Narodowe Centrum Krwi: Nie będziemy dyskryminow...

Full-Length Donor History Questionnaire (USA)

[landaverde]

Are you
1. Feeling healthy and well today?

2. Currently taking an antibiotic?

3. Currently taking any other medication for an infection?

Please read the Medication Deferral List.
4. Are you now taking or have you ever taken any medications on the

Medication Deferral List?
5. Have you read the educational materials?

In the past 48 hours
6. Have you taken aspirin or anything that has aspirin in it?

In the past 6 weeks
7. Female donors: Have you been pregnant or are you pregnant now?
(Males: check “I am male.”)

In the past 8 weeks have you
8. Donated blood, platelets or plasma?

9. Had any vaccinations or other shots?

10. Had contact with someone who had a smallpox vaccination?

In the past 16 weeks
11. Have you donated a double unit of red cells using an apheresis
machine?

In the past 12 months have you
12. Had a blood transfusion?

13. Had a transplant such as organ, tissue, or bone marrow?

14. Had a graft such as bone or skin?

15. Come into contact with someone else’s blood?

16. Had an accidental needle-stick?

17. Had sexual contact with anyone who has HIV/AIDS or has had a
positive test for the HIV/AIDS virus?

18. Had sexual contact with a prostitute or anyone else who takes
money or drugs or other payment for sex?

19. Had sexual contact with anyone who has ever used needles to take
drugs or steroids, or anything not prescribed by their doctor?

20. Had sexual contact with anyone who has hemophilia or has used
clotting factor concentrates?

21. Female donors: Had sexual contact with a male who has ever had
sexual contact with another male? (Males: check “I am male.”)

22. Had sexual contact with a person who has hepatitis?

23. Lived with a person who has hepatitis?

24. Had a tattoo?

25. Had ear or body piercing?

26. Had or been treated for syphilis or gonorrhea?

27. Been in juvenile detention, lockup, jail, or prison for more
than 72 hours?

In the past three years have you
28. Been outside the United States or Canada?

From 1980 through 1996,
29. Did you spend time that adds up to three (3) months or more in
the United Kingdom? (Review list of countries in the UK)

30. Were you a member of the U.S. military, a civilian military
employee, or a dependent of a member of the U.S. military?

From 1980 to the present, did you
31. Spend time that adds up to five (5) years or more in Europe?
(Review list of countries in Europe.)

32. Receive a blood transfusion in the United Kingdom ? (Review list
of countries in the UK.)

From 1977 to the present, have you
33. Received money, drugs, or other payment for sex?

34. Male donors: had sexual contact with another male, even once?
(Females: check “I am female.”)

Have you EVER
35. Had a positive test for the HIV/AIDS virus?

36. Used needles to take drugs, steroids, or anything not prescribed
by your doctor?

37. Used clotting factor concentrates?

38. Had hepatitis?

39. Had malaria?

40. Had Chagas’ disease?

41. Had babesiosis?

42. Received a dura mater (or brain covering) graft?

43. Had any type of cancer, including leukemia?

44. Had any problems with your heart or lungs?

45. Had a bleeding condition or a blood disease?

46. Had sexual contact with anyone who was born in or lived in
Africa?

47. Been in Africa?

48. Have any of your relatives had Creutzfeldt-Jakob disease?

Ditto

[tajemniczy_don_pedro]

[aaaaaaaa-z]

> 34. Male donors: had sexual contact with another male, even once?

To powyzsze pytanie doskonale oddaje sedno naszej dyskusji.
Pytanie omija "obrazliwe" pytanie czy jestes gejem i zalatwia
sprawe.

[gregorts]

ty sam jestes zmanipulowany genetycznie...
jakie znaczenie ma czyja to krew?
fakt jestes katolikiem i wierzysz, ze ziemie jest plaska,
od masturbacji sie slepnie, a homoseksualizmem mozna sie zarazic.
totalny ciemnogrod.

[yamata]

Niedorozwoju polski - Krew po pobraniu i przed użyciem jest badana,
choćby na obecność wirusa HIV. Także po to, żebyś nie dostał krwi na
przykład od świni czy krowy (choć w twoim przypadku nie zaszkodziła
by i taka zapewne) ;)
O wszystkim tym oczywiście wiesz, zakłamany bucu, ale świadomie
wypisujesz brednie...

Życzę ci byś stanął w życiu przed takim wyborem:
Poddać się transfuzji krwi od dawcy-geja czy innego Żyda lub
zdechnąć jak pies na skutek wykrwawienia. Na pewno inaczej byś wtedy
śpiewał, popaprańcu.

Przestałem pisywać na tym forum między innymi z powodu podobnych
tobie kreatur. Nie realizuję się w ten sposób, a z fanatykami nie
będę polemizował, bo to nie ma sensu. Zepsuliście już nie jedno
forum i dalej odnosicie sukcesy. Kij wam w ryj.

Chciałem tylko zaznaczyć że nie jest prawdą że wszyscy w Polsce
myślą kategoriami "katolika"(?) któremu widać przyświeca duch
tolerancji i pojednania godny Jana Pawła II.
Chciałem zaznaczyć, że takich pajaców jest mniejszość, mimo, że są
najbardziej widoczni.
Nie można pozwolić im się bezkarnie "mnożyć" i zatruwać ludzkie
umysły. Czasem trzeba im wygarnąć, by nie czuli się zbyt pewnie.

Naprawdę szczerze mi to lata, jakimi inwektywami i od
jakich "Japończyków" wyzwie mnie teraz ten śmieszny facio. Po prostu
mówię NIE. I liczę że życie go przetestuje...

Ja tam w nagłym wypadku mogę wziąść krew nawet od "katolika
polskiego". Nawet całą. Bankowo lepiej ją wykorzystam... ;)

I z całą pewnością nie będę wnikał w jej pochodznie tylko cieszył
się życiem. Dziękując anonimowym dawcom. Amen.

Cos sie tutaj nie zgadza.

[aaaaaaaa-z]

Beata Zawada z Krajowego Centru ds. AIDS powiedziala:

>Dowodem są statystyki: w zeszłym roku
>do naszych stacji zgłosiło się 216 osób
> u których wykryto obecność wirusa.
> Połowa to były osoby homoseksualne.

Pani beata nie wziela pod uwage ze procentowo
homoseksualistow jest mniej niz heteroseksualistow.

Jezeli populacja ludzka ma okolo 7-10 procent
homoseksualistow to znaczy, ze oklo 90% populacji
jest heteroseksualna.

Wniosek z tego jest prosty, ludzi zarazonych wirusem Aids
jest wiecej posrod homoseksualistow.

Pani Beta Zawada chyba bardzo potrzebuje krwi i
jest jej chyba wszystko jedno skad ona pochodzi.

Krew od pederastow to nie kwestia dyskryminacji

[zg13]

a duzego prawdopodobienstwa obecnosci w ich krwi wirusow HIV czy WZW-C.

Tudzież syfilisa, HSV, HPV...

[tajemniczy_don_pedro]

[perwgay]

tajemniczy_don_pedro napisał:

>
wiesz to ze swojego doswiadczenia :) popaprancu :P

Zastanawiam się dlaczego mężczyźni hetero

[milena.rl]

komentują tego typu newsy. Tak bardzo interesują sie
homoseksualistami. Zamiast poświecić czas żonie/dziewczynie. To
strata czasu. Walka z homo to marnowanie swego potencjału, energii.
Mam nawet taką swoją teorię. To wynika z religijności, z wiary
katolickiej. Jezus-wrażliwy, kochający, delikatny, dobre uczynki -
a z drugiej strony własna męskość. To rodzi pewien konflikt u małego
chłopca "mam kochać bliźnich a jednocześnie się bić", mężczyzna
zdaje sobie sprawę ze wiara, wrazliwość, te dobre uczynki są
takie... "gejowe". prawda? Czy jest tu jakiś psycholog? Czy to nie
rodzaj nerwicy eklezjastycznej?

Dlatego, że "GW" promuje ciemnotę

[tajemniczy_don_pedro]

Po prostu. Mamy tę ciemnotę traktować jak religię i zignorować badania naukowe.
Mnie to obraża.

Biedroń to przyjaciel"guru" Episkopatu!

[sralimuchybedziewiosna]

jest pod ochrona RM...

[starduster]

męskiej prostytutki..I "episkopatu"z panią Senyszyn jako "prymasem"Nie
powiem..uśmiałem się niemożebnie ...imbecylku...kraliku

[aaaaaaaa-z]

tajemniczy_don_pedro napisał:

> Po prostu. Mamy tę ciemnotę traktować jak religię i zignorować badania naukowe.
> Mnie to obraża.

Nic nie szkodzi, obraz sie i usiadz w konciku albo
zacznij seplenic i wymachiwac ze zlosci lapkami.

[boo.boo]

homoseksualistom nie chodzi o to, ze oni tak bardzo chca oddac krew, tylko ciagle widza gdzies dyskrytminacje ich

[aaaaaaaa-z]

katolik_polski1 napisał:

> W takim razie powinni pytac sie pacjenta ,
> czy zgadza sie na krew od homoseksualisty !

Bardzo rozsadne pytanie ale trudne do wprowadzenia w zycie.
Krew od olbrzymiej mniejszosci spolecznej jaka sa homoseksualisci
jest bezdyskusyjnie procentowo bardziej ryzykowna.

pani Beata Zawada z Krajowego Centru ds. AIDS.powiedziala,
cytuje:

>Dowodem są statystyki: w zeszłym roku
> do naszych stacji zgłosiło się 216 osób
> u których wykryto obecność wirusa.
> Połowa to były osoby homoseksualne.

Pani Beato, polowa chorych na AIDS z 216 osob wynosi 108.
To znaczy, ze 108-u homoseksualistow bylo zarazonych AIDS.

Jezeli zdamy sobie sprawe z tego, ze homoseksualna czesc
ludnosci wynosi 7-10% wlacznie z lesbijkami to znaczy,
ze procentowo 108-u homoseksulaistow stanowi olbrzymia przeage
procentowo w grupie ktora oddala krew i miala AIDS!

"Homofobi" jak ich sie wygodnie nazywa maja prawo do samoobrony
przed krwia od "biedronkopochodnych".

Narodowe Centrum Krwi: Nie będziemy dyskryminow..

[thorgal_aegirsson]

Hm... to może dajmy medal za odwagę dzielnemu panu Biedroniowi...

Narodowe Centrum Krwi: Nie będziemy dyskryminow..

[pediatra]

Czytając większość postów nie mogę zorientować się czy zdrowie ma
rodowód gejowski, czy też katolicki, a może komunistyczny, hmmmm...
Pani z Centrum Krwi chyba niedoczytała podstaw epidemiologii gdzie
piszą troszkę o statystyce medycznej. Z doświadczenia, wiem że nie
jest to polska specjalność. W cywilizowanych krajach
za "wszczepienie" jakiegokolwiek wirusa poprzez przetoczenie
zakażonej krwi TRZEBA SŁONO PŁACIĆ. Każdy początkujący adwokat
znajdzie lukę, która która spowodowała zarażenie jego klienta.
Przetoczenia krwi pełnej lub preparatów krwiopochodnych są tak
opisane, że nie ma problemu ze znalezieniem dawcy od kogo została
krew przetoczona. Ankieta powinna mieć formę oświadczenia, za
podanie nieprawdy winna być odpowiedzialność karna. Zupełnie
paranoidalną sytuację obserwujemy: nie ważny jest interes pacjenta,
którym może być każdy z nas, byle być tylko trendy. Szanowna Pani z
Centrum Krwiodawstwa jest stara zasada w medycynie obowiązująca (nie
tylko tam): Jak masz miękkie serce to musisz mieć twardą dipę.

Słuszne, ale nierealne. A gdyby było realne, to je

[heterofob2]

"Ankieta powinna mieć formę oświadczenia, za podanie nieprawdy winna być
odpowiedzialność karna."

Słuszne, ale nierealne :(

Jeślibyś nawet doprowadził do skazania za popełnienie pomyłki przy wypełnianiu
formularza (którego część pytań jest nielogiczna lub uwłaczająca), to zaskutkuje
to, że będzie mniej chętnych do oddawania krwi. (no i nie przywróci zdrowia
zarażonemu)

Od dziś zamiast "Psia krew"- Geja krew!:))))

[lookas7]

W sumie nalezy oznakować taką krew i nie będzie nieporozumień. Kto
chce weźmie, kto sobie nie życzy gejowej krwi odmówi i po kłopocie.
Z pewnością krew od geja będzie cieszyła się wzięciem w środowiskach
ludzi biedroniowatych.

przeciw biedroniowi? przeciw kiszczakowi też!

[gdkj]

ot lewicowa filozofia, michnikowi nie przeszkadza.

[heterofob2]

To, że wolisz się wykrwawić na śmierć, niż przyjąć krew od geja*, to twoja
sprawa, ale nie oczekuj, że lekarz będzie dla twoich urojeń ryzykował utratę
uprawnień lub więzienie, ponieważ kierował się uprzedzeniami zamiast wiedzą
medyczną.

p.s. Powiedz mi, czy przyjmiesz krew od mężczyzny, który śpi wyłącznie z
kobietami, ale

1) kiedy był nastolatkiem, co tydzień masturbował się z rówieśnikami;
2) kilka razy wymasturbował kolegę;
3) a raz nawet obciągnął.
Czy on spełnia warunki, aby oddawać krew?

[aaaaaaaa-z]

heterofob2 napisał:

> To, że wolisz się wykrwawić na śmierć, niż przyjąć krew od geja*, to twoja
> sprawa, ale nie oczekuj, że lekarz będzie dla twoich urojeń ryzykował utratę
> uprawnień lub więzienie, ponieważ kierował się uprzedzeniami zamiast wiedzą
> medyczną.
>
> p.s. Powiedz mi, czy przyjmiesz krew od mężczyzny, który śpi wyłącznie z
> kobietami, ale
>
> 1) kiedy był nastolatkiem, co tydzień masturbował się z rówieśnikami;
> 2) kilka razy wymasturbował kolegę;
> 3) a raz nawet obciągnął.
> Czy on spełnia warunki, aby oddawać krew?

Wyraznie mamy do czynienia z biseksualista, krew moze
oddac. Bedzie dobra na eksport do starozytnej grecji.

Prosta zasada - miałeś przypadkowe kontakty?

[gdkj]

badamy twoją krew? nie może być ? to barbarzyństwo!
do czego my qu.. dojdziemy ?

Narodowe Centrum Krwi: Nie będziemy dyskryminow..

[lukasz.mackiewicz]

ludzie na mieście gadają
że ten zbok z austrii to wyborczą czytał

na biedroniowate najlepsza krew Samuela Mola

[meleshka]

naturalnie honorowo podana:)))

Narodowe Centrum Krwi: Nie będziemy dyskryminow..

[lestek35]

Do wszystkich sodomitów tak wesoło wypowiadających się za pobieraniem krwi...

Gó...no mnie obchodzi co pisze i nakazuje rada europy w kołchozie europejskim. Niedługo nawet w imię poprawności politycznej te brukselskie świniopasy utrzymywane min. za moje ciężko zarobione pieniądze, pozwolą legalnie kopulować się niektórym juhasom z owieczkami. Jedynym warunkiem będzie stały związek partnerski tychże dwojga...

www.mateusz.pl/wdrodze/nr327/14-wdr.htm
republikanin.salon24.pl/
To było parę innych niż wasza opinii wśród setek jakie można znaleźć w gogle.
Nie obchodzi mnie co robicie w domach, w łóżkach; to wasza sprawa, lecz nie zmuszajcie ludzi do akceptacji zachowań. Ludzie normalni was tolerują ale nie akceptują i z tym musicie się pogodzić. Denerwuje zaś wasza obłuda ,że każdego przeciwnika sodomitów ubieracie w katolickie buty, czyli tworzycie schemat przeciwnik waszych poglądów MUSI być katolikiem. A to duży błąd.

Ponadto na całe szczęście ludziom w Polsce unijnokołchozowa propaganda nie wyprała na tyle mózgów, że się na wszystkie wasze postulaty zgadzają. Zasada stopniowych korzyści i wymuszeń jest znana i nie trzeba o niej się rozpisywać (najpierw śluby, później adopcje...).

Od kilku lat, od 18 roku życia jestem honorowym dawcom krwi i również uważam,że sodomici i lesby nie powinni oddawać krwi.

[lestek35]

Przepraszam za literówkę; winno być oczywiście "... honorowym dawcą krwi..."

[landaverde]

lestek35 napisał:

> Przepraszam za literówkę; winno być oczywiście "... honorowym
dawcą krwi..."

Myślałem, że przedrzeźniasz Wałęsę. ;-)

[perwgay]

lestek35 napisał:

>> Od kilku lat, od 18 roku życia jestem honorowym dawcom krwi


eeee chyba honorowym dawcoM d**** :P

a słońce kaszub milczy

[sznicel4]

jego nie interesują takie drobiazgi

[embart]

>Zastanawiam się dlaczego mężczyźni hetero
> milena.rl 09.05.08, 20:50 Odpowiedz
> komentują tego typu newsy. Tak bardzo interesują sie
> homoseksualistami.

bo mie w ku...rwia zmuszanie na siłę do tolerancji do gejów.

Grzeje mnie kto jaką ma orientację, ale to powinno być prywatną sprawą danej
osoby, a od paru lat ORGANIZACJE gejowskie (nie zwyczajni homoseksualiści) na
siłę chcą coś nam udowodnić. Mam kumpli homoseksualistów, ale i ich wk...wia
Biedroń bo dzięki niemu rośnie nietolerancja dla homoseksualizmu a już w
szczególności do obnoszenia się z tym. Biedroń = cepelia dla mnie - odpustowy burak.

[xs550]

Sadzac po twoim poscie to moze sam masz przed soba cos do ukrycia? Jezeli cie tak denerwuja dzialania srodowisk gejowskich to widocznie uderzaja one w jakis czuly punkt...

[embart]

jak śpiewa Kazik:
"siłą możesz mi zabrać wszystko, ale siłą nie możesz mi niczego dać"
Więc mam w dupie politpoprawną miłość do gejów, czerwonych itp....

[xs550]

Pierwszy!

co kogo wkurza

[heterofob2]

embart napisał:
"Mam kumpli homoseksualistów, ale i ich wk...wia Biedroń bo dzięki niemu rośnie
nietolerancja dla homoseksualizmu a już w szczególności do obnoszenia się z tym."

Wiesz, ja mam jeszcze więcej kumpli hetero, których wkurzają takie homofoby, jak
ty.

[maureen2]

Biedroń nie jest dobrą wizytówką ruchu gejowskiego,dawno o tym pi-
sałem,lepszych już nie ma ?

Narodowe Centrum Krwi: Nie będziemy dyskryminow..

[bidifi]

po pierwsze nie rozumiem co chcial udowodnic ten biedny typek
o nazwisku Biedron ...........po drugie nie chcialbym nigdy
otrzymac krwi ktora nawet w najlepszej intencji oddal homoseksualista

[piotr7777]

Nie chodzi o to, że krew od osób o orientacji homoseksualnej jest
gorsza. Ale z jakichś powodów np. niepelnosprawni nie moga wykonywać
wiele zawodów (np. trudno wyobrazić sobie niewidomego policjanta) i
nikt nie mówi o dyskryminacji.
W wypadku krwiodastwa nie chodzi o interes dawcy, jakiś jego
osobisty zaszczyt co przede wszystkim o dobro potencjalnego biorcy.
Ktoś może uznać, że lepsza krew od osoby z grupy ryzyka niż śmierć z
powodu braku tejże. Tylko że nie wiem czy życie z wirusowym
zapaleniem wątroby typu C nie jest gorsze od śmierci.
Kilka lat temu red. PAcewicz uważał ten akurat zakaz za słuszny -
jak rozumiem wyostrzyły się standardy politycznej poprawności a GW
przesunęła bardziej na lewo. Ale niekoniecznie mnie to się musi
podobac.

Biedron to wielki Polak

[xs550]

Dzieki takim ludziom jak Biedron wierze, ze Polska nie jest jeszcze do konca zacofanym zasciankiem Europy. Kiedys bedziemy nazywac ulice jego imieniem.

Jeśli, ten Don Pedro...

[wlodeusz]

jest ukrytym nosicielem HIV,to uszczęśliwił właśnie,kilka rodzin dzieci chorych
na hemofilię.Za kilka lat będą dogorywać w schroniskach
im.Kotańskiego.Dziękujemy,pierwszy,wojujący pedale RP!.

Narodowe Centrum Krwi: Nie będziemy dyskryminow..

[dywany]

proszę nauczyć się podstaw statystyki
jeśli połowa zgłoszonych zakażonych wirusem to homoseksualiści,a osoby
homoseksualne w naszym społeczeństwie to 10-20% populacji to oznacza ze
ryzyko wirusa u tych osób jest 5-10 razy większe niz u osób heteroseksualnych.
każdy jednak powinien móc oddać krew bez wzgledu na orientacje.
obecnosc chorób mają wykazac badania laboratoryjne a nie ankieta.
dla niektórych osób oddawanie krwi jest czasem jedynym sposobem na
szybkie zrobienie badań

[embart]

no to dodam, niech za to zapłaci ten kogo krew została odrzucona, bo on "tylko
chciał szybko sobie zrobić badanie"

mylisz się

[heterofob2]

skąd wiesz, że to homo?

mężczyzna uprawiający seks z mężczyzną to nie zawsze jest homo. mniej więcej
połowa z nowych zakażeń, do jakich doszło w wyniku seksu męsko-męskiego,
przypada na hetero, którzy się prostytuują z biedy, więc proporcje między homo a
hetero są zbliżone.

[aaaaaaaa-z]

heterofob2 napisał:

> skąd wiesz, że to homo?
>
> mężczyzna uprawiający seks z mężczyzną to nie zawsze jest homo. mniej więcej
> połowa z nowych zakażeń, do jakich doszło w wyniku seksu męsko-męskiego,
> przypada na hetero, którzy się prostytuują z biedy, więc proporcje między homo
> a
> hetero są zbliżone.
>

Sa zblizone dzieki kilkuprocentowej armii homoseksualistow
od ktorych AIDS sie rozpoczal.

[jakma22]

aaaaaaaa-z napisała:
> Sa zblizone dzieki kilkuprocentowej armii homoseksualistow
> od ktorych AIDS sie rozpoczal.

No proszę, pedały stworzyły wirusa i teraz zarażają nim nie tylko
siebie ale i heteroseksualnych mężczyzn oraz kobiety ;) Rozumem, że
wg ciebie to geje zarażają prostytutki wirusem? A w Rosji czy
Afryce, gdzie AIDS jest epidemią jest to spowodowane dużym odsetkiem
homoseksualistów?

Chociaż wydawało mi się, że AIDS nie rozpoczął się gdy ludzie
zarazili się nim od małp w Afryce, u których HIV nie powoduje
choroby choć są jego nosicielami. Kwestie jak wirus przeniósł się z
małpy na człowieka pozostawiam bez komentarza.

[aaaaaaaa-z]

jakma22 napisał:

> No proszę, pedały stworzyły wirusa i teraz zarażają nim nie tylko
> siebie ale i heteroseksualnych mężczyzn oraz kobiety ;)

In 1981, the first cases of AIDS (Acquired Immune Deficiency Syndrome) were identified among gay men in the United States,

Tlumacze:
w 1981 pierwszy przypadeki AIDS byly zanotowane wsrod homoseksualistow w USA.

[jakma22]

aaaaaaaa-z napisała:
> In 1981, the first cases of AIDS (Acquired Immune Deficiency
Syndrome) were identified among gay men in the United States,
>
> Tlumacze:
> w 1981 pierwszy przypadeki AIDS byly zanotowane wsrod
homoseksualistow w USA.

Rozumiem, że jak już coś jest napisane po angielsku to dla
niektórych jest to święta prawda?
Nie wiem po co ktoś cytuje tekst skoro nie podaje jego źródła. A do
tego cytuje tylko wycinek tekstu co zmienia jego sens, już nie
mówiąc o tłumaczeniu (identified w tym kontekście oznacza
rozpoznane/zdiagnozowane, zresztą jak wynika z dalszej części
tekstu „zanotowane” były przypadki wcześniejsze tylko nie
zdiagnozowane)
Dlatego pozwolę sobie zacytować dalszą cześć zdania: „however,
scientists later found evidence that the disease existed in the
world for some years prior, i.e., subsequent analysis of a blood
sample of a Bantu man, who died of an unidentified illness in the
Belgian Congo in 1959, made him the first confirmed case of an HIV
infection.”

Fragment tekstu pochodzi z stronki fohn.net/history-of-aids/
Nie jest to żadna naukowa strona, co więcej jej autorzy na samym
dole strony zamieścili informację:
„The information at this website should not be taken as medical
advice, treatment, or diagnosis, express or implied. Even though a
reasonable effort has been made to present correct information, no
warranty is made that the data at this website is true or accurate.
Consult your health care professional before beginning ANY treatment
or regimen.”

[aaaaaaaa-z]

jakma22 napisał:

> Rozumiem, że jak już coś jest napisane po angielsku to dla
> niektórych jest to święta prawda?

Fakt pozostaje nadal ten sam. Rozwiezlosc zycia seksualnego wsrod
homoseksualistow zapoczatkowala i spopularyzowala AIDS w USA.

Wiem, ze nie potrzebujesz wiecej danych na ten temat gdyz jak widze
z latwoscia potrafisz je sobie znalezc.

[matt.j]

aaaaaaaa-z napisała:
> Fakt pozostaje nadal ten sam. Rozwiezlosc zycia seksualnego wsrod
> homoseksualistow zapoczatkowala i spopularyzowala AIDS w USA.

Dość śmiałe stwierdzenie, tylko nie podparte niczym.
A swoją drogą dlaczego tylko w USA? Co z Afryką (!!), Rosją czy
Tajlandią gdzie AIDS stanowi znacznie większy problem niż w USA?
Pewnie to amerykańscy geje rozprzestrzenili wirusa po całym świecie…

Problem polega na tym, że tacy ludzi jak ty zamiast szerzyć
świadomość o wirusie i chorobie, sposobach przenoszenia, a przede
wszystkim sposobach zabezpieczania się, głównie marnują czas i
energie na szukanie winnych a dokładniej na obarczanie winą za
wszelkie zło na świecie, w tym również HIV, homoseksualistów, Żydów,
cyklistów i inne mniejszości…

[aaaaaaaa-z]

matt.j napisał:

> Dość śmiałe stwierdzenie, tylko nie podparte niczym.

> Pewnie to amerykańscy geje rozprzestrzenili wirusa po całym świecie…


Jednym z zanotowanych poczatkowych przypadkow byl gej, stewardess pracujacy dla linii lotniczej. Przyznal sie, ze mial
2,500 partnerow i latal po calym swiecie. Kto wie moze masz
zatem sporo racji.

„Dugas was featured prominently in Randy Shilts's book And the Band Played On, which documented the outbreak of AIDS in the United States. Shilts portrayed Gaëtan Dugas as having almost sociopathic behavior, by allegedly intentionally infecting, or at least recklessly endangering, others with the virus. Dugas was described as being a charming, handsome sexual athlete, who, according to his own estimation, averaged hundreds of sex partners a year. He claimed to have had over 2,500 sexual partners across North America since becoming sexually active in 1972.[3] As a flight attendant Dugas was able to travel the globe, at little cost, to such early HIV epicenters as Los Angeles, New York, Paris, London, and San Francisco. Suffering from Kaposi's Sarcoma, and after being warned that this could be caused and spread by a sexually transmitted virus, Dugas refused to stop having unprotected sex. He allegedly informed certain sex partners that he had the "gay cancer" and perhaps they would get it too.”

[matt.j]

A ilu facetów latających czy też pływających, którzy mają „w każdym
porcie kobietę” lub korzystaja na postojach z usług prostytutek bądź
przygodnych, napotkanych kobiet?
Nie wiem coś się tak uparł na tą rozwiązłość u homoseksualistów.
Naprawdę społeczeństwo nie jest podzielone na stosunkujących się ze
wszystkimi homoseksualistów i przykładnych, mających podczas życia
jednego partnera seksualnego heteroseksualistów.
Skoro nie zauważasz ludzi dokoła siebie to masz przykład z
eksponowanej półki – Tomasz Raczek z piętnastoletnim związkiem. I
nie jest to jakiś wyjątek wśród par homoseksualnych.

[aaaaaaaa-z]

matt.j napisał:

> A ilu facetów latających czy też pływających, którzy mają „w każdym
> porcie kobietę” lub korzystaja na postojach z usług prostytutek bądź
> przygodnych, napotkanych kobiet?

Jest ich sporo ale zgodzisz sie chyba ze mna, ze gej ktory mial
AIDS i przyznal sie do stosunku plciowego z 2500 osobami na calym
swiecie rozklada na lopatki nawet najlepszych marynazy. :---o

> Nie wiem coś się tak uparł na tą rozwiązłość u homoseksualistów.
> Naprawdę społeczeństwo nie jest podzielone na stosunkujących się ze
> wszystkimi homoseksualistów i przykładnych, mających podczas życia
> jednego partnera seksualnego heteroseksualistów.
> Skoro nie zauważasz ludzi dokoła siebie to masz przykład z
> eksponowanej półki – Tomasz Raczek z piętnastoletnim związkiem. I
> nie jest to jakiś wyjątek wśród par homoseksualnych.


Szkoda, ze nie przytoczyles przykladow z jego monogamicznych znajomosci jak jeszcze „raczkowal”. ;--)
Oczywiscie byc moze nie jest to szczegolny wyjatek ale
teraz zastanow sie i pomysl jak latwo
by Ci bylo znalezc tysiace kilkudziesiecioletnich (a nie pietnastoletnich przykladow jak Raczek)
par heteroseksualnych i ich pozycia malzenskiego, ktore
nie robia i nie potrzebuja robic takiego rozglosu jak Raczek.

[aaaaaaaa-z]

jakma22 napisał:
Kwestie jak wirus przeniósł się z
> małpy na człowieka pozostawiam bez komentarza.
>

No to z komentarzem ja przyjde,
Pierwszym przypadkiem zanotowanym byl mezczyzna z
Bantu w Belgijskim Kongo w 1959 roku.

[jakma22]

aaaaaaaa-z napisała:
> No to z komentarzem ja przyjde,
> Pierwszym przypadkiem zanotowanym byl mezczyzna z
> Bantu w Belgijskim Kongo w 1959 roku.

Wiedz, że wiele osób wypowiadających się w tym wątku ma problemu z
rozumieniem czytanego tekstu. W ciebie również ujawnia się ten
problem.

Napisałem, że pozostawię bez komentarza „jak wirus przeniósł się na
człowieka” a nie kiedy zanotowano go i na kim.
Wirus przeniósł się od mangab szarych i szympansów na człowieka
dokładnie w takimi samymi drogami jak w wypadku zakażenia
człowiek/człowiek.

Odnośnie faktu skąd się wziął HIV u ludzi (żebyś nie opowiadał, że
pedały go stworzyły) zacytuje wycinek z twojej ulubionej strony:

"Where did HIV [Human Immunodeficiency Virus] come from? Both of the
AIDS viruses, HIV-1 and HIV-2, originated in Africa... As is often
the case with microbes, a jump from one species to another is
probably to blame... chimpanzees (for HIV-1) and sooty mangabeys
(for HIV-2)... When did the AIDS epidemic begin?... the Big Bang
seems to have occurred around, or just after, the Second World War.
Emerging microbial infections often result from adaption to changing
ecological niches and habitats."

[aaaaaaaa-z]

jakma22 napisał:

>
> Odnośnie faktu skąd się wziął HIV u ludzi (żebyś nie opowiadał, że
> pedały go stworzyły) zacytuje wycinek z twojej ulubionej strony:

Homoseksualisci bardzo czynnie przyczynili sie do rozprzestrzeniena
AIDS w USA z powodu rozwiezlego trybu zycia jaki preferuja.
Kto i gdzie go zapoczatkowal jest w tym przypadku raczej
malo istotne, nigdy tez nie pisalem, ze AIDS stworzyl "pedal"
jak geja cieplo ;--) nazywasz.

[jakma22]

>jak geja cieplo ;--) nazywasz

Wiesz co to jest „ironia”?

> nigdy tez nie pisalem, ze AIDS stworzyl "pedal"

I co z tego, że nigdzie nie napisałeś tego wprost skoro dokładnie
tyle wynika z twoich wypowiedzi.

Ilu znasz gejów skoro jesteś takim ekspertem od trybu życia jaki
preferują?

A tak wracając do oddawania krwi to rozumiem, że wg ciebie osobę
hetero można wykluczyć jako krwiodawcę po tym jak powie, że prowadzi
rozwiązły tryb życia, natomiast osobę homo nie ma sensu nawet pytać
tylko od razu należy wykluczyć bo z góry zakładasz, że prowadzi
rozwiązły tryb życia. A co z tymi gejami, którzy żyją w trwałych,
długich i wiernych związkach i chcieliby pomóc innym oddając krew?
Jak myślisz jaki % wśród osób hetero prowadzi „rozwiązły tryb
życia”? Coś mi się zdaje, że w ogólnej liczbie społeczeństwa jest
ich więcej niż w ogóle osób homoseksualnych…

[aaaaaaaa-z]

> I co z tego, że nigdzie nie napisałeś tego wprost skoro dokładnie
> tyle wynika z twoich wypowiedzi.

Musisz zatem bardziej sie przykladac do czytania tego co
pisze anizeli do tego co usilujesz udowodnic.


>
> Ilu znasz gejów skoro jesteś takim ekspertem od trybu życia jaki
> preferują?

Na przestrzeni zycia spotkalem ich niestety zbyt wielu i co gorsze
zawsze zmieniali szybko partnerow.


>
> A tak wracając do oddawania krwi to rozumiem, że wg ciebie osobę
> hetero można wykluczyć jako krwiodawcę po tym jak powie, że prowadzi
> rozwiązły tryb życia, natomiast osobę homo nie ma sensu nawet pytać
> tylko od razu należy wykluczyć bo z góry zakładasz, że prowadzi
> rozwiązły tryb życia.

Wykluczanie to nie moje zadanie ale laboratorium, ktoro
bada krew.

Masz jakies przyklady?

> A co z tymi gejami, którzy żyją w trwałych,
> długich i wiernych związkach i chcieliby pomóc innym oddając krew?


Czepiasz sie slow, nie chodzi tylko o ‘rozwiazly’ tryb zycia ale
przede wszystkim rodzaj seksu analnego ktory jak wiesz ma
nie bez powodu nazwe ‘po grecku’.


> Jak myślisz jaki % wśród osób hetero prowadzi „rozwiązły tryb
> życia”? Coś mi się zdaje, że w ogólnej liczbie społeczeństwa jest
> ich więcej niż w ogóle osób homoseksualnych…


Co w zwiazku z tym chcesz powiedziec?

[jakma22]

aaaaaaaa-z napisała:
> Na przestrzeni zycia spotkalem ich niestety zbyt wielu

Niestety zbyt wielu? Aż tak ci przeszkadza ich obecność?

> i co gorsze zawsze zmieniali szybko partnerow.

No cóż, widocznie wśród takich osób się obracasz, które nie potrafią
stworzyć stałego związku. Szkoda tylko, że nie chcesz przyjąć do
wiadomości, że poza schematem powielanym przez twoich znajomych są
też inne schematy życia par jednopłciowych.

> Wykluczanie to nie moje zadanie ale laboratorium, ktoro
> bada krew.

Nieprawda. Żeby wiedzieć co faktycznie powiedziała szefowa NCK
musiałbyś się znowu wykazać czytaniem ze zrozumieniem a nie
patrzeniem na sprawę wyłącznie przez pryzmat własnych uprzedzeń.

„Lekarz nie ma prawa zdyskwalifikować kandydata na dawcę do oddania
krwi tylko z powodu jego orientacji seksualnej - oświadczyła
dyrektor Narodowego Centrum Krwi Agnieszka Beniuk-Patoła.”
„Jak wyjaśniła Agnieszka Beniuk-Patoła, Narodowe Centrum Krwi
rzeczywiście zaproponowało uszczegółowienie kwestionariusza dla
kandydatów na krwiodawców. Dodatkowe pytanie dotyczyłyby m.in.
orientacji seksualnej.
- Odpowiedź na te pytania w żadnym wypadku nie powinna być jedyną
podstawą automatycznego wykluczenia z możliwości oddawania krwi -
podkreśliła szefowa NCK.”


> Czepiasz sie slow, nie chodzi tylko o ‘rozwiazly’ tryb zycia ale
> przede wszystkim rodzaj seksu analnego ktory jak wiesz ma
> nie bez powodu nazwe ‘po grecku’.

A ty odwracasz kota ogonem. Jaka różnica jaki seks ktoś uprawia w
stałym związku - jeśli obydwoje partnerzy są zdrowi to nikt się
niczym nie zarazi.

Co do seksu analnego to:
1) nie jest to nie tylko jedyny ale nawet i ponoć nie główny seks
jaki uprawiają osoby homoseksualne, jednak najwyraźniej ludziom
uprzedzonym do homoseksualistów wydaje się bardzo medialny bo
nieustannie podkreślają jego fakt,
2) seks analny również uprawiają pary hetero ( nie wiedziałeś? ;)

> Co w zwiazku z tym chcesz powiedziec?

To, że na każdym kroku wyłaniają się z tego co piszesz głównie twoje
uprzedzenia. I w nich tkwi podstawowy problem gdyż przysłaniają
racjonalne myślenie i analizowanie.

[aaaaaaaa-z]

jakma22 napisał:


> Niestety zbyt wielu? Aż tak ci przeszkadza ich obecność?

Nie drazni tylko intryguje ze wzgledow patologicznych.

> > i co gorsze zawsze zmieniali szybko partnerow.
>
> No cóż, widocznie wśród takich osób się obracasz, które nie potrafią
> stworzyć stałego związku. Szkoda tylko, że nie chcesz przyjąć do
> wiadomości, że poza schematem powielanym przez twoich znajomych są
> też inne schematy życia par jednopłciowych.

Wyjasnij zatem jakie jest podloze potrzeby istnienia takiego zwiazku?

> > Wykluczanie to nie moje zadanie ale laboratorium, ktoro
> > bada krew.
>
> Nieprawda. Żeby wiedzieć co faktycznie powiedziała szefowa NCK
> musiałbyś się znowu wykazać czytaniem ze zrozumieniem a nie
> patrzeniem na sprawę wyłącznie przez pryzmat własnych uprzedzeń.
>
> „Lekarz nie ma prawa zdyskwalifikować kandydata na dawcę do oddania
> krwi tylko z powodu jego orientacji seksualnej - oświadczyła
> dyrektor Narodowego Centrum Krwi Agnieszka Beniuk-Patoła.”
> „Jak wyjaśniła Agnieszka Beniuk-Patoła, Narodowe Centrum Krwi
> rzeczywiście zaproponowało uszczegółowienie kwestionariusza dla
> kandydatów na krwiodawców. Dodatkowe pytanie dotyczyłyby m.in.
> orientacji seksualnej.
> - Odpowiedź na te pytania w żadnym wypadku nie powinna być jedyną
> podstawą automatycznego wykluczenia z możliwości oddawania krwi -
> podkreśliła szefowa NCK.”
>

Odwaliles kawal dobrej roboty, przeczytaj jeszcze raz powyzsze zdanie na ktoro tak ladnie odpowiedziales tylko, i zdasz sobie sprawe
ze nie na temat.
>
> > Czepiasz sie slow, nie chodzi tylko o ‘rozwiazly’ tryb zycia
> ale
> > przede wszystkim rodzaj seksu analnego ktory jak wiesz ma
> > nie bez powodu nazwe ‘po grecku’.

> A ty odwracasz kota ogonem. Jaka różnica jaki seks ktoś uprawia w
> stałym związku - jeśli obydwoje partnerzy są zdrowi to nikt się
> niczym nie zarazi.

W takim razie nie masz zbyt wiele pojecia o tym co znajduje sie
w kale.
> Co do seksu analnego to:
> 1) nie jest to nie tylko jedyny ale nawet i ponoć nie główny seks
> jaki uprawiają osoby homoseksualne, jednak najwyraźniej ludziom
> uprzedzonym do homoseksualistów wydaje się bardzo medialny bo
> nieustannie podkreślają jego fakt,

Poniewaz seks analny jest bardzo ryzykowny i szkodliwy dla
zdrowia ludzkiego.

> 2) seks analny również uprawiają pary hetero ( nie wiedziałeś? ;)

Poniewaz nie sa wystarczajaco uswiadomieni o szkodliwosci dla organizmu czlowieka.

> > Co w zwiazku z tym chcesz powiedziec?
>
> To, że na każdym kroku wyłaniają się z tego co piszesz głównie twoje
> uprzedzenia. I w nich tkwi podstawowy problem gdyż przysłaniają
> racjonalne myślenie i analizowanie.

Racjonalne myslenie?
Zdaj sobie sprawe, ze czlowiek jest tak "skonstruowany" ze wszystkie jego czlonki ciala maja bardzo specyficzne i okreslone zadanie. Mozna oczywiscie wlozyc palec nawet w oko ale nie jest to drogi rozmowco powod dla ktorego mamy wzrok. jak do Ciebie
dotrze ten prosty fakt to byc moze znajdziemy wspolna plaszcyzne
porozumienia.
Milosc seksualna pomiedzy dwiema tymi samymi plciami jest dla mnie
objawem patologicznym i chetnie uslysze twoje tlumaczenie dlaczego
nim nie jest.

[jakma22]

aaaaaaaa-z napisała:
> Milosc seksualna pomiedzy dwiema tymi samymi plciami jest dla mnie
> objawem patologicznym i chetnie uslysze twoje tlumaczenie dlaczego
> nim nie jest.

Chyba nie usłyszysz bo patrząc na to jak się z tobą dyskutuje
wyciągam wnioski, że szkoda mojego czasu. Twoja determinacja do
udowadniania wszystkim, że pedał = zło jest ogromna. Masz swoje
przekonania, ugruntowane i utwardzone i niezależnie jakie racje
przedstawiałbym ja czy ktokolwiek inny i jak mocno je argumentował i
tak nic do ciebie nie dotrze. Aby zrozumieć innych trzeba być na
nich otwarty.

Najprostszym dla mnie argumentem jest „kochaj i pozwól kochać
innym”, każdy człowiek powinien mieć prawo do godnego i szczęśliwego
życia w związku, nie zależnie od swojej orientacji, rasy czy
wyznania.
Na co zaraz zapewne pomyślisz sobie „Przecież bycie pedałem to nie
kochanie się ale czysty, pruderyjny, zboczony, patologiczny sex
analny…” Czyż nie?

A co do objawów patologicznych to bardziej można do niej
zaklasyfikować, z punktu widzenia psychiatrii, chorobliwą nienawiść
niż sex jednopłciowy. Jesteś inteligentny i zapewne już wiesz od
dawna, że homoseksualizm to wg medycyny orientacja seksualna a nie
żadna patologia czy choroba. Dlatego takie głupoty możesz sobie
uważać, ale jak chcesz poważnie rozmawiać to nie wskazane jest
używać ich jako argumentów gdyż tylko deprecjonujesz swoją wartość
jako rozmówcy.

[aaaaaaaa-z]

jakma22 napisal


>Chyba nie usłyszysz bo patrząc na to jak się z tobą dyskutuje
>wyciągam wnioski, że szkoda mojego czasu. Twoja determinacja do
>udowadniania wszystkim, że pedał = zło jest ogromna.


‘Pedal’ wcale w moim kajeciku nie rowna sie zlu, wrecz przeciwnie.
Geje sa dla mnie bardzo wraliwymi ludzmi ale pomimo swoistego
rodzaju umyslowego ‘poslizgu’ wymagaja nie akceptacji dla
swojej orientacji seksualnej ale dla olbrzymiego problemu jaki maja.
Nie mniej niz ludzie glusi czy niewidomi.

> Masz swoje
>przekonania, ugruntowane i utwardzone i niezależnie jakie racje
>przedstawiałbym ja czy ktokolwiek inny i jak mocno je argumentował > i tak nic do ciebie nie dotrze. Aby zrozumieć innych trzeba być na
> nich otwarty.


Otwartosc dla gejow powinna sie przejawiac nie akceptacja i poklaskiem dla ich seksualnych tendencji ale dla nich samych jako ludzi i taka otwartosc mam.

> Najprostszym dla mnie argumentem jest „kochaj i pozwól kochać
> innym”, każdy człowiek powinien mieć prawo do godnego i
> szczęśliwego
> życia w związku, nie zależnie od swojej orientacji, rasy czy
> wyznania.

Tak to prawda, kazdy powinien miec prawo do kochania ale jak widzisz
seks homoseksualny nie przyniosl naszym spoleczenstwom do
tej pory nic innego jak spooooro problemow z ktorymi jest teraz
szalenie ciezko sobie poradzic.

> Na co zaraz zapewne pomyślisz sobie „Przecież bycie pedałem to nie
> kochanie się ale czysty, pruderyjny, zboczony, patologiczny sex
> analny…” Czyż nie?

Geje odczuwaja milosc tak samo jak osoby heteroseksualne
ale problem polega na tym, ze rozladowanie emocjonalne nie daje
gejom odpowiedniej armatury jaka maja ludzie heteroseksualni w zwiazku z
czym maja wiele frustracji i byc moze dlatego ich zwiazki tak bardzo
rzadko sa stale. Gdyby czlowiek byl ‘przewiadziany’ na to aby seks
mogl odbywac sie pomiedzy osobnikami tej samej plci to gwarantuje Ci,
ze byloby to mozliwe bez uciekania sie do roznych, wbrew ludzkiej
budowie anatomicznej sposobow.


> A co do objawów patologicznych to bardziej można do niej
> zaklasyfikować, z punktu widzenia psychiatrii, chorobliwą
> nienawiść niż sex jednopłciowy.

Gdybym mial chorobliwa nienawisc
to nie wdawalbym sie z Toba w dyskusje gdyz ludzie, ktorzy
nienawidza nie dialogiem okazuja swoja nienawisc.


> Jesteś inteligentny i zapewne już wiesz od
> dawna, że homoseksualizm to wg medycyny orientacja seksualna a nie
> żadna patologia czy choroba.

Medycyna jak wiesz jest ciagle w swoim rozwoju tak jak i kazda
inna dziedzina zycia. W medycynie ciagle zachodza
zmiany i punkt spojrzenia na wiele problemow ludzkiego zdrowia
zarowno psychicznego jak i cielesnego nadal ciagle ewoluuje.
Zycze Tobie i sobie aby jeszcze
za naszego zycia problem i przyczyny homoseksualizmu zostaly
zidentyfikowane i aby homoseksualisci zostali uwolnieni z
brzemienia jakie dzwigaja na sobie.


> Dlatego takie głupoty możesz sobie
> uważać, ale jak chcesz poważnie rozmawiać to nie wskazane jest
> używać ich jako argumentów gdyż tylko deprecjonujesz swoją wartość
> jako rozmówcy.

Jezeli argumenty jakie przytoczylem do tej pory uwazasz za deprecjonujace
to w zadnym wypadku nie jestem w stanie Ci pomoc tak samo jak i dzisiejsza
Medycyna nie jest Ci w stanie pomoc, ktora pomimo swoich olbrzymich osiagniec nie wie jak sobie poradzic z ‘fenomenem’ homoseksualizmu. Byc moze za jakis czas ale
niestety na dzien dzisiejszy pozostaje nam jedynie dyskusja i wzajemne
przekonywanie sie.

[aaaaaaaa-z]

jakma22 napisał:
>Rozumem, że wg ciebie to geje zarażają prostytutki wirusem?

Tak sie sklada, ze jest sporo biseksualistow ktorym jest wszystko
jedno co bzykaja wiec pomost jest i to bardzo aktywny.

Teraz dla "rozrywki" podam Ci troche faktow.

Teraz podam Ci troche faktow.

Odnotowanych zachorowan na AIDS w USA w podziale na grupy.

Kontakt seksualny Mezczyzna –z- Meswzczyzna----17,465

Narkomani uzywajacy igly----------------------------4,728

Kontakt seksualny mezczyzna –z-meszczyzna + igly---1,180

Ludzie heteroseksualni tzw. „ryzykanci seksualni”---11,584

Wnioski wyciagnij sam.

[aaaaaaaa-z]

aaaaaaaa-z napisała:

> jakma22 napisał:
> >Rozumem, że wg ciebie to geje zarażają prostytutki wirusem?
>
> Tak sie sklada, ze jest sporo biseksualistow ktorym jest wszystko
> jedno co bzykaja wiec pomost jest i to bardzo aktywny.
>
Teraz dla "rozrywki" podam Ci troche faktow.



Odnotowanych zachorowan na AIDS w USA w podziale na grupy
tylko w jednym roku 2006 w 33 stanach.

Kontakt seksualny Mezczyzna –z- Meswzczyzna----17,465

Narkomani uzywajacy igly----------------------------4,728

Kontakt seksualny mezczyzna –z-meszczyzna + igly---1,180

Ludzie heteroseksualni tzw. „ryzykanci seksualni”---11,584

Wnioski wyciagnij sam.

[matti.x]

dywany napisał:

> proszę nauczyć się podstaw statystyki

Proszę się nauczyć czytać artykuły, zanim się zacznie uczyć innych
czegokolwiek.

> jeśli połowa zgłoszonych zakażonych wirusem to homoseksualiści,a
> osoby homoseksualne w naszym społeczeństwie to 10-20% populacji to
> oznacza ze ryzyko wirusa u tych osób jest 5-10 razy większe niz u
> osób heteroseksualnych.

Bzdura. Nie chodziło o "połowę zarażonych" ale o połowę osób, które
się zgłosiły - i nie do oddawania krwi - ale do Krajowego Centrum ds.
AIDS w celu wykonania badań w kierunku HIV. A dysproporcja, o której
piszesz świadczy jedynie właśnie o tym, że u osób o orientacji
homoseksualnej świadomość ryzyka i wynikająca z niej chęć poddania
się badaniom jest statystycznie znacząco wyższa niż u osób o
orientacji homoseksualnej. Jeśli o czymś miałoby to świadczyć, to o
tym, że nosicielstwo HIV znacznie łatwiej się wykrywa, jeśli osoba
ma orientację homoseksualną, z czego należałoby wysnuć wniosek, że
krew homoseksualisty jest `bezpieczniejsza`.

> dla niektórych osób oddawanie krwi jest czasem jedynym sposobem na
> szybkie zrobienie badań

Naprawdę naucz się podstaw czytania.
Wypowiedzi nie udzielała w tym wypadku pani dyrektor NCK. I ta
wypowiedź nie miała nic wspólnego z oddawaniem krwi, ale z
wykrywalnością nosicielstwa HIV przez całkiem inną instytucję.

Twoje powyższe stwierdzenie mogłoby się odnosić co najwyżej do osób
kompletnie niezorientowanych w temacie. Do takich z pewnością nie
należą te osoby, które się zgłaszają do Centrum ds. AIDS. W każdym
praktycznie mieście średniej wielkości można zrobić anonimowo badania
w kierunku nosicielstwa wirusa HIV. I jest to łatwiejsze, niż
robienie badań "poprzez oddawanie krwi". Jeśli ktoś by się musiał
imać takich metod badań, to raczej nie homoseksualista, którego i
tak "wyszyscy" podejrzewają o `roznoszenie ryzyka`, ale "pobożny"
heteroseksualista, który na badanie wstydziłby się iść.

Tyle, mniej więcej, wynika - z podstaw statystyki.
A dokładniej, z podstaw zdrowego rozsądku.
Nb. odsetek 10-20% populacji, który miałby odpowiadać osobom o
orientacji homoseksualnej, wziąłeś chyba z sennych koszmarów LPR :P

[aaaaaaaa-z]

> Bzdura. Nie chodziło o "połowę zarażonych" ale o połowę osób, które
> się zgłosiły - i nie do oddawania krwi - ale do Krajowego Centrum ds.
> AIDS w celu wykonania badań w kierunku HIV. A dysproporcja, o której
> piszesz świadczy jedynie właśnie o tym, że u osób o orientacji
> homoseksualnej świadomość ryzyka i wynikająca z niej chęć poddania
> się badaniom jest statystycznie znacząco wyższa niż u osób o
> orientacji homoseksualnej. Jeśli o czymś miałoby to świadczyć, to o
> tym, że nosicielstwo HIV znacznie łatwiej się wykrywa, jeśli osoba
> ma orientację homoseksualną, z czego należałoby wysnuć wniosek, że
> krew homoseksualisty jest `bezpieczniejsza`.
>

Prostytutki tez czesciej sie badaja w zwiazku z czym mozna
wysnuc wniosek, ze ich krew jest "bezpieczniejsza"

Jezeli maly procent spoleczenstwa jakim sa geje dorownalo
spleczenstwu heteroseksualnemu 50/50 to nie jest to
tylko dzieki czestszym badaniom ale "dzieki" rodzajowi
seksu analnego jaki uprawiaja.

setki gejów od lat oddaje krew

[heterofob2]

no patrz, akurat mam pod ręką kilkadziesiąt wypowiedzi gejów - krwiodawców i
lekarzy ich badających. Geje oddają krew od wielu wielu lat i to nie rzadziej,
niż inni. Dlaczego oddają krew mimo "zakazu"?

ów "zakaz" był i jest omijany, ponieważ jest sprzeczny z wiedzą medyczną, a
łamią go krwiodawcy i sami lekarze, którzy chcą ratować ludzi!!!
światowa organizacja zdrowia od wielu lat upomina i informuje o
niebezpieczeństwach kierowania się uprzedzeniami przy oddawaniu krwi: na
przykład pobiera się krew od prostytuujących się bez gumki chłopców, jeśli są
hetero, a przynajmniej pozwalał na to formularz, jakim się kilkanaście lat temu
posługiwał PCK.

Pytanie o orientację w kontekście oddawania krwi jest uwłaczające. Nie ma
obowiązku odpowiadania na pytanie podyktowane uprzedzeniami i nie można
traktować jako przestępstwo podania nieprawdy, jeśli podejrzewamy, że celem
pytania było upokorzenie.

moje osobiste doświadczenie opisałem tutaj:
heterofob.republika.pl/#krew
a to, co wynika z wypowiedzi innych gejów w najbliższych tygodniach umieszczę tutaj:
heterofob.republika.pl/#keret

czemu oddają krew mimo zakazu

[heterofob2]

dodam jako ciekawostkę przypadek, kiedy gej pominął w formularzu odpowiedź na to
absurdalne w kontekście oddawania krwi pytanie o orientację, myśląc, że to
jest... błąd drukarski.

[aaaaaaaa-z]

heterofob2 napisał:

> dodam jako ciekawostkę przypadek, kiedy gej pominął w formularzu odpowiedź na t
> o
> absurdalne w kontekście oddawania krwi pytanie o orientację, myśląc, że to
> jest... błąd drukarski.

Blad drukarski?
Widocznie z przyzwyczajenia usiadl na nim zamiast go
przeczytac.

[aaaaaaaa-z]

> Pytanie o orientację w kontekście oddawania krwi jest uwłaczające. Nie ma
> obowiązku odpowiadania na pytanie podyktowane uprzedzeniami i nie można
> traktować jako przestępstwo podania nieprawdy, jeśli podejrzewamy, że celem
> pytania było upokorzenie.


Czy pytanie nadal bedzie upokazajace jezeli bedzie brzmialo:

Pytanie do mezczyzny.
Czy kiedykolwiek miales seks z mezczyzna chociaz raz?

wytyczne światowej organizacji zdrowia

[heterofob2]

ŚOZ kieruje się zasadami, które uwzględniają nie tylko stan wiedzy medycznej
(brak związku między orientacją a jakością krwi), ale także czynniki
psychologiczne (np. każdy ma godność i nie lubi, kiedy jest deptana) i
sformułowania językowe: oddają krew także osoby mniej inteligentne, które nie
rozumieją wszystkich pytań, a także bardzo inteligentne, które wychwycą, kiedy
pytanie jest sformułowane nielogicznie. Przykład pytania wprowadzającego w błąd:

"Czy jest pan narkomanem lub prostytutką?"

Narkoman, który nie jest prostytutką, lub prostytutka, która nie jest
narkomanem, odpowie na to pytanie przecząco: NIE (czyli: "nie jestem narkomanem
lub prostytutką"), ponieważ to są dwa pytania w jednym! czyli jeśli odpowiedź na
jedno z pytań składowych jest przeczące, osoba wpisze "NIE" w dobrej woli (a czy
to zgodne z prawdą i logiką?).

Dlaczego tak się dzieje, to pytanie do psychologa: mózg interpretuje zdania
logiczne w cieniu uczuć takich jak poczucie godności, ambicja, chęć pomocy,
dlatego trzeba je sformułować maksymalnie ostrożnie i jasno - jak napisałem
wcześniej - każdy jest przekonany, że ma prawo kłamać, jeśli czuje, że się go
próbuje upokorzyć - to nie jest moje widzimisię, tylko tak reagują ludzie,
ponieważ tak mają zbudowaną psychikę.
No więc osoba pytana odpowiada nie tak, żeby odpowiedzieć zgodnie z prawdą, lecz
tak, żeby uniknąć potępienia. Zapytaj prostytutkę, czy jest kurwą -
prawdopodobnie odpowie, że NIE, i będzie to SZCZERA odpowiedź, ponieważ jej
psychika wypracowała mechanizmy samoobrony (w szczególności ochrony godności),
które nakazują jej bezwiedne przeinterpretowywanie rzeczywistości.

----
Pytanie o przynależność do grupy („Czy jest pan gejem?”) jest mylące: ja sam na
przykład jestem gejem, ale nie czuję, żebym przez to przynależał do jakiejś
grupy. Na pytanie o przynależność do grupy pt. GEJE odpowiadam przecząco. Tak
samo może (w dobrej woli) odpowiedzieć prostytutka zapytana, czy należy do grupy
ryzyka pt. PROSTYTUTKI.
Dlatego pojęciem "grupy ryzyka" już się fachowcy (w rozwiniętych krajach) nie
posługują.
-----
Poprawne pytanie to pytanie o RYZYKOWNE ZACHOWANIE, a nie o PRZYNALEŻNOŚĆ DO
GRUPY RYZYKA.

Tak więc pytanie o niebezpieczne zachowania trzeba rozbić na części składowe:
"Czy uprawiał pan w ostatnim czasie stosunki z przypadkowymi osobami bez
zabezpieczenia?"
+
"Czy brał pan narkotyki dożylnie?"

[maureen2]

tiaaa,upokorzenie,godność itepe,bez przesady,dziś nie postrzega się
odmiennego ukierunkowania popędu jako czegoś dziwnego,z wyjątkiem
pewnych kręgów,ktore robią z tego swój wyróżnik.
podobny sprzeciw wywołałaby np.akcja prostytutek "oddajemy hono-
rowo krew,bo mamy swój honor ",albo akcja nrkomanów "oddajemy hono-
rowo krew,bo lubimy dziabanie w żyłę".

fakty objektywne i fakty subjektywne

[heterofob2]

Fakty są z zasady zawsze objektywne, ale to, co ludzie myślą o sobie i innych,
postrzegają jako także fakty. Mnie także wiele rzeczy oburza, ale nic na to nie
poradzę. Jeśli ktoś się uprze, że nie wpisze swojego
zawodu/orientacji/uzależnień/przebytych chorób, to trzeba z niego te informacje
sprytnie wydobyć, a nie potępiać i cześć.

To na lekarzu ciąży obowiązek wytłumaczenia delikwentowi, czemu nie może oddawać
krwi, ponieważ jeśli tego nie zrobi, to osoba odrzucona najzwyczajniej w
świecie pójdzie do innego ośrodka i tam poda takie dane, które nie narażą jej na
wytykanie.

Odrobinę taktu i wrażliwości.

[aaaaaaaa-z]

heterofob2 napisał:


> "Czy uprawiał pan w ostatnim czasie stosunki z przypadkowymi osobami bez
> zabezpieczenia?"
> +
> "Czy brał pan narkotyki dożylnie?"


Albo zadac lakonicznie proste pytanie:
Czy mial pan stosunek plciowy chociaz raz z innym mezczyzna.

chociaż raz?!

[heterofob2]

sugerowane przez ciebie pytanie wyeliminowałoby sporą część hetero

[aaaaaaaa-z]

heterofob2 napisał:

> sugerowane przez ciebie pytanie wyeliminowałoby sporą część hetero

Troszeczke w ciazy to ciaza czy nie?

[aaaaaaaa-z]

heterofob2 napisał:

> sugerowane przez ciebie pytanie wyeliminowałoby sporą część hetero

Masz na mysli hetero czy bi?

50% z HIV to homo...

[mg2005]

- choć stanowią tylko 2% społeczeństwa...
A więc ryzyko zarażenia 50 razy większe...

przyjmij

[heterofob2]

w takim razie przyjmij sobie, że geje to 15% społeczeństwa, od razu spadnie ci
ryzyko i będziesz spał spokojniej...

[aaaaaaaa-z]

heterofob2 napisał:

> w takim razie przyjmij sobie, że geje to 15% społeczeństwa, od razu spadnie ci
> ryzyko i będziesz spał spokojniej...

15% nie jest takie dalekie od realiow. Jezeli spoleczenstwo
da sie oglupic, ze stosunek "homoseksualny" jest czyms naturalnym
to wkrotce bedizemy mieli zajecia praktyczne w szkolach.

Poprawki z egzaminu beda mile widziane przez wszystkich pedofilow,
ktorzy stanowia 1/3 homoseksualistow.

dalsze mądrości

[heterofob2]

Pozwolę sobie (znowu) wykorzystać forum jako brudnopis. A nuż kogoś zainteresuje.

1)
Jak wydobyć informację, że ktoś się prostytuuje/narkomani/jest nosicielem/itp,
czyli nie powinien oddawać krwi? Przede wszystkim zamienić pytanie orzecznikowe
na czasownikowe:

NIE: „Nie powinieneś oddawać krwi, ponieważ jesteś, kim jesteś.”
lecz: „Nie powinieneś oddawać krwi, ponieważ robisz to, co robisz.”

Mechanizmy obronne, o których pisałem wcześniej, działają najsilniej przy
pytaniach zawierających czasownik BYĆ, czyli pytania (równoważne między sobą z
tego punktu widzenia, to znaczy wywołujące zbliżone reakcje):
„Kim jesteś?” = „Kim się urodziłeś?” = „Do jakiej grupy należysz?”
To ostatnie sformułowanie jest najgroźniejsze (to znaczy najczęściej prowadzi do
tego, że osoba podaje odpowiedź nieprawdziwą w przekonaniu, że to prawda),
ponieważ jest tożsame z „Do jakiej grupy cię przypisano?”, czyli odbiera
możliwość samookreślenia.

Poza tym pytanie o przynależność do grupy ryzyka wprowadza do rozmowy osoby
trzecie, i osoba pytana ma się wypowiedzieć w imieniu całej grupy, czyli tych
osób trzecich, których nie zna (inne prostytutki, inni nosiciele).

Z tego i kilku innych powodów nie używa się pojęcia GRUPA RYZYKA, lecz RYZYKOWNE
ZACHOWANIE.

2)
Co wynika z moich ankiet na konkretny temat: "Dlaczego oddajesz krew wiedząc, że
nie powinieneś/nie powinnaś?"

Otóż wbrew temu, co sobie wyobrażałem (jak ja lubię się mylić!), wcale nie
chodzi o czekoladę, ale o RATOWANIE ŻYCIA:

Osoba planująca zostać honorowym dawcą krwi jest przekonana, że dokonuje aktu
wielkiego humanitaryzmu. Formularz wypełnia w podnieceniu (i w ogóle jest
zdziwiona, że są jakieś formularze i pytania) i wpisuje byle co.
Oczywiście upraszczam, ale chciałbym zasygnalizować to niebezpieczeństwo:
formularz musi być opracowany w każdym szczególe, uwzględniając stan psychiczny
osoby wypełniającej. Nie formularz stanowi podstawę do decyzji o wpisaniu na
listę honorowych dawców krwi, lecz rozmowa z lekarzem: formularza się nawet nie
podpisuje!!! a jeśli podpiszesz, do niczego cię to nie zobowiązuje, ponieważ nie
można wymagać, aby krwiodawca dysponował odpowiednią wiedzą medyczną.

Po drugie – przesadne skupianie się na aids (szczególnie tam, gdzie nie ma to
żadnego uzasadnienia, jak w powyższych wypowiedziach) powoduje, że osłabia się
ostrożność.

Fikcyjny, ale konkretny przykład: chłopak przekonuje dziewczynę, aby się z nim
przespała. Słyszała o AIDS/HIV, więc go prosi, żeby sobie zrobił test. Test
wychodzi negatywny, czyli chłopak nie jest nosicielem HIV. Dziewczyna przesypia
się z nim i ... zaraża żółtaczką.

Rodzice!!! Rozmawiajcie z dziećmi o seksie! Dzisiaj, jutro, pojutrze, na
bieżąco, przy śniadaniu, a nie kiedy będzie za późno. Zgroza, żeby dwunastolatek
nie wiedział, od czego pękają gumki. Właśnie posyłam piętnastolatków na wymianę
do Francji, więc wiem, co mówię.

P.S.

[heterofob2]

Poza tym odpowiedź na pytanie orzecznikowe jest subjektywna, to znaczy jeśli
pytasz, czy jest gejem, to de facto pytasz, jak siebie definiuje. A tu każdy
powie co innego:
"Wypraszam sobie - nie jestem prostytutką, jestem damą do towarzystwa."
"Jestem prostytutką, ale tylko wieczorami. Przez większość czasu (między
klientami) nie jestem prostytutką".
"Jestem kurwą, to prawda, ale to tylko mój zawód, a nie ja! Kiedy wracam do
domu, do dzieci, to o tym zapominam."

Pytanie "Czy jesteś....?" ma wiele interpretacji: o co właściwie pytasz? O to,
kim się czuję? O to, kim chciałbym być? O to, jakim mnie postrzegają, jaką mi
łatę przylepili?

Natomiast zdanie czasownikowe jest bardziej objektywne: trudno zaprzeczyć czy
zmanipulować uczynki, czyli fakty, na przykład: "Czy miałeś ostatnio stosunek
odbytniczy bez prezerwatywy?"

[aaaaaaaa-z]

heterofob2 napisał:

> Rodzice!!! Rozmawiajcie z dziećmi o seksie! Dzisiaj, jutro, pojutrze, na
> bieżąco, przy śniadaniu, a nie kiedy będzie za późno. Zgroza, żeby dwunastolate
> k
> nie wiedział, od czego pękają gumki.

heterofobie nr. 2. Koniecznie musisz wypuscic na rynek baloniki
dla dzieci w wieku lat 12 z napisem:
"Obcinac paznokcie przy zabawie gdyz istnieje mozliwosc zarazenia
sie dwutlenkiem wegla lub w przypadku uzywania balonikow wypelnionych helem mozna sie nabawic wysokiego tonu glosu
co moze wydac sie pedofilom bardzo atrakcyjne"

> Właśnie posyłam piętnastolatków na wymianę
> do Francji, więc wiem, co mówię.

Viv’la France! Nie mamy sie czego pekac, bo wiemy jak uzywac tony prezerwatyw w naszych plecakach zeby nie pekaly.
Jestesmy zabezpieczeni i mozemy leciec wszystko co na drzewo nie ucieka.

późno, ale szczerze

[heterofob2]

drogi aaaaaa-z!
jesteś jedną z niewielu osób, które mnie rozumieją
:))))