Gorbaczow w "Daily Telegraph": USA szykują się ...

[snow21]

Oni może i by chcieli, tylko że bankrut niewiele może.

[rasta.man]

snow21 napisał:

> Oni może i by chcieli, tylko że bankrut niewiele może.

Niestety, bankruci potrafią być szczególnie niebezpieczni, bo nie
mają nic do stracenia. Potrafią własny dom podpalić, żeby ukryć
swoją nędzną kondycję. A co dopiero cudzy...

Gorbaczow przyznaje się do fiaska swojej polityki

[herr7]

względem Zachodu, kiedy mówi że Amerykanie złamali obietnice jakie od nich pod koniec lat 80-tych uzyskał. Jakiś czas temu Gorbaczow skomentował "wygraną" Zachodu w zimnej wojnie. Wg. niego dokonując otwarcia na Zachód i zaprzestając polityki konfrontacji uważał że działa w imię interesów ogólnoświatowych, choćby poprzez eliminację zagrożenia wybuchem wojny światowej. Teraz już widać jak bardzo się pomylił, gdyż Amerykanie przyjęli tę koncyliacyjną postawę za słabość Rosji, podejmując następnie działania ukierunkowane na maksymalne jej osłabienie, lub wręcz zniszczenie jako państwa. Wtedy jednak na Zachodzie nie mówiło się jeszcze o "zwycięstwie". Zaczęto o tym mówić dopiero później, kiedy Putin skończył z idealizmem lat 90-tych wracając do "real politics", która opiera się na argumencie siły. To dlatego Putina zaczęto krytykować na Zachodzie że odważył się na samodzielną politykę, i nie chciał być wasalem Waszyngtonu.

linki do artykułu

[herr7]

www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/1933223/Gorbachev-US-could-start-new-Cold-War.html
www.telegraph.co.uk/portal/main.jhtml?xml=/portal/2008/05/07/ftgorb107.xml

Zadatki na świętego u Gorbiego i Putina

[eva15]

Gorbaczow oparł swą politykę na tzw. dobrej wierze. Wygląda jakby
się nasłuchał cichcem Wolnej Europy i naiwnie uwierzył w zachodni
słdki syreni śpiew miłości i pokoju.

Ludzie kierujący się wiarą w propagandę obozu przeciwnika, wiarą w
dobro w nim tkwiące oraz wiarą w werbalne obietnice swego dawnego
wroga niczego nie powinni szukać w polityce. Ich miejsce jest w
kościele lub na lekcjach katechezy dla dzieci i młodzieży. Jak
słusznie przypomniał Putin, już Bismarck mówił, że na obietnicach
nie można budować bezpieczeństwa państwa.

Gorbaczow wziął się za politykę światową z zerem wiedzy o tym
rzemiośle ale za to z misją i natchnieniem niczym dawni naiwni,
ludowi święci. Gdyby władzę objął nie Putin lecz jakiś nowy Stalin,
to pewnie Gorb zginąłby śmiercią męczennika za tą swoją wiarę w
zachodnią uczciwość.

Putin mu jednak to żarliwe i natchnione rozwalenie państwa darował.
Najwyraźniej sam nama zadatki na świętego męczennika: z jednej
strony nawiedzony Gorbi z drugiej pijany Jelcy - obaj niszczący
własną ojczyznę i obaj uchodzący bezkarnie. Jeszcze im Putin na do
widzenia pomniki stawia.

Na ikonach by tego Putina malować, a nie na ruskich babuszkach.

Odyebało mu na stare lata, czy co?

[zigzaur]

To NATO ma z Rosją rozmawiać jak równy z równym?

Moskalom jakiejś równowagi się zachciewa?

Ruki pa szwam i mołczat!

[nikola_piterski2]

zigzaur napisał:

> Moskalom jakiejś równowagi się zachciewa?
> Ruki pa szwam i mołczat!
--------------------
Nekrofil i milosnik Hitlera, "zigheil", ma wiosenne saostrzenie...

Zigowi odyebuje tu regularnie

[pimpus18]

On jest jak ten z Austrii, tylko dużo bardziej werbalny.

Lepiej niech już sobie tu używa, niż jakby miał swoim fiutem kogoś do swoich racji przekonywać.

Smutny to stan rzeczy

[buldog2]

Im dłużej przyglądam twoim wpisom, tym bardziej przekunuję się, że określenia, jakich używasz i stosunek do ludzi, jaki innym przypisujesz, w co najmniej równym stopniu pasują do ciebie.

Przykre to i kompromitujące nas, ale co zrobić...

Gorbaczow jednak reprezentuje "stare myślenie"

[17summerfield]

Nie zamierzam bronić Ameryki bo święta nie jest ale zwalanie winy
tylko na Amerykę też nie jest fair.
Robiąc to Gorbaczow pokazuje, że tak samo myśli według starych
wzorców jak i Putin, administracja USA czy rząd Chin. Smutne to i
wszystkim źle wróży.
Ta gadka o rozszerzaniu NATO szczególnie razi. Wyraźnie widać, że
Gorbaczow ma problem z zaakceptowaniem faktu,że sąsiedzi Rosji nie
lubią czy wręcz boją się jej. To była wola krajów post sowieckich,
że chciały się dołączyć do NATO. Czy Ameryka miała przez grzecznośc
dla Rosji odmówić im ? Gorbaczow powinien przetrzeć oczy i
zrozumieć, że Rosja nie jest lubiana a polityka Putina tylko wydaje
się te obawy potwierdzać. Nigdy Rosja nie oczyściła się ze spuścizny
po ZSRR. Te same symbole, te same strategie, te same próby
zamazywania historii. Ja mogę zrozumieć potrzebę, że należy dbać i
szanować własną historię ale nie można własnej historii budować na
kłamstwach i przmilczeniach (np Wielki Głód, Katyń ...). Nie
twierdzę, że to tylko przypadłość Rosji. Polska też ma trochę na
sumieniu ale jednak relatywnie mniej.

A NATO to stare czy nowe myślenie?

[pimpus18]

Powiadasz narody tak chciały.

A w tych przypadkach, kiedy narody mają niewłaściwe zdanie, nie są przez demokratów wcale pytanie, vide sprawa tarczy.
I naród ukraiński bynajmniej takiej woli do NATO wcale nie wyraża. Więc jak to jest?
Aby o czymś sądzić, trzeba mieć o tym wiedzę. Tylko barany myślą inaczej.
Co Ty akurat o tym wiesz, że tak łatwo wypowiadasz swoje opinie?
Pomroczna to nie buduje swojej historii na ewidentnych kłamstwach? vide Wołyń.

[17summerfield]

pimpus18 napisał:

> Powiadasz narody tak chciały.
>
> A w tych przypadkach, kiedy narody mają niewłaściwe zdanie, nie są
przez demokr
> atów wcale pytanie, vide sprawa tarczy.
> I naród ukraiński bynajmniej takiej woli do NATO wcale nie wyraża.
Więc jak to
> jest?
Rząd ukraiński wybrali Marsjanie a polski amerykanie.
Ale jaja ...

pimpus18 napisał:

> Aby o czymś sądzić, trzeba mieć o tym wiedzę. Tylko barany myślą
inaczej.
> Co Ty akurat o tym wiesz, że tak łatwo wypowiadasz swoje opinie?
> Pomroczna to nie buduje swojej historii na ewidentnych kłamstwach?
vide Wołyń.

A ja jestem 17summerfiled a Ty pimpus18 ?
A co Ty wiesz pimpus18, że tak łatwo wypowiadasz swoją opinię ?
Może zaproponujesz mi bijatykę ... taktyka wzieta rodem z bojówek ...
Z tonu wydaje mi się to prawdopodobne ...
Kto buduje i jaką buduje wizję historii to każdy musi samemu
przemyśleć.

[pimpus18]

nie pisz 17summerfield głupot. Historia - jak i jej wizje - powinna być przede wszystkim prawdziwa. Nie ma tu o czym myśleć.

Nawet w demokracjach rządzący powinni respektować wolę większości narodu.

W swojej tępocie jesteś żałosny.

[17summerfield]

pimpus18 napisał:

> nie pisz 17summerfield głupot. Historia - jak i jej wizje -
powinna być przede
> wszystkim prawdziwa. Nie ma tu o czym myśleć.
>
> Nawet w demokracjach rządzący powinni respektować wolę większości
narodu.
>
> W swojej tępocie jesteś żałosny.


pimpus18, najpierw naucz się czytac ze zrozumieniem bo zaczynasz
wmawiac ludziom rzeczy ktorych nie napisali ... To jest wlasnie
troche załosne. ;-)

Co do prawdy historycznej i mechanizmow demokracji to skieruj swoje
wyklady do panow z Kremla. Oni potrzebuja takich rad.

Ale jaja ...

Pozdrawiam.

A ja pytam co nam dalo Nato????

[hohlik3]

Mam stos deklaracji solidarnosci w razie konfliktu i wspanialy offset, nic wiecej, kto w takim razie zyskal czy poszerzyl strefy wplywu?
Gorbaczow ma racje, szkoda za tak pozno sie obudzil
Panie Gorbaczow, bedzie maial Pan satysfakcje gdy Rosja otworzy swoja gielde surowcowa(prawdopodobnie juz w tym miesiacu) i sprzeda gospodarczego buta na amerykanski butny ryj....

[17summerfield]

hohlik3 napisał:

> Mam stos deklaracji solidarnosci w razie konfliktu i wspanialy
offset, nic wiec
> ej, kto w takim razie zyskal czy poszerzyl strefy wplywu?

He, he ...
Skoro NATO to taka sterta deklaracji to co złego w tym, że Ukraina i
Gruzja chcą się podłączyć ???
Albo inaczej.
Co zyskały kraje takie jak dla przykładu Włochy czy Norwegia z
uczestnictwa w NATO. W sumie tylko stek deklaracji. Czyż nie ? To
czy warto było NATO tworzyć ?

hohlik3 napisał:

> Panie Gorbaczow, bedzie maial Pan satysfakcje gdy Rosja otworzy
swoja gielde su
> rowcowa(prawdopodobnie juz w tym miesiacu) i sprzeda gospodarczego
buta na amer
> ykanski butny ryj....
Właśnie ze względu na takie myślenie i mentalność jak zaprezentowana
powyżej warto miec trochę deklaracji. To czy puste deklaracje to się
kiedyś być może okaże.

[jankbh]

Wam to raczej nic, ale Polska zawdziecza NATO wiele - chocby to, ze
tacy jak Gorbaczow czy Putin nie decyduja juz kiedy i gdzie w
Europie ma pasc jakis mur.

Gorbaczow w "Daily Telegraph": USA szykują się ..

[asmall4]

Ruskie luźno przestrzegają umów spisanych a USA uwierzyli na słowo ??
Naiwny ten Gorbi albo pijany musiał być :)

dinizaur Gorbaczow czuje sie osamotniony

[jk2007]

gdzie podzialo sie towarzystwo Kohl, Busch, Teatcher?

Busch, Teatcher,... co to za osoby?

[piotr.ny]

wlasnie co jest z Bush, Teatcher?

[jk2007]

z Reagan to wiadomo.

Przewrotność "Daily Telegraph"

[eva15]

"- Rosja nie ma wrogów i Putin nie zamierza rozpocząć wojny
przeciwko Stanom Zjednoczonym czy jakiemukolwiek innemu krajowi -
mówił Gorbaczow. - Tymczasem widzimy, że USA przyjmują budżet na
zbrojenia a minister obrony opowiada się za wzmocnieniem sił
konwencjonalnych ze względu na możliwość wojny z Chinami czy Rosją -
wskazał. - Czasami mam wrażenie, że USA zamierzają wypowiedzieć
wojnę całemu świata - dodał(...) Gates mówił w komisji Kongresu, że
USA muszą zwiększyć wydatki na zbrojenia, by odeprzeć zagrożenia, w
tym "niepewne kroki Chin i Rosji". Gazeta ocenia też, że wypowiedzi
Gorbaczowa, laureata pokojowego Nobla, przypominają najbardziej
wojownicze antyzachodnie wystąpienia Putina(...)"
________________

A to ci dopiero talmudycznie. Gorbaczow obawiający się ataku USA na
Rosję jest "wojowniczy" nie USA.

[walter62]

Amerykanie gonią w piętkę. Gdzie nie rusz wszędzie nie układa się
po ich myśli.
Gospodarka pada na pysk.
Chińczycy z zapasami dolarów są w stanie wykupić całą Amerykę wraz
z Statuą Wolności, którą przetopią na breloczki z Mao.
Amerykanie stracili poczucie bezpieczeństwa i stabilności (ach te
kredyty hipoteczne). W związku z tym są całkowicie nieprzewidywalni.
Najlepiej w takiej sytuacji na kogoś napadać i udowadniać wszystkim,
że to była tylko samoobrona (tzw. "atak prewencyjny").

[eva15]

Gonią w piętkę, gonią. Ale od dawna powtarzam z pesymistycznym
przekonaniem , że USA nie upadną tak cicho i bezdźęwięcznie jak
ZSRR. Nie, USA tonąc będą wszystkich, kogo się da, ciągnąć za włosy
w głębinę.

[jacenty07]

obyś nie miała racji.Bo w przeciwnym razie nie doczekamy się
wnuków !!!

Bush wypowiedzial najwiekszą wojnę samej Ameryce

[karabella1]

Gorbaczow w "Daily Telegraph": USA szykują się ..

[borrka1]

Czasami mam wrażenie, że USA zamierzają wypowiedzieć wojnę całemu świata - dodał.


Gorbi,nie tylko ty masz takie wrazenie!
To ciagle pobrzekiwanie przez USA szabelka bez powodu,te ciagle demonstracje
sily przed calym swiatem,co prawda w stosunku do slabszych co swiadczy o
slabosci demonstrujacego,to coraz czesciej sposob dowartosciowywania sie
zwlaszcza przed wlasnym narodem ktory mimo tego ze niezbyt rozgarniety to jednak
zaczyna zauwazac ze cos tu nie gra.
Jezeli to Rosja dazy do konfrontacji z USA ze swoim budzetem wojskowym w 60 mld$
vs 500 mld$ USA to ktos tu jest niezle porabany,albo Rosja albo ten co tak
twierdzi,ja jestem sklonny uwierzyc w to drugie.Na zlodzieju czapka gore...
Jest jeszcze inny,skryty aspekt takiego twierdzenia,a to ten ze Rosja wespol z
Chinami moze gospodarczo(w przyszlosci) po prostu przejac na wlasnosc USA,bo to
ostatnie coraz cieniej piszczy,dlugi rosna ,coraz wiecej aktywow jest w rekach
Chin i Rosji,kiedys zechca je zrealizowac,a zielonym smieciem juz sie nie
interesuja...mozna wzorem bolszewikow pod pozorem niebezpieczenstwa agresju
uniewaznic te aktywa ewentualnie zorganizowac kolejna swiatowa rozpierduche(z
glowna arena w Europie oczywiscie)i pod szm pozbyc sie dlugow lub zwalic na
innych w formie pomocy wojennej i powojennej?
Bo po co tyle broni na scenie?w mysl zasady,bron wiszaca niewinnie na scianie w
I akcie,obowiazkowo wystrzeli w III.
Amerykanie maja praktyczny srodek na utylizacje przestarzalego arsenalu juz
nawet tacy irakijczycy,niby brudasy araby ale wiedza o tym ,nie wspomne o Polsce
gdzie sprezentowany zlom przynosc niezly dochod amerykanskim firmam a juz o
offsecie i nie zajakne sie.

Chcesz pokoju - szykuj sie do wojny

[jankbh]

Absurdalne zarzuty Gorbaczowa najwyrazniej stanowia element polityki
Kremla, który przygotowuje naród rosyjski na to, ze ogromne wplywy
Rosji ze sprzedazy surowców energetycznych nie beda poprawiac
standardu zycia jej obywateli.

Gorbaczow w "Daily Telegraph": USA szykują się ..

[kapitan.kirk]

"Były prezydent ZSRR Michaił Gorbaczow ocenił w wywiadzie dla
brytyjskiego Daily Telegraph, że USA wydają się szykować do wojny, a
planowane rozmieszczenie w Europie Środkowej elementów tarczy
antyrakietowej przeniesie wyścig zbrojeń na wyższy poziom."

Hmm, powstaje w takim razie trudnie pytanie, jak zinterpretować
fakt, że rosyjska Tarcza antyrakietowa funkcjonuje nieprzerwanie od
1972 roku, a dekadę temu przeszła gruntowną modernizację? Do wojny z
kim w ten sposób Rosja się w ten sposób od 35 lat szykuje...?

Pzdr

I jeszcze jedno zabawne stwierdzenie

[kapitan.kirk]

" Były prezydent skrytykował też ekspansję NATO. Przypomniał, że
Amerykanie obiecali, że po zimnej wojnie Sojusz nie przesunie się
poza granice Niemiec, a tymczasem należy do niego połowa Europy
Środkowej. - To pokazuje, że nie można im (Amerykanom) ufać -
zaznaczył."

Na jakiej własciwie podstawie Gorbi uzurpował sobie prawo do żądania
od kogoś takich obietnic??? Co jest, na bogów; owa "Europa Środkowa"
to niby miał być do końca świata jakiś prywatny ruski folwark,
wykonujący bez szemrania to, co łaskawie nakażą mu towarzysze z
Kremla? Takie wypowiedzi ukazują po prostu jeszcze raz gębę
wywłaszczonego posiadacza niewolników, który nijak nie może pojąć,
się że ci uwolnili się i nie można im już rozkazywać wymachując
knutem.

Pzdr

-

Gorbaczow w "Daily Telegraph": USA szykują się ..

[bunkum]

Gazetaprzeklamuje.Gorbaczow powiedzial wiecej:

MOSCOW, May 7 (RIA Novosti) - Promises made by U.S. leaders cannot be trusted, former Soviet president Mikhail Gorbachev said in an interview with The Daily Telegraph published on Wednesday.

"The Americans promised that NATO wouldn't move beyond the boundaries of Germany after the Cold War, but now half of central and eastern Europe are members, so what happened to their promises? It shows they cannot be trusted," he said in Paris.


en.rian.ru/russia/20080507/106798164.html

Prawda sluge boli za lgarstwa pana.

[kapitan.kirk]

??? - Przecież to jest w artykule GW i własnie powyżej się z tego
natrząsałem :-P
Pzdr

USA dąży do wojny poza swoim terytorium

[snegurotchka]

Kapitan Kirk wyraźnie woli w Europie folwark amerykański, czy robi to dla
pieniędzy czy z głupoty ?

Doktryna wojny prewencyjnej (jaka forsuje USA) jest praktycznie zaproszeniem dla
potencjalnych celów do stworzenia jakiegoś rodzaju czynnika odstraszającego. A
są tylko dwa rodzaje takich czynników. Jednym jest broń masowego rażenia, a
drugim - terror na dużą skalę. Zwracali na to uwagę wielokrotnie analitycy ds.
strategii, agencje wywiadowcze itd., więc oczywiście, że coś może wymknąć się
spod kontroli.

Amerykańska Narodowa Strategia Bezpieczeństwa stwierdza całkiem dosłownie, że
Stany Zjednoczone zamierzają zdominować świat za pomocą siły - wymiaru, w którym
ich przewaga jest ogromna i zamierzają zatroszczyć się o to, aby nigdy nie było
potencjalnego wyzwania dla tej dominacji. Było to nie tylko wprost powiedziane,
lecz również wielokrotnie komentowane, tak po prostu, przez główny
establishment. Pismo "Foreign Affairs" wskazuje że Stany Zjednoczone
zadeklarowały, że mają prawo by być - jak to nazywają - "państwem
rewizjonistycznym", które używa siły do kontrolowania świata zgodnie z własnymi
interesami