Stan wojenny nieosądzony

[henrywigo]

Dosyc juz tego cyrku czas rozejsc sie do domu i zjesc porzadna
kolacje z poledwicy ala Walesa.

Zostawcie ten stan wojenny w spokoju!

[burlasino]

Domaganie się "sprawiedliwego osądzenia stanu wojennego" to
hipokryzja. Sprawiedliwość jest pojęciem względnym, realizuje się
zawsze w określonym miejscu i czasie i ma wymiar społeczno -
polityczny. Tymczasem polskie społeczeństwo jest bardzo
zróżnicowane pod względem stosunku do stanu wojennego; część
obywateli, zwłaszcza ta zaangażowana swego czasu aktywnie w walkę z
władzami PRL, domaga się potępienia jej przedstawicieli, natomiast
inna część uważą, że stan wojenny był konieczny dla uniknięcia
wojny domowej i ustabilizowania sytuacji w kraju. I to niezaleznie
od tego czy groziłą jakaś interwencja zbrojna ze wszchodu czy nie.
W tej sytuacji jakikolwiek wyrok sądowy będzie zwycięstwem jednej
części Polaków nad drugą, co gorsza zwycięstwem symbolicznym o
wymiarze plunięcia w twarz, które nie ma żadnego znaczenia
praktycznego, a pogłębia tylko i tak trudne do zasypania przepaści
pomiędzy Polakami.

Sądy sądzą ludzi, a nie zdarzenia historyczne

[mis22]

burlasino napisała:
> Domaganie się "sprawiedliwego osądzenia stanu wojennego" to
> hipokryzja.

Oceny stanu wojennego powinni dokonywać historycy oraz osoby, które
w to zdarzenie były zaangażowane. Sądy sądzą ludzi decydując o ich
winie.

Niestety IPN wydaje mi się być tworem politycznym używanym do
rozgrywek propagandowych i walk politycznych. Nie ma on wiele
wspólnego ze sprawiedliwością lub prawdą.

Sądy w PRL służyły do eliminowania opozycji politycznej. Obecnie
ciągle ta niechlubna tradycja jest podtrzymywana przy życiu przez
ludzi typu Kaczyńscy i innych wykształconych i zindoktrynowanych
przez PRL.

kpina.. po prostu: KPINA!

[jdmisiunio]

tak jest, gdy za sądzenie i politykę bierze się mieszanka
goowniarzy.. napaleńców i umoczonych w układy kombinatorów; brakuje
tu tylko jednego: kompetencji!!

wojna trwa o kasę

[debil13]

G. W. 14.05.08, 20:19
IPN We wrocku odrzucił mój wniosek o udostępnienie akt podejrzanego
obecnie radcę prawnego, (którego podejrzewamy, że montuje i
utrzymuje komunistyczną grupę trzymającą dalej władzę urząd miasta /
sejm/ sad / poczta polska)złożyliśmy skargę gdyż Radca Prawny w/
ustawy jest osobą publiczną - podpisane dziennikarz. A mój wniosek o
udostępnienie ewentualnych moich akt wszak byłem pilotem wojskowym i
w stanie wojennym uciekałem z wojskowej szkoły na religie
sekretariat nie mógł odnaleźć, choć w 2007 roku takowy już raz
złozyłem. Więc złożyłem raz jeszcze i wtedy się już odnalazł. Czy
ktoś mnie poda współczesna definicję „manipulacji polityczno
biznesowej?”

Węgierscy (1956) czy czescy (1968) sekretarze part

[toja3003]

Węgierscy (1956) czy czescy (1968) sekretarze partyjni byli z
ludźmi. I dopiero sowieci musieli zrobić z tym „porządek”. U nas
nawet tego nie musieli, bo sama gadka typu „oni mogą tu wejść”
wystarczyła żeby ludzi straszyć i do dziś tłumaczyć konieczność
wprowadzenia stanu wojennego. Na tej zasadzie też dziś się wielu
tłumaczy – „bo Rosjanie mogli wejść do Polski”.

Do kogo ten tekst. Chyba do ludzi, którzy nie zadali sobie trudu
zapoznania się z realiami PRL-u. Otóż armia sowiecka nie
potrzebowała podejmować decyzji o wchodzeniu do Polski, bo uzbrojone
po zęby radzieckie dywizje już w Polsce były. Cały czas.

Jeżeli ktoś ma blade choćby pojęcie o czasach osiągania pełnej
gotowości bojowej przez jednostki armii radzieckiej to powinien
wiedzieć, że czas od wydania rozkazu zajęcia strategicznych obiektów
w Polsce (media, mosty, dworce, urzędy, koszary, drogi, centra
miast, zakłady, uczelnie) do osiągnięcia celów i rubieży był liczony
w godzinach i to bardzo pojedynczych.

Dla bliższych celów nawet w minutach od wyjścia po ogłoszeniu alarmu
bojowego. Te czasy były realne i systematycznie sprawdzane na
ćwiczeniach, poligonach i manewrach, łącznie np. z transportem
ciężkiego sprzętu koleją, ruchami wojsk pancernych czy przelotami
samolotów. Więc niech Jaruzelski z kolegami przestanie tłumaczyć,
że „oni mogli wejść” skoro „oni” weszli w 1944 i wyszli dopiero
prawie 60 lat później.

[54bodek]

"toja3003" napisał to o czym ja również chciałem napisac , więc nie będę
powtarzał. Dziwi mnie tylko że jakoś nikt nie chce o tym pamiętać ,a przecież
cała zachodnia Polska była wręcz naszpikowana rosyjskimi jednostkami
wojskowymi, W samym tylko Szczecinie były 4 jednostki wojskowe liczące po
około 1500 żołnierzy każda. Była jednostka pancerna, saperska , artylerii i
rakiet, był również szpital. Niedaleko Chojny było potężne lotnisko, a trochę
dalej całe miasto wraz z kompleksem logistycznym Borne Sulinowo, itd, itd, Oni
naprawdę nie musieli wchodzić , oni już tu byli, wystarczyłby jeden rozkaz z
Moskwy żeby ruszyli. Można przypuszczać jak by się to skończyło . Dobrze że do
tego nie doszło.
Czy stan wojenny uratował nas przed wojna domową czy nie, to nigdy już się nie
wyjaśni , ale realne zagrożenie istniało.

Te same fakty, różne wnioski

[brat_barnaba]

Podobno chciałeś napisać o tym samym co "toja3003", ale pozwolę
sobie zauważyć, że z tych samych faktów wysnuwacie obaj odmienne
wnioski. Ty nie wykluczasz, że stan wojenny uratował kraj przed
wojną domową (piszesz, że "nie wiadomo"), "toja3003" w ogóle nie
dopuszcza do siebie takiej myśli, a poprzestaje na refleksji, że
gdyby Rosjanie mieli interweniować, to by to zrobili, bo nie
musieli w ogóle "jeździć" do Polski ze wschodu.
Otóż, ewentualna rosujska interwencja, a ewentualna wojna domowa to
zupełnie różne sprawy. Niezależnie od groźby rosyjskiej
interwencji - czy była ona faktyczna czy tylko hipotetyczna - wojna
domowa w Polsce wisiała na włosku, bo wojująca część Solidarności
dopuszczała się coraz bardziej prowokujących władzę ekscesów. Przy
czym gadki o "targaniu po szczękach" należały jeszcze do
bardziej "niewinnych" pogróżek. W wielu miastach i miejscowościach,
robiono coś w rodzaju list proskrypcyjnych, a na drzwiach mieszkań
i domów osób wytypowanych w ten sposób do "unieszkodliwienia"
stawiona rozmaite znaki lub wypisywano obelżywe teksty. Zupełnie
jak w czasach biblijnych przed "rzezią niewiniątek" lub w
hitlerowskich Niemczech w stosunku do Żydów. Publikowano też niemal
oficjalnie wierszyki w rodzaju: "a na drzewach zamiast liści / będą
wisieć komuniści". Rodzaj terroru panował też w dużej części
zakłądów produkcyjnych i przedsiębiorstwach handlowych, gdzie
bojówki Solidarności zezwalały lub nie na produkcję - w ich
mniemaniu - przeznaczoną na eksport oraz dyktatorsko zarządzały
sprzedażą dóbr, które w opgóle nie trafiały do sklepów.
W tej sytuacji, dużą część poslkiego społeczeństwa, udręczona do
granic wytrzymałości, a nie mająca "wejść" do stosownych komórek
Solidarności, które de facto rządziły rynkiem, z ulgą przyjęła
decyzję o wprowadzeniu stanu wojennego. Nie jest wykluczone, że
gdyby to nie nastąpiło, za cichym przyzwoleniem lokalnych władz
mogłyby pojawić się konkurencyjne do Solidarności bojówki, które
zaczęłyby zwalczać dyktatorskie struktury "S" i w ten sposób
rozpoczęłaby się faktycznie wojna domowa.
Takiemu rozwojowi sytuacji stan wojenny niewatpliwie zapobiegł i
choć u każdego normalnego człowieka nie wywoływał on entuzjazmu,
choćby z powodu licznych ograniczeń (kontrola poczty i
telekomunikacji, zezwolenia na przemieszczanie się itp.), to jednak
bardzo wielu ludzi uznało, że był on złem koniecznym i
usprawiedliwiło działanie Jaruzelskiego.
I nawet jeszcze dziś, po blisko 27 latach, choć intensywna praca
indoktrynacyjna oraz fałszowanie historii sięgają zenitu, nadal
wielu ludzi, pamiętających dobrze tamten czas, jest konsekwentnie
tego samego zdania, że stan wojenny, choć dolegliwy dla wszystkich
oraz hamujący Polskę ekonomicznie i cywilizacyjnie na parę lat, był
koniecznością, która zopobiegła większej tragedii.

Nie zgadzam się z twierdzeniem, że „wojna domowa w

[toja3003]

Nie zgadzam się z twierdzeniem, że „wojna domowa w Polsce wisiała na
włosku, bo wojująca część Solidarności dopuszczała się coraz
bardziej prowokujących władzę ekscesów”. Jaka to była „część” i
jakie to były „ekscesy”? Słuszne żądania demokratyzacji życia w
Polsce?

Wierszyki typu „a na drzewach zamiast liści / będą wisieć
komuniści".” czy inne akcje mające spanikować szeregowy aparat, np.
rozdawanie broni towarzyszom PZPR „dla obrony przed bojówkami
Solidarności” były prowokacją i robotą bezpieki – to są rzeczy
powszechnie (?) znane.

Jest faktem, że już w czasie fali strajków sierpnia 1980, władze
komunistyczne rozważały możliwość wprowadzenia stanu wojennego w
celu powstrzymania protestów społecznych i zgaszenia rodzącego się
ruchu demokratycznego. I to był główny motyw stanu wojennego.

[rakunica]

Czlowieku, co ty pleciesz. Albo jestes stary komuch albo mlodociany idiota,
ktorego rodzice cierpieli na czerwonke i wpoili ci do lepetyny kompletne bzdury.

Nie chce mi sie nawet ich komentowac. Co slowo to klamstwo i smrod.

Anna Kozlowska

[brat_barnaba]

Jeśli twoja opcja ma takich mądrych przedstawicieli, jak to wyżej
prezentujesz, to rzeczywiście nie ma z kim rozmawiać.

[polld74]

Piszesz prawdę, ale twoje argumenty przemawiają na korzyść
Jaruzelskiego

Stan wojenny nieosądzony

[tola2006]

To jest właśnie polska sprawiedliwość SĄDY NIE SĄ OBIEKTYWNE NA
PRZYKŁAD PODAJĘ TĄ BANDYCKĄ DECYZJĘ SĄDU!!!!!!!.U tej p.sędziny
funkcję muzgu przejął inny organ.To jest budowanie wśród
społeczeństwa zaufania do sprawiedliwego wyroku brawo p.sędzino.

[polld74]

"Próżnoś repliki się spodziewał,
nie dam ci prztyczka, ani klapsa.
Nie powiem nawet, pies cię ..,
bo to mezalians byłby dla psa."

J.Tuwim

[debil13]

tola2006 napisał:
ich potomkowie ja wiem a Wy??

G.W. 15.05.08, 09:50

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=410&w=79574493&a=79594273
moich postów. Chyba że IPN we Wrocławiu taki Wam dał rozkaz. Co
macie klopoty bo ja najpierw zebrałem dowody urzedowe z okragłymi
pieczęciami a nie pustosłowie. Poledze dziennikarze z G. W. bardzo
was prosze o pisemne publiczne uzasadnienie wykasowanie mojego
postu. Przeciez z imienia ja sie podpisuje dla zinteresowanych link
co zostało usuniete:

www.twojprezydent.pl/kampania/index.php?action=show_whole_article&id=51

o kurcze a może gorące ale to bardzo gorące lato szykuje się w
zarządze G.W. ? Ależ nawet przez myśl mnie nie przeszło o
powiązanich kolegi redaktora do czasu usunięcia tegoż postu

pozdrawiam pamiętajacy aż za bardzo twójprezydent.pl

P.S. Przecież mnie znacie i wiecie , że nie pozwolę na manipulację
naszym społeczeństwem

[brat_barnaba]

tola2006 napisał:
> U tej p.sędziny
> funkcję muzgu przejął inny organ.

Obawiam się, że twój "muzg" nie jest w stanie zrozumieć argumentów
sądu, a nawet tego, że sędzina to żona sędziego, a kobieta sądząca
w imieniu RP to po prostu pani sędzia.

Stan wojenny nieosądzony

[boncza417]

A może ci oszołomy z IPN zajmą się tymi co doprowadzili do wybuchu Powstania
Warszawskiego gdzie zgińęło ok.200.000ludzi niewinnych.

Wymiar sprawiedliwości to

[prawizna]

menażeria smutnych, zakompleksionych kobiet, przykrywających swoją pustkę
warstwami tynku i lakieru i zdemoralizowanych bezkarnością, cynicznych i
pazernych typów. To zbiorowisko niedouczonych gnomów do tej chwili nie tkniętych
promieniem słońca.
To zmodyfikowane genami mamony przetrwalniki najbardziej ponurej, komunistycznej
mentalności.
Profesjonalizm krytycznej masy tego zbiorowiska, zgodnie z ich pojmowaniem
rzeczywistości, polega na perfekcyjnym chronieniu własnych interesów nie
mających żadnego związku interesem reszty Polaków, głęboko z nim sprzecznym.
Porażające, pokrętne wyroki widocznie motywowane bezpieczeństwem interesów sitwy
albo strachem przed jej rewanżem dowodzą tego bez nieustannie. Podobnie jak
zawzięta obrona ustalonej bezczelnie, konstytucyjnej dziedziczności zawodu.

Aparat sprawiedliwości i ścigania to w kategoriach psychiatrycznych niebezpieczny dewiant.
Wspólnik gangsterów, tych dzisiaj porywających i mordujących ludzi jak i dawniejszych, doświadczonych w zbrodniach, komunistycznych PRL-owskich bandziorów.

[nonna2]

prawizna napisał:[..]To zmodyfikowane genami mamony przetrwalniki najbardziej
ponurej, komunistycznej mentalności.
Profesjonalizm krytycznej masy tego zbiorowiska, zgodnie z ich pojmowaniem
rzeczywistości, polega na perfekcyjnym chronieniu własnych interesów nie
mających żadnego związku interesem reszty Polaków,[...]

Prawizna jest natomiast rzecznikiem interesów wszystkich Polaków- wiadomo...
A ja sobie nie życzę aby był moim. Uratowanie przed wojną domową,
niedopuszczenie do śmierci tysięcy ludzi(vede Powstanie Warszawskie) ma być
wbrew interesom?
Osiem lat później siły solidarnościowe przejęły władzę. I co sie takiego
wielkiego stało? Ten czas był wręcz niezbędny dla ich dojrzewania do tego
przejęcia. Patrząc na ich nieudolne rządy(AwS, PiS, teraz PO) wydaje się, że 8
lat to było za mało!

[prawizna]

Mówimy nie o siłach solidarnościowych tylko o jakości aparatu sprawiedliwości.
Nie zamierzam dyskutować o naiwnych wyobrażeniach ukształtowanych w głowach
wielu rodaków m.in. przez gospodarzy tego forum, perfidnymi metodami, pod
pozorami "otwartej dyskusji światłych i bezstronnych intelektualistów".
Jeśli jestem czyimkolwiek rzecznikiem to przed wszystkim swoim, przeciętnego
obywatela. nonna2 też niczyim innym zapewne nie będzie.
Problemem właśnie takich ludzi, moim problemem jest stan sfery prawa nie mówiąc
o sprawiedliwości. Sfery opanowanej przez grupę nie poddaną praktycznie żadnej
zewnętrznej kontroli, której wypadkową działania determinuje wyłącznie interes
sitwy. To, że bywa on zgodny z poczuciem elementarnej sprawiedliwości a nawet
zwykłej logiki to czysty przypadek.

Wady demokracji i niezawisłych sądów

[mis22]

prawizna napisał:
> Mówimy ... o jakości aparatu sprawiedliwości.
> Problemem ... jest stan sfery prawa nie mówiąc
> o sprawiedliwości. Sfery opanowanej przez grupę nie poddaną
> praktycznie żadnej zewnętrznej kontroli

Churchill kiedyś powiedział - demokracja jest złym systemem
politycznym, tyle że wszystkie inne dotychczas wypróbowanie były
gorsze od demokracji.

Podobnie jest z niezawisłymi sądami. Sędziowie to są ludzie. Poza
omyłkami, które czasami popełniają - zwykle ich decyzje nie podobają
się stronie przegrywającej. Ale z historii można się dowiedzieć, ze
kraje gdzie były i są niezawisłe sądy były bezpieczniejsze i
rozwijały się lepiej.

Kraje gdzie gubernator lub sekretarz mówił sędziemu jaki ma wydać
wyrok były znacznie gorsze (najgorzej było tam gdzie w nocy
przyjeżdżało kilku osiłków i albo zabijało niepożądaną osobę, albo
wywoziło ją na Syberię lub do obozu koncentracyjnego).

[nobull]

henrywigo napisał:

> Dosyc juz tego cyrku czas rozejsc sie do domu i zjesc porzadna
> kolacje z poledwicy ala Walesa.

OH NIE NIGDY w życiu!

Komunistycznych bandytów nalęży skazac!

Czas aby skazac tych skó..synów na kare smierci bez sądu!

"Ewa Jethon z Sądu Okręgowego w Warszawie podjęła decyzję: akt oskarżenia
przeciwko generałom Wojciechowi Jaruzelskiemu, Czesławowi Kiszczakowi,
Florianowi Siwickiemu, Tadeuszowi Tuczapskiemu oraz byłemu I sekretarzowi KC
PZPR Stanisławowi Kani i innym trzeba zwrócić katowickiemu oddziałowi IPN do
uzupełnienia."

Ewa Jethon powinna stracic prace jako sedzia, za niewypełnianie swoich
obowiazków słuzbowych!


Są wystarczajace dowody do skazania tych bandytów.

Rola sedziego jest wydanie wyroku na podstawie przedstawionych dowodów a nie
żądanię nowych dowodów!

Takie jest prawo.

Wyraźnie widac, że sędzia Ewa Jethon z Sądu Okręgowego w Warszawie nie ma
kwalifikacji aby byc sędzią!

Upadek Guru

[maj16]

Sądy dla GW zawsze były nieomylne ,a prokurator z urzędu głupi
(jeżeli w dodatku nie pijany). Tzw zwrot sprawy to znana sztuczka
spychotechniki.Pod pozorem "istotnych braków " śledztwa Sąd pozbywa
sie spraw trudnych nakładajac na prokuratora absurdalne nierzadko
obowiązki. Nawet jak do Sądu ponownie trafi akt oskarżenia nie
będzie go rozpatrywał ten sam sędzia. Do tej pory media z
nabożeństwem wsłuchwały się w kolejne "miażdzace" uzasadnienia itp.
Teraz gdy sprawa dotyczy stanu wojennego co do ktorego każdy może
bez trudu wyrobic sobie opoinie nagle dziennikarze ujrzeli III
Władze w calym jej majestacie.W ten prosty sposób Sąd uchylił się
od swojego konstytucyjnbego obowiązku wymierzania sprawiedliwości i
nikt mu nic nie może zrobić.

[brat_barnaba]

Kiedfy czytam takie wypowiedzi, jak twoja, to widzę, że Polsce
groziła wojna domowa nie tylko w roku 1981, ale i obecnie. Znam
bowiem ludzi, którzy gotowi byliby walczyć fizycznie z tymi, którzy
wymyślają autorom stanu wojennego od bandytów i dyszą nienawiścią
domagając się ich eksterminacji.

Stan wojenny nieosądzony

[robertreims]

....a kto osadzi pis i teraźniejszy rząd braci ksero......

Stan wojenny nieosądzony

[mariawitka]

posluchaj Jezu jak Cie blaga lud
Zdaj nam Zapatero-zrob dla Polski cud

[adrem63]

Wygląda na to, że sąd nie widzi realnych podstaw uznania winy lub
niewinności postawionych w stan oskarżenia.
I to jest cakowicie zrozumiałe.
Stąd pozytywne ustosunkowanie się do konieczności zebrania
dodatkowych danych.

Już sam zarzut postawiony przez IPN
>>Jaruzelskiemu - ówczesnemu premierowi, szefowi MON i I
sekretarzowi KC PZPR - postawił zarzut kierowania „związkiem
przestępczym o charakterze zbrojnym mającym na celu popełnianie
przestępstw”. <<
powinien być poddany analizie biegłych psychiatrów.

Najlepszym świadkiem byłby Breżniew, ale tu potrzeba biegłych
spirytystów, żeby go przesłuchać.
W sprawie ew. skutków nie wprowadzenia stanu wojennego i ew.
interwencji wojsk
Układu Warszawskiego trzeba przesłuchać jeszcze Pana Boga.

„Zostawcie ten stan wojenny w spokoju” napisał burlasino i zgadzam
się z nim tutaj całkowicie.

Stan wojenny nieosądzony

[mokradlo5]

bzdura ponura, tych kryminalistow nalezy osadzic za nastepstwa stanu
wojennego.m.in zamordowanych gornikow z kopalni Wujek, masowe
aresztowania itd. Kazde dziecko wie, ze tzw.stan wojenny byl
rozpaczliwa proba utrzymania wladzy przez grono bolszewizujacych
zydow, jak Jaruzelski,Kania, Urban, Rakowski, Kwasniewski itd