RPO: bijmy dzieci z miłością

[prorok_abraham]

Brawo dla autorki. Znakomity tekst, który ładnie podsumowuje nieudolne
tłumaczenie tzw. wychowania przez klapsy.

[mikolaj.plank]

Bardzo słusznie, a to uniewinnienie księdza skłania mnie do prostej deklaracji.
Jeżeli komuś z nauczycieli przyjdzie do głowy skarcić mojego syna, to ja również
takiego belfra skarcę na sąd nie czekając :)

tusk POwinien stanąć przed sądem

[wiseman_said]

tusk POwinien stanąć przed sądem.
Przynal się do wielokrotnego PObicia swojego syna, kiedy ten był
małym chłopcem, bezsilnym i zastraszanym przez tyrana-ojca.
Czy phłemieł będzie mial odwagę i sam poprosi o wyrok.
A może będzie chcial uniknąć kary.
Stawiam na brak honoru phłemieła kon-donka i unikanie kary za
wilokrotne PObicie dziecka.

moim zdaniem taki zakaz może wywołać więcej złego

[amus007]

dlaczego czasem "klapsy" są niezbędne?
odwołam się do przykładu, niedawno 4 letni chłopczylk wpadl do beczki z wodą,
wpadł głową w dół i się utopił. próbował sie tam dostać, pomimo, ze dziadkowie
kilka razy go od tej beczki odciagali i tłumaczyli ze może sobie zrobić
krzywdę... za którymś razem go nie upilnowali. Uwazam ze gdyby za drugim lub
trzecim razem dostał pare porzadnych klapsów to pewnie żyl by jeszcze ten
dzieciak . I tak mi sie wydaje, ze bicie(nawet taki symboliczny klaps) to nie
jest podstawowy sposób wychowywania dziecka, ale jest to czasem najmniejsze zło
na jakie powinniśmy sie zdecydować, dla dobra dziecka. Tym bardziej że w młodym
wieku ciężko wytłumaczyc ze robiac cos może sobie zrobić krzywdę lub zginać
(gdyż te pojacia dla 2-latka są zazwyczaj abstrakcyjne i właściwie niewiele
znaczace, a klapsy są namacalne i realne).

[ole16]

Tekst świetny! Dawno nie czytałam tak celnego i dobrze napisanego artykułu w GW.
Gratulacje dla autorki.

A dziecko z przykładu powyżej żyłoby, gdyby było pilnowane, albo beczka była
zabezpieczona. Klapsy nic do tego nie mają! 4-latka nie zostawia się bez opieki
w pobliżu zbiornika z wodą, do którego może wpaść i się utopić. To dziadkom
powinno się dać klapsa, gdyby nie to, że nie ma u nas (i słusznie) kar
cielesnych w kodeksie karnym.

Francja, tu sie na codzien policzkuje dzieci

[gazetajudasza]

Bicie dzieci po twarzy jest we Francji powszechnie przyjeta
forma wychowywania dzieci. Czesciej niz my dajemy dziecku
klapsa, Francuzi wymierzaja swoim pociechom trzasniecie
otwarta dlonia w policzek.

[almagus]

pl.youtube.com/watch?v=zXSf6jSpz8A&feature=related
Który to ten RPO w tym koszmarze?

Biblijne dzieci, a znicz im świeci.

Biblijne dzieci,
a znicz im świeci.
To kara boska.
Wali, wychłosta.
Ofiara Abrahama.
Bogu podana.
Jak nie masz złota.
Upadek, sromota.
Mamusi stos zapali.
Łojciec jak walił, tak wali!

Dzieciom najlepsiejszego!
Pankracego, Bonifacego.
Czyli ładne bajeczki.
W pomyślność wycieczki.
Bezstresowo, przykładnie.
Na świadectwach ładnie.
Nieuk widzi misie.
Iż ląduje w PiSie!
Uk Europejczykiem.
Z korzystnym wynikiem.


Baza obrzezana, katolicka, potrzebna nadbudowa laicka.
Gdy nastał komuny schyłek, wleźliśmy klerowi w tyłek.
Skorzystał on i komuna, „styropian” jak głupim duma!

[paihiwo68]

Nie prawda. Jestem francuzem. Dobrzy wiem

RPO: bijmy dzieci z miłością

[mrkmrk]

Więc ja może porpoponuję, aby najpierw wprowadzić zakaz bicia żony, sprawa jest mniej kontrowersyjna i chyba uda się uzyskać wiekszość pod tym pomysłem. A po tem krok po kroku przechodzić do innych zakazów. Co do ksiedza i bicia to argument uważam za demagogiczny, mnostwo wyroków wydawanych przez sądy pierwszej instancji delikatnie mówiac rozmija sie z jakąkolwiek logigą, i to i teraz i przeszłości, więc autorka używa takich niesprawdzonych informacji, lub nie bójmy sie tego powiedzieć plotek po prostu bo nie żadnego źródła gdzie mozan by to potwierdzić. A w sądzie, szczególnie polskim o swoje trzeba walczyć, odwoływać się, jak nie pomoże jest też trybunał europejski, bo o ile da sie tam jakoś obronić pogląd, że karcić moga rodzice, to na boga nie katacheta, nauczyciel, policjant czy inny urzędnik państwowy.

[misiu-1]

Może pani Siedlecka następny tekst napisze w sprawie konieczności pozbawienia
policji "środków przymusu bezpośredniego" - pałek, kajdanek, gazu łzawiącego
itp. bo naruszają godność człowieka.

[rusalka-amelka]

misiu-1 napisał:

> Może pani Siedlecka następny tekst napisze w sprawie konieczności
pozbawienia
> policji "środków przymusu bezpośredniego" - pałek, kajdanek, gazu
łzawiącego
> itp. bo naruszają godność człowieka.


Wybacz, że użyję ostrych słów ale te słowa pokazują, że jesteś
totalnym idiotą nie rozróżniającym kontekstów - nie wiem jak można
porównywać bicie dzieci z użciem kajdanek do łapania przestępców

[whiskeyjack]

Zarowno artykul p. Siedleckiej jak i post "misu-1" to demagogia.

P. Siedlecka wierzy zapewne, ze dzieki ustawowowemu zakazowi kar
cielesnych wobec dzieci juz nigdy zadne dziecko nie bedzie katowane.
A "Misu-1" nie wierzy i dlatego uzywa argumentow ad absurdum, aby
poprzez paralele wykazac, ze rozumowanie p. Siedleckiej jest bledne.

Ty natomiast moja droga nic z tego nie zrozumialas.

[mrkmrk]

w naszym kraju wiele rzeczy można, można byc nawet rusałka-amelką ;)

do whiskeyjack

[rusalka-amelka]

Nie jestem, jak pewnie sądzisz, blondynką i wszystko zrozumiałam. To
ty być może nie jesteś świadomy że penalizacja pewnych zachowań jest
swego rodzaju wskazaniem że zasługuje ono na społeczne potępienie.
Ludzie na pewne rzeczy nie reagują bo wydaje im się że to jest
prywatna sprawa danej rodziny a należy ich przekonać że tak nie
jest. Zakaz bicia dzieci i ściaganie tego przestępstwa z urzędu jest
do tego pierwszym (niewystarczającym) krokiem. Nikt z pwnością nie
oczekuje, że po wprowadzeniu takiego przepisu żadne dziecko nie
zostanie skatowane, zwłaszcza że w Polsce jest stosunkowo duże
społeczne przyzwolenie na łamanie prawa. Ale najlepiej nic nie robić
i co tydzień słuchać o kolejnym pobitym dziecku w TV. Nie zgadzam
się że atykuł jest demagogiczny natomiast argumenty misia-1 tak.
Jeżeli pomysł zakazu bicia dzieci jest demagogią to w takim razie
drogą analogii znieśmy nietykalność cielesną wszystkich obywateli.
Powiem ci jeszcze jedno - w temat bicia dzici traktuję śmiertelnie
poważnie i jakoś zupełnie opuszcza mnie przy nim poczucie humoru.

[misiu-1]

rusalka-amelka napisała:

> Wybacz, że użyję ostrych słów ale te słowa pokazują, że jesteś
> totalnym idiotą nie rozróżniającym kontekstów - nie wiem jak można
> porównywać bicie dzieci z użciem kajdanek do łapania przestępców

Odpuszczam Ci, bo wiem, że jako kobieta nie potrafisz kierować się rozumem,
którego miejsce u Ciebie zajmują emocje. Bicie dzieci jest otóż sprawą jak
najbardziej porównywalną z użyciem pałki czy kajdanek wobec przestępcy (ściśle
rzecz biorąc - wcale niekoniecznie przestępcy, bo użycie pałki nie jest
ograniczone do przestępców) I tu, i tu chodzi o zmuszenie przy użyciu przemocy
do pożądanego zachowania osoby, która bez tego odpowiednio zachować się nie
chce. Zarówno w jednym, jak i drugim przypadku, czasami może dojść do nadużycia
zastosowanego środka - czyli np. skatowania dziecka przez rodzica czy obywatela
przez policjanta. Nie wolno, co z upodobaniem czynią lewicowe media i Ty za
nimi, uogólniać tych skrajnych przypadków, bo to właśnie jest dowodem idiotyzmu
i oderwania od rzeczywistości.

polityka prorodzinna - jakie to proste!!!!!

[rusalka-amelka]

Każdy kolejny rząd próbuje zasłynąć polityką prorodzinną i niestety
na becikowym i dłuższych urlopach macierzyńskich się kończy. A
najprostszą i, co najważniejsze, całkowicie neutralną dla budżetu
sprawą byłoby uchwalenie prawa, że znęcający się nad rodziną ojciec
(albo matka) jest eksmitowany z mieszkania natychmiast i dostaje
zakaz zbliżania się. Dzisiaj jest tak że to bite dzieci z matką
uciekają po nocy przed oprawcą i tułają się po ośrodkach. I proszę
sobie darować komentarze o naruszeniu prawa własności. Znęca się -
do widzenia! Kolejną "sprawą prorodzinną" jest zapewnienie darmowych
żłobków i przedszkoli dla wszystkich chętnych a przedszkle najlepiej
obowiązkowe od 3 lat. To wystarczy żeby zachęcić do posiadania
dzieci i jednocześnie zapobiec sytuacjom kiedy skatowane dziecko
ląduje w szpitalu albo na cmentarzu - przecież w przedszkolu zobaczą
siniaki! A co do "bicia z miłością" to po prostu szkoda słów i ręce
opadają w jakim ciemnogrodzie przyszło nam żyć

postulaty dobre ale bicia z miłością nierozumiesz.

[janu5]

Chodzi o to ,że bestialstwu znęcaniu należy powiedziec stanowcze nie, z jednej
strony ale z drugiej strony zakaz dotykania dziecka w ogóle to nieporozumienie.
Wytłumaczę ci to na przykładzie pedofilstwa. Niewielka część wręćz bardzo
niewielka rodziców będzie miała skłonności pedofilskie i będzie w kontaktach z
dzieckiem stosowała tzw zły dotyk. tyle ,ze granica między pedofilstwem a
dotykaniem dziecka normalnie tj okazywaniem mu czułości przez dotyk jest bardzo
płynna. Ktos o małym rozumku chcąc w słusznej wierze zwalczać wszelkie formy
pedofilstwa wyda ustawę zabraniającą dotykania dzieci wogóle, zakazujemy
wszelkie formy przytulania ,żeby pozbyc się pedofilstwa w rodzinach. Czy to
mądre??? Dokładnie tak samo jest z biciem ,żeby pozbyc się tych bestialsko
bijących zakazmy bicia wogóle pozbawiając rodziców mozliwości wychowania poprzez
dotyk - dla ssaków najważniejsza formę przekazywania uczuc i emocji. Zadowolenie
wyrażamy głaszcząc i tuląc dziecko ,a nezdowolenie klapsem bądź szturchańcem.
Jest to doskonale przez dziecko rozumiane, co więcej dzieci miedzy sobą uzywają
tego samego języka. To ,że od czasu do czasu wymięrze dziecku klapsa nie
znacza,że przestaje go kochać.
Jeżeli dziecko coś źle zrobiło to ono wręćz oczekuje na klapsa jak otrzyma to
mozna dziecko przytulić manifestując zatarcie skonsumowanej już kary. To jest
bicie z miłością.

[spacer0l0g]

Janu5, genialny eufemizm: "wychowanie przez dotyk". Gratuluję!
Proponuję określić siłę tego dotyku w kg na cm kwadratowy. Ile ton
proponujesz?

Jak dla ciebie to ze 3 tony potrzeba.

[janu5]

Ale dziękuję za wyłowienie z tekstu cennej rzeczy.

[spacer0l0g]

A więc rozumiem, że sugerujesz, by poszerzyć wymierzanie "klapsów"
także na dorosłych? (jestem osobą pełnoletnią) To byłoby
interesujące i nowatorskie rozwiązanie z prawnego punktu widzenia. I
pożyteczny instruktarz dla dzieci - niech zobaczą jak to robią
prawidłowo dorośli, np. zagniewany tata uderza mamę, żeby
ją "wychować" (bo nie chciało jej się ugotować obiadu), zdenerwowany
wujek wymierza nie za mocny cios sąsiadowi (niekulturalnie nie
odpowiedział mu "dzień dobry"), a wykładowca na uczelni wyższej leje
studenta (niegrzecznie trzymał ręce w kieszeniach, gdy z nim
rozmawiał). Ciekawe, czy byłoby to równie "skuteczne", jak w
przypadku dzieci? W końcu konstytcja RP gwarantuje wszystkim równe
prawa, bez względu na wiek, płeć itd.
P.S. Słowo "cenna" jest tutaj naużyciem. Po prostu pozwalam sobie
zakpić z tego, co napisałeś/łaś.

A w Londynie jest zakaz bicia zon po 22

[janu5]

> np. zagniewany tata uderza mamę, żeby
> ją "wychować" (bo nie chciało jej się ugotować obiadu),
Ale przyklad wymysliłaś , gdyby moja zona oświadczyła ,że nie chciało się jej
ugotowac obiadu to też by chyba dostała klapsa.
>To byłoby
> interesujące i nowatorskie rozwiązanie z prawnego punktu widzenia
Żadne nowatorstwo jak wspomniałem w Londynie jest zakaz bicia żon po 22 drugiej
to wymowne. Dorośli wchodzą na ring i leja się po mordach to jest nazwane
sportem- czy jest to pozyteczny instruktarz dla dzieci?
Za nasze podatki wysyłamy młodych chłopców do Afganistanu ,czy Iraku gdzie mogą
dowoli i nie tylko lac ale i zabijać. Spróbuj narazić się mafii , przyjdą i
zleją ,zadna policja ci nie pomoże. Najwieksze mocarstwo świata USA swoich
przeciwników zamyka i torturuje zgodnie z prawem bo nie na swoim terytorium.
Obudziłaś się , nie wiesz na jakim świecie zyjesz.
Ale nie odbiegamy od tematu. Jak masz jeszcze coś do powiedzenia w kwestii kar i
nagród dla dzieci to zapraszam do wątku 1 klaps wart 1000 słow.

[mrkmrk]

Oczywiście poszerzyć zakaz, cały czas piszę, że zakaz bicia żon jest konieczny, gdyż są one często maltretowane!

[spacer0l0g]

Zdaję sobie sprawę, jaki jest świat i dlatego dostrzegam nie tylko
przemoc jaka w nim panuje, ale też pozytywne strony. Uzasadnianie
pośrednio klapsów dawanym dzieciom istnieniem np. boksu, wojen,
mafii i zbrodniczych praktyk USA to już chyba "lekka" przesada.
Niech się biją, gdzie chcą lub muszą, w mojej rodzinie przemoc nie
ma miejsca.
Odpowiedź na przykład z żoną wiele mi wyjaśnia. A propos - jestem
mężczyzną, żony ani dzieci nie biję. Oni mnie też nie. Obcych też
nie bijemy (do tej pory z wzajemnością). I jest nam tak dobrze.
A wprowadzenie ewentualnego zakazu bicia dzieci specjalnie mnie nie
zachwyca - kolejny martwy przepis lub pretekst by "podkablować"
sąsiada, któremu się raz na rok klaps zdarzy, i odebrac mu prawa
rodzicielskie. Wolałbym w zamian więcej pieniędzy na edukację dzieci
i ich rodziców.
Nie, nie chcę już więcej nic mówić, ani tu ani w tamtym wątku.
Dziękuję za ciekawą dyskusję.

jak mały KAziu wyobraża sobie "nowatorstwo"

[darr.darek]

spacer0l0g napisał:
> A więc rozumiem, że sugerujesz, by poszerzyć wymierzanie "klapsów"
> także na dorosłych? (jestem osobą pełnoletnią) To byłoby
> interesujące i nowatorskie rozwiązanie z prawnego punktu widzenia.

Dla niedouczonych - nowatorskie; dla mądrych - tradycyjne.
Zresztą tradycję kar cielesnych w kodeksie karnym, spośród państw praworządnych
i bogatych nadal praktykuje choćby Singapur czy Arabia Saud.. Przestępczość jest
tam kilkakrotnie niższa a wskaźnik liczby zabójstw jest 4-krotnie niższa niż
średnia dla Unii Europejskiej.
Pytanie, co jest lepsze dla 16-latka obmacującego przypadkowe kobiety w bramach
- chłosta czy poprawczak, gdzie będzie gwałcony przez starszych "chłopców" i z
którego wyjdzie jako doświadczony bandyta-gwałciciel ?


Co ciekawe lewicowo ogłupieni będą się propagandowo oburzać, że bandyta zgwałcił
okrutnie dziewczynę lub dziecko i śmieje się ofiarom na sali sądowej w twarz,
jednak ci sami lewicowo ogłupieni tworzą rzeczywistość, w której tego bandyty
nie można nawet uderzyć. Rzeczywistość czerwonego cyrku, w którym morderca
pozywa rodziców zamordowanej dziewczyny za to, że nazwali go "zwierzęciem" - sąd
w tym czerwonym cyrku był zobowiązany do wezwania rodziców zamordowanej przed
oblicze Temidy i przed oblicze pozywającego, zbrodniczego śmiecia społecznego.

System Czerwonej Hołoty i tak zbankrutuje, identycznie jak zbankrutował system
bolszewickiej Czerwonej Hołoty.

[spacer0l0g]

Ale tematem jest wychowanie w rodzinie, a nie ściganie przestępców.
Pytanie brzmi: Czy należy usankcjonować prawnie samosąd w rodzinie
jako metodę wychowawczą, czy też jakąkolwiek przemoc fizyczną
rodziców wobec dzieci zakazać? A nie co robić z gwałcicielami i
mordercami. To oddzielna sprawa.
Co pardoksów naszego prawa i większych niekiedy praw sprawców niż
ofiar - zgadzam się, to patologia wołająca o pomstę do nieba.
Arabia Saudyjska i Singapur jako wzór porządku społecznego ? - droga
wolna, "nikt tu nikogo pod pistoletem nie trzyma", że zacytuję
klasyka.

[darr.darek]

spacer0l0g napisał:
> Ale tematem jest wychowanie w rodzinie, a nie ściganie przestępców.
> Pytanie brzmi: Czy należy usankcjonować prawnie samosąd w rodzinie
> jako metodę wychowawczą, czy też jakąkolwiek przemoc fizyczną
> rodziców wobec dzieci zakazać? A nie co robić z gwałcicielami i
> mordercami. To oddzielna sprawa.

Oddzielna dla tych, którzy nie dostrzegają związków. Dla dokładnie analizujących
wdrażanie idei lewicowej, te sprawy wynikają z tej samej aberracji umysłowej.

Klaps to nie jest żadne samosąd, a tradycyjny sposób sygnalizowania, że małe
dziecko robi coś źle i odstraszania od tegoż zachowania w przyszłości.
Temperament dzieci może być bardzo różny. Moja córka, mimo silnego od
dzieciństwa charakteru i dużego temperamentu, nie wymagała praktycznie (gdyby
nie silny charakter i duży temperament mojej żony) dyscyplinujących klapsów.
Mały synek w porównaniu jednak z córką jest istną burzą działania. Długo zanim
skończył 2 latka potrafił kopać swą starszą siostrę i wówczas klaps był idealnym
przywoływaniem do porządku. Lewicowo ogłupiony już w tym momencie ubolewałby nad
tradycyjną metodą i przywoływałby jakieś idiotyczne urywki filmowe z
super-niani, aby wykazać, że można ... "inaczej".
No i cóż lewicowo ogłupiony podpowiedziałby jako reagowanie "inaczej" wobec
takiego dziecka, które jest takim "żywym srebrem" ?
Pewnie podpowiedziałby idiotycznego "jeżyka" super-niani. Już widzę jak mój
synek siadłby na taki idiotyzm - pokazałby figę i tyle by go widziała. No ale w
ślad za niewykonaniem rozkazu siadania na jeżyka, lewicowo ogłupiony pewnie
strasznie nastawiłby się na egzekwowanie swoich postanowień i co zaproponowałby
? Czy obrażanie się wielogodzinne na dziecko wywołujące podobne reakcje ze
strony dziecka i z niszczącymi dla psychiki dziecka skutkami ?
A może lewicowo ogłupiony uznałby, że dzieci same mają sobie "wyjaśnić"
nieporozumienia i starsze tłukłoby młodsze. Za każdą burę o skalę intensywności
tłuczenia, starsze dziecko miałoby poczucie niesprawiedliwości i wyrastałyby
dzieci w nienawiści do siebie.

Opisuję te sytuacje z życia wzięte dla normalnych - nie tłumaczę tego lewicowo
ogłupionym, bo to zazwyczaj dzieciaki nie mające doświadczenia w wychowywaniu
swoich dzieci bądź bezdzietni ideolodzy.

jakie to nieproste

[hugow]

Nie zgadzam sie.

Sam jestem z 'rodziny', gdzie niejedna noc spedzilem z mama na klatce schodowej
w okolicy wejscia do piwnicy. W moim kierunku lecialy kubki z goraca zawartoscia
- gdy nie oberwalem kubkiem - odbijal sie o sciane lub meble i rozbijal sie w
drobne kawalki, ktore musialem posprzatac, bo za nieposprzatanie bylo 2 razy
wiecej kopniakow niz za posprzatanie. Mamusia obrywala bardziej.

Tatus nigdy nie alkoholizowal sie, byl na kierowniczym stanowisku w wielu
lokalnych panstwowych firmach (miasto ok. 50ooo). Co niedziela suma (rzymski
katolik), regulki religijne i caly repertuar ksiazeczek do nabozenstw - na
pamiec pod grozba skatowania, w czasie gdy nie bylo religii w szkolach -
musialem na nia chodzic do budynku sakralnego tego wyznania. Najwieksze lanie
dostalem gdy Tatus dowiedzial sie ze nie uczeszczalem na lekcje religii, za to
drugi raz gdy dowiedzial sie, ze zostalem ateista - przyjal to spokojnie, nawet
po pewnym czasie pomyslalem ze o to mu wlasnie chodzilo.
Twoje rozwiazanie - izolowanie tatusia - byloby wpierw wymierzone we mnie - bo
ja go kochalem i do dzis mieszkam niedaleko.
Co innego krotkoterminowe ciezkie roboty po 18h dziennie z 1 posilkiem na dobe -
cos w rodzaju Berezy Kartuskiej - ale ukierunkowanej glownie na eksploatacje,
wymeczenie i wychowanie. Najpierw na 1miesiac, potem na 2, potem na 3, a jak to
by nie pomoglo - inne srodki. Ale pomogloby.

[spacer0l0g]

Dzięki za ten post.

Twoje smutne doświadczenia są potwierdzeniem tego, o czym pisałem w
którymś z postów. Dziecko kocha rodziców bezwarunkowo, nawet tych
naojkrutniejszych. Upada więc argument, że lanie jest wychowawcze,
bo przecież potem dziecko się przytula (co ma być dowodem jego
skuteczności). A do kogo ma się przytulić, do licha? Nie ma innej
możliwości.

Przy okazji dajesz niezłą, moim zdaniem, receptę na resocjalizację -
ciężka praca i wychowanie, refleksja nad woim postępowaniem. Też
uważam, że samo wyrzucenie z domu nie załatwia sprawy, tzn. nie
powoduje automatycznie zmiany postawy takiegi człowieka. Aczkolwiek
sądzę, że są sytuacje zagrażające życiu i zdrowiu rodziny, gdy
takiego środka trzeba użyć (lepiej tęskinić za "tatusiem", niż
zginąć z jego ręki).

Pozdrawiam

czego oczekiwać po postchłopskim społeczeństwie...

[abrahadabra]

kochać można, ale cudów oczekiwać nie należy.
Większość społeczeństwa ma problemy z samookresleniem się, to jak
można wymagać od nich sensownego wychowania dzieci?

w sytuacji kryzysowej zamiast mediacji czesto prościej przyprdlić
niż bawić się w yntelygenckie mediacje, co nie chłopki roztropki?

RPO: bijmy dzieci z miłością

[tom1003]

Jakoś nie widzę, żeby politycznie poprawni geniusze domagali się zaprzestania
używania przez policję przymusu bezpośredniego wobec nastoletnich kiboli.
Najpierw zabrońmy policjantowi lać pałą, potem zabraniajmy mamie dawać dziecku
klapsa.

Lewactwo i polityczna poprawność dąży do coraz większej kontroli państwa nad
obywatelem i rodziną.

Poza tym, dlaczego michnikowa szmata manipuluje. Rzecznik dopuszcza dawania
klapsa a nie domaga sie katowania dzieci, jak sugeruje tytuł artykułu.

[obraza.uczuc.religijnych]

Ja wiem że politpoprawne prawactwo traktyje wszystkie dzieci jak
kiboli ale to pewnie jakieś skażenie "wartościami".

dla ideologów lewicy liczy się CEL

[darr.darek]

tom1003 napisał:
>Lewactwo i polityczna poprawność dąży do coraz większej kontroli
>państwa nad obywatelem i rodziną.

Dokładnie taki jest cel Czerwonej Hołoty. Zresztą, jest to dokładnie ten sam cel
jaki miała bolszewicka Czerwona Hołota. Pawka Morozow, który wydał własnych
rodziców do łagru, do dziś jest w Rosji bohaterem dla wielu, a w szczególności
dla bezprizornych (dzieci wychowujące się w marginesie przestępczym).

Mi podoba się najbardziej to otwarte prezentowane przez przedstawicieli
Czerwonej Hołoty skutków swoistej lewicowej lobotomii (czyli tutaj: propagandowa
ekstrakcja istotnych fragmentów organu odpowiedzialnego za myślenie). Lewactwo
otwarcie i bezradnie zapytuje, jakież normy siły nacisku na pupę dziecka
przyjąć, jeślibyśmy mieli dopuszczać klapsy.

A mądrzy przestrzegali już 90 lat temu, że dopuszczanie hołoty do władzy niczego
dobrego światu nie przyniesie.

1 klaps wart tysiaca słów.

[janu5]

Klaps jest dużo duzo lepsza kara niz np zakaz oglądania TV ,czy stawianie do
kata. Kochanowski ma racje w wielu sytuacjach lepiej wymierzyć ostrzegawczego
klapsa i przytulic dziecko co oznacza ,że karę skonsumował i została ona
zatarta. Niezapominajmy ze jestesmy ssakami ukształtowanymi przez ata ewolucji i
poszturchiwania , kuksance klapsy to jest język ciała doskonale zrozumiały
zwłaszcza przez psychike dziecka. Z kolei maltretowanie dziecka zakazami
oglądania TV za karę bądż klęczeniem w koncie ,są bestialstwem znęcaniem się nad
dzieckiem bo oznaczają karę ciągłą trwajca ,a tylko wróg nie rodzic może sobie
na takie postępowanie pozwolić.
Zakazanie dawana klapsów byłoby równoznaczne z zakazem sprzedawania nozy
umotywowany tym ,ze jednak niektórzy moga takim nożem kogos zarżnąć lub
pokaleczyć sie samemu. W historii znane są zakazy sprzedazy alkoholu - bo
niektórzy go naduzywali. Zawsze podkreslam zawsze takie zakazy kończyły sie
katastrofą, ale tego pan premier jako kiepski historyk wiedziec nie musi.

Popracuj nad logiką.

[prorok_abraham]

Takiego pomieszania z poplątaniem dawno już nie czytałem:-) Firmując sobą ideę
klepania dzieci - skutecznie ją ośmieszasz. No i dobrze:-)

Jakoś nie palę się do popracowania nad tobą

[janu5]

Potrafisz tylko prymitywnie zamanifestować ,że wszystko ci się niepodoba.
Niepotrafisz prześć do konkretów i znaleźć jakiś kontr argument. Fatalnie z toba
stary. Zapisz się do fundacji helsinskiej tam takich bezrozumnych
przyklaskiwaczy potrzebuja.

Przeczytaj uważnie

[prorok_abraham]

Żeby były kontrargumenty najpierw muszą być argumenty a nie (za przeproszeniem)
bełkot. Poczytaj swoje wypociny i zastanów się człowieku, o czym Ty piszesz...
Podejrzewam, że w Twojej głowie jest chaos, którego nie kontrolujesz... więcej -
nawet nie dostrzegasz:-)

Myślisz ,że jak pochwalisz redaktora GW to stajesz

[janu5]

automatycznie kimś? Udzielasz cynicznych rad wydajesz opinie, a normalnie jestes
zerem nieumiejącym sklecić kontrargumentu,a w dodatku niezauwazyłeś ,że autorka
artykułu manipuluje i pisze głupoty , krytykując posłuszeństwo dzieci wobec
rodziców.

[spacer0l0g]

Tak, masz rację, klaps jest skuteczniejszy od słów. A im silniejszy,
tym skuteczniejszy. W ogóle przemoc jest skuteczniejsza od próśb,
namawiania czy negocjaji, bo zmienia zachowanie natychmiastowo i
bezwarunkowo. Wystarczy przywalić, a potem już tylko zagrozić, że
się przywali (człowiek uczy się bardzo szybko) i cel osiągnięty.
Pytanie tylko, jaki jest ten cel? Tu chyba poglądy mamy rozbieżne.
Czy celem wychowania jest głównie posłuszeństwo i karność (wobec
silniejszego), czy może coś więcej?
Ponadto błędne, nie tylko u Ciebie, jest milczące założenie, że kary
są jedynym środkiem wychowawczym. Chciałem przypomnieć, że istnieją
także nagrody i to one skłaniają dzieci (i dorosłych też) do
powtarzania zachowań pożądanych, które zostały nagrodzone (słownie,
pochwałą, przytuleniem, całusem, powiedzeniem "kocham cię, moje
dziecko", zafundowaniem lodów itp). Oczywiście na pożądane skutki
związane z nagradzeniem trzeba czekać dłużej, bo ten mechanizm nie
działa tak błyskawicznie jak kara cielesna. Ale od dojrzałych (?)
dorosłych ludzi można chyba wymagać trochę cierpliwości. Naprawdę
warto poczekać i zobaczyć jak pewnego dnia dziecko w własnej woli,
świadomie zrobi coś, czego od niego wymagamy (pochwalmy je wówczas
od razu, żeby wzmocnić to zachowanie), a nie pod groźbą lania.
Karanie w ogóle powinno stosować się wyjątkowo, tylko w przypadku
uporczywych negatywnych zachowań, a nie jako standard. Co do
klapsów - osobiście uważam je za niewłaściwe i traktuję jako
wychowawczą bezradność rodziców. Nie tylko o godność dziecka mi
chodzi - ten sposób jest po prostu bez sensu i z wychowaniem nie ma
nic wspólnego.
Pozdrawiam

Mądre słowa!

[prorok_abraham]

Mimo spotkać osobę o tak zbieżnych z własnymi poglądach. Zgadzam się całkowicie
z tym, co napisałeś:-)
Pozdrawiam!

Abraham nie wcinaj się w powazne dyskusje

[janu5]

Przeciez już widac ,że nie masz nic do powiedzenia , poza kadzeniem redaktorom GW.

[mrkmrk]

A co z zakazem bicia żony ?

[janu5]

spacer0l0g napisał:

> Tak, masz rację, klaps jest skuteczniejszy od słów.
- pełna zgoda
> A im silniejszy, tym skuteczniejszy.
Kompletna bzdura
Jestes kolejnym maniakiem linii prostej ( wykresu w kształcie linii prostej) jak
zwiekszamy x to y zwieksza się i tak do nieskończoności - to prymitywne myslenie
, tak niestety mysli większośc posłów i członków rządu, a tymczasem nic w
przyrodzie nie nie zachodzi po linii prostej ,zawsze jest jakies ekstremum , ale
od kiedy zniesiono obowiązkową matematyke na maturze tryumfuja prostoliniowe glupki.



> Karanie w ogóle powinno stosować się wyjątkowo, tylko w przypadku
> uporczywych negatywnych zachowań, a nie jako standard.
Co więcej kary nalezy stopniować : najpierw ostrzeżenie
później ostrzeżenie podniesionym glosem , później klaps .
Co do
> klapsów - osobiście uważam je za niewłaściwe i traktuję jako
> wychowawczą bezradność rodziców.
- to już bzdura, klaps jest najlepszą forma karania, ale zgoda nie od klapsów
nalezy karanie zaczynać

Nie tylko o godność dziecka mi
> chodzi - ten sposób jest po prostu bez sensu i z wychowaniem nie ma
> nic wspólnego.
Kompletnie się mylisz klaps jest wpisany w psychikę dziecka podobnie jak
potrzeba przytulania głaskania i nagradzania o której zresztą pisałaś i tu pełna
zgoda.
Pozdrawiam

[spacer0l0g]

Proszę zatem, podaj mi wzór funkcji (krzywoliniowej), wg której
określimy optymalną siłę klapsa, tak by był skuteczny wychowawczo.
Albo przynajmniej zmienne, jakie zostaną użyte w określeniu takiej
zależności. To oczywiście pytanie retoryczne. Nie da się tego zrobić
i dlatego bardzo łatwo przekroczyć granicę między "klapsem
wychowawczym" (jeśli założymy na chwilę, że tak w ogóle istnieje) a
ordynarnym biciem skutkującym urazem psychicznym i fizycznym. Za to
miłością można "uderzać" bez ograniczeń i obaw, że się dziecku zrobi
krzywdę.
Widzę, że w przypadku kar jesteś jednak zwolenikiem/czką funkcji y =
ax + b. A więc witam w klubie "prostoliniowych głupków". Nie jest tu
tak źle, jak Ci się wydaje :) Jesteśmy przede wszystkim
prostolinijni.
Klaps ani żadna inna fizyczna przemoc nie jest, moim zdaniem,
nalepszą formą karania (choć niekiedy ukarać trzeba w inny sposób).
Nie wiem co masz na myśli pisząc, że "klaps jest wpisany w psychikę
dziecka"? Czyżby dziecko miało jakąś przyrodzoną wewnętrzną potrzebę
otrzymywania od rodziców przemocy fizycznej? Może to analogia do
znanego powiedzenia: "Jak się żony nie bije, to jej wątroba gnije"?
Przemoc jako sposób okazywania miłości rodzicielskiej? To byłaby
patologia. Ale może nadintepretuję Twoje słowa.
Cieszę się niezmiernie (serio), że cenisz, tak jak ja, okazywanie
pozytwnych uczuć dziecku.
Pozdrawiam.

"tato weż mnie krótko za mordę" A Mleczko

[janu5]

Był kiedyś taki plakat Mleczki z podpisem jak w tytule.
Pytasz czy:
> Nie wiem co masz na myśli pisząc, że "klaps jest wpisany w psychikę
> dziecka"? Czyżby dziecko miało jakąś przyrodzoną wewnętrzną potrzebę
> otrzymywania od rodziców przemocy fizycznej?
W zasadzie tak choc lepiej nie nazywać tego przemoca fizyczną ,a dominacją
fizyczną. Psychika dziecka jest inna niz dorosłego tu się pewnie zgodzimy.
Dziecko potrzebuje matczynego mleka ciepła przytulenia, ochrony bezpieczeństwa
itp. ale również potrzebuje od rodziców wyraznych wskazówek co jest dobre ,a co
złe. Dziecko musi znac swoje miejsce w grupie i musi wiedziec jaki jest
"porządek dziobania" w rodzinie. Wszelkie anomalne rodziny prezentowane w
programach super niania biorą się stąd ,że w tych rodzinach w pewnym momencie
został zaburzony "porządek dziobania". Rodzice przestali w pewnym momencie
wysyłac proste komunikaty słowno-mimiczno-krzykowo -klapsowe i w dzieciach
utrwalił się odwrócony porządek. Później przed kamerami pokuzuje się ,że rodzice
nawet wymierzają klapsy i nic nie pomaga. Super niania tryumfuje oszukuje
wszystkich pokazjać widzicie klapsy nic nie daja trzeba stawiac do kąta. A to
jest po prostu za późno rodzice w takich rodzinach muszą na nowo wywalczy.c w
stadzie swoją dominującą pozyce którą stracili gdzieś przez lata błdów i prób z
bezstresowym wychowaniem.
Druga rzecz dziecko ,które zrobi cos bardzo złego i jest normalne to ma głębokie
poczucie winy i cały jego organizm chce tą wine odpokutować. Dziecko nie jest
stworzone do pokuty w rodzaju przez tydzień nie oglądasz TV bo to sie nie mieści
w dziecięcym rozumku ,że smiejemy sie dowcipkujemy z mamą ,a ta nagle przypomina
sobie ,że jest zakaz i staje się perfidną suką ,a ja dzisiaj byłem dobry -
dziecko takiej kary nie rozumie i zawsze będzie to prowadzić do psychicznej
patologii miedz rodzicem ,a dzieckiem. Dziecko rozumie prostą kare wymierzaną
najlepiej na gorącyn uczynku. Klaps w tyłek i potem prosze zauwazyc po takiej
karze dziecko samo idzie do mamy i się przytula, kara odbyta i to jest lepsze
niz jak kara ma wisiec w powietrzu. Jeżeli zakarzemy kar cielesnych typu klaps
to doprowadzi to do szeregu dewiacji psychicznych w relaci miedzy rodzicami ,a
dzieckiem.

Co za prawacka psychopatyczna wizja człowieka!:O

[nick3]

Co za stek pseudonaukowych idiotyzmów mających uzasadnić koncepcje
życia zrodzoną w umyśle sadystycznego trepa (z bzikiem katolickim w
tle:

> Druga rzecz dziecko ,które zrobi cos bardzo złego i jest normalne
to ma głęboki
> e
> poczucie winy i cały jego organizm chce tą wine odpokutować.


Polski sąd wczoraj odebrał dziecko matce lesbijce pod pretekstem, że
jest "osobą niedojrzałą".

O ileż bardziej powinno się chronić dzieci przed takimi
psychopatycznymi typkami jak ty!

[tbernard]

> Proszę zatem, podaj mi wzór funkcji (krzywoliniowej), wg której
> określimy optymalną siłę klapsa, tak by był skuteczny wychowawczo.

A potrafisz podać wzór który rozstrzyga czy dotyk już jest zły i pojawia się
pedofilia? Jeśli takiego wzoru nikt nie podał, to czy nie zakazać przytulania?

[darr.darek]

spacer0l0g napisał:
> Czy celem wychowania jest głównie posłuszeństwo i karność (wobec
> silniejszego), czy może coś więcej?

Wychowanie to przekazanie systemu wartości, a kara to jedna istotnych metod
wychowawczych.

>Ponadto błędne, nie tylko u Ciebie, jest milczące założenie, że kary
>są jedynym środkiem wychowawczym. Chciałem przypomnieć, że istnieją
>także nagrody i to one skłaniają dzieci (i dorosłych też) do
>powtarzania zachowań pożądanych, które zostały nagrodzone (słownie,
>pochwałą, przytuleniem, całusem, powiedzeniem "kocham cię, moje
>dziecko"

Przytulenie i całus nie mogą być dawkowane jako nagroda, bo wychowasz nieczułe
monstra. Małe dziecko może podejmować niedopuszczalne działania kilka lub
kilkadziesiąt razy dziennie (w zależności od temperamentu) i ktoś, kto u takiego
małego rozbrykanego urwisa wyeliminowałby klapsa a w zamian chciałby dawkować
przytulanie, sam (dziecko tym bardziej) pogubiłby się w metodzie. Co jaki czas
przytulać dziecko i ile minut czy godzin nieprzytulania od dokonania ostatniej
"głupoty" egzekwować ?

>zafundowaniem lodów itp). Oczywiście na pożądane skutki
>związane z nagradzeniem trzeba czekać dłużej, bo ten mechanizm nie
>działa tak błyskawicznie

Ręce opadają - porcje lodów jako nagrody (kilka razy dziennie czy raz dziennie
za całość dnia bez złego zachowania ? Od razu uprzedzam, że dziecko 2-letnie nie
dostrzeże związku całego dnia poprawnego zachowania z porcją lodów wieczorem).
Tak, na efekty na pewno trzeba długo czekać, jeśli mają być bardzo widoczne. Po
kilku latach stosowania to tylko mały worek tłuszczu, ale za to po 16-tu latach
to pewnie 100 kg "dobrego wychowania".
I dziwić się, dlaczego w dzisiejszych czasach Europa i USA "wychowuje" miliony
dzieci do postaci tłustych monstrów.

[jakeww]

1 klaps w karierze rodzica powinien być legalnie dozwolony (a
niestety będzie przestępstwem, tak, tak - nie oszukujmy się, to
będzie przestepstwo a rodzic przestępcą) ponieważ dzieci nawet
grzeczne są ciekawe jaK wygląda klps i będa prowokować aż do skutku

RPO: bijmy dzieci z miłością

[tom1003]

Lekki klaps, tak samo jak przytulenie, to prosty sygnał dawany dziecku.
Oczywiście politycznie kretyni, widząc dziecko wyrywajace się na skrzyżowaniu i
biegnace pod samochód, albo wsadzające ręce do kontaktu będą reagować
bezstresowo, spokojnie tłumaczyć trzylatkowi podstawy fizyki i czekać, aż
dziecko zrobi sobie krzywdę.

O wychowaniu dziecka jeszcze poczytaj

[prorok_abraham]

Jak dziecko leci w stronę samochodu, to się je przytrzymuje. Metoda prostsza i
skuteczniejsza. A potem na spokojnie tłumaczy - jakoś mój trzylatek potrafi to
zrozumieć. Dziecko ma nie wkładać rąk do kontaktu nie dlatego, że wtedy dostaje
klapsa, ale dlatego, że to jest niebezpieczne - i to musi zrozumieć i może
zrozumieć bez znajomości fizyki... teoretyku.

Twój 3 latek pewnie już prawo Ohma poznał?

[janu5]

Przytrzymujesz dziecko siłą? Niewierzę to normalny gwałt na dziecku. Uważaj bo
tobie podobni oskarżą cię o pedofilię.

Już pisałem o Twoim zupełnym braku logiki

[prorok_abraham]

A Ty ciągle dajesz tego kolejne dowody. Wyluzuj.

jak mozesz zatrzymywać dziecko siłą ? sadysta :D

[sralimuchibedziewiosna]

.

jak to ?! to przemoc fizyczna?!

[sralimuchibedziewiosna]

prorok_abraham napisał:

> Jak dziecko leci w stronę samochodu, to się je przytrzymuje.
Metoda prostsza i
> skuteczniejsza.

Cóż, artykuł jest wstrętny jak wstrętna jest osoba

[audin123]

która go napisała. Artykuł tak podle przekręca słowa i intencje
rzecznika, że chyba powinno podać się autora do sądu. A z
odróżnieniem klapsa od lania pasem to chyba tylko sam autor artykułu
ma problem, bo nie znam nikogo kto nie potrafiłby tych dwóch rzeczy
odróżnić. Ech, głupota już ludziom do głów strzela, oj straszna...

Tysiące lat przeciw ostatnim dekadom

[br00net]

Tysiące lat wychowywanie z karcącym klapsem, czasem rózgą, przeciw bezstresowemu
wychowywaniu.
Kiepsko to się skończy. "Bez klapsa psujesz bachora".

Idąc tym rozumowaniem jakim sie kierują zakazujący całkowicie bicia dzieci:
- zakażmy picia alkoholu - bo przecież są ludzie którzy po pijaku robią głupie
rzeczy, a nawet upijają się na śmierć
- zakażmy prowadzenia samochodów - bo przecież czasami się zdarza że w wypadku
giną ludzie
- zakażmy jedzenia - bo są ludzie którzy z otyłości męczą się i umierają

[spacer0l0g]

Nareszcie po tysiącach lat zauważamy, że dziecko jest człowiekiem i
ma prawa, a nie jest własnością rodziców.

Twoje przykłady sa niemądre i nazbyt czarno-białe.

Zakaz picia alkoholu przecież istnieje - dla nieletnich. Bo jako
dorośli czujemy się za nasze dzieci odpowiedzialni. Dorośli, cóż,
pijąc robią krzywdę głównie sobie. Ale zauważ, że alkoholicy są
kierowani na leczenie, bo krzywda dzieje się także ich najbliższym.

Przykłady z samochodami i jedzeniem - co najmniej nieadekwatne, bo
dotyczą czynności generalnie pożytecznych lub niezbędnych do życia.
Co ciekawe, zakazy prawne w tym względzie istnieją - np. zakaz
prowadzenia samochodu pod wpływem alkoholu, zakaz prowadzenia do
pewnego wieku, zakaz jazdy z określoną prędkością, w określonych
miejscach itd.
Prawnego zakazu jedzenia określonych produktów chyba nie ma. Ale
przecież lekarz może osobie chorej taki "zakaz" w formie diety
wprowadzić i każdy rozsądny pacjent do takiego zalecenia się
zastosuje.

I powtórzę to, co już pisałem. To co nazwywa się
często "bezstresowym wychowaniem" nie jest wychowaniem w ogóle, bo
jest to brak oddziaływań ze strony rodziców/opiekunów. Jest to
wychowanie niekonsekwentne lub liberalne. Brak jest w nim
sprecyzowanych zasad postępowania wobec dziecka, rodzice są bierni
wobec niego, a środki wychowawcze są podejmowane dość przypadkowo,
doraźnie, tylko pod naciskiem jakiegoś zdarzenia (np. zła ocena w
szkole). Rodzice przyjmują taki styl wychowania nieświadomie (tzw.
wychowanie niekonsekwentne) lub świadomie (wychowanie liberalne).

Proszę nie mylić tego z demokratycznym stylem wychowania, uważanym w
psychologii za najbardziej korzystny dla rozwoju osobowości dziecka.
Dziecko współuczestniczy w życiu rodziny, omawia i dyskutuje
codzienne sprawy, planuje i organizuje swój czas, rozrywki, wakacje,
zastanawia się nad problemami, wypowiada swoje zdanie, przyczynia
się do decyzji rodzinnych, uczy się liczyć ze zdaniem innych,
współdziałać z rodzicami/rodzeństwem, udzielać im pomocy. Dziecko
zna doskonale zakres obowiązków, ale nie zostały mu narzucone siłą,
lecz przyjęło je dobrowolnie (wiem, niektórym to się nie mieści w
główce). Jeśli zdarzy się zaniedbanie/złamanie zobowiązania, rodzice
wyjaśniają dziecku, perswadują i argumentują, a nie karzą. Dzięki
temu u dziecka od wczesnych lat kształtuje się samokontrolę i
samodyscyplinę (nie pod groźbą). A "przy okazji" więź emocjonalna
rodzice-dziecko jest silna.

O stylu autokratycznym, który panuje w większości polskich rodzin -
szkoda pisać. Mam nadzieję, że kiedyś odejdzie do lamusa. I niech to
się wreszcie kiepsko skończy dla wszystkich, którzy dziecko nazywają
bachorem (żenujące).

Pozdrawiam

RPO: bijmy dzieci z miłością

[tom1003]

Artykuł to typowa manipulacja michnikowej szmaty.
Rzecznik ma wątpliwości wobec wsadzania za kratki za danie dziecku klapsa,
tymczasem michnikowa szmata sugeruje, jakoby rzecznik był za katowaniem dzieci.

Ciekawa ta koncepcja:
Przed urodzeniem można dziecko zabić. Po urodzeniu dziecko staje sie własnością
państwa, które może ścigać i więzić rodziców za danie dziecku klapsa.

Tłumaczą, że bite dzieci biją innych...

[a_weasley]

...że przenoszą do szkoły, że bójki itp.
Tylko, ciekawe, im większa presja, że nie ma większej zbrodni niż tknąć dziecko
choćby palcem, tym częściej i dotkliwiej nastolatki biją. Inne nastolatki i
dorosłych.

RPO: bijmy dzieci z miłością

[cytrynowe]

"Niezbadane są drogi, jakimi meandruje myśl rzecznika. Nazywając bicie karceniem, a uderzenie klapsem, wszystko zaś przyprawiając miłością i troską rodzicielską, sprowadza problem przemocy rodziców wobec dzieci do wyboru metody wychowawczej. Wiadomo: jednemu lepiej idzie posługiwanie się słowem, innemu - pasem.
To nie jedyny autorytet, który uwalnia w ostatnich dniach Polaków od zastanawiania się, czy aby wbijanie dziecku rozumu do głowy pasem jest najlepszą metodą i nie prowadzi do maltretowania."

Czy trzeba być wyjątkowo głupim, czy po prostu mieć wyjątkowo dużo złej woli, żeby w ten sposób poprzekręcać prostą przecież wypowiedź RPO?
Gdzie RPO nazywa bicie karceniem? Gdzie nazywa uderzenie klapsem? Gdzie mówi cokolwiek o biciu pasem? Naprawdę, każdy normalny człowiek odróżnia klapsa od bicia pasem i uderzenie, którego celem jest skarcenie od uderzenia, które jest wyżywaniem się na dziecku.

co złego jest w "posłuszeństwie" dzieci wobec rodz

[remik.bz]

iców

Cytat z artykułu
Zwłaszcza że postulat bicia "z miłością" brzmi co najmniej
dziwacznie. I że od rzecznika praw obywatelskich można by oczekiwać
raczej ochrony zdrowia i godności dzieci niż dbałości o ich
wychowanie w posłuszeństwie.

Autorka artykułu ordynarnie klamie i prostacko manipuluje.
RPO nigdy i nigdzie nie mowił o "biciu". Mowił o "karceniu".
A to zdecydowana róznica.

Na dodatek autorka sugeruje ,ze posłuszeństwo dzieci wobec rodziców
to coś negatywnego.
Odnoszę wrażenie ,ze wg niej dziecko powinno być właśnie
nieposłuszne.
Jesli dziecko zechce np wsadzić palce do gniazdka elektrycznego ,
wejść na cienki lód na stawie , albo np kopnąć małego kotka
sąsiadki - to zdaniem autorki broń Boże nie wolno go karcić ,domagać
się posłuszeństwa.
Róbta co chceta kochane dzieciaki
A na początek tak dla jaj wylecie wrzątek na głowę autorki tekstu.
Wolno wam , nikt wam nie zabroni . Na pewno nie autorka, bo ona
autentycznie wierzy w to co pisze (sorry za drwinę)

Podejrzewam, że chodziło o ślepe posłuszeństwo

[prorok_abraham]

Czyli takie które opiera się nie na wiedzy i mądrości rodzica, a klapsach i
strachu przed nim.

Ślepe posłuszeństwo to Ty wobec ideologii GW

[janu5]

Przecież Ty juz nawet nie wiesz czy masz jakieś własne zdanie.

Ostatni post skierowany do Ciebie

[prorok_abraham]

Milcz, jeśli nie masz nic w głowie sensownego do powiedzenia. Uczepiłeś się jak
rzep psiego ogona. Jeśli mam być szczery, to żal mi Ciebie, bo kompletnie gubisz
się w logice wypowiedzi - zbyt rządzą Tobą proste (żeby nie powiedzieć
prostackie) emocje. Kończę odpowiadać na Twoje posty, bo jak ktoś kiedyś
powiedział: nie ma sensu rozmawiać ze ścianą.

Oby to było prawdą

[janu5]

Mam nadzieję ,że nie jesteś tak zeszmacony jak twoje peany na cześć GW wskazują
i dotrzymasz danego słowa.

[mrkmrk]

janku nie obrazaj proroka. on tylko stara sie uczciwe zarobic na chleb. tak jak potrafi;)

To jest własnie potęga internetu

[janu5]

Tu nawet najwieksze 0 może ogłosic się prorokiem i przez chwilę być czys
lepszym, przykład mamy w tym wątku.

tam nie było żadnego przymiotnika

[remik.bz]

prorok_abraham napisał:

> Czyli takie które opiera się nie na wiedzy i mądrości rodzica, a
klapsach i
> strachu przed nim.

No cóż , poswojemu interpretujesz takst.
Ja przy słowie "posłuszeństwo" nie znalazłem zadnego przymiotnika.
Mam prawo domniemywać ,że chodziło o "kazde" posłuszeństwo.
A pomijając względy natury wychowawczej to nawet nasze przepisy
prawne wręcz zmuszają do wychowywania dzieci w posłuszeństwie wobec
rodziców.
Jesli rodzic odpowiada przed wymiarem sprawiedliwosci za czyny
dzieci , to musi też miec mozliwość egzekwowania swoich decyzji
(posłuszeństwa) od dzieci.

Dlatego napisałem 'podejrzewam'

[prorok_abraham]

Pewności nie mam.
Słowo posłuszeństwo może mieć zarówno wydźwięk pozytywny jak i negatywny.
Zakładam (na podstawie całości tekstu), że autorce kojarzy się przede wszystkim
z tym drugim - czyli posłuszeństwem ślepym i dlatego je neguje.

[tom1003]

typowa manipulacja michnikowej szmaty.
I swoiste rozwojenie jaźni:
1. Zbrodnie sądowe stalinowca Stefana Michnika to, jak tłumaczy braciszek Adam
Michnik "błąd młodości"
2. Danie klapsa to powód wsadzenia za kratki.

RPO: bijmy dzieci z miłością

[tom1003]

Istniejace prawo umożliwia ściganie za znecanie się nad dziećmi. Trzeba tylko z
niego korzystać (a ku temu właśnie zmierzały inicjatywy rządu Kaczyńskich i
ministra Ziobry).

Rzecznik Kochanowski ma rację. Zapis w ustawie o penalizacji klapsa to kretynizm.
Wścibski sąsiad bardzo łatwo spowoduje wsadzenie rodziców, którzy dali klaspa,
do więzienia (a dziecka do domu dziecka).

Oczywiście szereg prawdziwych przypadków znęcania sie nad dziećmi pozostanie
poza statystykami.

RPO: bijmy dzieci z miłością - nie!

[krmarysienka]

Bicie jest naruszeniem godnosci osobistej, upokorzeniem, dziecko
wie, ze nie ma szans,nie ma dokad uciec.Rodzice bijac dziecko
wyladowuja wlasne frustracje, nieumiejetnosc wychowania dziecka bez
agresji i dotyczy to zarowno bicia w furii, jak i z tzw.zimna krwia.
Dzieci czesto dostajace klapsy " z milosci" pamietaja te zdarzenia
dlugo, to tez warunkuje ich doroslosc i wewnetrzne poczucie wlasnej
wartosci.
Przenosza rowniez takie wzorce na swoje dzieci.
Jestem zawsze przeciw biciu dzieci, nawet jesli to ma byc "tylko"
klaps.

[szuwarek75]

upokorzeniem jest tez zakaz wyjścia na podwórko, zakaz oglądania TV, zakaz
bawienia się komputerem itp. Nie dajmy się zwariować, jednemu dziecku wystarczy
tłumaczenie czego nie wolno, inne musi zrozumieć pewne rzeczy poprzez klapsa.
Dzisiejsze czasy są piramidalnie idiotyczne, a za każdą nowością dzielnie podąża
GW, która na przykładzie tego "artykułu" pokazuje jak można robić ludziom wodę z
mózgu nad interpretując obrzydliwie jedno zdania człowieka. Autorka powinna
wziąć rozpęd i walnąć głową w ścianę. Najlepiej gumową.

RPO: bijmy dzieci z miłością

[tom1003]

Politycznie poprawna koncepcja wychowania dzieci

Przed urodzeniem: możesz sobie dziecko nawet zabić (prawo do aborcji).
Dasz urodzonemu dziecku klapsa, pójdziesz do więzienia, dziecko pójdzie do domu
dziecka, gdzie poczeka na adopcję przez dwóch gejów (prawo o równego traktowania).

RPO: bijmy dzieci z miłością

[morekac]

Kobiety też można bic. Byle nie nadmiernie.

odrażający obrzydliwie kłamliwy artykuł GW

[sralimuchibedziewiosna]

po pierwsze wypowiedzi RPO sprzed roku autor tego paszkwila
poszatkował tak, że celowo zmienił ich sens.
RPO pisał wówczas o problemie polegającym na ty, ze bicie bywa
traktowane jak karcenie.

po drugie RPO nie negował wówczas możliwości karcenie

po trzecie, to nie RPO zmienil zdanie w tej kwestii, ale Tusk: gdy
SLD złozyło projekt zakazu karcenia Tusk głosował PRZECIW.

trudno to coś nazwać artykułem prasowym - to jakaś propagandowa
rzygowina na poziomie Geobbelsa

Odkryłeś przymiotnik, faszystowski propagicie?:)

[nick3]

"Łapaj złodzieja!":)))


sralimuchibedziewiosna napisał:

> to jakaś propagandowa
> rzygowina na poziomie Geobbelsa

RPO: bijmy dzieci z miłością

[tom1003]

Kompromitacja gazetki!
Permanentne przekłamywanie słów rzecznika. Rzecznik wyraził słuszne obiekcje co
do penalizacji rodziców kochajacych dzieci i dających im klapsa (jeżeli dziecko
wsadza palce do kontaktu, a Ty w zdenerwowaniu dajesz mu klapsa i przytulasz, to
chyba jest to miłość a nie objaw sadyzmu).
Gazetka oczywiście robi z rzecznika obrońcę zwyrodnialców.

Ta sama gazetka nie ma nic przeciwko wychowaniu dziecka przez osobę
niezrównoważoną psychicznie, która dziecko oddała babci.

Bijmy dzieci tylko sobotnimi dodatkami do Gazety.

[ch-wilenska]

Agora jest profesjonalna w zakresie pozyskiwania reklam oraz w zakresie
edytorsko-wydawniczo-dystrybucyjnym. Poziom merytoryczny zawartości poniżej
każdego poważnego bloga. Działy: sportowe, polityczne, gospodarcze,
lifestyle'owe, to popłuczyny trzepiących na czas i na oślep wierszówkę,
młodzieńczych dziennikarzyn. Czasem w DF coś fajnego, autorskiego się trafi. Ten
zaś artykuł, to kolejny stek idiotyzmów, wulgarna manipulacja itp.

Osobiście uważam, że klaps jest chyba konieczny dla dobra dziecka, chyba buduje
zdrowy fizyczny respekt i obawę przed wykroczeniami. Jednak sam dałbym go chyba
tylko w sytuacji wymagającej gwałtownej reakcji wobec braku reakcji dziecka na
ostrzeżenie. Najprostszy przykład; gdyby na mnie podniosło rękę. Dalsze, to
gdyby narażało własne życie, np chodziło sobie po poręczy balkonu... Generalnie
chyba niestety ograniczona, rozsądna przemoc jest zdrowa, a granicą jest
rozróżnienie między adekwatnym do nerwów ukaraniem, a skrzywdzeniem, czy danie
upustu sadyzmowi. Podobnie jak ustrój demokratyczny, pozwalający moherowym
beretom decydować o obsadzeniu stabowisk Rady Polityki Pienięznej, tak i w tym
przypadku nie ma na razie szans na stworzenie sensownej regulacji prawnej,
eliminującej upodlanie itp. ekstremalne szykany.

RPO: bijmy dzieci z miłością

[maryte]

Ależ pani pieprzy, droga Pani autorko. Na Pani miejscu, przed przekazaniem tego
tekstu do publikacji, przeczytałabym go jeszcze raz i zastanowiła się, czy nie
szkoda papieru na takie głupoty. W zupełności zgadzam się z panem Rzecznikiem.

Może czas na wyznania dziennikarzy

[jakeww]

Jak red. X bił - z miłością czy bez, red. Y dał klapa świadomie czy
w szale?

[zyta2003]

Wiekszosc dykutantow interesuje jedynie polityka, a nie sprawa
nietykalnosci cielesnej czlowieka. Dziecko tez jest czlowiekiem,
nawet to juz narodzone.
Wobec coraz czesciej naglasnianych dramatow polskich dzieci wasza
dyskusja jest przerazajaca. Dzieci i rodzice podlegaja jednemu
prawu, niezaleznie od tego czy jest to prof. etyki Holowka, ktory
nie umie sobie dac rady z wyginajacym sie w luk histeryczny synem,
czy slodki pan Cymanski, ktory bil dzieci, a syn wyrosl na drobnego
chuliganka, czy psychopatyczni rodzice, czy opiekunowie z tzw.
marginesu, ktorzy katuja dzieci. To jaka sila uderzeniowa w
przeliczeniu na powierzchnie ciala malucha bedzie klapsem, a kiedy
bedzie to juz bicie? Co proponujecie?

Chcialam tez zwrocic uwage, ze profesorowie i poslowie tez potrafia
byc potworami w domu.
Holowce, ktory nie wie jak poradzic sobie z wygietym w histeryczny
luk synkiem nie wierze, ze byl to klaps. Histerycznie wygiety synek
takiego klapsa by nawet nie odczul. Syn byl po prostu z cala
premedytacja okrotnie bity. Bo wczesniej nie bylo sie konsekwentnym
i wystarczajaco cierpliwym, bo przeszkadzal w karierze i zawracal
glowe?

[sralimuchibedziewiosna]

znamu juz twoje urojenia na temat tego jak boili dzieci wyzej
wymienieni, opowiedz nam jeszcze jak to było z tym biciem syna przez
Tuska

[sralimuchibedziewiosna]

no i koniecznie jak było z biciam Tuska przez ojca i o tym na co
wyrósł

[aramba]

Sralicośtam, jesteś kompletnym idiotą. Po prostu stuprocentowym
wałem.

[cytrynowe]

zyta2003 napisała:

> Wobec coraz czesciej naglasnianych dramatow polskich dzieci wasza
> dyskusja jest przerazajaca.

Pocięcie dziecka szkłem, połamanie mu żeber, uduszenie go

"Klaps" - nie istnieje.

[nick3]

Prawacy lubią precyzję (ci inteligentniejsi;)

Więc będę precyzyjny.

"Klaps" jest pojęciem sztucznym.

W rzeczywistych sytuacjach się go nie spotyka (no może w zabawie).


Obrona tego fikcyjnego "niewinnego bicia" służy temu, by łatwo
podciągnąć pod nie bicie realne, ktore "klapsem" nie jest.

No, ale przecież nie jest też "katowaniem", "więc jest klapsem".

Taka nieszczera strategia stoi za obroną "klapsa".


Dokładnie temu, żeby przeciąć te strategię bagatelizacji,
uniemożliwiajacą w praktyce jakikolwiek wychowawczy wpływ prawa na
obyczaje rodziców - służy definitywny zakaz kar cielesnych wobec
dzieci.

Łacznie z nieistniejącym "klapsem".


A co do konieczności użycia siły wobec "bachora" ("wygiętego w łuk
histeryczny":)

Jestem pewien, że już niedługo nadejdą czasy kiedy takie wypowiedzi
jak ta "nie mówmy, że klaps niszczy dziecku psychike, że jest
porażką wychowawczą rodziców i inne bzdury" - bedą wspominane jak
dziś są wspominane "zdroworozsądkowe" argumenty obrońców
niewolnictwa z Południa USA z ubiegłego wieku.

To, co dziś jest normalne, już wkrótce - choc trudno nam to sobie
narazie wyobrazić - będzie kompletnie nie do przyjęcia!

I to będzie świadomość zgodna z rzeczywistością.

nick3- nie istnieje.

[janu5]

Takim sposobem łatwo udowodnisz ,że dobry dotyk nie istnieje i każde przytulanie
dziecka to efekt ukrytej pedofili, przytulanie odejdzie do historii zakaże się
prawnie w imię walki z pedofilią.

Masz rację. To mój login:)

[nick3]

Nie rozumiesz tego, co czytasz.

Napisałem, że "klaps" nie istnieje - w tym mianowicie sensie, że
ludzie nie dają swoim dzieciom "klapsów".

Nie ma takiej praktyki.

Nie miałaby ona żadnego celu.

Dyskusja o "klapsie" dotyczy tematu fikcyjnego.


To, co najczęściej ludzie robią (a co chce się podciągnąć pod tenm
słynny "klaps") to przyłożenie dziecku otwartą ręką.

Nie jest to zbrodnia, ale nie jest to też w porządku.

Zbrodnią są natomiast twoje chore teorie o konieczności
ustalenia "porządku dziobania" w rodzinie (jesteś treserem psów czy
kapralem Legii Cudzoziemskiej?) czy o "normalnym" dziecku szukającym
stosownej kary za swoje przewinienia (to jest trafny opis psychiki
dziecka skatowanego psychicznie przez sadystyczny moralizm np. typu
chrześcijańskiego - ale nie jest to opis naturalnej zdrowej
psychiki, lecz okaleczonej)

"klaps jest słynny" czy go nie ma?

[janu5]

> To, co najczęściej ludzie robią (a co chce się podciągnąć pod tenm
> słynny "klaps") to przyłożenie dziecku otwartą ręką.
To w koncu klaps jest slynny ,czy klapsa nie ma. Może pogadamy jak już
poukładasz to sobie w głowie.

> Zbrodnią są natomiast twoje chore teorie o konieczności
> ustalenia "porządku dziobania" w rodzinie
ani moje ani chore tak po prostu jest.
czy o "normalnym" dziecku szukającym
> stosownej kary za swoje przewinienia (to jest trafny opis psychiki
> dziecka skatowanego psychicznie przez sadystyczny moralizm np.
dziecko skatowane psychicznie to jest wtedy jak zamiast klapsa "mondry" tatuś
wymysla mu kary w rodzaju siedzeniu na jezyku czy zakaz ogladania bajek. To jest
dopiero sadyzm i mobing silniejszego nad słabszym.

Bez elementarnego rozumienia nie ma rozmowy.

[nick3]

Dla rozumiejących powoli - "klaps" jest "słynny" jako byt werbalny,
a nie istnieje jako praktyka w realnym życiu.

Rodzice prawie nigdy nie robią swoim dzieciom czegoś, co można by
uczciwie nazwać "klapsem".

> ani moje ani chore tak po prostu jest.

Niereformowalny trep!

Zdziwiłbyś się, gdybyś po zapoznaniu się z faktami psychologicznymi
dowiedział się, że tak po prostu nie jest:)
Na szczęście masz mózg odporny na tak przykre konfrontacje.


Co do reszty postu, też nie wskazuje on na zbytnie rozumienie tego,
na co niby ma ripostować.


"Skatowane psychicznie" byłoby - według mnie - dziecko, do którego
pasowałby twój opis rzekomo "normalnego" dziecka, które ma według
ciebie "całym ciałem pragnąć odpokutować" to, co zrobiło.

Przedstawianie tego jako stanu "naturalnego" i pożądanego nazwałem -
psychopatycznym.

dobry treser psow nie uzywa sily!

[rikol]

Wypraszam sobie nazywanie psychopaty treserem psow - w stosowanych obecnie
metodach szkolenia psow nie stosuje sie przemocy. Stosuje sie przede wszystkim
nagrody w polaczeniu z konsekwencja. Jesli psu nie wolno jesc ze stolu, to NIKT
NIGDY NICZEGO ze stolu mu nie daje. W ten sposob pies uczy sie, ze nie warto
zebrac. Warto natomiast usiasc na komende, bo za to dostaje jedzenie lub
ulubiona zabawke.

Bicie dzieci jest zle i nalezy go zakazac. Dzieki temu ludzie katujacy swoje
dzieci odpowiedza przed sadem. Przedszkole powinno byc obowiazkowe, zeby
wyrownac szanse edukacyjne dzieci zaniedbanych, oraz zeby kontrolowac, czy
dziecko nie ma siniakow czy innych sladow bicia. Jesli ktos nie potrafi dziecka
wychowac bez bicia, powinien przeczytac kilka podrecznikow pedagogiki czy o
psychologii dziecka lub nie powinien miec w ogole dzieci. oprocz bicia sa
jeszcze inne srodki perswazji - dawanie dobrego przykladu (przede wszystkim) czy
rozmowa.

A propos, tylu ludzi pisze z pogarda o nauczycielach, ze nie daja sobie rady z
30 rozbrykanych, a czasami wrednych dzieci w klasie. Nauczycielom nie wolno bic
dzieci. Tymczasem okazuje sie, ze rodzice, ktorzy tak ochoczo krytykuja za
wszystko nauczycieli, nie potrafia dac sobie rady nawet z jednym dzieckiem i
domagaja sie specjalnych praw, np. prawa do bicia dzieci.

Przepraszam dobrych treserów psów:)

[nick3]

Wymsknęło mi się:)

Ale, swoja drogą, jeśli jest tak jak mówisz, to tym bardziej pogrąża
klapsiarzy.

Skoro współcześnie uznaje się za tak ważne niestosowanie przemocy
podczas tresowania psów i okazuje się to do zrealizowania - to czy
nie bardziej w takim razie należy zastosować tę powinność do
wychowania dziecka!?

"Klaps" istnieje.

[cytrynowe]

> Prawacy lubią precyzję (ci inteligentniejsi;)
> Więc będę precyzyjny.
> "Klaps" jest pojęciem sztucznym.
> W rzeczywistych sytuacjach się go nie spotyka (no może w zabawie).
>

Najzwyczajniej w świecie się mylisz :) Spotyka się w rzeczywistych sytuacjach klapsy. Klaps, czyli precyzyjniej uderzenie otwartą dłonią w pupę dziecka. Proponuję poprzebywać częściej w okolicach placów zabaw, może będzie okazja do obejrzenia paru klapsów na żywo.

> Jestem pewien, że już niedługo nadejdą czasy kiedy takie wypowiedzi
> jak ta "nie mówmy, że klaps niszczy dziecku psychike, że jest
> porażką wychowawczą rodziców i inne bzdury" - bedą wspominane jak
> dziś są wspominane "zdroworozsądkowe" argumenty obrońców
> niewolnictwa z Południa USA z ubiegłego wieku.
>

Czyli uważasz, że klaps niszczy psychikę dziecka i jest porażką wychowawczą rodziców? Czy nie można tego samego powiedzieć o kilkugodzinnym nie odzywaniu się do dziecka? A o zakazie wychodzenia na dwór? A o krzyczeniu?

Obrona klapsa to obrona zdrowego rozsądku, który podpowiada, że nie ma jedynej słusznej i skutecznej metody wychowania dziecka, że życie jest nieprzewidywalne, że zdarzają się sytuacje, których nie da się ująć w ustawach.

"Klaps" istnieje?;)

[nick3]

A już myślałem, że uda mi się niepostrzeżenie wprowadzić do Polski
totalitarny Eurokołchoz!:)


cytrynowe napisał:
> nie ma jedynej
> słusznej i skutecznej metody wychowania dziecka [...] życie jest
nieprzewidywalne
> [...] zdarzają się sytuacje, których nie da się ująć w ustawach.


No tak. Ale po tej zbawiennej dawce zdroworozsądkowej odtrutki na
zakusy eurototalitarystów zwróć jednak uwagę, że państwo jest
jednakowoż wszechstronnym instrumentem działania, którym dysponujemy.

I jeśli jesteśmy za jakąś sprawę odpowiedzialni (np. za los dzieci),
to odpowiedzialność nasza nie omija również naszej zdolności do
posłużenia się w tej kwestii państwem.

Państwo nie jest narzędziem wszechmocnym, ale nie wymawiajmy się
jego rzekomą bezsilnością wobec realnego życia, bo jest to tylko
wymówka, za którą stoi po prostu odrzucenie celu, a nie wątpliwość
co do środka.


Co do istnienia czy nieistnienia "klapsa":

Na placach zabaw przebywam z dzieckiem często. "Klapsów" nie
zauważyłem (może były tak delikatne?:)

Nie przeczę, że jest możliwy taki rodzaj gestu (nazwijmy go
klepnięciem:) który jest w ogóle ale to w ogóle nieszkodliwy. I że
być może się nawet realnie kiedyś zdarza:)

Ale nie o przykładach wydumanych mamy rozmawiać.


"Klaps" nie istnieje - w tym sensie, że do celów, którymi motywuje
się potrzebe jego używania (np. do spacyfikowania dziecka "wygiętego
w łuk histeryczny") żaden "klaps" w ogóle by się nie przydał.

Trzeba zdrowo trzepnąć...

[spacer0l0g]

nick3,

nie wiem czy to czytasz, ale dziękuję za wsparcie. Pół dnia
naużerałem się na forum z janu5 i jego poplecznikami (mam nadzieję,
że też to czytają). Nie sądzę, żeby byli reformowalni, ale wymiana
poglądów jest wysoce interesująca, choć mało optymistyczna.

"Teorie" o potrzebie dziecka zajmowania jakiejś pozycji
(w domyśle: najniższej) w rodzinnym "peaking order", potrzebie
odczuwania dominacji i w konsekwencji pragnienie otrzymania "klapsa"
(!) za karę to świadectwo z jednej strony nieznajomości praw
rządzących zachowaniem ludzkim (polecam np. "Teorię społecznego
uczenia się" Alberta Bandury, PWN 2007), a z drugiej strony
obnażenie psychopatycznego rysu charakteru i prymitywizmu osoby
piszącej takie rzeczy. Wyjaśnieniem stosowania "klapsa" nie jest
potrzeba dziecka, lecz jakaś dewiacyjna potrzeba dorosłej osoby, by
nad kimś dominować i móc przywalić dla rozładowania własnych emocji
lub w błędnym przekonaniu o słuszności takiego postępowania
(najlepiej słabszemu, bo nie odda).

Uzasadnienie bicia dzieci odwiecznym zwyczajem mnie nie przekonuje.
Gdybyśmy do tego typu okrutnych tradycji się odwoływali, należałoby
być może przywrócić Kodeks Hammurabiego ("Oko za oko, ząb za ząb"),
uśmiercać słabe niemowlęta z (jak w starożytnej Sparcie) czy też
cofnąć prawa wyborcze kobietom (przecież jakoś ludzkość z tym żyła i
żyje w wielu krajach nadal). Jestem przekonany, że zakaz bicia
dzieci to wyraz postępu moralnego społeczeństwa.

Dodam jeszcze, że obecnie nawet psy układa się (już nie tresuje) za
pomocą systemu nagród i zabawy. Przecież żaden właściciel rasowego i
drogiego pieska nie pozwoliłby, aby jakiś treser okładał go kijem.
Zapewne według niektórych dziecko nie jest na tyle cenne, by je
traktować jak rasowe zwierzę, bo jest dla nich własnością, niemal
rzeczą.

Dziecko ma potrzebę miłości, bezpieczeństwa i akceptacji, a nie kar
fizycznych. Rodzice mają obowiązek moralny i prawny te potrzeby
zaspokajać. Z dziećmi trzeba rozmawiać i je przytulać, starać się je
zrozumieć, a nie lać, gdy coś nie idzie po myśli, a raczej
widzimisię rodzica. Wg janu5 i in. rodzic jest właścicielem dziecka
(czytaj: niewolnika). Jakie wartościowe pozytywne relacje
miedzyludzkie można wytworzyć pomiędzy bijącym a bitym? Żadne.
Powstać może tylko patologiczny związek oprawcy i ofiary.
Oczywiście, dziecko prawie zawsze będzie kochać rodziców, nawet tych
najokrutniejszych, bo po prostu nie ma innych tak bliskich osób.
Argumenty typu, że dziecko jak dostanie lanie, to potem przychodzi
się prztulić do taty/mamy są chore z założenia. Przytula się, bo to
paradoksalnie jedyna bliska osoba. Wystarczy jednak, że obca osoba
da więcej miłości i zrozumienia niż rodzic, a sytuacja nie będzie
już tak oczywista.

Bicie nie jest środkiem wychowawczym. Owszem, powoduje doraźną
zmianę zachowania (i w tym, i tylko tym sensie jest "skuteczne"),
wytwarza coś w rodzaju odruchu psa Pawłowa ("przestań, bo ci
przyłożę"). Natomiast w żaden sposób nie wychowuje, tzn. nie
powoduje przyjęcia i uwewnętrznienia przez dziecko pożądanych
zachowań, ani też nie wskazuje, jakie to są pożadane zachowania
(wiadomo tylko, czego nie robić). Jeśli bodźcem zmiany zachowania ma
być kara i ból fizyczny, to konsekwencją będzie wykonywanie pewnych
czynności przez dziecko tylko pod groźbą kary (a nie świadomie i
samodzielnie) i eskalacja kar.

Na koniec przestroga: KTO KLAPSEM WOJUJE, OD KLAPSA GINIE.

Pozdrawiam

klaps może byc przejawem poczucia odpowiedzialnośc

[remik.bz]

spacer0l0g napisał:
Nie sądzę, żeby byli reformowalni, ale wymiana
> poglądów jest wysoce interesująca, choć mało optymistyczna.

Pozwolisz więc ,ze nie ze wszystkimi Twoimi pogladami się zgodzę.

Wyjaśnieniem stosowania "klapsa" nie jest
> potrzeba dziecka, lecz jakaś dewiacyjna potrzeba dorosłej osoby,
by
> nad kimś dominować i móc przywalić dla rozładowania własnych
emocji
> lub w błędnym przekonaniu o słuszności takiego postępowania
> (najlepiej słabszemu, bo nie odda).

Zgadzam się, ale nie do konca.
A czy w takim razie wyjaśnieniem stosowania klapsa może byc wg
Ciebie ( wg mnie - tak) poczucie odpowiedzialności za dziecko?
Cheć uchronienia go przed niebezpieczeństwem?
Czy uważasz ,że zgodnie z pomysłem Pana Tuska nalezy karać matke ,
która dała dziecku klapsa ( nie znęcała się ) za to ,że wbrew jej
zakazowi weszło na kruchy lód stawu ?

Jestem przekonany, że zakaz bicia
> dzieci to wyraz postępu moralnego społeczeństwa.

Pytanie tylko czy klaps to "bicie"?
Ja słowo "bicie" kojarzę ze znecaniem się, klapsa tak nie kojarzę.

Dodam jeszcze, że obecnie nawet psy układa się (już nie tresuje) za
> pomocą systemu nagród i zabawy.

Nie do końca. "Kary" tez się stosuje.

Przecież żaden właściciel rasowego i
> drogiego pieska nie pozwoliłby, aby jakiś treser okładał go kijem.

To juz by było znecanie się.
Tak nawiasem , nie mogłem sobie poradzić z moim psem (kundel , ale
bardzo kochany) , który ciągle robił "podkopy" pod moim ogrodzeniem
i uciekał na ulicę stwarzając niewbezpieczeństwo dla ruchu ( no i
dla siebie).
Stosowałem rózne nowoczesne metody i nic.
Dopiero stary, doświadczony treser poradził mi abym zrobił
procę , "zaczaił się" przy ogrodzeniu i strzelał małymi kamyczkami
psu w zadek, gdy tylko próbuje grzebać przy ogrodzeniu.
Poskutkowało fantastycznie. Mogę go spokojnie wypuszczać do ogrodu
nawet bez opieki.


Bicie.......Natomiast w żaden sposób nie wychowuje, tzn. nie
> powoduje przyjęcia i uwewnętrznienia przez dziecko pożądanych
> zachowań, ani też nie wskazuje, jakie to są pożadane zachowania
> (wiadomo tylko, czego nie robić

A czy to jest mało wazne , żeby dziecko wiedziało "czego nie robić"-
nawet bez uzasadnienia ( którego być może nie zrozumie) ? W dorosłym
życiu człowiek też spotyka wiele zakazów , często bez żadnego
uzasadnienia i alternatywy "co robić".
Oczywiście "zakazy bez wyjaśnienia" to tylko fragment wychowania .
Mam nadzieję ,ze bardzo mały.
Pozdr.

[spacer0l0g]

Dziękuję za odpowiedź.
Przykład z matką: czy jej klaps uchroni dziecko przed wejściem na
lód, skoro jest już po fakcie? Rozumiem, że ma to chronić przed
kolejnymi takimi wybrykami. Ale doprawdy nie traktujmy dzieci jak
bezmyślne istoty, które nie rozumieją ludzkiej mowy i nie potrafią
myśleć. A jeśli dziecko jest zbyt małe, by pojąć do końca rozmiary
niebezpieczeństwa, trzeba po prostu z nim być i trzymać za rękę, a
nie puszczać "samopas".

Co do skojarzeń ze słowem "klaps" - właśnie w tym rzecz, że z biciem
większości się nie kojarzy, choć biciem jest (przecież to boli).

Specjalistą układania psów nie jestem, przyznaję. Ale sposobu z
procą lub temu podobnego w stosunku do dziecka nie zastosuję, choćby
miał "fantastycznie skutkować". Z dzieckiem, w odróżnieniu od psa,
mam kontakt werbalny, nie muszę porozumiewać się rękoczynami.
(niektórzy i ze zwierzakiem dogadają się bez przemocy).

Oczywiście, że jest ważne, by dziecko wiedziało czego nie wolno,
nawet jeśli początkowo nie rozumie dlaczego (np. względy
bezpieczeństwa). Nadal jednak nie pojmuję, dlaczego zakazy takie mam
mu wbijać do głowy przez tyłek?

Także pozdrawiam

Niech "rozsądek" wie, że nie jest ostatnim słowem!

[nick3]

Brawo, spacer0l0g!:)

Dzięki za ten post.

Świetnie i spokojnie pokazałeś, że "oczywiste" rozsądkowe argumenty
konserwy, nawet gdy wypowiedziane przez co inteligentniejszych
przedstawicieli tej formacji - nie wytrzymują racjonalnej krytyki.

To, co narzuca się najłatwiej ("rozsądek" - na której to skłonności
bazuje prawica), wcale nie jest tym, co po namyśle narzuca się
najmocniej!



Z cywilizowanej dyskusji - humanizm zawsze wychodzi obronną ręką.

Chyba dlatego jego oponenci tak rzadko dają do niej okazję;)

Problem uregulowań prawnych

[remik.bz]

No cóż , masz Swoje poglady na "klapsa" a ja swoje.
Kto ma racje trudno powiedziec . Każdy z nas uważa ,ze racja jest
po jego stronie.

Moje poglady jak widać podziela 51 % spoleczeństwa.
To potęzne poparcie dla tych poglądów. Nie mozna go ignorowac.
Oczywiście mozna nas przekonywać do zmiany tych poglądów.
Ale nie metodami zaproponowanymi przez Pana Tuska.
Nie prawnym zakazem "klapsów'.
Prawo to powazna sprawa. Dura lex sed lex.
Nie zaakceptuje nigdy propozycji , aby matkę/ojca, który/a dał
dziecku klapsa ( nie bił , nie znecał się) stawiać przed sądem , aby
wobec nich angazować cały wymiar sprawiedliwosci (policja ,
prokuratura).
Pan Tusk infantylnie mówi ,ze nie chce wsadzać takich rodziców za
kratki.
A to nie wie ,ze w przypadku np niezapłacenia grzywny mogą
iść "siedzieć"?
Jesli ktoś nie akceptuje klapsa może po prostu zwolenników "klapsa"
przekonywać , pouczać , ignorować towarzysko , ale nie wsadzać za
kratki.
Powtórzę jeszcze raz (wcześniejszy mój post): znaj proporcjum mocium
panie.
Pozdrawiam

[spacer0l0g]

Rzeczywiście, ten spór jest w jakiejś mierze "ideologiczny". Każdy z
nas jednak arbitralnie przyjmuje pewne wartości jako życiowe
aksjomaty. Gatunek ludzki faktycznie nie wyginął przez tysiące lat
(wręcz miliony, jeśli cofnąć się do pierwszych człowiekowatych)
stosowania kar cielesnych. Nie jest to więc kryterium selekcyjne dla
naszego gatunku, podobnie jak można egzystować, nie umiejąć czytać i
pisać. Widać, społeczeństwo może funkcjonować zarówno traktując
potomstwo surowo, jak i bardziej humanitarnie. W Polsce po raz
kolejny jest pół na pół,jeśli chodzi o poglądy. Ja opowiadam się za
traktowaniem dziecka jak pełnoprawnego człowieka, ot wszystko, i
uważam, że państwo także powinno taki punkt widzenia reprezentować.

[spacer0l0g]

Jeszcze jedno,

owo 51% (skąd je wziąłeś? ale pewnie tak jest, i tak nieźle jak na
nasze "standardy") - to, mówiąc językiem fizyków, "ciemna materia",
która nie wiadomo do końca, jakie ma właściwości i jak zadziała.

Oczywiście w demokracji i w naszym Sejmie można wszystko
przegłosować większością i będzie to zgodne z prawem. Uważam, że
prawny zakaz "klapsów" (słusznie umieszczasz je w cudzysłowie, bo to
bicie) jest właśnie zgodną z prawem i legalną formą przekonywania
Was co do niestosowności bicia dzieci. Właśnie dlatego, że prawo to
poważna sprawa, bicie dzieci to poważna sprawa i nasza dyskusja też
jest poważna, warto użyć poważnych środków. Choćby po to, by w ten
sposób wzbudzić faktyczną refleksję nad tematem większej ilości osób
niż na jednym forum internetowym.

I jeszcze - prawdy nie da się przegłosować. Zapewne wiesz, że w
czasach Kopernika większość ludzi (tych wykształconych, bo reszta
się pewnie nad tym nie zastanawiała) uważała za Arystotelesem i
Ptolemeuszem, że Ziemia leży w centrum Wszechświata, a Słońce,
planety i gwiazdy krążą wokół niej. Bo tak im mówił "zdrowy
rozsądek" i panujące dogmaty. Zmiana tego poglądu trwała całe wieki,
a i dziś jeszcze są tacy, dla których Ziemia to płaski placek.
Wniosek? To nie większość, nie tłum odkrywa prawdę i nadaje ton,
lecz wybitne jednostki i elity, awangarda, która wybiega myślą nieco
naprzód niż przeciętny człowiek.

Autorka utozsamia klapsa z biciem.

[mulla_komar]

I to juz swiadczy ze nie warto z czyms takim dyskutowac.

Klaps to bicie!!!

[rusalka-amelka]

W potępieniu klapsa nie chodzi o obrażenia fizyczne. Klaps upokarza,
odbiera godność, pokazuje że można stosować przemoc wobec
najbliższych, zniechęca do rozmowy i oddala od siebie dzieci i
rodziców. Nie chce być inaczej - proszę sobie poczytać na ten temat
opracowania psychologiczne i pedagogiczne. Nie twierdzę, ze każdy
rodzic któremu zdarzyło się dać klapsa powinien iść do więzienia -
ale powinien wiedzieć że zrobił źle i że to nie jest metoda
wychowawcza.

[mulla_komar]

Klaps nie upokarza, nie odbiera godnosci, nie pokazuje ze można stosować przemoc
wobec najbliższych, nie zniechęca do rozmowy i noe oddala od siebie dzieci i
rodziców.
Proszę sobie poczytać na ten temat opracowania psychologiczne i pedagogiczne.
Klaps jest metoda wychowawcza. Skuteczna od tysiacleci.

[rusalka-amelka]

Cóż na to poradzic, jeżeli ktoś się upiera to może tkwić w
ciemnogrodzie i nawet nazywać to poglądem tradycjonalistycznym.
Jestem pedagogiem i po prostu wiem że się mylisz. Myślę, że nie ma
sensu dalej polemizować.

[tbernard]

Może i jest Pani pedagogiem ale co najwyżej teoretycznym.

[spacer0l0g]

Tak przy okazji, możesz podać przykład tego typu opracowania
psychologicznego? Chętnie się zapoznam.

genialny artykuł

[krytykantka07]

Nie od dziś wiadomo, że RPO to idiota. Bez instruktażu żony mówi
same głupoty. Jak widać małżonka nie zdążyła mu wytłumaczyć, czego
nie powinien mówić ;)

fakty.interia.pl/kraj/news/zona-prosila-zebym-nie-palnal-czegos-nowego/komentarze,1039494,,13660112