jaro_ss 12.06.08, 07:21 Dziecko to dziecko, czas skończyć z tym aborcyjnym obłędem.... Obydwie rodziny obciążyć alimentami i niech dziecko zdrowo żyje, jak sobie "matka" "Agaty" bardzo życzy, to niech w rodzinie zastępczej. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
alexaonly Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 07:31 Skandal - szpital powinien przestrzegać prawa. Odpowiedz Link Zgłoś
palestrina2005 Wybiórcza plącze się w zeznaniach... 12.06.08, 07:36 "Ale wczoraj "Dziennik" zacytował Janusza Wójtowicza, rzecznika komendanta wojewódzkiego w Lublinie, że i Agata, i chłopak, który z nią współżył, zeznali, że odbywali stosunek dobrowolnie." W sobotę Wybiórcza pisała że był gwałt, na poczatku tygodnia że nie było, wczoraj znowu Wybiórcza pisała że na pewno był gwałt, teraz znowu że nie było... Redaktorzy Wybiórczej ciągle zmieniają wersję wydarzeń... I ciągle piszą że zostało tak mało czasu aby przeprowadzić aborcję... Dlaczego redaktorom GW tak zalezy na zabiciu nienarodzonego dziecka? Jeśli był gwałt faktycznie jest powód do aborcji, jeśli nie - nie ma powodu... Dlaczego redaktorzy GW zamiast dojść prawdy naciskają Agatę aby koniecznie usunęła ciążę? Odpowiedz Link Zgłoś
anuszka_ha3.agh.edu.pl To już fafnasta wersja medialna 12.06.08, 07:38 Nie wiem jaka jest prawda, ale to już fafnasta wersja medialna całej tej historii, przy czym każda gazeta pisze zupełnie co innego, a nawet te same gazety zmieniają wersje z dnia na dzień. Żałosne. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy_nikt Re: To już fafnasta wersja medialna 12.06.08, 07:42 Jak by na to nie patrzeć to kolejny przykład na to, że prawo w tym kraju jest bo być musi. Nie po to by jego przestrzegać... Odpowiedz Link Zgłoś
palestrina2005 Gwałtu raczej nie było 12.06.08, 07:48 Cytuje z bloga Kataryny: "Gazeta Wyborcza: Agata jest w 10. lub 11. tygodniu ciąży. Jeśli ciąża jest wynikiem gwałtu to jej wiek można przecież ustalić co do dnia. Bo czy można nie wiedzieć kiedy się było zgwałconym? Dlaczego w tym przypadku nie wiadomo czy to 10 czy 11 tydzień? Jeśli nie wiadomo tego dokładnie i wiemy tylko, że było to może 10, a może 11 tygodni temu to znaczy prawdopodobnie, że gwałt został zgłoszony do prokuratury grubo po fakcie, przecież gdyby Agata zgłosiła się na policję zaraz po gwałcie lub nawet kilka dni po nim, umiałaby wskazać datę gwałtu - a zatem datę ciąży - i nie wahalibyśmy się dzisiaj między 10. a 11. tygodniem, prawda? Redaktor Pochrzęst nie zainteresowała się tym dlaczego nie znamy dokładnego wieku ciąży, szkoda, bo to może całkowicie zmienić obraz sytuacji. W najlepszym (dla proaborcjonistów) razie rzucić nowe światło tylko na relacje matki z córką (14-letnia córka zostaje zgwałcona a matka się nie zorientowała?), w najgorszym - na całą aferę." kataryna.salon24.pl/78281,index.html Odpowiedz Link Zgłoś
glutoplazma Re: Gwałtu raczej nie było 12.06.08, 07:55 Hieny zwęszyły żer, no i znów mamy igrzyska... Nieważne, że przy okazji zniszczono życie dziewczynie i jej rodzicom, ważne że ktoś przy okazji zrobił politykę, inny zaistniał w mediach a jeszcze innemu wzrosła czytalność. Mnie najbardziej w tym wszystkim śmieszy postawa pani ordynator S. - starej baby, która już dawno powinna być na emeryturze, na ginekologii dorobiła się niezłej kasy (etat, 2 prywatne gabinety itd.), w swym zawodowym życiu usunęła niejedną ciążę a po pewnych ciężkich rodzinnych przejściach zrobiła się strasznie "kościółkowa" i nawiedzona do tego stopnia, że często kompletnie nie idzie się z nią dogadać, choć ogólnie, jest bardzo dobrym fachowcem. Ludziom na starość często odwala... Odpowiedz Link Zgłoś
flash3r GW nawet zaplanowaną ciążę przedstawiłaby tak... 12.06.08, 09:43 ...żeby legalna była aborcja Gazeto zakończ ten żałosny spektakl bo w twoje dobre intencje wierzą już chyba tylko tacy fanatycy aborcji jak abrahadabra Odpowiedz Link Zgłoś
mary_ann Re: Gwałtu raczej nie było 12.06.08, 10:56 pani ordynator S. - starej baby, która już dawno powinna być > na emeryturze, na ginekologii dorobiła się niezłej kasy (etat, 2 > prywatne gabinety itd.), w swym zawodowym życiu usunęła niejedną > ciążę Rozumiem, że pisząc powyższe masz dowody dla prokuratury? Bo jeśli nie - czy wiesz, że ryzykujesz oskarżenie co najmniej z dwu paragrafów? Internet nie jest aż tak anonimowy, jakby się wydawało, a za swoje słowa należy brać odpowiedzialność. Odpowiedz Link Zgłoś
glutoplazma Re: Gwałtu raczej nie było 12.06.08, 11:32 Rozumiem, że jak ktoś napisał coś niewygodnego i nie wie się co mu odpisać, to trzeba wrzasnąć "to złodziej i pijak - bo każdy złodziej to pijak", prawda? Jeśli któryś prokurator zechce tego dochodzić, zawsze może zajrzeć do archiwów lubelskich szpitali oraz do rejestrów izb lekarskich. Resztę można ustalić bez trudu pod warunkiem, że "święto..i" nie zorganizują jakiejś nowej nagonki na całe środowisko lekarskie. szczegoly.pkt.pl/skrzypczak_wanda_dr_nauk_med_spec_ginekolog_gabinet_934c125a8669e98b19392087fbd7227b.html www.lekarz.lublin.pl/index.php?ide=1000&idlek=81&wyswietl=szczegoly katalog.pf.pl/Lublin/Skrzypczak-Wanda-Gabinet-Ginekologiczno-Położniczy-F7479841G0B160-m19.html :-P Odpowiedz Link Zgłoś
gyubalwahazar Pacewicz by strejta chętnie powiesił za jaja!!! 12.06.08, 12:09 Koalicja w GW przeciwko chłopakowi i przciwko dziecku poczętemu jest oczywista. Pacewicz by strejta chętnie powiesił za jaja! Z chłopcami się chłopiec bawić powinien - mówi Pacewicz zgodnie ze swoją naturą. Wojujące panie aborcjonistki mają do wszystkiego co męskie wrodzony wstręt. Ciąża jest zaś wynikiem działań męskim narządem płciowym, więc jest paskudna sama w sobie. (Dla tych pań oczywiście). Ot starcie światopoglądów. Odpowiedz Link Zgłoś
orcheystra Re: Pacewicz by strejta chętnie powiesił za jaja! 12.06.08, 12:11 A co z DZIEĆMI JESZCZE NIE "POCZĘTYMI"??!!! Brońmy ich! Odpowiedz Link Zgłoś
swojski_fr_1 Re: Pacewicz by strejta chętnie powiesił za jaja! 12.06.08, 12:13 czlowieku : GW i ONI maja w d... te rodzine! wykorzystaja, zaplaca dole na boku i porzuca. Liczy sie artykul, pierwzsza strona, naklad i zadyma. Przeczytaj pierwsza akapity: ' o tej sprawie mowi juz cala Polska ', ' szpital odmowil... zgwalconej 14-latce ...' gdzie tam widzisz troske o indywidualne dobro glownych zainteresowanych. Kpisz z samego siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
gyubalwahazar Nie zrozumiałeś niestety!!! 12.06.08, 12:30 Nie przeczytałeś (ze zrozumieniem) tego co napisałem. Określenie strejt (ang. straight) oznacza mężczyznę o normalnej orientacji seksualnej. Tacy dla Pacewiczów wszelkiej maści są potencjalnymi gwałcicielami. Odpowiedz Link Zgłoś
abrahadabra łżesz w żywe oczy... 12.06.08, 08:04 ta ciążą jest efektem obcowania płciowego z osobą poniżej 15 roku życia. To fakt. Czyn taki jest czynem zabronionym. To fakt. Ciąże taką MOŻNA przerwać do 12 tygodnia, przy spełnieniu okreslonych warunków. Warunki wymagane ustawa zostały spełnione (zgoda młodej i jej opiekuna prawnego - jej mamy) To też fakt. Szpital odmawia niewskazując innego szpitala gdzie można dokonać zabiegu. ZŁAMANIE PRAWA. W sprawie udział biorą klecha z lublina i jego świta. Naruszenie tajemnicy lekarskiej. ZŁAMANIE PRAWA. A czy to był gwałt czy nie gwałt? wyjaśni to odrębne postepowanie nie maj.ące w gfruncie rzeczy związku z tą sprawą. A rówieśnik mógł dokonać czynu zabronionego ale ze względu na wiek uniknie kary. (tak samo jak w przypadku kradzieży lub zabójstwa). Podsumowując palestrina2005 nie łżyj i nie rób zamętu rozmydlając sprawę, tego fajansiarza klechę długo będziemy pamiętać. Odpowiedz Link Zgłoś
palestrina2005 Dwoje 14latków nie może się kochać? 12.06.08, 08:16 Zgadzam się w tak młodym wieku powinni unikać seksu... Ale .... skoro wg polskiego prawa doszło do przestępstwa to kto jest winny? Czy winnym jest chłopak że uprawiał seks z dziewczyną poniżej 15 lat. Bo wg polskiego prawa to przestępstwo. Czy też winna jest Agata że uprawiała seks z chłopakiem poniżej 15 lat - bo to też przestępstwo.... A więc oboje obcowali z osobami poniżej 15 lat, a więc oboje popełnili przestępstwo... Czyby więc trzeba było i Agatę i jej chłopaka umieścić w poprawczaku, bo oboje popełnili czyn zabroniony? Czy wszystkich 14latków uprawiających seks proponujesz umieścic w poprawczakach... A może odpoiweidzialność przeniesiesz na rodziców i ich zamkniesz w więzieniach? Moim zdaniem jeśli nie było gwałtu nie ma podstaw do aborcji... Odpowiedz Link Zgłoś
piotr228 "Dziecko musi mieć matkę" 12.06.08, 08:27 Seks rówieśników w żadnym wieku nie powinien być zabroniony. Odpowiedz Link Zgłoś
mdtzjd Re: "Dziecko musi mieć matkę" 12.06.08, 09:09 Nie powinien być zabroniony, ale jest. Dura lex, sed lex. Sąd jednak może odstąpić od wymierzenia kary i to moim zdaniem zrobić to powinien. Odpowiedz Link Zgłoś
gulcia77 Re: Dwoje 14latków nie może się kochać? 12.06.08, 08:30 Ale to jest tylko TWOJE zdanie. Bo polskie prawo nie mówi o gwałcie, tylko o ciąży pochodzącej z przestępstwa, a ten warunek w tym wypadku został spełniony, czyli dziewczyna ma legalne prawo do aborcji, które jest wyraźnie zapisane w polskim kodeksie. Po drugie - byłeś z nią w łóżku, jesteś pewien, że chłopak w jakiś sposób jej nie zmusił? Może w grę wchodził alkohol albo szantaż - też czyny zabronione. Kolejna sprawa - w tym wypadku NIE MA idealnego rozwiązania, każde jest równie złe. Ale na tzw. "litość boską" - decyzja należy do dziewczyny i jej matki, a nie do księdza, pani ginekolog, dziennikarzy etc. Z tego co wiem to do organizacji pro-choice zwróciłą się matka. Miała do tego pełne prawo. Natomiast do księdza zwróciła się pani ginekolog, do czego prawa nie miała. W tym wypadku pani ginekolog miała dwa wyjścia - usunąć ciążę lub odmówić, wskazując inną placówkę. Czyli pani ginekolog złamała prawo. Odpowiedz Link Zgłoś
palestrina2005 Czyli Agata popełniła przestepstwo? 12.06.08, 08:42 Skoro twierdzisz że seks z osobą poniżej 15 lat to przestępstwo to Agata uprawiajac seks z rówieśnikiem popełniła przesztępstwo... A więc: albo powinno się umiescic Agatę w poprawczaku albo odebrać jej matce prawa rodzicielskie i wtedy nie będzie miała prawa decydowac o aborcji... Skoro mówisz że to przestępstwo to ktoś jest winny - nie tylko chłopak bo on tez nie ma 15 lat.... za seks z nim tez ktoś musi odpowiedać karnie... Odpowiedz Link Zgłoś
gulcia77 Re: Czyli Agata popełniła przestepstwo? 12.06.08, 08:48 Sąd ma prawo do ndzwyczjnego złagodzenie kary lub do odstąpienia od jej wykonania, więc nie ma potrzeby ani osadzania ich w poprawczaku ani pozbawiania matki władzy rodzicielskiej. Po drugie nie odniosłeś się do ważniejszych wątków mojej wypowiedzi, czyli, co zrobić jeśli jednak były znamiona gwałtu, oraz, że to jest po prostu ich prywatna sprawa Odpowiedz Link Zgłoś
sralimuchibedziewiosna Re: Czyli Agata popełniła przestepstwo? 12.06.08, 10:25 gulcia77 napisała: co zrobić jeśli > jednak były znamiona gwałtu a co zrobic jesli okaże się, że ojcem jest ufoludek ? Odpowiedz Link Zgłoś
glutoplazma Re: Dwoje 14latków nie może się kochać? 12.06.08, 08:48 Pani ginekolog złamałą prawo, ale nie odmawiając wykonania zabiegu, bo to akurat mogła zrobić. Sprowadzając księdza z obstawą, pani ginekolog nie dochowała tajemnicy lekarskiej, do czego obliguje ją ustawa o zawodzie lekarza oraz kodeks etyki i za to powinna bezwzględnie zostać pociągnięta do odpowiedzialności. Odpowiedz Link Zgłoś
gulcia77 Re: Dwoje 14latków nie może się kochać? 12.06.08, 08:49 no dokładnie o to mi chodziło. Przepraszam, jeśli wyraziłam się nieprecyzyjnie Odpowiedz Link Zgłoś
sikorka68 Coś chyba jest z tą aborcją nie tak 12.06.08, 08:55 Skoro tylu lekarzy (chyba z 4-już szpitali)odmówiło zabiegu. Przecież normalnie kilka-set (chyba) zabiegów legalnych jest wykonywanych w Polsce. Tylko nieliczne mają kłopoty- musi być jakaś tego przyczyna i to inna niż "ochota" na złamanie prawa przez lekarza. Odpowiedz Link Zgłoś
unmonitoredalias Re: Coś chyba jest z tą aborcją nie tak 12.06.08, 09:33 >Tylko nieliczne > mają kłopoty- musi być jakaś tego przyczyna i to inna niż "ochota" na złamanie > prawa przez lekarza. Możemy pospekulować. Ja stawiam na to, że żaden lekarz nie chce brać udziału w tak głośnej sprawie, żeby nie widzieć później pod oknami pielgrzymek, które będą się modliły za jego grzeszną duszę mordercy; nie chce się wystawić na nieprzyjemne telefony, maile, SMSy; nie chce nieprzyjemności dla siebie i rodziny. A Ty na co stawiasz? Odpowiedz Link Zgłoś
anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Dwoje 14latków nie może się kochać? 12.06.08, 09:08 glutoplazma napisał: > Pani ginekolog złamałą prawo, ale nie odmawiając wykonania zabiegu, > bo to akurat mogła zrobić. Sprowadzając księdza z obstawą, pani > ginekolog nie dochowała tajemnicy lekarskiej, do czego obliguje ją > ustawa o zawodzie lekarza oraz kodeks etyki i za to powinna > bezwzględnie zostać pociągnięta do odpowiedzialności. Prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
dziokonda Re: Dwoje 14latków nie może się kochać? 12.06.08, 09:42 Gulcia77 napisała: "Po drugie - byłeś z nią w łóżku, jesteś pewien, że chłopak w jakiś sposób jej nie zmusił? " No właśnie! Ile razy tak się dzieje! I wobrażacie sobie od razu, że czternastoletnia dziewczyna pójdzie po tym na policję, doniesie na swojego kolegę czy chłopaka, zgłosi gwałt? Oczywiście, że nic nikomu nie powie. Ludzie, trochę wyobraźni! Odpowiedz Link Zgłoś
sikorka68 Re: Dwoje 14latków nie może się kochać? 12.06.08, 08:40 Może wystarczyłby kurator??? Odpowiedz Link Zgłoś
sralimuchibedziewiosna Re: łżesz w żywe oczy... 12.06.08, 10:14 ta ciążą jest efektem obcowania płciowego z osobą poniżej 15 roku > życia. To fakt. > Czyn taki jest czynem zabronionym. To fakt. > Ciąże taką MOŻNA przerwać do 12 tygodnia, przy spełnieniu > okreslonych warunków. Warunki wymagane ustawa zostały spełnione > (zgoda młodej i jej opiekuna prawnego - jej mamy) To też fakt. fakty sa takie, że dziewczyna składa raz takie oświadczenia a raz inne a jej "matka" ma ograniczone prawa rodzicielskie W sprawie udział biorą klecha z lublina i > jego świta. Naruszenie tajemnicy lekarskiej. ZŁAMANIE PRAWA. tajemnicę lekarską to moze naruszyć lekarz dziecinko i nikt inny, ksiądz może naruszyć najwytżej tajemnicę spowiedzi a skoro jesteś przy fajansiarzach , to nie mam wątpliwości , że fajansioara Nowicka powinna beknąc za naruszenie dóbr osobistych dziwczynki poprzez trozpętanie medialnej kłamliwej nagonki we własnym politycznym interesie. lepiej by było gdyby zajęła się własnym bękartem notorycznym przestępcą, a dopiero potem cudzymi dziećmi Odpowiedz Link Zgłoś
abrahadabra Re: łżesz w żywe oczy... 12.06.08, 10:29 Oswiadczenie pisemne jest jednoznaczne - chce aborcji. to fakt udział klechy i jego świty to efekt naruszenia tajemnicy lekarskiej. to fakt. odmowa wskazania innego szpitala, to naruszenie prawa. to też fakt. w tej sprawie z faktami nie wygrasz, więc zaczynasz grać na emocjach a to wyjątkowe skrwsyństwo, nie uważasz? Odpowiedz Link Zgłoś
sralimuchibedziewiosna Re: łżesz w żywe oczy... 12.06.08, 10:35 abrahadabra napisał: > Oswiadczenie pisemne jest jednoznaczne - chce aborcji. to fakt > udział klechy i jego świty to efekt naruszenia tajemnicy lekarskiej. > to fakt. tego nie wiemy, wiemy, że publikowanie bez zgody dziwczynki szczegółow dotyczacych stanu jej zdrowia przez Nowicką i GW jest naruszeniem jej dóbr osobistych > odmowa wskazania innego szpitala, to naruszenie prawa. to też fakt. > w tej sprawie z faktami nie wygrasz, więc zaczynasz grać na emocjach > a to wyjątkowe skrwsyństwo, nie uważasz? o graniu na emocjach mozna mówić w wypadku Nowickiej i GW posługujacych się świadomie w tej sprawie serią kłamstw. Gdyby fakty były takie ok, nie musieliby się posuwac do całej serii oszustw. tyle Odpowiedz Link Zgłoś
iedsupo Re: łżesz w żywe oczy... 12.06.08, 12:20 sralimuchibedziewiosna napisał: > tego nie wiemy, wiemy, że publikowanie bez zgody dziwczynki > szczegółow dotyczacych stanu jej zdrowia przez Nowicką i GW jest > naruszeniem jej dóbr osobistych Kłamiesz obesrańcu. Naruszeniem jej dóbr osobistych było podanie jej prawdziwych danych osobowych przez prawacki portal fronda.pl, dzięki czemu bandy oczadziałych pomyleńców zaczęły ją molestować chorymi smsami. GW nie podaje danych osobowych dziewczynki, więc twierdzenia takie, jak to twoje powyżej są tylko żałosnym łgarstwem wymyślonym przez debila. Od razu widać, że próbujesz tylko nieudolnie odwrócić uwagę od kolejnego skandalu wywołanego przez moherowych troglodytów. > o graniu na emocjach mozna mówić w wypadku Nowickiej i GW > posługujacych się świadomie w tej sprawie serią kłamstw. Gdyby > fakty były takie ok, nie musieliby się posuwac do całej serii > oszustw. Sam kłamiesz jak najęty, bydlaku. Wyłazi z ciebie moherowa swołocz. Łgarstwa, manipulacje, zastraszanie i bezczelne łamanie prawa - to wszystko, na co was stać, wy kołtuńskie gnidy. Odpowiedz Link Zgłoś
swojski_fr_1 Re: łżesz w żywe oczy... 12.06.08, 12:28 opanuj emocje - i w ich miejsce: MYSL. iedsupo napisał: > sralimuchibedziewiosna napisał: > > > tego nie wiemy, wiemy, że publikowanie bez zgody dziwczynki > > szczegółow dotyczacych stanu jej zdrowia przez Nowicką i GW jest > > naruszeniem jej dóbr osobistych > > Kłamiesz obesrańcu. Naruszeniem jej dóbr osobistych było podanie jej > prawdziwych danych osobowych przez prawacki portal fronda.pl, dzięki > czemu bandy oczadziałych pomyleńców zaczęły ją molestować chorymi > smsami. GW nie podaje danych osobowych dziewczynki, więc twierdzenia > takie, jak to twoje powyżej są tylko żałosnym łgarstwem wymyślonym > przez debila. Od razu widać, że próbujesz tylko nieudolnie odwrócić > uwagę od kolejnego skandalu wywołanego przez moherowych troglodytów. > > > o graniu na emocjach mozna mówić w wypadku Nowickiej i GW > > posługujacych się świadomie w tej sprawie serią kłamstw. Gdyby > > fakty były takie ok, nie musieliby się posuwac do całej serii > > oszustw. > > Sam kłamiesz jak najęty, bydlaku. Wyłazi z ciebie moherowa swołocz. > Łgarstwa, manipulacje, zastraszanie i bezczelne łamanie prawa - to > wszystko, na co was stać, wy kołtuńskie gnidy. Odpowiedz Link Zgłoś
n0e2008 Re: łżesz w żywe oczy... 12.06.08, 10:36 co za perfidna manipulacja. matka NIE MA ograniczonych praw rodzicielskich. dopiero wystąpiły o to organizacje pro-life. żadna sprawa na której by to stwierdzono się nie odbyła, kłamliwa kanalio. Odpowiedz Link Zgłoś
sralimuchibedziewiosna Re: łżesz w żywe oczy... 12.06.08, 10:38 n0e2008 napisał: > co za perfidna manipulacja. matka NIE MA ograniczonych praw rodzicielskich. dop > iero wystąpiły o to organizacje pro-life. żadna sprawa na której by to stwierdz > ono się nie odbyła, kłamliwa kanalio. > lol Odpowiedz Link Zgłoś
n0e2008 Re: łżesz w żywe oczy... 12.06.08, 10:39 ..ten śmiech to rozumiem, że taki nerwowy w momencie złapania na manipulacji co? Odpowiedz Link Zgłoś
sralimuchibedziewiosna Re: łżesz w żywe oczy... 12.06.08, 10:41 n0e2008 napisał: > ..ten śmiech to rozumiem, że taki nerwowy w momencie złapania na manipulacji co > ? > lol Odpowiedz Link Zgłoś
iedsupo Re: łżesz w żywe oczy... 12.06.08, 12:22 No i co kłamczuszku? Wstyd ci? Pewnie raczej nie, ty nie wiesz co to wstyd, boś gnida. Odpowiedz Link Zgłoś
pamperek007 do palestriny2005 12.06.08, 08:38 Proponuję nie powielać bzdur, że "jeśli ciąża jest wynikiem gwałtu to jej wiek można przecież ustalić co do dnia", jak to pisze Kataryna. Przecież plemniki mogą przeżyć w jajowodzie 72 godziny, a czasem i dłużej, oczekując na komórkę jajową, uwolnioną podczas owulacji. Dlatego termin porodu jest zawsze terminem orientacyjnym. Odpowiedz Link Zgłoś
mdtzjd Re: do palestriny2005 12.06.08, 09:12 W szczególności tygodnia ciąży nie określa się na podstawie deklaracji ciężarnej, a na podstawie badania lekarskiego. To nie jest tak, że matka jest w 9 miesiącu, a mówi, że to 9 tydzień. Lekarz zaś nie jest w stanie określić daty poczęcia dokładniej. Odpowiedz Link Zgłoś
wiewiorzasta Re: Gwałtu raczej nie było 12.06.08, 09:21 palestrina2005 napisał: > Cytuje z bloga Kataryny: Buhahahahaha :)))))) Równie wiarygodna, jak Palestrina2005 :))) Odpowiedz Link Zgłoś
rikol do zaplodnienia moze dojsc kilka dni po stosunku 12.06.08, 09:56 Poczytaj sobie o tym, ile czasu plemniki sa zdolne do zaplodnienia. Kilka dni. Stad watpliwosci, ktory to tydzien ciazy. Odpowiedz Link Zgłoś
paszczakowna1 Re: Gwałtu raczej nie było 12.06.08, 12:13 > Cytuje z bloga Kataryny: > > "Gazeta Wyborcza: Agata jest w 10. lub 11. tygodniu ciąży. > > Jeśli ciąża jest wynikiem gwałtu to jej wiek można przecież ustalić > co do dnia. Bo czy można nie wiedzieć kiedy się było zgwałconym? > Dlaczego w tym przypadku nie wiadomo czy to 10 czy 11 tydzień? Jeśli > nie wiadomo tego dokładnie i wiemy tylko, że było to może 10, a może > 11 tygodni temu to znaczy prawdopodobnie, że gwałt został zgłoszony > do prokuratury grubo po fakcie, przecież gdyby Agata zgłosiła się na > policję zaraz po gwałcie lub nawet kilka dni po nim, umiałaby > wskazać datę gwałtu - a zatem datę ciąży - i nie wahalibyśmy się > dzisiaj między 10. a 11. tygodniem, prawda? Bożeee, litości! Dorośli podobno ludzie, a kompletna ignorancja w sprawach fizjologii. Kto was tak pięknie uświadomił, że takie bzdury piszecie? Data stosunku = początek ciązy tylko i wyłącznie w przypadku, gdy stosunek nastąpił w trakcie owulacji lub w dzień po. (A większość kobiet, tym bardziej młodych, nie wie dokładnie, kiedy ma owulację.) Na ogół, stosunek od zapłodnienia dzieli kilka dni - plemniki mogą przetrwać w drogach rodnych kobiety do 5 dni, jajeczko żyje 24 h. Czyli nawet gdy kobieta zna dokładnie datę stosunku (gwałt czy nie), niepewność oznaczenia wieku ciąży jest około tygodnia. Czyli wszystko się zgadza. Odpowiedz Link Zgłoś
rikol urodzenie determinuje los 12.06.08, 10:32 Kobieta w Europie Zachodniej zachodzi w ciaze, ktorej nie chce (np. chlopak ja zostawil, bo byla w ciazy). Idzie do lekarza, ktory jej w higienicznych warunkach ciaze usuwa. Dostaje tez telefon do szpitala czy lekarza, na wszelki wypadek. Jej decyzja jest szanowana, jej zabieg objety tajemnica lekarska, jej zdrowie jest chronione. Po jakims czasie, jesli spotka odpowiedniego mezczyzne, lub jej sytuacja materialna sie poprawi, moze miec dziecko, upragnione i kochane. Kolejny przypadek - Nikaragua (lub inny podobny kraj). Calkowity zakaz aborcji. Kobieta zachodzi w ciaze, ktora stanowi zagrozenie dla jej zdrowia, albo jest biedna i jej nie stac na dzieci, bo juz jakies ma. Zdesperowana, sama probuje usunac ciaze jakim drutem czy innym swinstwem. Wykrwawia sie na smierc osierocajac starsze dzieci. Jesli sie nie wykrwawi a do tej pory nie miala dzieci, bedzie nieplodna z powodu nieprofesjonalnego przeprowadzenia zabiegu. Ciazy na niej pietno morderczyni - wszedzie to widzi, na plakatach i w telewizji. Przesladowana, zupelnie jak 'kulacy' i 'burzuje' w sowieckiej Rosji. Anuszka, powiedz szczerze, w jakim kraju chcialabys zyc? W takim, gdzie beda ratowac i szanowac ciebie, czy w takim, gdzie bedziesz opakowaniem, ktore mozna zastapic innym, jak sie porwie? Polska 2008, kraj w Unii Europejskiej. Zgwalcona uboga dziewczyna, nie stac jej na wyjazd za granice, probuje wiec zrobic aborcje legalnie. Nic z tego. Ksiadz z poplecznikami nachodzi szpital, komisariat, a lekarze odmawiaja, powolujac sie na sumienie, ktorego nia maja - bo kto normalny pozwolilby, zeby dziecko tak cierpialo? Za nic maja uczucia Agaty, zabieraja jej szanse na wyksztalcenie, ktore w przypadku osob biednych jest jedyna przepustka do lepszego swiata. Gddyby Agata miala wiecej pieniedzy, nie pisano by o niej w gazetach, a ksiadz nie osmielilby sie jej nekac. Agata bylaby juz po zabiegu, wykonanym prywatnie w Polsce lub refundowanym przez NFZ za granica. Odpowiedz Link Zgłoś
rikol gwalciciel by sie przyznal do gwaltu? 12.06.08, 09:55 Jasne, ze ten chlopak tak sie broni, bo grozi mu odpowiedzialnosc karna. Nie polamal jej nog, a siniaki znikly. Czyli - oprocz zeznan Agaty nie ma dowodow - chyba, ze zrobila obdukcje, w co watpie. Czy widziales jakiegos gwalciciela, ktory by sie przyznal 'tak, to ja'? Jesli dowodow gwaltu nie ma, to on bedzie chodzil wolno, dopoki jakiejs madrzejszej i silniejszej nie zaatakuje. Z bombonierka 'Otworz swoje serce' to powinni isc do niego, bo on bardzo nienawidzi kobiet. Ale moze ta baba od czekoladek bala sie, ze ja tez zgwalci. Wolala isc do bezbronnej nastolatki. Odpowiedz Link Zgłoś
sralimuchibedziewiosna Re: gwalciciel by sie przyznal do gwaltu? 12.06.08, 10:28 rikol napisała: > Jasne, ze ten chlopak tak sie broni, bo grozi mu odpowiedzialnosc karna. Nie > polamal jej nog, a siniaki znikly. Czyli - oprocz zeznan Agaty nie ma dowodow - > chyba, ze zrobila obdukcje, w co watpie. Czy widziales jakiegos gwalciciela, > ktory by sie przyznal 'tak, to ja'? Jesli dowodow gwaltu nie ma, to on bedzie > chodzil wolno, dopoki jakiejs madrzejszej i silniejszej nie zaatakuje. Z > bombonierka 'Otworz swoje serce' to powinni isc do niego, bo on bardzo > nienawidzi kobiet. Ale moze ta baba od czekoladek bala sie, ze ja tez zgwalci. > Wolala isc do bezbronnej nastolatki. gadasz jak Dzierżyński, w sumie nie dziwne Odpowiedz Link Zgłoś
abrahadabra w_l się na r_j 12.06.08, 10:31 albo dyskutuj rzeczowo, albo spadaj z forum. Odpowiedz Link Zgłoś
sralimuchibedziewiosna Re: w_l się na r_j 12.06.08, 10:35 abrahadabra napisał: > albo dyskutuj rzeczowo, albo spadaj z forum. walenie na ryj to twoja metoda antykoncepcji ? Odpowiedz Link Zgłoś
sralimuchibedziewiosna masz 10 lat ? 12.06.08, 10:48 w tym wieku dzieci własnie tak krzyczą, przegrałeś, przegraleś :LOL Odpowiedz Link Zgłoś
n0e2008 Re: masz 10 lat ? 12.06.08, 10:54 a w jakim wieku złapani na manipulacji reagują "lol"? Odpowiedz Link Zgłoś
sralimuchibedziewiosna Re: masz 10 lat ? 12.06.08, 11:21 nie wiem, najpierw musieliby zostać na niej "złapani". mała podpowiedź: przykro mi, zel nie odróżniasz sprawy o ograniczenie władzy rodzicielskiej od sporawy o jej pozbawienie Odpowiedz Link Zgłoś
n0e2008 Re: gwalciciel by sie przyznal do gwaltu? 12.06.08, 10:34 dzierżyński coś mówił o gwałcicielach unikających odpowiedzialności karnej? czy raczej po prostu majaczysz? Odpowiedz Link Zgłoś
sralimuchibedziewiosna Re: gwalciciel by sie przyznal do gwaltu? 12.06.08, 10:37 n0e2008 napisał: > dzierżyński coś mówił o gwałcicielach unikających odpowiedzialności karnej? czy > raczej po prostu majaczysz? > raczej Dzierżyński mówił tak samo jak ty, że nawet gdy nie ma dowodów, mozna uznać , że ktoś popełnił przestępstwo,. do tego oczywiście kłamiesz, że diewczynka czeznała , ze był gwałt. problem w tym, że wogóle nie zeznawała Odpowiedz Link Zgłoś
n0e2008 Re: gwalciciel by sie przyznal do gwaltu? 12.06.08, 10:43 chwilę chwilę - czy ja mówiłem cokolwiek o tym, że zaszedł gwałt? nie. nie mam pojęcia czy do niego doszło czy nie. dla mnie wygląda to zupełnie inaczej - ona ma 14 lat więc doszło do "czynu zabronionego" (współżycie z nieletnią) jak to określa KK, stąd ma prawo do aborcji. proste? proste. ps. nie jestem pewien ale zdaje się w USA jak ktoś jest nieletni automatycznie uznaje się, że doszło do gwałtu, nie wiem jak to wygląda u nas. Odpowiedz Link Zgłoś
rikol skazuje sie na podstawie dowodow 12.06.08, 10:46 Jesli gwalciciel zgwalcil, ale dowody zniknely (np. nie przeprowadzono w pore badania ginekologicznego), to nie zostanie skazany. Bedzie chodzil wolno i dalej gwalcil, bo przestepcy seksualni sa recydywistami. Terapie nie skutkuja. Ala Capone skazano za przestepstwa podatkowe, bo tylko to udalo sie udowodnic, mimo ze wszyscy wiedzieli, ze to mafioso. W Polsce Slowika skazali na 8 lat tylko, mimo ze wiedzieli, ze zasluguje na wiecej. Powod? Nie bylo dowodow. Co nie oznacza, ze innych przestepstw nie popelnil. Dziewczynka wiele razy juz potwierdzila, ze byla zgwalcona. Nawet gdyby nie byla zgwalcona, ma mniej niz 15 lat i ma prawo do aborcji. Niestety, szpitale lamia prawo i jej aborcji odmawiaja. Zlamala tez prawo lekarka, ktora poinformowala o sprawie ksiedza. Mam nadzieje, ze odpowiednie placowki poniosa kare, pani doktor rowniez. Odpowiedz Link Zgłoś
sralimuchibedziewiosna Re: skazuje sie na podstawie dowodow 12.06.08, 10:49 rikol napisała: > Jesli gwalciciel zgwalcil, ale dowody zniknely (np. nie przeprowadzono w pore > badania ginekologicznego), to nie zostanie skazany. Bedzie chodzil wolno i dale > j > gwalcil, bo przestepcy seksualni sa recydywistami. Terapie nie skutkuja. > > Ala Capone skazano za przestepstwa podatkowe, bo tylko to udalo sie udowodnic, > mimo ze wszyscy wiedzieli, ze to mafioso. W Polsce Slowika skazali na 8 lat > tylko, mimo ze wiedzieli, ze zasluguje na wiecej. Powod? Nie bylo dowodow. Co > nie oznacza, ze innych przestepstw nie popelnil. > > Dziewczynka wiele razy juz potwierdzila, ze byla zgwalcona. Nawet gdyby nie byl > a > zgwalcona, ma mniej niz 15 lat i ma prawo do aborcji. Niestety, szpitale lamia > prawo i jej aborcji odmawiaja. Zlamala tez prawo lekarka, ktora poinformowala o > sprawie ksiedza. Mam nadzieje, ze odpowiednie placowki poniosa kare, pani dokto > r > rowniez. w ZSRR u Dzierżyńskiego i jego dzieci dodtaliby dozywocie w tajkdze, wraz z 100 000 niewinnych i byłoby dobrze wg ciebie brawo Odpowiedz Link Zgłoś
swojski_fr_1 Re: skazuje sie na podstawie dowodow 12.06.08, 10:57 Rokol, Kolejne sprostowanie: nie powiedziala tego 'dziewczynka', tylko wydrukowala Gazeta Wyborcza. zeznania w prokuraturze sa inne. Gazeta Wyborcza klamie. Policz, ile razy i z jaka czestotliwoscia zmienia sie ( chocby na lamach Gowno-Wartej ) tresc i koloryt tej opowiesci. Czyste padlinozerstwo w wykonaniu zwolennikow aborcji i GW. A potem pod to klamstwo wymysla sie kolejne: ze szpital nie przestrzega prawa. rikol napisała: > Dziewczynka wiele razy juz potwierdzila, ze byla zgwalcona. Odpowiedz Link Zgłoś
rikol Newsweek tez klamie? 12.06.08, 11:16 Newsweek i Wyborcza rozmawialy z Agata osobiscie. Rzepa i inne gazety nie rozmawialy z nia. Wierze wiec w to, co Agata powiedziala, a nie w to, co inni napisali, ze inni powiedzieli, ze powiedziala. Odpowiedz Link Zgłoś
swojski_fr_1 Re: Newsweek tez klamie? 12.06.08, 11:28 A w dokumentacji medycznej i prokuraturze sa inne zeznania. Matka po prostu wystraszyla sie, ze nie przypilnowala swojej corki i zaczela namawiac ja do aborcji - jak nie dawala rady poprosila do pomocnictwa dziennikarzy i lewacko-aborcyjna bojowki. Wszyscy sraja na to, co czuje Agata. Dla czystych idealow - chca zaciupac jej dziecko i jej psychike. Cel jest jeden-i-sluszny: wywolac miedzynarodowa debate i zmienic prawo pod wplywem manipulacji. rikol napisała: > Newsweek i Wyborcza rozmawialy z Agata osobiscie. Rzepa i inne gazety nie > rozmawialy z nia. Wierze wiec w to, co Agata powiedziala, a nie w to, co inni > napisali, ze inni powiedzieli, ze powiedziala. Odpowiedz Link Zgłoś
rikol Re: Newsweek tez klamie? 12.06.08, 11:34 mozesz w takim razie wyjasnic, czemu z matke o stosunku corki poinformowal policjant? Dlatego wlasnie, ze ow stosunek to byl czyn zabroniony, po pierwsze dlatego, ze nie ma 15 lat, po drugie, dlatego, ze zostala zgwalcona. W normalnych przypadkach policja sie nie interesuje, kto z kim i jak seks uprawia. Odpowiedz Link Zgłoś
rikol Re: gwalciciel by sie przyznal do gwaltu? 12.06.08, 11:27 A slyszales o zbrodni doskonalej? to jest wlasnie gwalt, w wielu przypadkach. Jesli ofiara nie zostala mocno pobita, to najwyzej po tygodniu wszystkie slady znikaja. Odpowiedz Link Zgłoś
slavko.matejovic Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 07:50 Dlaczego te dziennikarskie hieny z Czerskiej tak namawiają do aborcji? Czy to może próba zagłuszania sumienia typu ja miałam, to i niech inne mają? Gazeta Wyborcza i jej dziennikarki łżą jak bure suki. Suki? Nie to nie jest dobre określenie. Bo zwierzęta dbają o swoje dzieci. A tutaj jest wycie dziennikarskiego motłochu: ZABIJ! ZABIJ! ZABIJ! Zupełnie jak dwa tysiące lat temu w Jeruszalaim, kiedy to tłuszcza wrzeszczała, żeby zabić pewnego niewinnego Człowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
abrahadabra łgarzu wiesz dobrze, że chodzi o prawo wyboru 12.06.08, 07:53 uniemożliwiono wolny wybór w tej sprawie i o to jest dym. Odpowiedz Link Zgłoś
slavko.matejovic Re: łgarzu wiesz dobrze, że chodzi o prawo wyboru 12.06.08, 08:08 Ja nie łgam. To dziennikarskie hieny łżą. Agata CHCIAŁA i CHCE urodzić dziecko, ale skądś się przyplątała aborcjonistka Nowicka i zaczęła ją namawiać. A swoją drogą skoro to nic takiego, skoro to tylko "zabieg" przysługujący każdej nowoczesnej kobiecie, to może sama Nowicka przyzna czy i ile razy miała skrobankę. Jeśli nie miała to dobrze, jeśli miała jeszcze lepiej. Niech się pochwali. Odpowiedz Link Zgłoś
piotr228 Czy 14sto latka powinna mieć prawo do aborcji???? 12.06.08, 08:40 Co ta Wyborcza wyprawia? Od kilku dni temat jest wałkowany, a ja oczy przecieram ze zdumienia. W wieku lat 14stu mało się wie o życiu i o świecie. Lepiej chyba dać czternastolatce środki antykoncepcyjne niż skłaniać ją do tego aby popełniała aborcję. Każda może przecież powiedzieć że została zgwałcona i że mówiła "nie" w czasie stosunku. Do tego wszystkiego GW chciałaby aby chłopak (ojciec dziecka) został aresztowany i (publicznie) powieszony za jaja. Odpowiedz Link Zgłoś
sikorka68 Re: Czy 14sto latka powinna mieć prawo do aborcji 12.06.08, 08:47 Czy widziałeś kiedyś kobietę, która została napadnięta. Ja tak. Mój wniosek- ona nie ma zachowania, który wskazywałoby na takie zdarzenie. Mało tego, zakładając gwałt: 10 czy 11 tydzień- to ile razy była "gwałcona". Przy faktycznych traumatycznych zdarzeniach prasa podaje info o opiece psychologa- tu też tego nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
madissa Re: do Piotra i SIkorki 12.06.08, 09:33 Piotrze - ależ kobiecie trudno przewidzieć przed gwałtem, że będzie zgwałcona i w związku z tym zażyć środki antykoncepcyjne, nie sądzisz? A tu jest mowa o dziewczynce żyjącej w Polsce - przecież tutaj nikt by jej nie przepisał antykoncepcji. A prezerwatywy są be, prawda? Gdyby mogła iść (jak w normalnym kraju) po fakcie po pigułkę "następnego dnia", to sprawy by w ogóle nie było, ale ona nie miała w szkole zajęć z przysposobienia do życia (bo takie zajęcia są niemoralne), więc pewnie nawet nie wiedziała, że może zajść w ciążę! Sikorko - rozumiem, że widziałaś się z tą dziewczyną, rozmawiałaś z nią, jesteś psychologiem albo policjantką i stąd WIESZ, że nie została zgwałcona. Bo chyba nie wnioskujesz tego z tych jej dwóch zacytowanych w mediach zdań? Odpowiedz Link Zgłoś
sikorka68 Re: do Piotra i SIkorki 12.06.08, 09:43 Nie, wiem jak zachowuje się dziewczyna po napadzie. Ktoś, kto to widział, albo sam przeszedł, w wersję "Agatki" o gwałcie nie uwierzy. Zresztą chłopaka osadzono by w areszcie do czasu wyjaśnienia sprawy. A z tego, co czytałam na innym portalu- chodzi wolno do innej już szkółki. Odpowiedz Link Zgłoś
moherfucker1 Re: do Piotra i SIkorki 12.06.08, 09:44 Gwalt to nie jest koniecznie pobicie. Wystarczy, ze w pewnym momencie powiedziala NIE. Wymuszenie stosunku przy braku zgody to gwalt. Czesto zdarza sie w malzenstwie... Odpowiedz Link Zgłoś
rikol jaka ekspertka z ciebie 12.06.08, 10:04 Czy widzialas Agate osobiscie? Czy jestes dla niej osoba bliska, ze mialaby ci mowic o takich rzeczach. Jesli nie, to zamnknij dziob, bo ciebie tam nie bylo. Przestan tej dziewczynie zarzucac skladanie falszywych zeznan! Poczytaj sobie, jak reaguja ofiary gwaltu - roznie. Opieka psychologa w Polsce? Fantazja, chyba ze masz wypchany portfel. Odpowiedz Link Zgłoś
gyubalwahazar A niby co Agatka miała mamie powiedzieć??? 12.06.08, 12:24 Wygląda jednak na to że Agatka uznała że została zgwałcona pod wpływem mamusi, albo pod wpływem Pacewicza. Co ona miała właściwie mamie powiedzieć? Że jak on jest w środku to jej jest jak w niebie? Że jak dochodzi to cały świat przestaje istnieć itp itd? To przecież grzech. Grzech dużo większy niż aborcja. Więc wymyśliły bajeczkę o gwałcie. Chcą zniszczyć, chłopaka i zabić dziecko. rikol napisała: > Czy widzialas Agate osobiscie? Czy jestes dla niej osoba bliska, ze mialaby ci > mowic o takich rzeczach. Jesli nie, to zamnknij dziob, bo ciebie tam nie bylo. > Przestan tej dziewczynie zarzucac skladanie falszywych zeznan! Poczytaj sobie, > jak reaguja ofiary gwaltu - roznie. Opieka psychologa w Polsce? Fantazja, chyba > ze masz wypchany portfel. Odpowiedz Link Zgłoś
rikol Re: A niby co Agatka miała mamie powiedzieć??? 12.06.08, 13:17 jesli ty wiesz lepiej co sie stalo, to zglos sie do prokuratury i zloz pod przysiega zeznania Mam naprawde dosyc gdybania - Agata byla zakochana? dobrze jej bylo z nim w lozku? gwalt czy sama chciala? Co jeszcze wymyslisz? Agata powiedziala, wielokrotnie, ze zostala zgwalcona. Tylko 20% gwaltow jest zglaszanych, reszta pozostaje wstydliwa tajemnica ofiar. Agata wybrala walke zamiast wstydu i chwala jej za to. jej matka to dzielna kobieta, bo ja wspiera w walce o zycie - jej zycie, i przyszlosc Agata nie musiala uzywac argumentu gwaltu, zeby miec prawo do aborcji - ma prawo do aborcji, poniewaz ma mniej niz 15 lat Odpowiedz Link Zgłoś
piotr228 A niby co Agatka miała mamie powiedzieć??? 13.06.08, 07:11 Piękny porządek prawny proponujesz. Wystarczy że kobieta zezna że została zgwałcona aby mężczyznę najpierw wykastrować, a potem zabić. Odpowiedz Link Zgłoś
rikol Re: Czy 14sto latka powinna mieć prawo do aborcji 12.06.08, 11:30 jesli uwazasz, ze Agata zlozyla falszywe zeznania, to zloz doniesienie do prokuratury przeciwko niej i zeznawaj w sadzie pod przysiega. Na co sie powolasz? Na portal Zycie-wieczne-za-pol-ceny? Odpowiedz Link Zgłoś
swojski_fr_1 Re: Czy 14sto latka powinna mieć prawo do aborcji 12.06.08, 11:40 Agata jest nieletnia, i nie prokuratura lecz sad rodzinny moglyby w tej sprawie orzekac. Odczepcie sie wreszcie RIKOL i inne abor-faszysci od Agaty !!! Zalezy wam tylko na rozglosie, by ( jak pisze GownoWiedzaca) ' cala Polska o tym mowila. Dziecko Agaty i jej psychike macie w d... Swojski rikol napisała: > jesli uwazasz, ze Agata zlozyla falszywe zeznania, to zloz doniesienie do > prokuratury przeciwko niej i zeznawaj w sadzie pod przysiega. Na co sie > powolasz? Na portal Zycie-wieczne-za-pol-ceny? Odpowiedz Link Zgłoś
mdtzjd Re: Czy 14sto latka powinna mieć prawo do aborcji 12.06.08, 09:13 > Lepiej chyba dać czternastolatce środki antykoncepcyjne > niż skłaniać ją do tego aby popełniała aborcję To jest zawsze lepsze wyjście, choć oczywiście nie dla katolickich moralistów. Tylko teraz na to wyjście jest zbyt późno. Odpowiedz Link Zgłoś
rikol to zloz doniesienie na Nowicka 12.06.08, 10:00 bo namawianie do aborcji jest karalne. Zobaczymy, co na to powie sad. Odpowiedz Link Zgłoś
polsz Re: łgarzu wiesz dobrze, że chodzi o prawo wyboru 12.06.08, 10:07 slavko.matejovic napisał: > Ja nie łgam. To dziennikarskie hieny łżą. Agata CHCIAŁA i CHCE > urodzić dziecko, a skąd Ty to wiesz?? Siedzisz pod jej łóżkiem? Odpowiedz Link Zgłoś
palestrina2005 Świetny tekst z bloga Rzepy o zakłamaniu GW... 12.06.08, 07:58 „Gazeta Wyborcza”, 7. czerwca: „W Polsce kobieta może dokonać legalnej aborcji, m.in. gdy ciąża jest z gwałtu, jeśli nie upłynęło więcej niż 12 tygodni od poczęcia. Agata jest w 10. lub 11. tygodniu ciąży. Stwierdzenie gwałtu wystarcza do przeprowadzenia zabiegu, jednak poszkodowana musi wyrazić pisemną wolę”. „Gazeta Wyborcza”, 9. czerwca: „W Polsce kobieta może dokonać legalnej aborcji, m.in. gdy ciąża jest wynikiem czynu zabronionego, jeśli nie upłynęło więcej niż 12 tygodni od poczęcia. Agata jest w 10. lub 11. tygodniu ciąży”. „Gazeta Wyborcza”, 10. czerwca „Prawo mówi, że gdy ciąża jest wynikiem seksu z nieletnią - czyli czynu zabronionego - można ją przerwać. Nastolatka jest w 11. tygodniu, a aborcję w Polsce można wykonywać do 12”. „Na wybór pozostało kilka dni i trzeba mieć nadzieję, że da się go dokonać w ciszy. Decyzja należy do Agaty i jej bliskich. Są wciąż prawne podstawy do dokonania aborcji, o ile Agata i jej mama wyrażą taką wolę”. Szybciej, zabijcie to dziecko, póki czas. Zabijcie je, drodzy redaktorzy z „Gazety Wyborczej”, zostało wszak tylko kilka, kilkanaście dni. Zabijcie je, na co czekacie? Marek Magierowski Odpowiedz Link Zgłoś
abrahadabra budzisz chore emocje a prawo to prawo... 12.06.08, 08:11 wiesz dobrze, że ma prawo wybrać i koniecznie chcesz jej tego prawa pozbawić. Sorry ale nie mam dla Ciebie szacunku. Odpowiedz Link Zgłoś
palestrina2005 Ale gwałtu raczej nie było... 12.06.08, 08:18 Przyznają to prokuratorzy... Agata nie jest pewna czy chce aborcji, a lekarza nie można zmuszać aby dokonał aborcji wbrew swojemu sumieniu... Odpowiedz Link Zgłoś
wiewiorzasta Re: Ale gwałtu raczej nie było... 12.06.08, 09:25 palestrina2005 napisał: > Przyznają to prokuratorzy... Był czyn zabroniony. > Agata nie jest pewna czy chce aborcji, a lekarza nie można zmuszać > aby dokonał aborcji wbrew swojemu sumieniu... Taki lekarz/ szpital ma _obowiązek_ wskazac innego lekarza/ inny szpital, w którym zabieg zostanie wykonany. Odpowiedz Link Zgłoś
moherfucker1 Gwaltu nie musialo byc - lzesz palestrina 12.06.08, 09:34 Ustawa z dnia 7 stycznia 1993 r. o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży Art. 4a. 1. Przerwanie ciąży może być dokonane wyłącznie przez lekarza, w przypadku gdy: 1) ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety ciężarnej, 2) badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne wskazują na duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu, 3) zachodzi uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego [...] Tekst ustawy z poprawkami dostepny na stronie Rzeczpospoltej. aktyprawne.rp.pl/aktyprawne/akty/akt.spr?id=71744 Odpowiedz Link Zgłoś
rikol to niech lekarze ida do seminarium 12.06.08, 10:06 szpital za to nie powinien byc zmuszany do placenia lekarzowi, ktory nie wywiazuje sie ze swoich obowiazkow Odpowiedz Link Zgłoś
polsz Re: Ale gwałtu raczej nie było... 12.06.08, 10:10 tak, przyznają, że raczej nie było a nawet jej nie przesłuchali. Skąd u nich ta wiedza?? Odpowiedz Link Zgłoś
maciorra Re: Ale gwałtu raczej nie było... 12.06.08, 12:47 > a lekarza nie można zmuszać > aby dokonał aborcji wbrew swojemu sumieniu... Najpiękniejsze jest to, że w prywatnych gabinetach to sumienie jest odwieszane na kołek... Banda obłudnych skurwli. Odpowiedz Link Zgłoś
mdtzjd Re: Świetny tekst z bloga Rzepy o zakłamaniu GW.. 12.06.08, 09:15 Magierowski zacytował trzy fragmenty z GW, wszystkie prawdziwe. Prawdą jest, że aborcji można dokonać do 12 tygodnia, gdy ciąża jest wynikiem gwałtu, gdy jest wynikiem czynu zabronionego i gdy jest wynikiem seksu z nieletnią. A to wszystko dlatego, że ustawa używa ogólnego pojęcia czynu zabronionego, a takim czynem zabronionym jest seks z nieletnią poniżej 15 roku życia, jak i gwałt. Nie wiem, czemu prawicowe oszołomy widzą w tym jakąś sprzeczność. Może dlatego, że są prawicowymi oszołomami? Odpowiedz Link Zgłoś
abrahadabra tragedia 14latki pokazuje słabość Państwa 12.06.08, 07:52 Jeśli ten klecha nie trafi pod sąd to przestanę wierzyć w państwo prawa jakim ma być RP. Ubezwłasnowolnili dziewczyne i jej matkę prawowitego opiekuna prawnego. One pewnie już przestały wierzyć w to Państwo. A czas płynie nieubłaganie... i o to urzędasom pewnie chodzi wszyscy umyją ręce. Wielkie skrwsyństwo robią tej małej, jej matce i nam wszystkim, wolnym ludziom. Odpowiedz Link Zgłoś
palestrina2005 A co powiesz o padlinożercach z "Gazety"... 12.06.08, 08:02 którzy robią sobie "politykę" na koszt nastoletniej dziewczynki... Ciągle zmieniają wersję... raz mówią że był gwałt raz że nie... Wersję zmienili już ze cztery razy... I ciągle mówią "zostało coraz mniej czasu"... tak jakby konicecznie chcieli namówić Agatę do aborcji... Jesli nie było gwałtu nie powinno być aborcji... a coraz wiecej faktów wskazuje że nie było... i coraz więcej faktów pokazuje że Agata wcale nie jest do aborcji przekonana... I nie pomoże tu krzyk i propaganda Michnika i innych "politykierów" z Wyborczej... Odpowiedz Link Zgłoś
abrahadabra wyjaśniłem Ci to w komentarzu powyżej... 12.06.08, 08:08 gwałt nie ma tu nic do rzeczy ma natomiast wiek 14latki i jej prawo do wolnego wyboru. Po upływie 12 tygodnia nie będzie miała wyboru... życzę wam katolickie hieny oby szybko was takie coś spotkało... Odpowiedz Link Zgłoś
nutka57 Re: wyjaśniłem Ci to w komentarzu powyżej... 12.06.08, 08:19 abrahadabra napisał: > gwałt nie ma tu nic do rzeczy ma natomiast wiek 14latki i jej prawo > do wolnego wyboru. > Po upływie 12 tygodnia nie będzie miała wyboru... > > życzę wam katolickie hieny oby szybko was takie coś spotkało... Zgadzam się z toba w całej rozciągłości.Fanatyczni słuchacze kleszego słowa są przekonani, że w ten sposób służą Bogu. Łamiąc prawo,lekceważąc prawa człowieka, ruinując komuś życie. A czy Pan Bóg tego od nich oczekuje?Coraz więcej urzędników kościelnych sprawia, że odchodzimy od kościoła, wybierając własną drogę do Boga. Na mojej jest powiedziane - nie rób drugiemu tego, co tobie niemiłe. Odpowiedz Link Zgłoś
palestrina2005 Skoro nie było gwału nie powinno być aborcji 12.06.08, 08:20 Skoro seks 14latków to przestępstwo dlaczego Agata i jej chłopak oboje nie siedzą w poprawczaku? Ona za molestowanie 14-latka... On za molestowanie 14-latki... Odpowiedz Link Zgłoś
sikorka68 Re: Skoro nie było gwału nie powinno być aborcji 12.06.08, 08:28 palestrina2005 napisał: > Skoro seks 14latków to przestępstwo dlaczego Agata i jej chłopak > oboje nie siedzą w poprawczaku? > > Ona za molestowanie 14-latka... > On za molestowanie 14-latki... > > A jak 14-latka powie, że ma 16, bo tak wygląda, 16-latkowi- to kto popełnia przestępstwo??? (taka mała refleksja) Odpowiedz Link Zgłoś
piotrsawr Re: Skoro nie było gwału nie powinno być aborcji 12.06.08, 08:53 A oto zapytaj sie Polańskiego. On to przechodził - co prawda w USA. Ale po fakcie nie miało znaczenie, że nie wiedział. Mógł sprawdzić. A jak nie sprawdził, to ryzykował. Co prawda w USA bez kontroli dokumentów to często nawet ewidentnemu dziadkowi alkoholu nie sprzedadzą /a co, mógł się jakiś młodziak ucharakteryzować/. A co do "gwałtu" czy tez przestępstwa. Jeżeli gwałtu nie było, ale przestępstwo tak, to ktoś musi jednak ponieść konsekwencje. Jeżeli nie oni, to rodzice. Tzn. oni do poprawczaka - w końcu przestępstwo to przestępstwo; ewentualnie kurator, ale jeżeli przestępstwo ma podłoże seksualne... Natomiast rodzice albo będą odpowiadać przed sądem, albo zrzekaja się praw rodzicielskich. Wszystko. To bardzo prosta sprawa. I jeszcze sprawa szpitali - a gdyby tak żaden ginekolog w Polsce nie dokonywał aborcji? Czy NFZ zapłaciłby za aborcję wykonaną za granic? To sa dopiero ciekawe problemy. Odpowiedz Link Zgłoś
gulcia77 Re: Skoro nie było gwału nie powinno być aborcji 12.06.08, 08:38 Mnie cały czas nie chodzi o etykę tylko o prawo do wolnego w tym wypadku wyboru. Jesteśmy podobno państwem prawa i mamy rozdział kościoła od państwa. więc de facto dziewczyna i jej matka nie mają obowiązku brać pod uwagę kościelnego punktu widzenia. To ich życie i iich sumienie, a nam nic do tego. Naprawdę tak trudno to zrozumieć??? Odpowiedz Link Zgłoś
palestrina2005 Re: Skoro nie było gwału nie powinno być aborcji 12.06.08, 08:46 Ale to nie jest kwestia religii. To kwestia tego od kiedy zdefiniujemy że zaczyna się życie... Można być ateistą i uważać że należy chronić życie od chwili poczęcia bo od tej chwili zaczyna się człowiek... Odpowiedz Link Zgłoś
gulcia77 Re: Skoro nie było gwału nie powinno być aborcji 12.06.08, 08:57 A można być też katoliczką, która dała się wyskrobać. znam takie przypadki i jakoś nie widzę u nich tak wielkiej traumy, która marnowałaby życie. Wg mnie definicja życia jest prosta - od chwili, gdy można przeżyć poza organizmem matki. I taka definicja wcale nie wyklucza dbania o wyczekaną ukochaną ciążę od jej pierwszych dni Odpowiedz Link Zgłoś
piotrsawr Re: Skoro nie było gwału nie powinno być aborcji 12.06.08, 08:57 No ale można jej różne punkty widzenie przedstawiać? Może Nowicka z federacji kobiet, może ksiądz. A wybór należy do dziewczyny /zakładając, że formalnie ma prawo do takiego wybory/. Dlaczego postępowanie księdza jest uważane za "gwałcenie" wolnej woli a postępowanie Nowickiej już nie? Ksiądz nie ma za sobą GW, nie dotrze do tej dziewczyny z codziennej gazety ani z internetu. A jakoś punkt widzenia obrońców życia ma chyba prawo przedstawić? Odpowiedz Link Zgłoś
gulcia77 Re: Skoro nie było gwału nie powinno być aborcji 12.06.08, 09:02 Z tego prostego powodu, ze to do Nowickiej zwróciła się jej matka, a nie do księdza, któwry, o ile wiadomo dowiedział się o sprawie od pani ginekolog, co było złamaniem tajemnicy lekarskiej. Pani ginekolog miała prawo do dyskretnego zasugerowania dziewczynie ewentualnego spotkania z księdzem, a ta mogła się zgodzić lub nie. Wezwanie księdza do gabinetu bbyło bezprawne. Czy to jest takie trudne do pojęcia??? Odpowiedz Link Zgłoś
mdtzjd Re: Skoro nie było gwału nie powinno być aborcji 12.06.08, 09:17 Nie siedzą, bo żeby siedzieć w poprawczaku trzeba być skazanym. Odpowiedz Link Zgłoś
wiewiorzasta Re: Skoro nie było gwału nie powinno być aborcji 12.06.08, 09:55 palestrina2005 napisał: > Skoro seks 14latków to przestępstwo dlaczego Agata i jej chłopak > oboje nie siedzą w poprawczaku? > > Ona za molestowanie 14-latka... > On za molestowanie 14-latki... Nie przestępstwo, a czyn zabroniony. Mniej Kataryny zalecam. Odpowiedz Link Zgłoś
rikol Re: wyjaśniłem Ci to w komentarzu powyżej... 12.06.08, 10:40 Tylko widzisz, abrahadabra, ciaza z gwaltu to dla katolikow jest blogoslawienstwo i dar bozy. W tym problem. A moze wszystkie katoliczki gwaltu goraco pragna i pragna rowniez urodzic dziecko gwalciciela, zeby zostac swietymi? W takim razie niech nosza stosowne tabliczki, zeby gwalciciele wiedzieli, kogo atakowac. Po co maja zapladniac kobiety, dla ktorych ich sperma jest ohydna? Lepiej zapladniac te, ktore wierza, ze kazda sperma jest boska. Odpowiedz Link Zgłoś
swojski_fr_1 Re: wyjaśniłem Ci to w komentarzu powyżej... 12.06.08, 11:00 Rikol... na lewacka gazete ... nie pij tak wczesnie ! Nikt nikogo nie zgwalcil... ten tekst wydrukowala GW na drugiej stronie w sobote... a w poniedzialek na 7 malym druczkiem niechetnie sie z tego wycofala ... rzecznik prokuratury wyraznie zdementowal to klamstwo. Swosjki rikol napisała: > Tylko widzisz, abrahadabra, ciaza z gwaltu to dla katolikow jest > blogoslawienstwo i dar bozy. W tym problem. A moze wszystkie katoliczki gwaltu > goraco pragna i pragna rowniez urodzic dziecko gwalciciela, zeby zostac > swietymi? W takim razie niech nosza stosowne tabliczki, zeby gwalciciele > wiedzieli, kogo atakowac. Po co maja zapladniac kobiety, dla ktorych ich sperma > jest ohydna? Lepiej zapladniac te, ktore wierza, ze kazda sperma jest boska. Odpowiedz Link Zgłoś
moherfucker1 Re: A co powiesz o padlinożercach z "Gazety"... 12.06.08, 09:36 Lzesz . Ustawa nie mowi o gwalcie, tylkoo czynie zabronionym: rt. 4a. 1. Przerwanie ciąży może być dokonane wyłącznie przez lekarza, w przypadku gdy: 1) ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety ciężarnej, 2) badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne wskazują na duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu, 3) zachodzi uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego Odpowiedz Link Zgłoś
czesiek47 Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 08:13 Dlaczego kościół wtrąca się do aborcji,a bogosławi jawnych morderców , którzy pojechali mordować międzyinnymi do Iraku i Afganistanu.Chroni zygotę a pozwala zabijać dorosłych w imię boga ???? Odpowiedz Link Zgłoś
anuszka_ha3.agh.edu.pl Rola osób związanych z Kościołem 12.06.08, 08:29 Żeby mi nikt z miejsca nie zarzucił moheryzmu, napiszę wyraźnie: Złamała prawo ordynatorka, która wezwała księdza i ujawniła mu tajemnicę lekarską. Złamał prawo ksiądz, który ujawnił dane osobowe dziewczyny działaczom kościelnym. Złamali prawo działacze kościelni nachodząc dziewczynę. Kropka. Przy tych wszystkich faktach jednak pozostaje też faktem, że różne osoby związane z Kościołem deklarowały realną pomoc dziewczynie. www.rp.pl/artykul/147390.html "Do Fundacji PRO, promującej ochronę życia poczętego, zgłosił się biznesmen, który zaoferował 50 tys. zł wsparcia materialnego dla rodziny 14-latki, jeśli dziewczyna zdecyduje się urodzić dziecko." Nic nie jest czarno-białe. Jedne osoby związane z Kościołem postąpiły skandalicznie i złamały prawo. Inne deklarują realną pomoc w razie urodzenia dziecka. Odpowiedz Link Zgłoś
piotrsawr Re: Rola osób związanych z Kościołem 12.06.08, 09:03 A czy łamanie prawa w imię ratowania życia nie jest uzasadnione? Jeżeli zobaczysz przez okno, że twój sąsiad sie wiesza, a drzwi są zamknięte, to nie zbijesz szyby i nie wtargniesz do domu, żeby to życie ratować? Odpowiedz Link Zgłoś
gulcia77 Re: Rola osób związanych z Kościołem 12.06.08, 09:06 No, jeśli teraz powiesz, że w tym kraju kościół jest dyskryminowany, to Cię wyśmieję. Jeśli dziewczyna chodziła na religię, to znała zdanie kościoła w tej sprawie. Czy to tak trudno zrozumieć, ze nie miała ani ona, ani jej matka, obowiązku brać pod uwagę zdania kościołą? Odpowiedz Link Zgłoś
anuszka_ha3.agh.edu.pl ratowanie dla samej przyjemności bycia ratownikiem 12.06.08, 09:16 > A czy łamanie prawa w imię ratowania życia nie jest uzasadnione? Osoby, które łamały prawo z pewnością mają wyrobione zdanie na ten temat. Tym niemniej prawo przewiduje konsekwencje i te osoby powinny te konsekwencje ponieść. Przecież wiedzieli, na co się decydują dla - w swoim mniemaniu - słusznej sprawy. Inna rzecz, to przemyślenie sposobów ratowania i przyjęcie do wiadomości, że niektóre sposoby zamiast pomóc mogą zaszkodzić. Była taka legenda miejska o motocykliście - ratowali go z takim zapałem, że aż mu kark skręcili. Więc ratowanie dla samej przyjemności bycia ratownikiem - to nie jest to o co chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
szoszan A coście się tak na matkę-Polkę rzucili? 12.06.08, 10:35 anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała: > Przy tych wszystkich faktach jednak pozostaje też faktem, że różne osoby > związane z Kościołem deklarowały realną pomoc dziewczynie. > www.rp.pl/artykul/147390.html > "Do Fundacji PRO, promującej ochronę życia poczętego, zgłosił się biznesmen, > który zaoferował 50 tys. zł wsparcia materialnego dla rodziny 14- latki, jeśli > dziewczyna zdecyduje się urodzić dziecko." No bardzo fajnie, ale decyzja o urodzeniu dziecka skutkuje konsekwencjami prawnymi i dla rodziców dziecka,również domniemanego ojca 14-letniego, któren jest obowiązany łożyć (np.alimenty)na dziecię swę. Zapytajmy(medialnie) przekoniecznie, także w ramach ruchów Pro coś tam jak się czuje przyszły tata i przyszli dziadkowie i jak w związku z zaistniała sytuacją zamierzają ją rozwiązać w ramach obowiązku i przywileju macierzyństwa, tudzież tacierzyństwa.Przecież to przyszłe dziecko ma się urodzić w rodzinie, a więc dlaczego państwo i jego instytucje mają kogoś wyręczać w rodzicielstwie? Trudno przyjąć pomoc finansową od takiego darczyńcy, albowiem niewiadomo kiedy i czego zechce w zamian.Dziecko po urodzeniu także uzyskuje okreslony status prawny. Jak widać decyzja o macierzyństwie/ojcostwie to decyzja na resztę życia- to nie jest tak,że tak se po prostu urodzę i tak trochę sobie ta matką/ojcem pobędę. Strasznie w calej tej sprawie przeszkadza mi nieobecność sprawcy tej ciąży i jego rodziców, są bezpiecznie anonimowi... Odpowiedz Link Zgłoś
anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: A coście się tak na matkę-Polkę rzucili? 12.06.08, 11:59 Ze wszystkim się zgadzam, poza: > Trudno przyjąć pomoc finansową od takiego darczyńcy, albowiem > niewiadomo kiedy i czego zechce w zamian. Jeśli ktoś złoży oficjalną, legalną darowiznę, publicznie, a jeszcze przy dziennikarzach - to nie ma szans, żeby chciał czegoś w zamian. Odpowiedz Link Zgłoś
swojski_fr_1 Re: A coście się tak na matkę-Polkę rzucili? 12.06.08, 12:09 Ale zrozum, ze dziennikarzom, ktorzy rozdmuchali sprawe wcale nie zalezy na zacheceniu do pomocy, lecz do wymuszeniu decyzji zgodnej z ich swiatopogladem. GW juz sie pewnie dogadala z mama 14-latki na odpowiednie honorarium. Przeciez GW nie chce nic tu w zamian, prawda ? > > Ze wszystkim się zgadzam, poza: > > > Trudno przyjąć pomoc finansową od takiego darczyńcy, albowiem > > niewiadomo kiedy i czego zechce w zamian. > > Jeśli ktoś złoży oficjalną, legalną darowiznę, publicznie, a jeszcze przy > dziennikarzach - to nie ma szans, żeby chciał czegoś w zamian. > Odpowiedz Link Zgłoś
anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: A coście się tak na matkę-Polkę rzucili? 12.06.08, 13:35 > Ale zrozum, ze dziennikarzom, ktorzy rozdmuchali sprawe wcale nie > zalezy na zacheceniu do pomocy, lecz do wymuszeniu decyzji zgodnej z > ich swiatopogladem. Ależ rozumiem! Dziennikarzom z jednej gazety zależy, żeby urodziła, to postawią na swoim. Dziennikarzom z drugiej gazety zależy, żeby usunęła, to postawią na swoim. Ja to rozumiem doskonale. Ale ten biznesmen z 50 000 - on nie jest dziennikarzem. Co to ma wspólnego w ogóle? Odpowiedz Link Zgłoś
szubret Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 08:16 Czemu gwałt nie został zgłoszony? Do tego nie potrzeba przesłuchania. Skoro matka dostała zaświadczenie od prokuratury zezwalające na aborcję to czemu wtedy nie powiedziała o gwałcie? Czy urodzi dziecko czy nie, można sprawdzić czy chłopak był ojcem, wystarczy materiał DNA dziecka. Skoro dziewczyna została zgwałcona, osoba winna powinna być dotkliwie ukarana. Może nie powiadomiła ze wstydu. A może... Odpowiedz Link Zgłoś
sikorka68 Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 08:23 Jakie względy etyczne- to nic nie mówi. Pod takie stwierdzenie każdy może sobie podciągnąć, co chce' Czy chodzi o: etyczne- religijne etyczne- moralne etyczne- zdrowotne, np lekarz nie ma sumienia, żeby zrobić zabieg, bo wie, co czeka dziewczynkę po zabiegu. Jeżeli to jest ten problem, to nawet rozumiem (i popieram), że nie podają innej placówki. Lekarz jest w swojej dziedzinie fachowcem, i jeżeli uważa, że coś może przynieść więcej szkody pacjentce, niż pożytku- w żaden sposób nie może jej pomóc. Ja stawiam na to. Szkoda, że gazeta nie opisała tego bliżej. Jeszcze jedno: "Niezrobienie tego oznacza ograniczenie pacjentowi dostępu do świadczeń, co może zakończyć się kontrolą jednostki przez NFZ." No i widać, kto rządzi w polskiej służbie zdrowia- przecież to urzędnicy, a nie lekarze. To co oni będą kontrolować, stan zdrowia pacjentek??? Odpowiedz Link Zgłoś
bobcat0210 Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 08:24 Nie boję się sankcji prawnych, bo etyka jest ponad prawem - odpowiada jakiś tam konował. Czytaj: prawo kościelne jest ponad prawem państwa. Czy ktoś potrzebuje jeszcze jakichś dowodów, że już jesteśmy państwem wyznaniowym? Stalismy się wasalem Watykanu w o wiele większym stopniu niż PRL była wasalem Moskwy. Odpowiedz Link Zgłoś
unmonitoredalias Re: Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 08:56 Też mnie to uderzyło. Jeśli "doktur" poniesie teraz jakieś konsekwencje, stanie się męczennikiem w słusznej sprawie. Odpowiedz Link Zgłoś
wyczamour [...] 12.06.08, 08:50 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
vera_co Re: Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 11:07 taaa..a gdzie ty sie pchałaś, że masz tak duże problemy z ortografią ?? Odpowiedz Link Zgłoś
swojski_fr_1 Re: Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 11:09 sorki, mam problemy z dostosowaniem sie do klawiatury AZERTY i braku polskiej czcionki. vera_co napisała: > taaa..a gdzie ty sie pchałaś, że masz tak duże problemy z ortografią ?? Odpowiedz Link Zgłoś
tom1003 Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 08:56 było już o gwałcie, byo o "okupacji szpitala" przez księży teraz gazetka pisze , że nastolatka chce aborcji `co jeszcze napisze michnikowa szmata? lepiej, zamiast czytać ubecką gadzinówę, zapoznac się z faktami www.rp.pl/artykul/147390.html Jak wiadomo, dziewczyna była osaczona przez znane aborcjonistki, tymczasem zwolennicy prawa czowieka do życia chcą rzeczywiście pomóc do Fundacji PRO, promującej ochronę życia poczętego, zgłosił się biznesmen, który zaoferował 50 tys. zł wsparcia materialnego dla rodziny 14-latki, jeśli dziewczyna zdecyduje się urodzić dziecko. Odpowiedz Link Zgłoś
vera_co Re: Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 11:17 Jasne ! Była osaczona przez aborcjonistki, pewnie się dowiedziały z układu gwiazd że jakaś nastolatka jest w ciąży i trzeba ją namówić do aborcji. Chyba Dziewczyna poszła z matką do szpitala żeby ubiegać się o aborcję która należy się jej w świetle prawa !! Lekarze którzy dopuścili do wydostania się tej informacji na zewnątrz powinni stracić pracę..to jest dopiero nieetyczne ! Ja już nie powiem co myślę o tej bandzie prymitywów z pro-life którzy w nosie mając jej psychikę i fakt jak bardzo intymna to sprawa, karmią się jej nieszczęściem głosząc swoje wzniosłe prawdy. A prawda jest jedna, mają w d..jej 14-letnie życie, dla zarodka zdeptali ją i zmieszali z błotem. A jeśli dziewczyna nie wytrzyma tej presji ? jeśli wpadnie w depresje i popełni samobójstwo ? I tak szczerze mówiąc, po tym zamieszaniu medialnym, jakie życie ją czeka ? Szkoda że Ci którzy to rozdmuchali nie poniosą konsekwencji, bo właśnie ONI zmarnowali jej życie.. Zaczynam się wstydzić że mieszkam w Polsce !! Odpowiedz Link Zgłoś
alex-alexander Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 08:58 Sredniowiecze. Szpital igra z prawa. Ponad prawem nic i nikogo nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
zydzinski6 Dlaczego nie wyskrobali Michnika, Nowicką, Kwasior 12.06.08, 09:00 a, Wałęsy, Ćwiąkala, Tuska? Ile problemów byłoby mniej Odpowiedz Link Zgłoś
yola13 Re: Dlaczego nie wyskrobali Michnika, Nowicką, Kw 12.06.08, 11:15 A co mówisz ze oni też sa z gwałtu?? Odpowiedz Link Zgłoś
swojski_fr_1 Re: Dlaczego nie wyskrobali Michnika, Nowicką, Kw 12.06.08, 11:22 Nie, ale wtedy gdy byli w brzuchach swoich mam, zgodne z prawem bylo nie tylko wyskrobanie, co nawet wyslanie towarowym daleko na wschod. Obroncy zycia, robili wszystko, by tamto barbarzynstwo sie skonczylo. I sie udalo. Teraz trzeba skonczyc z kolejnym barbarzynstwem: mordowaniem dzieci cichcem. Swosjki Odpowiedz Link Zgłoś
tom1003 Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 09:06 Ciekawe czy Nowicka odpowie za namawianie do kłamstw o gwałcie? Czy hieny z ubeckiej szmaty przeproszą za wypisywanie kłamstw? zamiast gw-na epiej czytać jak było na prawdę info.wiara.pl/index.php?grupa=6&cr=1&kolej=0&art=1213192519&dzi=1113237520&katg= Szacuje się, że około dwie na trzy aborcje są wymuszane. Najczęściej nalega ojciec dziecka, rodzice. Aktywiści aborcji przekonują, że to normalne i konieczne. Media pokazują lukrowany obraz, pod hasłem „prawa kobiety”. Dziewczyna namówiona na morderstwo własnego dziecka nigdy już nie będzie żyć normalnie. Aborcja zrujnuje ją fizycznie, psychicznie i duchowo. Nie zaufa mężczyźnie, nie będzie miała normalnego życia seksualnego. Będzie bardziej skłonna popaść w nałogi, załamać się, popełnić samobójstwo. Jej relacje z urodzonymi dziećmi naznaczone będą piętnem niewinnej krwi. Zaangażuje się mocno w ruch pro-life lub przeciwnie, stanie się fanatyczną aborcjonistką. Wśród lewicowych feministek przebyte aborcje są jak odznaki honorowe, którymi się szczycą. Szaleństwem próbują zakrzyczeć palącą ranę. Przymuszanie do aborcji to temat tabu, podobnie jak to, co się dzieje z kobietą po aborcji. Potężny przemysł aborcyjny, ze swoimi zawziętymi i starannie szkolonymi funkcjonariuszami ideologicznymi, z wielką dbałością karmi stereotypy, które bagatelizują i odrealniają dramat aborcji. Odpowiedz Link Zgłoś
gulcia77 Re: Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 09:10 Urodzenie dziecka w wieku lat czternastu może mieć tak samo fatalne konsekwencje jak aborcja. Gdyby dziecko zostało z nią, to mogłoby się zdarzyć, że dziewczyna nie skończy szkoły i stanie się kolejną wieczną klientką MOPS-u. Oddanie dziecka do adopcji również może spowodować fatalną traumę i żal do siebie, że jednak to dziecko oddałą. Życie nie jest czarno-białe i są sytuację tragiczne - czyli takie, w których nie ma dobrego rozwiązania Odpowiedz Link Zgłoś
sikorka68 Re: Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 09:19 Nie prawda. Rozmawiałam z nauczycielką, która nie raz uczyła taką ciężarną nastolatkę. Najczęściej są jednymi z lepszych uczennic- randki już im nie w głowach. Wszystko oczywiście zależy od podejścia rodziców dziewczyny, ale cóż, jeżeli nie chciało być się dziadkami, nie trzeba było starać się o dzieci. Czasem to tylko za szybko przychodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
gulcia77 Re: Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 09:33 Ale nie zmienia to faktu, ze w świetle polskiego prawa dziewczyna miała do tego prawo!!! Czy w tym kraju to słowo naprawdę nic już nie znaczy??? Tu naprawdę chodzi o wolność wyboru!!!! Gdyby matka zaprowadziłą ją na skrobankę i zapłaciła, to nie byłoby problemu. A tak każdy przerzuca problem jak gorący kartofel, a czas płynie. I nie chodzi mi tu o czas na aborcję, a o czas na DECYZJĘ Odpowiedz Link Zgłoś
rikol Re: Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 10:54 Pewnie, kto by chcial isc na randke z ciezarna nastolatka? Albo z taka, ktora juz ma dziecko? Odpowiedz Link Zgłoś
unmonitoredalias Re: Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 09:16 Chciałbym jeszcze wspomnieć o pewnej dotąd pomijanej kwestii (o której było głośno przy sprawie pani Tysiąc). Otóż jeśli "Agata" jednak urodzi dziecko, będzie miało ono przerąbane, ponieważ czeka je syndrom ocaleńca poaborcyjnego. rodzina.informacje.int.pl/Post-Abortion-Survivor-Syndrome-zespol-osoby-ocalonej-od-aborcji-n75.html Pozdrowienia dla moherków. Odpowiedz Link Zgłoś
sikorka68 Re: Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 09:21 unmonitoredalias napisał: > Chciałbym jeszcze wspomnieć o pewnej dotąd pomijanej kwestii (o której było gło > śno przy sprawie pani Tysiąc). Otóż jeśli "Agata" jednak urodzi dziecko, będzie > miało ono przerąbane, ponieważ czeka je syndrom ocaleńca poaborcyjnego. > rodzina.informacje.int.pl/Post-Abortion-Survivor-Syndrome-zespol-osoby-ocalonej-od-aborcji-n75.html > Pozdrowienia dla moherków. A zakwestionowano zespół poaborcyjny. hahaha Odpowiedz Link Zgłoś
rikol Re: Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 10:12 Poprosze cytat skad dokladnie pochodza te badania, kto je zrobil, na jakiej probie kobiet, w jakim wieku, jakie byly wyniki w grupie kontrolnej. W Polsce rocznie wykonuje sie 150 tysiecy aborcji, czyli milion w ciagu 6 lat. Gdzie sa te wszystkie aborcjonistki-alkoholiczki i narkomanki. Nawet z tych bzdur, ktore piszesz, wynika ze 1/3 aborcji jest decyzja kobiety. Czyli kobiety chca decydowac o swoim ciele i zyciu, nie sa marionetkami. Odpowiedz Link Zgłoś
vera_co Re: Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 11:19 Jasne ! Była osaczona przez aborcjonistki, pewnie się dowiedziały z układu gwiazd że jakaś nastolatka jest w ciąży i trzeba ją namówić do aborcji. Chyba Dziewczyna poszła z matką do szpitala żeby ubiegać się o aborcję która należy się jej w świetle prawa !! Lekarze którzy dopuścili do wydostania się tej informacji na zewnątrz powinni stracić pracę..to jest dopiero nieetyczne ! Ja już nie powiem co myślę o tej bandzie prymitywów z pro-life którzy w nosie mając jej psychikę i fakt jak bardzo intymna to sprawa, karmią się jej nieszczęściem głosząc swoje wzniosłe prawdy. A prawda jest jedna, mają w d..jej 14-letnie życie, dla zarodka zdeptali ją i zmieszali z błotem. A jeśli dziewczyna nie wytrzyma tej presji ? jeśli wpadnie w depresje i popełni samobójstwo ? I tak szczerze mówiąc, po tym zamieszaniu medialnym, jakie życie ją czeka ? Szkoda że Ci którzy to rozdmuchali nie poniosą konsekwencji, bo właśnie ONI zmarnowali jej życie.. Zaczynam się wstydzić że mieszkam w Polsce !! Odpowiedz Link Zgłoś
szubret Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 09:09 Moralność jest ponad prawem - to fakt. Jeśli ktoś z przyczyn światopoglądowych (takich czy innych) nie dokona aborcji, to jest to jego prawo. Lekarz nie ma przymusu dokonania aborcji. Pamięta ktoś taki przeżytek jak primum non nocere? Przysięga Hipokratesa? A z gwałtem chodzi mi o to, że to jest też problem tego chłopaka. Bo jeśli gwałtu nie było to jest on właśnie piętnowany za niepopełnioną zbrodnię. A jeśli był, to powinno się go ukarać. Tyle. I żeby wątpliwości nie było, o tragedii dziewczyny już wszyscy pisali, kolejny głos nic tu nie doda. Ale skoro piszemy o jednym aspekcie sprawy, to czemu więc nie i o ewentualnym zaszczuciu drugiej strony? Bo chwilowo to jest gwałcicielem, a może jednak nie, ale raczej tak tylko w sumie to nie na pewno. A opinia zszargana i łatka na całe życie jest. Trochę jak z tak atakowaną przez GW sytuacją z listą "agentów" wyniesioną przez Wildsteina. Jakoś dziś nie przeszkadza im stosowanie metody wczoraj jeszcze gorąco krytykowanych. Odpowiedz Link Zgłoś
olgierd127 Co z nas za społeczeństwo, że nie ma masowych 12.06.08, 09:11 protestów przeciwko temu stanu rzeczy. na oczach całego narodu łamane są podstawowe prawa człoweika, a my nic. Ludzie, jeżeli będziemy teraz milczec, to za kilka lat miejmy tylko do siebie pretensje, jeżeli w Polsce bedzie totalitaryzm. Rozymiem jest euro i to zajmuje wam za duzo czasu, abyscie mogli spojrzec na dramat człowieika. Wiekszość zawsze jest bierna. czy ktos wreszcie zrobi mega manifestację w warszawie pzreciwko dyktatowi katolików. Nawet kierowcy TIRów są mniej bierni. Odpowiedz Link Zgłoś
tom1003 Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 09:14 Nowicka i inne aborcjonistki przykleiły sie jak muchy do dziewczyny. Wymyśliły historię o gwałcie (czy ten chłopak ma iść siedzieć?). Zrobiły dziewczynie pranie mózgu , a teraz opowiadają o "wyborze" i "prawach kobiet". Odpowiedz Link Zgłoś
amerrill Re: Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 09:22 Ksiądz i działacze pro-life podobnie jak lekarka ze szpitala złamali prawo ujawniając dane dziewczyny i łamiąc tajemnicę lekarską. Poza tym, skoro trzymamy się faktów - dziewczyna może legalnie dokonać aborcji, może również tego nie robić. Dlaczego więc nadal, mimo nagonki z jednej i drugiej strony, chce tego??? Odpowiedz Link Zgłoś
vera_co Re: Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 11:24 To katolickie oszołomy się do niej przyczepiły, nie rozumiesz naprawdę ??? Na miejscu tej matki to bym tego księdza i te baby ze szpitala na kopach wywaliła, nie pozwoliłabym sie im babrać w intymnych problemach mojego dziecka !! Odpowiedz Link Zgłoś
tom1003 [...] 12.06.08, 09:20 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
lehoo Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 09:21 No to ja wam wskażę. W Schwedt mianowicie. Odpowiedz Link Zgłoś
aha123 Bestialstwo!!! 12.06.08, 09:25 1. Jak to się ma do podziemia aborcyjnego, "skrobiącego" na potęgę? 2. Jak lekarze mają podjąć się tego "CZYNU" w szpitalu obleganym przez jakieś NAWIEDZONE mochery i księdza? Nie podejmując się zabiegu - łamią prawo, ale i zapewniają sobie "święty spokój" unikając napiętnowania a może nawet... spalenia na stosie? 3. Żal dziewczyny... naprawdę serdecznie jej współczuję - w jakikolwiek sposób sytuacja się nie zakończy.... 4. Osoby "dzięki" którym sprawa ujrzała "światło dzienne" powinny być surowo ukarane. 5. Matka z córką chciały załatwić sprawę zgodnie z obowiązujacą literą prawa - gdyby "pozamiatały" cichutko pod dywan(zapłaciły i wyskrobały) byłoby po sprawie bez całego szumu medialnego i całej tej nagonki. Koszty postępowania zgodnego z prawem są ZATRWAŻAJĄCE!!! Odpowiedz Link Zgłoś
sralimuchibedziewiosna Re: Bestialstwo Nowickiej i GW 12.06.08, 10:30 aha123 napisała: > 1. Jak to się ma do podziemia aborcyjnego, "skrobiącego" na potęgę? > > 2. Jak lekarze mają podjąć się tego "CZYNU" w szpitalu obleganym > przez jakieś NAWIEDZONE mochery i księdza? Nie podejmując się > zabiegu - łamią prawo, ale i zapewniają sobie "święty spokój" > unikając napiętnowania a może nawet... spalenia na stosie? > racja, synalek Nowickiej już nawołuje do mordowania dziennikarzy, pewnie teraz zacznie wrzeszczeć, żeby mordowac lekarzy > 3. Żal dziewczyny... naprawdę serdecznie jej współczuję - > w jakikolwiek sposób sytuacja się nie zakończy.... > > 4. Osoby "dzięki" którym sprawa ujrzała "światło dzienne" powinny > być surowo ukarane. > oczywiście - NOWICKA do pierdla ! Odpowiedz Link Zgłoś
angry_mob Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 09:25 I bardzo dobrze, że odmawia! Nie została zgwałcona, prawda?! Poszła z chłopakiem do łóżka i zaszła w ciążę. Na własne życzenie. Odpowiedz Link Zgłoś
rikol Re: Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 10:58 Zloz na nia doniesienie do prokuratury, ze klamie i zeznawaj w sadzie przeciw niej, bo przeciez ty wiesz lepiej, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
swojski_fr_1 Re: Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 11:04 Juz mamy doniesienie do prokuratury. Manipulacja dziennikarki GW w tej sprawie juz zajmuje sie wlasnie prokuratura. Przesledz poszczegolne artykoly, zmiany tematow i stron na ktorych te sensacje drukowala GW. Padlinozerstwo, to delikatne okreslenie ws. tych praktyk. Monika Olejnik nie zostawila na GW suchej nitki. I to nie jest tu przypadek zwyklego braku profesjonalizmu ( za ktory wylatuje sie z porzadnej firmy na zbity pysk ) -> to artykol na wyrazne zamowienie polityczne. Swosjki rikol napisała: > Zloz na nia doniesienie do prokuratury, ze klamie i zeznawaj w sadzie przeciw > niej, bo przeciez ty wiesz lepiej, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
marych Skoro do 16-tej lekarze mają "względy etyczne".... 12.06.08, 09:31 Skoro do 16-tej lekarze mają "względy etyczne" to niech NFZ sfinansuje zabieg w prywatnym gabinecie, gdzie ci sami ludzie ale już za pieniądze przestają być "etyczni". Kiedy wreszcie skończy się ten kato-faszyzm? Odpowiedz Link Zgłoś
tom1003 [...] 12.06.08, 09:32 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
e-limonka Re: Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 09:36 Moherowa hieno dość nawiedzonego bełkotu ! Odpowiedz Link Zgłoś
unmonitoredalias Re: Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 09:41 Tego spamera powinno się "wyśmietnikować" - ikoną śmietniczka. Raz zniosę te jego brednie, ma prawo. Ale w każdym wątku co dziesiąty post jest jego, ciągle z tym samym. :-\ Odpowiedz Link Zgłoś
abrahadabra Teokracja w RP? No pasaran! 12.06.08, 09:32 Dlaczego tak zależy katolstwu na pozbawianiu praw innych? Odpowiedz Link Zgłoś
vera_co Re: Teokracja w RP? No pasaran! 12.06.08, 11:28 Bo głupim narodem i bez żadnych praw jest najłatwiej rządzić..nie wiesz ? Odpowiedz Link Zgłoś
tom1003 [...] 12.06.08, 09:38 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
future76 Re: Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 09:41 Michał Karnowski, publicysta Dziennika (nie Naszego Dziennika tylko DZIENNIKA!!) środa 11 czerwca 2008 23:52 "Wyborcza" przekracza granicę wstydu » "Wyborcza" przekracza granicę wstydu Zamknij X zobacz galerię Michał Karnowski: "Wyborcza" przekracza granicę wstydu fot. Marcin Łobaczewski Są historie, które redakcje wyrywają sobie z rąk, wołając: byliśmy pierwsi. Ale historia 14-letniej Agaty (imię nadane przez dziennikarzy "Gazety Wyborczej") należy do innej kategorii. Coraz bardziej parzy, coraz bardziej zawstydza, coraz mocniej obciąża dziennikarskie sumienia. I jest to historia w pełni będąca dziełem "Gazety Wyborczej" - pisze w DZIENNIKU publicysta Michał Karnowski. czytaj dalej...REKLAMA To właśnie dziennikarze i publicyści tej redakcji z dramatu nastolatki uwikłanej w młodzieńczy związek i niechcianą ciążę próbowali zrobić ikonę swojej ideologicznej krucjaty. Prawie im się udało. Imię dziewczynki zna dziś cała Polska, choć ona sama nie zrobiła nic, by zainteresować "Wyborczą" swoją sprawą. Nie chciała także tego jej mama. Reporterzy "Wyborczej" nie mają oporów, by publikować nadchodzące do niej esemesy, dziennikarze "Newsweeka" nie wstydzą się dzwonić do niej do szpitala, gdzie - jak sami piszą - leży z krwotokiem. Z pasją opisują każdy najintymniejszy szczegół. Co mówiła jej dyrektor szpitala, a co ksiądz? Jak zareagowała dziewczynka? I ile jeszcze dni zostało jej na usunięcie ciąży? Zrobi to czy nie? Zdąży, czy nie da rady? A jej chłopak? Jak to właściwie z nimi było? Chciała z nim współżyć czy nie? A może jest ohydnym gwałcicielem? Może nie jest? Trudno, niech sobie żyje z takim piętnem. "Wyborcza" zna odpowiedź na każde pytanie. I nieważne, że co chwila okazuje się, że to odpowiedź błędna. Nieważne, że nikt jej nie prosił o pomoc, a działaczki Federacji na rzecz Kobiet i Planowania Rodziny najwyraźniej nie miały zezwolenia na informowanie dziennikarzy. Gazeta upajająca się na co dzień wstrętem do tabloidów, choć coraz chętniej podejmująca tematy brukowe, brnie dalej. Jak oszalały na punkcie wroga, szukający złych emocji (to pewnie ciągnie sprzedaż) najgorszy brukowiec, walczy do końca. Używa, tak właśnie - cynicznie używa - dramatu 14-letniej dziewczyny. Siła tabloidu i tym razem jest porażająca. Dyrektor lubelskiego pogotowia opiekuńczego w Lublinie stwierdza: "Wyborcza wyrządziła dziewczynie wiele krzywdy". Z niechęcią i smutkiem, by uniemożliwić takie żerowanie, najdelikatniej jak potrafimy, najlepiej jak umiemy, próbujemy więc w DZIENNIKU ustalać w tej sprawie podstawowe fakty. Ale i tak czytamy w "Wyborczej" dalsze popisy cynizmu: że wszystkiemu winne są jakieś nieokreślone media, widzimy próby zrzucenia winy na wszystkich pozostałych. Bądźmy jednak konkretni - to nie jest temat jakichś innych dziennikarzy, to dorobek chłopców i dziewczyn z "Wyborczej". Koledzy z "Gazety", do czego jeszcze się posuniecie zdeterminowani, by wygrać tę historię i zniszczyć kruchą i chwiejną dziewczynę postawioną w niezwykle trudnej sytuacji? Jeśli nie potraficie uznać, że pomyliliście się jako dziennikarze, to pomyślcie, że jako ludzie przekraczacie granicę wstydu. Zatrzymajcie się, zanim dojdzie do tragedii. Michał Karnowski Odpowiedz Link Zgłoś
rikol Re: Agata z matką chcą aborcji. Szpital odmawia 12.06.08, 10:17 Czy Karnowski juz sie zglosil do Agaty, ze zaadoptuje dziecko gwalciciela? Nie? To szkoda. Moze niech Karnowski sypnie groszem (ktorego ma pod dostatkiem) na wycieczke aborcyjna Agaty do jakiegos cywilizowanego kraju. Odpowiedz Link Zgłoś