać na wyrąb syberyjskich lasów. Najważniejszy w
pracy jest entuzjazm.

[jk2007]

na Lotwie sa pewni ze Vajra Vike-Frejberg dawny agent KGB

[easternwall]

Nie kalać mi tu pamięci Adolfa H. :)! Ustawy norymberskie wymagały sprawdzenia
aryjskości do 3 pokoleń wstecz i Fuehrer był pod tym względem bez skazy. Już po
wojnie kwerenda w Braunau sięgnęła głębiej w przeszłość i wykazała, że nawet w
piątym pokoleniu wszystko było OK. No ale to taka sobie marginesowa uwaga. Wobec
Adolfa H. można mieć znacznie istotniejsze zastrzeżenia niż jakiś feler
pochodzenia (jest echt Arisch).

Nie twierdze...

[borrka]

Ze reprezentujesz agenture.
Natomiast nieco wpisales sie w ich kanon prowokacji.

[preminger]

borrka napisał:

> Natomiast nieco wpisales sie w ich kanon prowokacji.

pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:UNA-UNSO_NPD.jpg

[wdakra]

borrka napisał:

> Ze reprezentujesz agenture.
> Natomiast nieco wpisales sie w ich kanon prowokacji.

W którym miejscu?

Jako caloksztalt.

[borrka]

Rozumiem, ze chodzi Ci o naganna praktyke gloryfikacji OUN/UPA, badz pomijanie ich zbrodni.
Podkreslam, NIEWATPLIWYCH zbrodni.

Kagebowscy propagandysci na tym wlasnie koncza opis stosunkow polsko-ukrainskich.
Osobny serwis maja dla Ukraincow.

Nie mozna jednostronnie analizowac tych zjawisk na forum rojacym sie od czekistow, ktorzy maja wytyczone przez politrukow zadania.
Mimowolnie dmiesz w ich trabke.
Choc masz racje co do opisu faktow.

[walter62]

borrka napisał:
> Nie można jednostronnie analizować tych zjawisk na forum rojącym sie od
czekistów, którzy maja wytyczone przez politruków zadania.

Nie wiem czy już zaliczyłeś mnie do grona czekistów, wykonujących
wytyczne politruków. Z przykrością muszę jednak stwierdzić, że sposób
argumentowania przez ciebie swoich poglądów jest bardzo bliski szkole z Lubianki.
Bardzo lekko można zmieniać poglądy lecz styl ich prezentacji pozostaje
przeważnie niezmienny. Najlepszym przykładem takiej zaskakującej metamorfozy
może służyć niejaki Moczulski. Jak sadzę
jego publikacje (podręczniki dla politruków) z lat 50-ych są tobie dobrze znane.
Gość wywiną całkiem niezłą ideologiczną woltę lecz nachalny styl udowadniania
swoich racji, ograniczający się wyłącznie do wytykania adwersarzom ich rzekomej
agenturalności, pozostał -
przesiąknięty zatęchłym duchem prymitywnej, bolszewickiej propagandy.

[preminger]

borrka napisał:
> Ich agenturalny rodowod jest oczywisty.

Z punktu widzenia wojskowego i prawno-międzynarodowego amią UPA nigdy nie była,
ponieważ nie stanowiła sił zbrojnych państwa lub jego części. W okresie działań
wojennych państwo ukraińskie nie istniało, natomiast rząd Jarosława Stećki z
roku 1941 nie był uznany na arenie międzynarodowej. Organizacja ta nie posiadała
własnego jednolitego umundurowania, używała mundurów obcych armii ( niemieckiej,
sowieckiej i polskiej ) podszywając sie pod inne formacje zbrojne, zatem nie
stosowała zewnętrznych form właściwych wojsku, a jej członkowie jako obywatele
państwa polskiego dokonywali zbrodni ludobójstwa na współobywatelach. Biorąc pod
uwagę zakres podejmowanych działań przez UPA, które koncentrowały się mordowaniu
bezbronnej cywilnej ludności polskiej, z zamiarem unicestwienia jak największej
liczby ludzi, z użyciem podstępu, przy zastosowaniu tortur, a nie na walce z
uzbrojonymi wojskami, to działalność ta nie odpowiada normom postępowania
stawianym wojskom. Zastosowane pojęcie armii było formalnym zabiegiem
politycznym OUN, która nie była demokratycznie wybranym przedstawicielstwem
społeczeństwa ukraińskiego, lecz organizacja terrorystyczną, posługującą się
zbrodnią i terrorem w celu podporządkowania sobie tego społeczeństwa, i jako
taką należy traktować ją jako uzbrojoną bojówkę tej partii. Kwalifikowanie UPA
jako sił powstańczych skierowanych przeciwko państwu polskiemu uznano również za
błędne ponieważ podczas II wojny światowej bojówki UPA nie występowały przeciwko
polskim władzom, lecz przeciwko polskiej ludności. W okresie okupacji istniejące
polskie podziemne władze cywilne ani nie organizowały, ani nie kotrolowały w tym
względzie społecznego życia Ukraińców.

Władysław Siemaszko
"Ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów ukraińskich na ludności polskiej
Wołynia 1939-1945, Wydane przy pomocy finansowej Kancelarii Prezydenta
Rzeczypospolitej Polskiej, Warszawa 2000, stron 1433, ilustrowana, źródła, ISBN
83-87689-34-3
genocide007.webpark.pl/

Zamiast komentarza

[mat120]

borrka napisał:
Ich agenturalny rodowod jest oczywisty.
> Nawet, gdy nie bezposrednio czekistowski.

Wiktor Poliszczuk, znany badacz ukraińskiego szowinizmu napisał
kiedys po czym mozna rozpoznac prawdziwego banderowca. Otóż po tym,
że wszystko co nie po jego myśli kojarzy mu się od razu z NKWD
i Czeką.

Borrka spełnia te kryteria w 100%.

Strzemie w strzemie.

[borrka]

Moskalska propaganda uparcie kreuje obraz Ukrainca Malorusa.
Brata blizniaka Wielkorusow, czasem tylko skolowanego i zawsze glupszego.

Bardzo starannie skrywa sie fakt, iz 60% wojsk Rzeczpospolitej okupujacych i lupiacych Moskwe w czasach smuty, stanowili ci "bracia".
Glownie wg maksymy
"Viva la morte, viva la guerre, viva sacre mercenaire!"

Bo fakt takiej "kolaboracji" prawoslawnych braci z Lachami, nie pasuje do propagandowej agitki.

[jk2007]

borrka napisał:

> Moskalska propaganda uparcie kreuje obraz Ukrainca Malorusa.
> Brata blizniaka Wielkorusow, czasem tylko skolowanego i zawsze
glupszego.

Piewca Malorosji Nikolaj Gogol(Jankowski) pochodzil z polskiej
szlachty

[preminger]

borrka napisał:

> Bo fakt takiej "kolaboracji" ..., nie pasuje do propa
> gandowej agitki.
>


My radujemy się, że Pan, Panie Gubernatorze, jako najwyższy przedstawiciel
niemieckiej władzy w Galicji przynosi nam słowa uznania za ten wkład pracy.
Osobliwą radość wywołuje w nas wiadomość, że najwyższe czynniki niemieckiego
państwa także mają świadomość naszego aktywnego odnoszenia się. Najwyższe
pozwolenie na wystawienie strzeleckiej dywizji, która ma się składać z
galicyjskich Ukraińców - to dla nas odznaczenie, a równocześnie specjalny honor.
My jesteśmy świadomi tego, jakie wielkie znaczenie będzie miało to najwyższe
postanowienie dla naszego narodu. To też my chcemy zrobić wszystko, aby akcja
się powiodła. Sformowanie galicyjsko-ukraińskiej dywizji w ramach formacji SS -
to dla nas nie tylko wyróżnienie, ale i zobowiązanie do aktywnej współpracy z
niemieckimi państwowymi organami i dotrwania w tej postawie do zwycięskiego
końca wojny. Proszę, Panie Gubernatorze, przyjąć nasze zapewnienie, że my tego
zobowiązania dotrzymamy. To, że doszło do obecnego historycznego dnia, trzeba
zawdzięczać tym warunkom, jakie zostały stworzone w naszej krainie pod Waszym,
Panie Gubernatorze kierunkiem; stworzymy te warunki, Pan dał inicjatywę, żeby
Ukraińcom Galicji stworzyć godną możliwość walczenia ramię w ramię z
bohaterskimi niemieckimi wojskami i oddziałami SS przeciw bolszewizmowi, naszemu
wspólnemu wrogowi.

My dziękujemy Panu ze szczerego serca. Jednocześnie należy się nasza podzięka
wielkiemu Führerowi zjednoczonej Europy za to, że on zgodził się na nasz udział
w wojnie, zgodził się na naszą inicjatywę i dał zezwolenie na stworzenie
galicyjskiej dywizji.

18 kwietnia
przewodniczący Centralnego Ukraińskiego Komitetu Narodowego prof. dr Włodzimierz
Kubijowicz

moze nie w temat ale tez o polskiej pamieci

[jk2007]

www.duel.ru 2008-15 Jaroslaw Pietrzak "Золотая рыбка по имени
Вайда" Prawdziwa polska ironia i kpina.

Rybki ci w glowie po lobotomii ?

[borrka]

[preminger]

borrka napisał:

> Re: Rybki ci w glowie po lobotomii ?

Projekcja (od łac. proicere, wyrzucać przed siebie) — w psychologii jeden z
narcystycznych mechanizmów obronnych; przypisywanie innym własnych poglądów,
zachowań lub cech, najczęściej negatywnych. Przyczyną jest większa dostępność
tych poglądów, zachowań i cech u osoby, która je posiada, a tym samym łatwiejsze
podciąganie pod daną kategorię.

Lobotomię miałeś ty, sam przyznałeś, a teraz

[eva15]

Lobotomię miałeś ty, sam przyznałeś, a teraz zapomniałeś. Mam
odnaleźć link?

Szukaj Efcia, szukaj...

[borrka]

Lektura moich starych postow bedzie bez watpienia z korzyscia dla Ciebie, poczciwino.

Tym razem chodzi o korzyści dla ciebie, biedaku

[eva15]

Należy odświeżyć ci pamięć:

Efcia, twoj "drug" po lobotomii sie pojawil !
Autor: borrka 16.04.08, 14:19

no to witaj, borrka!
Autor: eva15 16.04.08, 14:22

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=78385963&a=78401407

Czyżby ci wycięto płaty odpowiedzialne za pamięć?

kwiat oszołomstwa i Czarnej Sotni

[darino]

Dalej ruszcie tropić Żyda, bo ta Julka to taka niepewna Żydówka ...

[tychik1]

"Komunistycznej partii zachodniej Ukrainy"-role i znaczenie?
Jaki przykładowo miała wpływ na stosunki(podkopywane nienawiścią)
pomiędzy tymi narodami ?Jest teraz doskonała okazja na takim
spotkaniu,więc czekamy na wykład rzekę!
Natomiast " potrzebe dialogu" to GWazeta może sobie wsadzić+
Już to widze po tym artykule że mamy się kajać jak przed Niemcami
i Zydami,wziąść całą odpowiedzialność na siebie i POkornie wypłacić
odszkodowaną daninę!
TU JEST POTRZEBNA PRAWDA!I TYLKO ONA NAS WYZWOLI!.
Zaden głos więc nie POwinien być zakazany,
lub niepożądany jak z góry życzy sobie i sugeruje GW.
A co to oni (GW)są jakąś wyrocznią że już mgą innych dopuszczać do
głosu lub nie-! ?
To w imię fałszywej poprawności politycznej , kolejnego
zakłamania ,oraz przekręcanai histerii: ) i doraźnych zysków $
próbuje się już na samym początku kneblpwać komuś usta!Jest to
skandaliczne tymbardzej że dotyczy ludzi którzy doświadczyli to
wszystko na własnej skórze!.
Jeśli coś ma z tego wyjść to najlepiej żeby sama wybiórcza się od
tego odsuneła i przestała znowu mieszać jak diabeł młynem.
I dlaczego nagle są(GW) tak zachwyceni Prezydentem???????
Część mojej rodziny pochodzi z Brzeżan tarnopolskie.Ci co przeżyli
są porozrzucani są po całym świecie i najgorsze jest chyba to kiedy
człowiek nie może wrócić do domu;).Myśle jednak że oni w nagrode za
to co przeszli ,to napewno wszyscy wrócą do Boga.

Fragment wiekszej calosci.

[borrka]

Nie ukrywam, ze jestem aktywnem zwolennikiem giedroyciowskiej koncepcji "Cordon Sanitaire" z przjaznych panstw miedzy Polska,
a Chanatem Moskiewskim.

Realizacja wymaga czasem zacisniecia zebow.
A to, gdy ktos buduje pomniki Bandery, a to gdy czytamy o egzotycznym poetasie Mickieviciusie.
Takich spraw jest bez liku u naszych sasiadow, nie majacych ciaglej tradycji panstwowej i tworzacych na gwalt swoja mitologie narodowa.

Alternatywa jest opowiadanie, jak moj pradziadek plazowal szabla zrewoltowanych chlopow bialoruskich.

Powiedzmy szczerze.
W euforii swiezej niepodleglosci glupot nie brakuje.
Po wyzwoleniu z moskalskiej okupacji pierwsza, potezna inwestycja "Pribaltyki" byly POTEZNE przejscia graniczne.
Nie, nie na granicy z Chanatem.
Miedzy Litwa i Lotwa oraz Lotwa i Estonia!

[preminger]

borrka napisał:

> Nie ukrywam, ze jestem aktywnem zwolennikiem giedroyciowskiej koncepcji


www.naszdziennik.pl/bpl_index.php?typ=my&dat=20070721&id=my21.txt
Jesli chodzi o pana prezydenta Kwasniewskiego, to wsrod wielu wzorcow, na
ktorych sie "wychowal", obok niesmiertelnego Wlodzimierza Lenina i Feliksa
Dzierzynskiego, znalazl sie, jak wiadomo, Jerzy Giedroyc, ktory prowadzil na
emigracji Instytut Literacki, wydawal miesiecznik "Kultura" i z tego powodu
zaliczany byl przez PZPR i SB do "osrodkow dywersji ideologicznej", a nawet
"agentow obcego wywiadu". Widocznie takie rzeczy musialy Aleksandra
Kwasniewskiego fascynowac, bo patrzcie panstwo - "wychowal sie" - wyglada na to,
ze wedlug formuly "pokorne ciele dwie matki ssie". Ale mniejsza juz o tego
ssaka, bo znacznie wazniejsze sa fascynacje, jakim niestety ulegal rowniez Jerzy
Giedroyc. Polozyl on ogromne zaslugi dla kultury polskiej, polskiej literatury i
pamietam swoje wzruszenie, kiedy pierwszy raz mialem zaszczyt rozmawiac z nim
jesienia 1977 roku. Ale niezaleznie od tego mial rowniez zludzenia, do ktorych
nalezalo niezachwiane przekonanie, ze bez niepodleglej Ukrainy nie moze byc
niepodleglej Polski. Czy to wplyw pana Osadczuka, ktory bardzo szybko
przeborowal sobie dojscie do "Kultury", czy cos innego - dosc, ze przekonanie to
zywil wbrew powszechnie znanym faktom, iz Polska przez kilka wiekow istniala bez
niepodleglej Ukrainy nawet jako mocarstwo, a i po 1918 roku tez jakos sobie
radzila. Oczywiscie rozumiem, ze niepodleglosc Ukrainy traktowal jako sposob
oslabiania Rosji i odsuwania jej od Polski, ale niezaleznie od tego ukrainski
feblik z czasem bardzo sie usamodzielnil, a na domiar zlego nabral swoistego
charakteru paternalistycznego, ze to niby Polska, jako "brat starszy", powinna
cierpliwie znosic wyskoki "brata mlodszego", a nawet sie dla niego poswiecac.
Dla cwanych banderowcow ten feblik Jerzego Giedroycia byl prawdziwym darem
Niebios, zwazywszy na wplyw, jaki wywieral on na polska opinie, skutecznie przez
komunistow oduczona myslenia w kategoriach geopolitycznych. Fatalny zbieg
okolicznosci sprawil, ze za przyczyna michnikowszczyzny feblik Jerzego
Giedroycia stal sie kamieniem wegielnym politycznego myslenia znacznej czesci
ludzi wyksztalconych w Polsce, ktorych wlasnie dlatego nie mozna nazwac
inteligentami.
Stanisław Michalkiewicz

Jesli kiedys...

[borrka]

W przyszlosci, bedziesz w stanie cos sam napisac, sluze.
Dyskutowac z "copy & paste" nie zamierzam.

[preminger]

borrka napisał:
> Dyskutowac z "copy & paste" nie zamierzam.
>


www.google.pl/search?q=Dyskutowac+z+%22copy+%26+paste%22+nie+zamierzam.&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a
powtarzasz się

Jest jedna pamięć, należy poprostu z ucywilizowaną

[tornson]

częścią Ukraińców ze Wschodu trzymać, a nie bandą neobanderowskich degeneratów z
Zachodu.

Juszczenko i Kaczyński, dobrała się dwójka

[tornson]

żałosnych projankeskich kacyków jak w korcu maku...

Zydokomusze_GWno_Pod_Rękę_z_Folks dojczką__:o)))))

[szklo_kloakowe_w_tvn-ie]

.... Instytut Kresowy prowadziłby de facto działalność zbliżoną
do niemieckiego Związku Wypędzonych Erici Steinbauch ....

BRAWO GWno !!!
INSTYTYT KRESOWY PORÓWNANY DO
SZWABSKICH REWIZJONISTÓW, KTÓRZY PO WYMORDOWANIU
6,5 MLN POLAKÓW I ROZGAGRABIENIU POLSKI NA
1000 MLD DOLCÓW ŻĄDAJĄ JESZCZE ODSZKODOWAŃ !!!

Prezydentów Juszczenkę i Kaczyńskiego połączyła szczera sympatia,
podobne - przyznajmy - dość konserwatywne i w gruncie rzeczy
anachroniczne poglądy, wizja świata i historii.

BRAWO GWno :)
KTÓRE REPREZENTUJE
NIEKONSERWATYWNE I POSTĘPOWE POGLĄDY

POPIERAJĄC LIBERO-LEWACKĄ CYWILIZACJĘ ŚMIERCI
I ZBOCZEŃCÓW, DĄŻĄCĄ DO WCHŁONIĘCIA PAŃSTW
NARODOWYCH

Zaś pomnik miał przedstawiać Ukraińców jako żądne polskiej krwi bestie,
nazywać ich ludobójcami, w dodatku jego projekt opierał się na zdjęciu dzieci
przywiązanych do drzewa drutem kolczastym, które - co zostało dowiedzione
przez żydowskich historyków - nie ma nic wspólnego z wydarzeniami na Wołyniu ...

BRAWO GWno !!!
TEZY O NIEPRAWDZIWOŚCI ISTNIENIA KOMÓR
GAZOWYCH W AUSZWIC SĄ RÓWNIE PRAWDZIWE !!!

ŻYDOWSKA PROPAGANDA DZIAŁA WYBIÓRCZO :)

[preminger]

szklo_kloakowe_w_tvn-ie napisał:
> SZWABSKICH REWIZJONISTÓW, KTÓRZY PO WYMORDOWANIU
> 6,5 MLN POLAKÓW I ROZGAGRABIENIU POLSKI NA

> ŻYDOWSKA PROPAGANDA DZIAŁA WYBIÓRCZO :)


Prawdopodobnie jesteś bardzo dobrze poinformowany, bardzo proszę, czy nie mógłbyś podać źródła swoich informacji. Dziękuję.

walka o wolność ?

[preminger]

www.wolgal.pl/
Cóż wtedy uczynić, by móc oddawać hołd zbrodniarzom i
swobodnie propagować ich kult, kreując na bohaterów?
Zawsze można powiedzieć „UPA wprawdzie popełniała błędy, ale...”
(np. „walczyła o wolność”).
1) Co do pierwszego wyrażenia, to trzeba stwierdzić, że
tych błędów było grubo ponad sto tysięcy i takie sformułowanie brzmi
niedorzecznie. Zakładać należy oczywiście, że zabicie nawet jednego
bezbronnego człowieka dla osoby wypowiadającej taką opinię to po
prostu błąd. Wiadomo, że UPA wymordowała ok. 3-krotnie więcej
cywilów, niż sama liczyła. Na jednego upowca przypadają więc trzy
niewinne ofiary. W normalnych armiach za zbrodnie wojenne karano
śmiercią – w UPA wręcz je nakazywano. Jak więc można zaliczać tych
ludzi w poczet żołnierzy, między weteranów? Tutaj pojawia się
usprawiedliwienie: Skoro czerwonoarmiści już mają uprawnienia
kombatanckie, to UPA też je powinna mieć. Co by jednak nie mówić, to
krasnoarmiejcy prócz grabieży, gwałtów, zniewalania i zbrodni
wojennych de facto przeważnie zajmowali się walką z uzbrojonym
przeciwnikiem - często nie gorzej uzbrojonym i wyszkolonym oraz
nierzadko dorównującym liczbą żołnierzy. UPA natomiast parała się
głównie mordowaniem ludności cywilnej. Jeśli weźmiemy pod uwagę
fakt, że banderowcy zabili kilkakrotnie więcej bezbronnych cywilów
(większej części kobiet i dzieci), niż uzbrojonych przeciwników,
można zobaczyć na czym polegały działania tej formacji. Ilustruje
to, jakimi działaniami na co dzień zajmowała się omawiana
organizacja.
Załóżmy nawet, by uwzględnić nieścisłości statystyczne,
że jakiś upowiec zamordował jedną, a nie trzy osoby. Czy zmienia to
cokolwiek w kwestii, że chce mieć obecnie z tego zaszczyty?
Wyobraźmy sobie, że tą jedną osobą mogłaby być młoda dziewczyna,
zgwałcona i w okrutny sposób zamordowana nożem, bądź jakieś dziecko
zabite siekierą. Mógłby być to również 90-letni dziadek zakłuty
kilkunastoma ciosami bagnetem, a względnie nawet młody mężczyzna w
sile wieku, który nie miał broni i tylko chciał przeżyć, bądź
pragnął ocalić rodzinę. Tortury przed śmiercią i znęcanie się
wojaków UPA pomijam, by nie „epatować okrucieństwem”. Czy zabicie
jednej z tych osób jest po prostu błędem? Można wprawdzie
powiedzieć: „Choć zgwałcił i zabił tą dziewczynę, to jednak zrobił
też dużo pożytecznych rzeczy i o tym jego czynie nie można mówić,
ponieważ to go denerwuje i pewnie się obrazi”. Czyż podobne
sformułowanie nie brzmi śmiesznie? UPA i jej wielbiciele prezentują
właśnie taką logikę. Nikt już nie postuluje ścigania zbrodniarzy
UPA. Nie są tym jednak usatysfakcjonowani, ponieważ chcą być
bohaterami.
Aleksander Szycht

Musimy przeprosić Ukraińców za wymordowanie nas

[talking_head]

No tak, gdyby Polacy nie stawiali bezsensownego oporu
i dali się wyrżnąć ukraińskej dziczy nie trzeba by ich
było po wojnie wysiedlać z naszych Kresów i nie byłoby
komu wspominać zrabowanej 1/3 powierzchni Polski.
Dzisiaj w polskim Lwowie ukraińska dzicz zmienia nazwę ulicy
na S.Banderę, mordercę, który podobnie jak znany
funkcjonariusz NSDAP Eichman zaprojektował "ostateczne rozwią
zanie problemu polskiego". To są nasi obecni "przyjaciele" i
"sojusznicy"

o!! glos Ziemkiewicza wywolal

[gekon1979]

dyskusje, takze w GoWnie hahahaha
www.rp.pl/artykul/125944.html
Pan Rafal oczywiscie ma racje, piszac to co pisze

Arykul Ziemkiewicza jest jakby niedokonczony

[1europejczyk]

Nie ma w nim pytania dlaczego nie rezygnujemy szuk
Polska - Ukraina. Nie ma jednej pamięci

Było to ludobójstwo jak w Jedwabnem, czyż nie tak?

[fly8171]

Arykul Ziemkiewicza jest jakby niedokonczony

[1europejczyk]

Nie ma w nim pytania dlaczego nie rezygnujemy z dochodzenia prawdy w naszych
relacjach z Niemcami i Rosja zas zgadzamy sie na swiadome "zamulanie" tejze w
relacjach z Ukraina.
To jest nasz sojuszniczy "wklad" w wasalskie relacje z Waszyngtonem, podobny do
tego jakim byl nasza uznanie jednostronnej deklaracji niepodleglosci Kosowa i
wczesniej nasz udzial w bandyckim buszowskim awanturnictwie w Iraku.
O instalowaniu amerykanskich baz wojskowych w Polsce nie wspomne jako, ze poki
co sprawa nie jest jeszcze "sfinalizowan".
Jest on (ten "wklad") realizowany kosztem naszych najistotniejszych interesow i
robi z nas Polski europejskie posmiewisko.
Wynika w duzej czesci z rezultatow jakimi moze sie "poszczycic" polski MSZ w
konstruowaniu polskiej pozycji na arenie miedzynarodowej.
Idac na skrajna latwizne, zamiast wypracowac nasz model stosunkow z panstwami
sasiedzkimi oparty nie na historycznych emocjach tego czy innego Prezydenta czy
Premiera, tylko na probie szukania ze wszystkimi podobnej wykladni do budowania
przyszlych wzajemnych relacji, oparto go i podporzadkowano naszemu wasalskiemu
"sojusznikowi" a ten po prostu korzysta z polskiej tradycyjnej juz latwizny,
glupoty i lenistwa.
W ciagu 20 lat pracy polskiego MSZ, zamiast budowac mozolnie podstawy naszego
miedzynarodowego prestizu samodzielna i wywazona polityka jakiej wymaga miejsce
w ktorym zyjemy i ktora moglaby stanowic przedmiot dumy przyszlych polskich
pokolen jaka jest na przyklad obecnie ta finska, ludziom "pracujacym" w polskim
MSZ wygodniej bylo po prostu, bo nie kosztowalo i nie kosztuje to zadnego
wysilku zdac sie na amerykanskie przywodztwo.
Dzisiaj ponosimy konsekwencje naszej dziecinnej wiary, ze wybor sojusznika moze
zastapic ciezka i mozolna prace jakiej wymaga budowanie wlasnej pozycji na
arenie miedzynarodowej.
PS

Polska - Ukraina. Nie ma jednej pamięci

znowu podniecają się historią zboczeńcy

[princealbert]

mam kresy w dupalu i tak samo rzeź na Wołyniu.

[preminger]

princealbert napisała:

> mam kresy w dupalu i tak samo rzeź na Wołyniu.

chyba sam w to nie wierzysz skoro tutaj piszesz :)

Ty prymitywie

[euro67]

Jak by twojej matce odrabali glowe siekiera to ciekawe co bys sadzil
o kims kto pisze takie bzdury jak ty...?

GW - holocaust to gigantyczna czystka etniczna....

[koneser10]

a nie ludobojstwo. Zastanawiajace sa te podwojne standardy prezentowane przez GW
- wymordowanie 100 tys Polakow tylko i wylacznie z powodu iz byli Polakami wedle
ukrainskiej V kolumny posadowionej w GW nie kwalifikuje sie do miana ludobojstwa.
Wyobrazmy sobie ten zalosny tekst, w ktorym Polacy zostaja zastapieni przez
Zydow. Szczegolnie smakowity jest fragment:
"W programie nie przewidziano miejsca na przedstawienie skali polskich akcji
odwetowych oraz szerszego kontekstu przedwojennych relacji polsko-ukraińskich,
gdy antyukraińska polityka władz II RP stworzyła grunt pod powstanie skrajnych
organizacji, jak OUN, i zaostrzyła nastroje wśród mniejszości ukraińskiej."
Proponuje przed konferencjami poswieconymi zagladzie Zydow przedstawic szerszy
kontekst antysemityzmu - jak postepowanie Zydow przyczynilo sie do narastania
antysemityzmu i wrogosci wobec nich - co koniec koncow doprowadzilo do holocaustu.
Tekst w GW jest NIEPRZYWOITY! Toz to przyklad totalnego belkotu, tak jakby kilku
przebranych w szaty redaktorow GW czlonkow OUN zaczelo pisywac artykuly w prasie
polskojezycznej.....
ZENADA!!!!!!
1. Zbrodnia wolynska to ludobojstwo.
2. Polska ma prawo i obowiazek upominac sie o prawde na temat zbrodni wolynskiej.
3. Ukraincom polecam wiecej pokory, czas najwyzszy by zrozumiec iz nie mozna
budowac tozsamosci ukrainskiego panstwa na zbrodni i ludobojstwie. Polska
powinna stanowczo zareagowac na proby gloryfikacji bandytow i mordercow majace
miejsce obecnie na Ukrainie. Polska nie ma zadnego interesu by popierac takich
osobnikow jak Juszczenko - milosnik bandytow z OUN.

"ludobojstwo" oprocz znaczenia slownikowego

[1europejczyk]

sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2479402
ma swoja miedzynarodowa definicje. W komentowaniu i w relacjach miedzynarodowych
powinna obowiazywac ta oficjalna zdefiniowana chyba przez ONZ.
Zarowno rosyjskie jak i ukrainskie barbarzynstwo wobec Polakow nie miesci sie w
ramach obowiazujacej w relacjach miedzynarodowych definicji ludobojstwa.
Jest nia, oprocz holocaustu, na przyklad eksterminacja Armenczykow przez Turkow
na poczatku XX wieku.

[koneser10]

wedle definicji, ktora przytoczyles:
ludobojstwo - masowe mordowanie ludzi, mające na celu zniszczenie określonej
grupy narodowej, etnicznej, religijnej lub rasowej

Wydarzenia na Wolyniu wyczerpuja te definicje - OUN/UPA mordowalo Polakow wedle
kryterium rasowego - majac na celu wymordowanie wyszystkich Polakow jacy
pozostawali w ich zasiegu.....

To jest znaczenie "slownikowe", oficjalna

[1europejczyk]

definicje obowiazujaca w relacjach miedzynarodowych znajdz sobie sam!

Re: "ludobojstwo" oprocz znaczenia slownikowego

[koneser10]

hmmm - obawiam sie, ze nie wiesz o czym piszesz. Definicja slownikowa =
definicja Lemkina. Ot chocby wymordowanie Tutsi w Rwandzie zasluguje na miano
ludobojstwa - a wedle Ukraincow z GW wymordowanie Polakow na Ukrainie juz
nie..... coz specjalnie dla ciebie:
"While precise definition varies among genocide scholars, a legal definition is
found in the 1948 United Nations Convention on the Prevention and Punishment of
the Crime of Genocide. Article 2, of this convention defines genocide as "any of
the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a
national, ethnical, racial or religious group, as such: killing members of the
group; causing serious bodily or mental harm to members of the group;
deliberately inflicting on the group conditions of life, calculated to bring
about its physical destruction in whole or in part; imposing measures intended
to prevent births within the group; [and] forcibly transferring children of the
group to another group."[1]
Coz dla kazdego rozgarnietego czlowieka jasne jest iz ukrainskie zbrodnie na
Wolyniu wyczerpuja definicje ludobojstwa - intencja OUN/UPA bylo calkowite
wyniszczenie zywiolu POLSKIEGO zamieszkujacego kresy RP - Ukraincy mordowali
POLAKOW wedle kryterium rasowego/narodowosciowego - nie interesowalo ich jakie
poglady mieli mordowani - mordowano ich tylko i wylacznie dlatego iz byli POLAKAMI.
Mam nadzieje iz po tej darmowej lekcji bedziesz odrobine madrzejszy.

"obawiam sie, ze nie wiesz o czym piszez"

[1europejczyk]

"obawiam sie, ze nie wiesz o czym piszesz"

To nie jest kwestia, "wedla tego czy innego", tylko, jesli sie nie myle, jesli
dobrze pamietam to co bylo pisane w zwiazku z Srebrnica, istnieje onz-towska
procedura uznania masowych mordow za ludobojstwo wedle obowiazujacej w ONZ-cie
definicji.
Takie decyzje zapadly w sprawie wymordowania blisko albo przeszlo miliona
Armenczykow przez Turkow w czasie I wojny swiatowej.
Takich decyzji nie ma, i nie wiem czy w ogole jest taka procedura w toku ani w
sprawie Katynia ani w sprawie barbarzynstwa ukrainskiego.
Musiales w ogole mnie zle zrozumiec: samo nazywanie nie jest najistotniejsze,
pozostaja fakty na rozna interpretacje ktorych nasze wladze sie zgadzaja dla
doraznych i niekoniecznie naszych celow politycznych: z jednej strony Katyn z
pewnie 20 tysiacami Polakow, jencow wojskowych, wymordowanych z pobudek
ideologiczno-politycznych przez sowietow jest podnoszony do rangi kosci niezgody
pomiedzy Polska a Rosja a z drugiej barbarzynstwo ukrainskie w ktorego ofiarami
bylo grubo przeszlo 100 tys Polakow w wiekszosci cywilow zamieszkujacy Kresy
jest jesli juz nie tuszowane to zapominane w bezposrednich relacjach z
administracja ukrainska w imie tych samych nie naszych doraznych celow politycznych.
W sumie jedno i drugie nie przekracza iloscia ofiar 10 % tych, ktore do tej pory
zostaly uznane przez ONZ za ludobojstwa.
W Ruandzie ilosc ofiar oceniana na 800000 rowniez byla nieporownywalnie wieksza
od tych wymordowanych przez sowietow i Ukraincow razem wzietych.
Nasza pretensjonalna potrzeba patrzenia na nasza historie i naszych
pomordowanych rodakow jako na cos szczegolnego w odniesieniu do tego co dzieje
sie na swiecie (Khmer Rouge, ktorzy unicestwili od 2 do 3 mln swoich rodakow,
Stalin ktory zaglodzil wiecej niz 5 mln Ukraincow) i uzywania pojec takich jak
ludobojstwo, ktore umniejszaja inne swiatowe zbrodnie jest w penwym sensie
dziedzictwem naszej szczegolnej, trudnej do zrozumienia, historycznej martyrologi.
Re: To jest znaczenie "slownikowe", oficjalna

[gocze1]

A ty wiesz o czym piszesz?
przeczytaj to sobie:
Rzeź wołyńska - określenie szeregu ludobójczych akcji dokonanych
przez nacjonalistów ukraińskich, skierowanych przeciwko ludności
polskiej i czeskiej zamieszkującej na Wołyniu, oraz odwetowych akcji
partyzantki polskiej. Podczas ciągnących się od 1942 do 1944 roku
napadów, nasilonych w lecie 1943 roku, wymordowano około 60 tysięcy
Polaków[1] oraz kilkanaście tysięcy Ukraińców, przy czym część ofiar
po stronie ukraińskiej poniosła śmierć z rąk nacjonalistów
ukraińskich za pomoc udzielaną Polakom lub odmowę przyłączenia się
do oprawców.[2].

Spis treści [ukryj]
1 Historia rzezi
2 Chronologia
3 Współczesność
4 Przypisy
5 Literatura
6 Zobacz też
7 Linki zewnętrzne



Historia rzezi [edytuj]
Akcja zainicjowana była przez działaczy OUN-B (banderowcy) i
wykonywana przede wszystkim przez formacje UPA wspomagane przez
chłopów, zwanych czernią.

Najwięcej mordów, dokonanych w lecie 1943 roku, odbywało się w
niedziele. Ukraińcy wykorzystywali fakt, że ludność polska
gromadziła się podczas mszy w kościołach, więc często kościoły były
otaczane, a wierni przed śmiercią częstokroć byli torturowani w
okrutny sposób (np. przecinanie ludzi na pół piłą do drewna,
wyłupywanie oczu, palenie żywcem)<[3]>. 11 lipca 1943 nastąpił
skoordynowany atak na dziesiątki polskich miejscowości, w całym zaś
lipcu na co najmniej 530 polskich wsi i osad. Pod hasłem Śmierć
Lachom wymordowano wówczas kilkanaście tysięcy Polaków. Bardzo
trudno dziś określić dokładnie liczbę pomordowanych Polaków. Jednym
z powodów jest fakt, że niektóre miejscowości zostały zrównane z
ziemią, a ich wszyscy mieszkańcy wymordowani. Ostrożne szacunki
poparte materiałem dowodowym w postaci relacji tych, którzy
przeżyli, pozwalają określić straty polskie na Wołyniu na ok. 60
tys. pomordowanych.

W 1944 oddziały UPA przeniosły ciężar swych działań na ziemię
lwowską i Podole, liczniej niż Wołyń zamieszkane przez Polaków.

Do obrony stanęły oddziały Armii Krajowej oraz innych organizacji
podziemnych, ale największą rolę odegrały polskie oddziały
samoobrony. Do historii przeszła samoobrona w Przebrażu, w którym
schroniło się ok. 25 tysięcy Polaków. Obroną tą dowodził Henryk
Cybulski.

W 1944 walki z nacjonalistami ukraińskimi prowadziła także 27.
Wołyńska Dywizja Armii Krajowej. Przeprowadziła ona akcje odwetowe,
w wyniku których - jak podają źródła ukraińskie - mogło zginąć nawet
20 tys. Ukraińców[4]. Po zajęciu tych terenów przez zwycięskie
wojska sowieckie Polacy zaczęli wstępować, za zgodą miejscowych
komend AK, do tworzonych przez władze sowieckie Istriebitielnych
Batalionów, które w dużym stopniu przyczyniły się do uratowania
życia i mienia tysięcy ocalałych z pogromu Polaków.

Nacjonaliści ukraińscy mordowali także Ukraińców i Czechów
nieprzychylnych UPA, pomagającym Polakom bądź współpracujących z
ZSRR w roku 1941. Są oni obecnie często traktowani przez propagandę
jako ofiary polskiej akcji odwetowej. Dużo ofiar było też wśród osób
z małżeństw mieszanych. Śledztwa w sprawie zbrodni popełnionych
przez ukraińskich nacjonalistów na ludności polskiej Wołynia i
Podola prowadzą obecnie terenowe oddz. Instytutu Pamięci Narodowej[5]


Chronologia [edytuj]
Do grudnia 1942 nastąpiły mordy na pojedynczych osobach i rodzinach
polskich. Ofiarami byli głównie Polacy zatrudnieni w niemieckiej
administracji rolnej i leśnej, a następnie ludność wiejska, głównie
we wschodnich powiatach Wołynia.
13 listopada 1942 – pierwszy masowy mord w Obórkach, pow. łucki.
Ofiarą nacjonalistów ukraińskich padło około 50 Polaków.
24 grudnia 1942 – masowy mord w Połące, pow. łucki. Ofiarą
nacjonalistów ukraińskich padło około 60 Polaków.
9 lutego 1943 – w polskiej kolonii Parośle (gm. Antonówka. pow.
sarneński), nacjonaliści ukraińscy zamordowali 173 Polaków.
23 kwietnia 1943 oddziały UPA zabiły około 600 osób w Janowej
Dolinie (gm. Bereźne, pow. kostopolski).
Od maja 1943 UPA organizowała masowe ataki na wsie polskie i ośrodki
samoobrony na terenie całego Wołynia. Eksterminacja ludności
polskiej rozpoczęta w powiatach sarneńskim, kostopolskim, rówieńskim
i zdołbunowskim w czerwcu 1943 rozszerzyła się na powiaty dubieński
i łucki, w lipcu objęła powiaty horochowski, kowelski i
włodzimierski, a w sierpniu także powiat lubomelski. Liczba
zamordowanych Polaków na Wołyniu do lipca 1943 oceniana jest na
około 15 tysięcy osób, a łączne straty ludności polskiej obejmujące
zabitych, rannych, wywiezionych na roboty do Niemiec i uciekinierów
wyniosły około 150 tysięcy osób. Do lipca 1943 w powiecie
horochowskim dokonano napadów na 23 wsie polskie w powiecie
dubieńskim – na 15, w powiecie włodzimierskim – na 28.
12 maja 1943 – w powiecie sarneńskim spalono wsie: Mgły,
Konstantynówkę, Osty, Ubereż.
24 maja 1943 we wsi Niemodlin w pow. kostopolskim zamordowano 170
osób.
W nocy z 24 na 25 maja 1943 spalono wszystkie dwory i folwarki w
powiecie włodzimierskim.
28 maja 1943 – 600 osobowy oddział UPA spalił wieś Staryki i
wymordował wszystkich jej mieszkańców.
11 lipca 1943 o świcie oddziały OUN-UPA otoczyły i zaatakowały
uśpione wsie i osady polskie jednocześnie w trzech powiatach:
kowelskim, horochowskim i włodzimierskim. Doszło do nieludzkich
rzezi i zniszczenia. Ludność polska ginęła od kul, siekier, wideł,
kos, pił, noży, młotków i innych narzędzi zbrodni. Polskie wsie po
wymordowaniu ludności były palone. Była to akcja dobrze przygotowana
i zaplanowana w najdrobniejszych szczegółach. Na przykład, akcję w
pow. Włodzimierskim poprzedziła koncentracja oddziałów UPA w lasach
zawidowskich (na zachód od Porycka), w rejonie Marysin Dolinka,
Lachów oraz w rejonie Zdżary, Litowież, Grzybowica. Na cztery dni
przed rozpoczęciem akcji we wsiach ukraińskich odbyły się spotkania,
na których uświadamiano miejscową ludność o konieczności
wymordowania wszystkich Polaków. Rzeź rozpoczęła się około godz. 3
rano 11 lipca 1943 od polskiej wsi Gurów, obejmując swoim zasięgiem:
Gurów Wielki, Gurów Mały, Wygrankę, Zdżary, Zabłoćce - Sądową,
Nowiny, Zagaję, Poryck, Oleń, Orzeszyn, Romanówkę, Lachów, Swojczów,
Gucin i inne. We wsi Gurów na 480 Polaków ocalało tylko 70 osób; w
kolonii Orzeszyn na ogólną liczbę 340 mieszkańców zginęło 270
Polaków; we wsi Sądowa spośród 600 Polaków tylko 20 udało się ujść z
życiem, w kolonii Zagaje na 350 Polaków uratowało się tylko
kilkunastu. Zabójstwa dokonywano z wielkim okrucieństwem. Wsie i
osady polskie ograbiono i spalono.
11 lipca 1943 rano 20-osobowa grupa nacjonalistów ukraińskich ludzi
weszła w czasie mszy św. do kościoła w Porycku, gdzie w ciągu
trzydziestu minut zabito ok. 100 ludzi, wśród których były dzieci,
kobiety i starcy. Bandyci wymordowali wówczas wszystkich (ok. 200)
Polaków mieszkających w Porycku.
29 sierpnia 1943 przeprowadzono akcję we wsiach Wola Ostrowiecka i
Ostrówki głowniańskiego rejonu. Zabito wszystkich Polaków, spalono
wszystkie budynki, zrabowano mienie i zwierzęta gospodarskie. W
wyniku tej akcji we wsi Wola Ostrowiecka zginęło 529 osób, w tym 220
dzieci w wieku do 14 lat, a we wsi Ostrówki zamordowano 438 osób, w
tym 246 dzieci do lat 14. W sierpniu 1992 dokonano ekshumacji
szczątków wymordowanej ludności polskiej, która potwierdziła masowe
mordy dokonane przez UPA w sierpniu 1943 r. w tych miejscowościach.
W okresie świąt Bożego Narodzenia 1943 na terenach całego Wołynia
nastąpiła nowa fala zbrojnych antypolskich akcji nacjonalistów
ukraińskich. Silne oddziały UPA, wspomagane przez miejscową ludność
ukraińską, uderzyły niespodziewanie na skupiska ludności polskiej i
bazy samoobrony w powiatach: rówieńskim, łuckim, kowelskim i
włodzimierskim. Po dokonanych masakrach do wsi na furmankach
wjeżdżały grupy rabunkowe, złożone głównie z kobiet, i zabie

[gocze1]

poczytaj sobie na temat ludobójstwa w wikipedia.pl wrzóć tylko hasło
"ludobójstwo" to może coś ci rozjaśni ....

"wrzucilem haslo ludojstwo" pozostaja liczby a te

[1europejczyk]

sa bezlitosne jakkolwiek tragiczne i bolesne dla nas Polakow nie byly nasze
ofiary to ich ilosc i okolicznosci nie kwalifikuja by mozna je bylo nazywac, w
obliczu tych innych, ludobojstwem.
Pewnie rowniez dlatego strona polska nie podjela staran by tak zostaly
oficjalnie zakwalifikowane.

Czym jest 150 tys wobec 800 tys ?

Nazywanie tak naszych jest umniejszaniem tych innych.

fr.wikipedia.org/wiki/Genocide#Le_g.C3.A9nocide_politique_.3F
Szczegolnie :

Les génocides internationalement reconnus


PS
Nie zeby umniejszac nasze ale zeby zachowac skale dla tych innych wielokrotnie
przewyzszajacych nasze liczebnoscia ofiar.

[koneser10]

tu masz kolejna definicje:
...any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or
in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated
to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.

– Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide,
Article II


ukrainskie zbrodnie na Wolyniu to LUDOBÓJSTWO. Obecny rzad i prezydent Ukrainy
ludobójcow z OUN/UPA wystawia na piedestaly. Budowanie tozsamosci Ukrainy na
fundamencie ludobojstwa to krok nieprzyjazny Polsce i o tym niech Ukraincy z GW
radza pamietac.

Polska - Ukraina. Nie ma jednej pamięci

[nibywroclawianin]

Panie Wojciechowski!

"tzw. rzezi wołyńskich"? Nie, po prostu rzezi wołyńskiej. Czy
pisze pan też artykuły o "tzw. Holokauście"?

Po co komu fałszywa przyjaźń? Niech będzie sojusz z Ukrainą, ale po
co mówić o przyjaźni skoro tam czci się ludobójców w rodzaju Stepana
Bandery?

Gloryfikazja i wybielanie.

[krzysieknn]

Kazdy naród gloryfikuje postepowanie "swoich" i stara się wybielać
złe czyny. Robią to ukraińcy, robią i polacy. Te całę obchody do
pojednania itd. to niepotrzebny cyrk. Po prostu trzeba uznać że
historia to historia, co robili przodkowie to robili oni a nie my,
zamknąć ten rozdział i żyć normalnie. Zawsze bedą oszołomy na
prawicy bredzący o polskich kresach, zawsze będą ukrańscy bredzący o
bieszczadach, niemieccy o prusach itd. Może to niepopularne
określenie, ale zostawmy przeszłość historyką i zamiast wywlekać
zaszłości budujmy wpółprace przyszłości.

[wdakra]

krzysieknn napisał:

> Kazdy naród gloryfikuje postepowanie "swoich" i stara się wybielać
> złe czyny. Robią to ukraińcy, robią i polacy. Te całę obchody do
> pojednania itd. to niepotrzebny cyrk. Po prostu trzeba uznać że
> historia to historia, co robili przodkowie to robili oni a nie my,
> zamknąć ten rozdział i żyć normalnie.

Ci, którzy dopuścili się ludobójstwa na Ukrainie jeszcze żyją, nie mozna więc
powiedzieć, że to robili ich przodkowie. Oczywiście, ci wyrżnięci nie żyją, ale
żyją ich najbliżsi, na których oczach dokonywano tych rzezi. Może dla Ciebie to
jest tylko historia, ale dla nich nie. Te obrazy tkwią w ich pamięci i są ciągle
żywe. Trudno nazwać normalizacją kreowanie ludobójców na bohaterów narodowych.
Wyobrażasz sobie normalizacje polegającą na stawianiu pomników Hitlerowi,
Eichmanowi i innym hitlerowskim zbrodniarzom, przyznawaniu im odznaczeń
państwowych za mordowanie Polaków?

Zawsze bedą oszołomy na
> prawicy bredzący o polskich kresach,

Trafiłeś kulą w płot. Ja akurat mam poglądy zdecydowanie lewicowe. Bredzi ten,
kto zaprzecza istnieniu kiedykolwiek polskich kresów. Bredzi ten, kto zaprzecza
ludobójstwu realizowanemu przez UPA. Bredzi ten, kto przypominanie o tym
ludobójstwem zrównuje z działalnością Związków Wypędzonych.

> Może to niepopularne
> określenie, ale zostawmy przeszłość historyką i zamiast wywlekać
> zaszłości budujmy wpółprace przyszłości.

Tańczmy na grobach rodaków i kłaniajmy się ich mordercom? Nie musimy rozdrapywać
przeszłości, ale też nie ma powodu, żebyśmy ją zakłamywali dla pozyskania sobie
przychylności zbrodniarzy.

Polska - Ukraina. Nie ma jednej pamięci

[zmuzbi]

Nie jestem zwolennikiem PiS i mam im za złe że Instytut Kresowy nie powstał i że
pomnika "Rzezi Ukraińskich na Wołyniu " nie wybudowano, i to tylko dlatego że
przesądziły o tym względy polityczne.Przez to jak pisze autor "powstały by
zgrzyty tak na Ukrainie jak i na Białorusi i Litwie" .Czy dlatego mamy milczeć i
uznać za nie byłe cierpienia setek Polaków?Pan M.Wojciechowski to spłyca,za cenę
uniknięcia "zgrzytów" nic nie mówić? Bardzo obrazowo pan Wojciechowski opisał że
"ten drut kolczasty to akurat nie z tego okresu", to może lepiej by było pokazać
płot z ponabijanemi na nim dziećmi/przykłady udokumentowane "Na Rubieży"/.?A
czym pan udokumentuje tą "nieprawdę" ze strony działaczy kresowych? Czy tym że
niejednokrotnie byli świadkami tych zbrodni? Według pana Wojciechowskiego
postępowanie Polaków w sprawie upamiętnienia 65 rocznicy ""Rzezi Wołyńskiej"
niepokoi pana P.Tymę sekretarza Z.U.w Polsce,że odwleka się oddanie Ukraińcom
Domu Ludowego w Przemyślu,no i największe nieszczęście, czy Prezydent
L.Kaczyński odmówi patronatu nad Festiwalem KULTURY Ukraińskiej w Sopocie bo w
tym samym czasie obchodzona będzie rocznica "Rzezi Wołyńskiej".Ja tu nie widzę
problemu pan Wojciechowski go ma.Czy pan był na Ukrainie po 89 roku? Bo ja byłem
kilkanaście ,a po raz pierwszy w 1996 roku i usłyszałem idąc w stronę Teatru
Wielkiego we Lwowie, piękną aleją z grającymi w szachy i karty ludźmi "proszę
głośno nie mówić po polsku bo mogą być nie przyjemne historię" wchodząc do
restauracji w Rynku,usłyszałem żeby nie wchodzić bo nie ma miejsc.Ja widziałem i
słyszałem Niemców w Szczecinie.Wrocławiu,Łebie i innych miastach i nikt im nie
ograniczał czasem bardzo głośnej mowy, czy wstępu do restauracji.Coś mi tu nie
gra.Acha we Lwowie czekają od lat na "Dom Polski" tam było dużo domów
wybudowanych za polskie pieniądze przed 1939 rokiem nie jeden jak w Przemyślu.I
jeszcze jedno, do tego czasu wszystkich tych którzy źle pisali o Gazecie
Wyborczej starałem się przekonać że to nie prawda a teraz się nad tym zastanawiam.

frakcja ukrainska w GW

[koneser10]

dzialacz zwiazku ukraincow wczesniej demokrata.pl Czech obecnie redaktor
GW,stawiam, ze red. Wojciechowski to tez ukrainiec. Zaden przyzwoity Polak nie
podpisalby sie pod tak paskudnym tekstem ja ten zamieszczony w GW.