Kopacz: Agata może usunąć ciążę, wskazano ośrodek

[jdmisiunio]

pierwsza rozsądna decyzja pani Minister?! zobaczmy, co z tego
wyjdzie..

Kopacz: Agata może usunąć ciążę, wskazano ośrodek

[delta121]

Wreszcie prawidłowa decyzja.Trzeba tylko jeszcze przydzielić
dziewczynce ocronę przed czarnymi bandytami i innymi
nawiedzonymi "brońcami zycia"

Kopacz: Agata może zabić swoje dziecko!!!!

[poszeklu]

Usluzna Kopacz, ktora tylko tyle potrafi w szpitalach
zdzialac, zeby pomoc nieletniej zamordowac wlasne dziecko.
Ta sytuacja pokazuje do czego nadaje sie ten rzad.

A. zabije swoje sumienie!GW zaszczuła min.Kopacz!

[piotr228]

Agatka zabije swoje sumienie! Mamusia jej pomoże. Wszyscy będą
zadowoleni, a najbardziej Pacewicz. Pani minister umyła ręce niczym
Piłat. Na jej sumienie to też spada. Niestety dała się zaszczuć
Pacewiczom wszelkiej maści. Ugięła się przed groźbami prawnymi jak
Piłat przed Żydami mówiącymi o tym że nakablują na niego do Cezara.
Smutny dzień.

[almagus]

będzie.
I na pogrzebie zarobi ksiądz, ale czy weźmie za dwa?

Preambułą trzeba włączyć kleru potrzeby.
Zapisać macie leczenie przez pogrzeby.
Ustawowo uznać lekarstwem opłatek.
Formą płatności ma być hojny datek.
Żadne in vitro, sztuczne zapładnianie.
Kleryka wam damy na zawołanie.
Może was dziwić wiek tego kleryka.
Nie patrzcie na to, ważna praktyka!

Dopadniemy szatana, a kuku, dana dana!

Szanowni koledzy i koleżanki
medykom na obiecanki cacanki
dajemy łapanie w płynie rybek.
My mamy wędki i ojciec grzybek.
Ten strajk to szatańska masówka.
Rybki w płynie to dla nich kroplówka.
Gdy wsuwałem „obiatek” rządowy,
genialny pomysł wpadł do mej głowy.
Egzorcyzm włączyć w medyczną sztukę,
„wykształciuchom” podniesiemy naukę.
Poprzez wsparcie w duszpasterstwa liczne,
wzmocnimy nasze służby medyczne.
Pacjent, ksiądz mają ducha potrzeby,
w leczenie włączy się pogrzeby.
Wpływ gotówki wiedzie do dostatku,
z kościołem unikamy podatku.
Biskupów wraz z naczelnym grabarzem,
robimy szpitali gospodarzem.
Leczenie w pieleszach domowych,
też ma być w warunkach głodowych!
Kamasze, strój dadzą zakony,
liczymy na kasę i masowe zgony!
I bum cy, cyk i tra, la la,
My jemy w szpitalu prześcieradła.
Nie myją podłóg z oszczędności.
Ksiądz w butach i tak zagości.
Byle wypłata i kasa wpadła.

[obraza.uczuc.religijnych]

Tzw. obrońcy życia czyli lobby na rzecz podziemia aborcyjnego będą
załamani. Ani grosz nie wpadnie do ich kieszeni za skrobankę Agaty.

[kasiula732]

Tu się zgadzam w 100% ! Gdyby to chciała załatwić po cichu Ci kórzy
odmówili zabiegu zgodziłiby się bez mrugnięcia okiem.

Lekarze ponad prawem - za Newsweekiem

[tezas]

"Ani szef Naczelnej Izby Lekarskiej ani prezes Okręgowej Izby
lekarskiej nie widzą powodu do rozpoczęcia śledztwa, mimo że
wszystko wskazuje na to, że ich koleżanka ujawniła dane chronione
tajemnicą lekarską.
Historia 14-letniej dziewczynki to nie tylko walka o możliwość
legalnego przerwania ciąży, która jest efektem przestępstwa. Ta
sprawa dowiodła, że lekarz może złamać prawo i nie poniesie żadnych
konsekwencji. O ile ginekolodzy w lubelskim szpitalu mogli odmówić
wykonania zabiegu przerwania ciąży, to jednak nie mieli prawa
informować o całej sytuacji przeciwników aborcji. Ujawnienie takich
danych to jedno z największych naruszeń prawa jakiego może dopuścić
się lekarz: naruszenie tajemnicy zawodowej. A przy okazji złamano
ustawę o ochronie danych osobowych.
Gdy Agata czekała na decyzję lubelskich lekarzy, szefowa oddziału
ginekologicznego w szpitalu im. Jana Bożego dr Wanda Skrzypczak
wezwała do swojego gabinetu dziewczynę. Tam czekał na nią ksiądz,
który usiłował przekonać nastolatkę, aby urodziła dziecko. Tą
sytuacją jest oburzona minister zdrowia. Zdaniem Ewy Kopacz
informowanie o pacjentce i jej zamiarach kogokolwiek jest złamaniem
tajemnicy lekarskiej. - To jest skandal. Jednak jako minister nie
mogę wyciągnąć żadnych konsekwencji wobec winnych lekarzy. To
zadanie dla Izby Lekarskiej, która może wszcząć postępowanie wobec
członka korporacji. Mam nadzieję, że pan prezes Konstanty Radziwiłł
już zajął się tą sprawą - powiedziała "Newsweekowi" Ewa Kopacz.
Szef naczelnej izby lekarskiej jest jednak zdziwiony, że ktoś wymaga
od niego interwencji. -To zadanie dla Okręgowej Izby Lekarskiej. Ja
nie zamierzam interweniować - oznajmia. I po chwili atakuje media.
Jego zdaniem to one ponoszą winę za gehennę nastolatki. - Nie wierzę
w ani jedno słowo powiedziane w mediach. Te teksty nie mają nic
wspólnego z etyką dziennikarską - stwierdził i skończył rozmowę.
Szef lubelskiej Izby Lekarskiej długo się zastanawiał, gdy usłyszał
pytanie czy będzie domagał się wyciągnięcia konsekwencji wobec
ordynator ginekologii. - Jeżeli będę miał doniesienie z prokuratury
o złamaniu prawa, wtedy Izba zajmie się tą sprawą - stwierdził w
końcu dr Andrzej Ciołko. I zaczął bronić koleżanki po fachu. - Nie
potępiam tej pani. Zgodnie z przepisami, lekarz - jeżeli nie
pozwalają mu względy etyczne - może odmówić wykonania zabiegu
przerwania ciąży. A organizację Pro Life mógł zawiadomić ktoś inny,
np. pielęgniarka - przekonuje.
- Jestem całą tą historią zmartwiona, żeby nie powiedzieć załamana.
Żyjemy w cywilizacji budowanej na gruncie chrześcijaństwa. A
podstawową zasadą jest poszanowanie wolności. Decyzja pacjentki,
nawet jeśli dziewczyna jest niepełnoletnia, powinna być uszanowana.
A widzę, że ktoś usiłuje na niej wymusić zmianę decyzji. Do tego
ujawnienie danych pacjentki jest złamaniem prawa. A to prowadzi do
rzeczy najgorszej, pacjent zaczyna w takiej sytuacji tracić zaufanie
do lekarza - mówi Ewa Kopacz.
Lubelska Izba Lekarska broni nie tylko ordynator ginekologii, ale
także dyrektora szpitala, w którym złamano prawo. - Nie będziemy
ścigać dyrektora tej placówki za to, że nie wskazał zgodnie z
nałożonymi na niego zobowiązaniami pacjentce innego szpitala, w
którym przeprowadzona byłaby aborcja. Uważam, że zadaniem lekarza
jest ochrona życia. Ta ciąża przebiegała prawidłowo. Zresztą ciąża
nie jest chorobą - ocenia doktor Ciołko."

---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do
Strasburga przeciwko mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie
zapytała, czy ja i dziecko nie potrzebujemy pomocy"

[sikorka68]

Ile razy musisz jeszcze przeczytać o tym, że to sama Agata wysłała zaproszenie
księdzu.

[obraza.uczuc.religijnych]

Poproszę o źródło tej informacji.

[sikorka68]

A choćby konferencja zorganizowana przez samego księdza, gdzie pokazywał list.
Wczoraj TVN pokazano jej fragment... właśnie z tym

[obraza.uczuc.religijnych]

I oczywiście jemu należy wierzyć a nie Agacie.

[sikorka68]

Ale Agata nie zaprzeczyła, że pisała list. Ja osobiście mam wrażenie, że ona w
bardzo małym stopniu dopuszczana jest do głosu- jako smarkula. Ona dawno w tej
sprawie jest najmniej ważna. Sama GW ją tak traktuje- artykuły o tym świadczą.
Nie czytałam jej samodzielnej wypowiedzi, a ponieważ jest dzieckiem, które ma
zostać ewentualnie mamą, to (w moim odczuciu) jest świństwem wobec niej, że nie
dopuszczono jej do głosu.
Wczoraj w tvn-ie słuchałam wypowiedzi Pacewicza. Miałam wrażenie, że on broni
matki Agatki, tego że ona nie może powiedzieć córce, że ma usunąć- bo nie może.
Ze matka, jako pełnoletnia osoba i prawny opiekun nie może sama podjąć decyzji.
Powaga sytuacji nie ma nic do tego. Powiedział wczoraj za dużo i dało mi to
wiele do myślenia. Wszędzie jest mowa "Agatka z matką". Kto jest teraz prawnym
opiekunem- prawniczka proaborcyjna, która ma bliski kontakt jednocześnie z matką
(gdzie tu oddzielenie, aby dziewczyna samodzielnie mogła podjąć decyzje- ja jej
nie widzę). To jaka może być decyzja (w sumie jeszcze) dziecka.

[obraza.uczuc.religijnych]

W innych poza GW mediach w ogóle nie ma wypowiedzi Agaty, a
grzmienia dziennika czy rzepy oparte są głównie na "podobno".
Wnioskujac z twojej wypowiedzi należy uznać że GW potraktowała Agatę
najbardziej po ludzku. I coś się gubisz bo skoro jest dzieckiem to i
nie wiadomo jaką ma podjąć decyzję to chyba jasne że poradzi się
matki. A lewaccy obrońcy życia wtrącają się w sprawy tej rodziny.
PS. To o pisaniu listu do księdza to skąd?

W Polsce lekarze sa ludzmi sumienia, nie morduja

[poszeklu]

obraza.uczuc.religijnych napisał:
> W innych poza GW mediach w ogóle nie ma wypowiedzi Agaty,
> ...skoro jest dzieckiem to chyba jasne że poradzi się
> matki. A lewaccy obrońcy życia wtrącają się w sprawy tej
> rodziny.

[obraza.uczuc.religijnych]

Hehehe, i dlatego ci z sumieniem bronią podziemia aborcyjnego.

[kotek.filemon]

To ich sumienie kosztuje w prywatnym gabinecie 1500-2000 zł. Co sprawia, że sumienia konowałów polaczków są jednymi z tańszych w historii ludzkości. Na szczęście kobiety przyciśnięte do muru nie muszą już finansować tych wieprzy - zabieg w Czechach kalkuluje się podobnie, a o ile spokojniej...

[sikorka68]

obraza.uczuc.religijnych napisał:
"I coś się gubisz bo skoro jest dzieckiem to i
> nie wiadomo jaką ma podjąć decyzję to chyba jasne że poradzi się
> matki."

No niekoniecznie się gubię.
Postaw się przez chwilę w roli tej matki. 14-letnia córka jest w ciąży. Ty
myślisz w jakim stanie jest matka. Naprawdę myślisz, że ona logicznie myśli???
Wątpię, w takiej sytuacji się nie myśli.
Pisze się o poradach psychologa dla dziewczyny, a jej matka- też potrzebuje. No
chyba, że ma pompę zamiast serca i jest wyrafinowaną s...ką wobec własnego
dziecka, które (jakby nie patrząc)- nabałaganiło sobie w życiu. Jak taka kobieta
może dobrze doradzić- w życiu. Ona sama potrzebuje wsparcia i rady, ale osoby
życzliwej, kompetentnej.
Weź pod uwagę jeszcze jeden fakt. 3 szpitale "nadstawiły swój tyłek". W każdym
z nich pracuje kilku lekarzy i ci odmówili wykonania zabiegu. Szpital naruszył
prawo nie pomagając w znalezieniu innej placówki- i tu naruszyły prawo.
Dlaczego, przecież mogą ponieść konsekwencję. Jeżeli w google wbijesz hasło
"aborcja"- tam znajdziesz odpowiedź- znajdziesz odpowiedź. Nikt za ciebie za
darmo nie nadstawi "tyłka"- to normalne. Nawet z medycznego punktu widzenia, dla
tej dziewczyny, usunięcie tej ciąży nie jest dobrą sprawą- ale to jej wybór, nie
w pełni świadomy (niestety). Zabrakło takich właśnie mechanizmów, czyli
rozpatrzenia wszystkich za i przeciw, dokształcenia się niejako, co to jest
aborcja i co się z nią wiąże.
Dopiero wtedy możemy mówić o świadomym wyborze...

a kto ma za nie decydowac - ty?

[rikol]

Nie bedziesz odpowiadac za to dziecko (jesli by sie urodzilo), wiec ich decyzja
to nie twoja sprawa. Najchetniej bys zdiagnozowala u Agaty i jej mamy
schizofrenie bezobjawowa, zeby umiescic je w psychuszcze, a potem za nie
zadecydowac - po porodzie sie wypusci i beda musialy sie zajac dzieckiem
gwalciciela, prawda? Czy ty uwazasz, ze Agata i jej mama sa niepoczytalne, bo
nie maja wyksztalcenia medycznego? A jakie ty masz wyksztalcenie, ze wypowiadasz
sie w tej sprawie? A moze wszystkie kobiety sa niepoczytalne i dlatego nie
wierzysz, ze Agata zostala zgwalcona (mimo, ze potwierdzila to wielokrotnie)? Ty
po prostu reprezentujesz te czesc spoleczenstwa, ktora kobiecie nigdy nie wierzy
- zostala zgwalcona czyli 'to na pewno jej wina', niezaleznie od tego, co mowia
na ten temat badania socjologiczne i psychologiczne. Poniewaz uwazasz, ze
kobiety sa niepoczytalne, jestes za zakazem aborcji. Jasne i logiczne. Tak a
propos, ile dzieci z domu dziecka adoptowalas? Rodzine zastepcza dla
niepelnosprawnych tez juz utworzylas czy jeszcze nie? Moze powinnas tez scigac
alimenciarzy, bo to przez nich glodne dzieci sa glodne.

Jak to powiedzial pewien biskup 'dzieci maja prawo rodzic sie ze zwiazku pelnego
milosci' - w przypadku Agaty ten warunek nie zostal spelniony.

Gazeta Wyborcza i Newsweek rozmawialy OSOBISCIE z Agata i zapisaly JEJ slowa.
Innym gazetom wersja Agaty sie nie podobala na tyle, ze poszukali sobie pleciug,
ktore wiedza co mysli Agata lepiej niz ona sama. Tym bardziej, jesli swoimi
opowiesciami wyssanymi z palca moga ochronic d... gwalciciela.

Porad i wsparcia takich 'zyczliwych i kompetentnych' jak ty nikomu nie zycze.
Twoje rady to mocno slodzony jad.

[sikorka68]

Następny emocjonalnie niedorobiony, brak słów.
Nie masz pojęcia, co się czuje, kiedy się jest w ciąży zagrażającej życiu. Co
się myśli, że jeżeli coś pójdzie nie tak, to dwójka pozostałych dzieci może
zostać bez mamy. Tak samo nie masz pojęcia, co czuje matka takiej ciężarnej. Ja
przez to przeszłam. Nie jestem medykiem, ani nikogo nie uważam za półgłówka- to
twoja schizofrenia.

[rikol]

Swietnie za to, ze ty jestes zupelnie bez emocji. Ale czy to zdrowe? Tlumione
emocje wychodza np. w postaci depresji, szczegolnie u kobiet. czy wedlug ciebie
tylko kobiety, ktore przeszly ciaze zagrazajaca zyciu maja prawo sie wypowiadac
o tej sprawie? A wlasciwie co z tego, ze przeszlas te ciaze? czy juz sie
zglosilas do papieza po medal? moze agata wcale nie chce byc bohaterka i nie
potrzebuje twojego uznania, aprobaty czy Bog wie czego? Ty podjelas swoja
decyzje (w ktora nikt sie nie wtracal, mimo ze, idac za twoja logika, mam
watpliwosci, czy bylas w stanie logicznie myslec w sytuacji, kiedy twoje zycie
bylo zagrozone, a moze to twoj maz zdecydowal?), Agata podjela swoja - i
egzekwuje prawo do decyzji.

[sikorka68]

A co myślisz, że mój mąż nie miał nic do powiedzenia. Przecież to też jego
dzieckiem i chyba nie byłabym człowiekiem, gdybym nie wzięła jego zdania pod
uwagę. To raz.
Mylisz pojęcia. Dla ciebie prawo, tzn. tylko idiota z niego nie skorzysta. Dla
mnie to jest chore. Ja rozgraniczam prawo od obowiązku.
A gdybyś widział małą, sam zmieniłbyś niektóre swoje poglądy...
Poza tym, czasem warto ufać obcym- to moje osobiste doświadczenie, tylko jeszcze
trzeba wiedzieć komu. A tu trzeba trochę wyczucia- wiele spraw jest łatwiejszych.

[iluminacja256]

sikorka68 napisała:
>Ale Agata nie zaprzeczyła, że pisała list. Ja osobiście mam
wrażenie, że ona w
> bardzo małym stopniu dopuszczana jest do głosu- jako smarkula...

Kobieto, czy ty oszalałas? Piszesz o konferencji prasowej księdza.
Czy nie dośc, ze upubliczniono dane osobowe tej dziewczyny, de
facto - dziecka - to teraz jeszcze ma sie upublicznić jej wizerunek
w mediach? Ta dziewczynka ma publicznie wystapić i dementować,
składa oświadczenia? Powaliło cię?

[sikorka68]

iluminacja256 napisał:
"Kobieto, czy ty oszalałas? Piszesz o konferencji prasowej księdza.
> Czy nie dośc, ze upubliczniono dane osobowe tej dziewczyny, de
> facto - dziecka - to teraz jeszcze ma sie upublicznić jej wizerunek
> w mediach? Ta dziewczynka ma publicznie wystapić i dementować,
> składa oświadczenia? Powaliło cię?"

Nie przesadzaj z tymi emocjami. Gdzie napisałam, że ma pokazać publicznie swoją
twarz. Sam redaktor gw ją na pewno widział.

[iluminacja256]

No i co z tego, że widział ? Ksiądz też ją widział. Stąd już tylko
krok do szybkiej fotki opublikowanej na portalu jakiegoś
katolickiego portalu, a potem - szantaż, wyzwiska, koniecznosc
zmiany miejsca zamieszkania itp...Czego ty chcesz ? Radzisz
dziewczynie psychologa, a jednoczesnei chcesz , zeby sie publicznie
wypowiadała na łamach mediów. Chore. Fakt, ze masz małe dziecko
zaslepił cię już na tyle, z e nie widzisz, ze ta 14 latka to też
dzieciak i jeszcze trpochę takich cudów, a zniszczy sie jej zycie na
100%.

"Lublin - nieziemskie klimaty" (z billboardu)

[nick3]

za postem tezas:

> Lubelska Izba Lekarska broni nie tylko ordynator ginekologii, ale
> także dyrektora szpitala, w którym złamano prawo. - Nie będziemy
> ścigać dyrektora tej placówki za to, że nie wskazał zgodnie z
> nałożonymi na niego zobowiązaniami pacjentce innego szpitala, w
> którym przeprowadzona byłaby aborcja. Uważam, że zadaniem lekarza
> jest ochrona życia. Ta ciąża przebiegała prawidłowo. Zresztą ciąża
> nie jest chorobą - ocenia doktor Ciołko."


Billboard, którym się reklamuje Lublin, przedstawia mur, z którego
wyłaniają się postacie w aureolach ze średniowiecznego malowidła
kościelnego - ze współczesnymi młodymi ludźmi przechodzącymi w tle.

proponuje wyslac maile do tych panow

[veritas]

Konstanty Radziwiłł
Prezes Naczelnej Rady Lekarskiej
Naczelna Izba Lekarska
00-764 Warszawa, ul. Sobieskiego 110
[e-mail]
tel: [phone]
fax: [phone]

Pan Andrzej Ciołko
Lubelska Izba Lekarska
20-079 Lublin, Chmielna 4
[e-mail]
tel.: [phone]
fax: [phone]

Szanowny Panie,

Niepokojem napełniła mnie informacja że Pan, jako Prezes Izby
Lekarskiej, nie zamierza podjąć żadnych kroków w związku z
postępowaniem p. Jacka Solarza oraz p. Wandy Skrzypczak, pracowników
szpitala im. Jana Bożego w Lublinie, wobec 14-letniej, uprawnionej
do przerwania ciąży dziewczynki.
W sprawie tej z całym prawdopodobieństwem doszło do złamania
przyrzeczenia lekarskiego, jak tez wielokrotnego złamania Kodeksu
Etyki Lekarskiej ("Kodeksu").
W przyrzeczeniu lekarskim lekarz przy¬rzeka nie nadużywać zaufania i
dochować tajem¬nicy lekarskiej nawet po śmierci chorego. O tym mówi
tez Art. 23 Kodeksu Etyki Lekarskiej ("Lekarz ma obowiązek
zachowania tajemnicy le¬karskiej. Tajemnicą są objęte wiadomości o
pacjencie i jego otoczeniu uzyskane przez lekarza w związku z
wykonywanymi czynnościami zawodowymi. )"
Naruszony został również Art. 12 tego Kodeksu ("Lekarz powinien
życzliwie i kulturalnie trakto¬wać pacjentów, szanując ich godność
osobistą, pra¬wo do intymności i prywatności") i Art. 14 ("Lekarz
nie może wykorzystywać swego wpływu na pacjenta w innym celu niż
leczniczy.")
Jeśli prawdziwa okaże się sugestia wysunięta przez przedstawiciela
Lubelskiej IL, ze do złamania tajemnicy mogło dojść przez
pielęgniarkę, znajduje zastosowanie Art. 28 Kodeksu ("Lekarz
powinien czuwać nad tym, by osoby asy¬stujące lub pomagające mu w
pracy przestrzegały ta¬jemnicy zawodowej.")
Ponadto, zarówno p. Jacek Solarz, jak i p. Wanda Skrzypczak złamali
Art. 39 Ustawy o zawodzie lekarza, Dz. z 1997 r. Nr 28, poz. 152
(„Lekarz może powstrzymać się od wykonania świadczeń zdrowotnych
niezgodnych z jego sumieniem, (...) z tym, że ma obowiązek wskazać
realne możliwości uzyskania tego świadczenia u innego lekarza lub w
innym zakładzie opieki zdrowotnej oraz uzasadnić i odnotować ten
fakt w dokumentacji medycznej (...)”. Pan Jacek Solarz zrobił to
niezwykle publicznie, jawnie stawiając się ponad obowiązującym w
Polsce prawem.
W obliczu wszystkich tych ww. działań zastosowanie znajduje Art 1
ust 3. Kodeksu, zgodnie z którym "naruszeniem godności zawodu jest
każde po¬stępowanie lekarza, które podważa zaufanie do zawodu".
Łamanie tajemnicy lekarskiej, wywieranie na pacjenta nacisków oraz
jawne łamanie prawa nie może zwiększać zaufania pacjenta do lekarza;
zaufanie to jest z kolei niezbędne do prowadzenia prawidłowej opieki
medycznej. Zatem Izba Lekarska, zgodnie z Art. 5 Kodeksu obowiązana
do "czuwania nad zachowaniem godności zawodu przez wszyst¬kich
członków samorządu lekarskiego", powinna bezzwłocznie zająć się tą
sprawą.
Jak wynika z badan Edelman, przeprowadzonych w 18 krajach (Stanach
Zjednoczonych, Chinach, Polsce, Wielkiej Brytanii, Niemczech,
Francji, Włoszech, Hiszpanii, Holandii, Szwecji, Rosji, Irlandii,
Meksyku, Brazylii, Kanadzie, Japonii, Korei Południowej i Indiach),
na tle mieszkańców innych badanych krajów, Polacy mają najmniej
zaufania do lekarzy. Tylko 39 proc. Polaków w pełni ufa swojemu
lekarzowi* i wierzy, że podejmuje on najlepsze decyzje dla zdrowia
pacjenta. (Dla porównania, wiarygodność urzędników państwowych
wynosi 44%, wykładowców akademickich - 63%, zwykłych pracowników -
44% i analityków finansowych 73%). Jest to skutek przejawianej od
lat niechęci środowiska lekarskiego do potępienia nawet oczywistych
błędów w sztuce, naruszeń prawa i praw pacjentów zawinionych przez
ich kolegów po fachu – czego ten casus jest ewidentnym przykładem.
Pan może to zmienić, dla dobra tak pacjentów jak i służby zdrowia.
Apeluję do Pana o podjęcie wszelkich kroków, które pozwolą pacjentom
w Polsce bez obaw udać się do lekarza. Apeluję o wyjaśnienie
wszelkich wątpliwości oraz nałożenie na osoby winne łamania
przyrzeczenia lekarskiego, Kodeksu Etyki Lekarskiej oraz
obowiązującego prawa odpowiednich sankcji.

Pozostaje z poważaniem,

XY - pacjent

* Podobne dane podaje Ipsos

[stoova]

Mogę się podpisać i wysłać?

[iluminacja256]

A kto zagwarantuje, ze i tym razem dane nie wyciekną i pielgrzymki
obrońców zycia oraz Wujkowska nie pojawią sie na odziale? To bardzo
mozliwe ...

[...]

[amdrzej11]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[praktyczna]

amdrzej11 napisała:

> Idiotka (o czym bylo wiadomo od dawna) Kopacz jest rownie "madra"
> jak koszerna Gazeta Wyborowa. Wyborowa na przemial a Kopacz do
mopa!


Rozszerzysz Dobrodzieju jakos te Twoje "wynurzenia" czy pozostawisz
nas w niewiedzy na podstawie czego stwierdzasz, ze panie Kopacz jest
idiotka?
To, ze wyborowej nie lubisz i chcesz ja oddac na makulature Twoja
sprawa - zastanawiam sie czemu ja czytasz i wypowidasz sie na
gazetowym forum skoro tak Cie mecza te idiotyczne artykuly.

[amdrzej11]

Przeczytaj wypowiedz pani Kopacz - wnioski narzucaja sie same!
Jednoznacznie! Wyborowej zas nie czytam, a przegladam, choc kiedys
byla to moja ulubiona gazeta. Czytam jedynie serws krajowy,
dotyczacy spolecznosci lokalnych. Nie ma tam wypocin lewackich
lobuzow podobnych do Stasinskiego, Pacewicza (uwielbiajacego kobiety
plci przeciwnej) czy superdrania Zakowskiego! Artykuly Wyborowej
czesto mnie mecza, ale przeciez n a l e z y wiedziec, co ci dranie
szykuja dla Polski!

wreszcie koniec rozróby :)

[abhaod]

Chyba już za późno

[sikorka68]

W piątek 6.06 podano pierwszy raz info: 10- 11 tydz. ciąży. Ile dni ma tydzień.
Tak licząc to już powinien być 13 tydzień (licząc górną granicę), a można usunąć
do 12-tego.

Gwałt jakies parę tygodni temu

[amelka33]

To nawet nie są w stanie powiedzieć ile tygodni temu doszło do zapłodnienia?
jakby to naprawdę był gwałt, to wszystko byłoby jasne z dokładnością do dnia.
ściema na całego od początku, ale to było potrzebne, żeby można było napisać
"zgwałcona 14-latka". Co za syf...
Wyborcza chce zabić to dziecko i najwyraźniej jej się uda. Pogratulować

[obraza.uczuc.religijnych]

Wyborcza chce zabić Agatę?

[rikol]

mozna ustalic date gwaltu, ale nie zaplodnienia. Do zaplodnienia moglo dojsc
kilka dni pozniej. Bierze sie pod uwage date rozpoczecia ostatniej miesiaczki
(czego wiekszosc kobiet nie pamieta, wiec data jest zwykle bledna) i na tej
podstawie ustala sie na jakim etapie jest ciaza. Przeczytaj jakas strone
biologia-dla-opornych, to sie dowiesz. Moze w przyszlosci nie bedziesz pisac bzdur.

[biedrona1333]

Nie jeszcze nie jest za póżno w Anglii i Hiszpanii można usunąć
ciążę do 24 miesiąća myślę że i u nas za odpowiednią kwotę da się
usunąć i w 14 tygodniu

[sikorka68]

Znowu ten miesiąc.
A tak poza tym, myślisz, że po takim nagłośnieniu i do tego, kiedy jej sprawą
zajmuje się prokuratura znajdzie się lekarz, który się tego podejmie???
Wątpię...

Kopacz: Agata może usunąć ciążę, wskazano ośrodek-

[ereta]

Obrońcy życia to Judasze. Używają argumentu: jaką to traumę będzie
przechodzić Agata po zabiciu dziecka. Nic jednak nie mówią jaką
traumę przechodzą matki po oddaniu dziecka do adopcji. Jaką
psychiczną mękę przechodzą myśląc że być może skazały dziecko na
życie w pniżeniu, biciu a może głodzeniu i tym podobnych
okolicznościach. A ile Ci obrońcy życia nienarodzonego adoptowali
dzieci i wychowali je w miłości i dostatku? A może księża wzorem
innych wyznań chrześcjańskich wreszcie założą rodziny i dadzą
przykład jak ma się wychowywać dzieci a nie tylko gadaniem pouczać
innych?

[amelka33]

to może wszystkim matkom, które maja kłopoty z dziećmi zamiast adopcji
proponowac eutanazje, co/ I taniej i szybciej i wtyborcza pochwali? Może akcja
"zabijać po ludzku"? Pardon, oczywiście lepiej bedzie brzmiało "Żegnac po ludzku"

[obraza.uczuc.religijnych]

Wyborcza pochwali ale przestrzeganie prawa.

[freevolna]

Widzis Amelka problem polega na tym, ze jak sie kogos zmusza do
czego to pozniej ta osoba jest sfrustrowana.
14 latka, ktora bedzie musiala siedziec w domu i pilnowac malucha
zamiast biegac z kumpelami po dyskotekach i flirtowac z chlopcami
moze (nie musi naturalnie ale moze) przelozyc swoje niezadowolenie z
zycia na dziecko co z kolei moze doprowadzic do kolejnej tragedii.
Tyle, ze wtedy obroncy zycie jakos nie biegaja z transparentami.

Zastanawiam sie ciagle skad w ludziach tyle ochoty mowienia innym
jak maja zyc i co ma poruszac ich sumienia.
Nie popieram aborcji jako srodka antykoncepcyjnego ale na Boga -
dlaczego mamy zmuszac 14 latke, ktora nota bene tak naprawde nie
zdaje sobie sprawy z tego co ja jako przyszla matke czeka, do
urodzenia tego dziecka. To ze mama Agaty zdecydowala sie sie na
aborcje moge zrozumiec - w koncowym efekcie ona bedzie sie musiala
zajmowac wnuczka - bo chyba nikt z Was nie wierzy, ze Agata sobie
bez pomocy poradzi z wychowaniem.
Dajmy ludzim decydowac o swoim losie ... starajmy sie lepiej
zapobiec takim dylematom rozszerzajac informacje o mozliwosciach
regulacji narodzin ksztalcac mlode pokolenie. Jezeli srodki
zapobiegajace niepozadanej ciazy beda ogolnie znane i dostepne to
wtedy mozna (ewentualnie) pietnowac kobiete, ze to , ze "nie
dopilonowala" i zaszla w niechciana ciaze. "dopilnowanie" swiadomie
napisalam w cudzyslowie bo do zajscia w ciaze potrzeba dwoje wiec
oboje powinni byc zainteresowani bezstresowym wspolzyciem.

Płód spłynie w kiblu

[fields1]

Gazeta dopięła swego. Jesteśmy w Europie !

[abhaod]

a ty razem ze swoim bełkotem z nim...daj się zwałcić i urodź sobie
owieczkę do dojenia...

[...]

[m_q]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[abhaod]

a ty razem z nim

[obraza.uczuc.religijnych]

Ktoś chce zabić Agatę?

[...]

[amdrzej11]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[obraza.uczuc.religijnych]

Osiągnęli cel: prawo będzie przestrzegane w tym politpoprawnym
kraju! Myślę że każdy powinien podziękować dziennikarzom GW.

[sikorka68]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Osiągnęli cel: prawo będzie przestrzegane w tym politpoprawnym
> kraju! Myślę że każdy powinien podziękować dziennikarzom GW.


Możliwe, że nie. Jeśli ktoś zacznie liczyć, to w-g górnych danych może być to
13-ty tydzień (ścisłych danych nie mamy), ale tak może już być.
Jak usuną taką ciąże, to też złamią prawo- obrońcy prawa.

[obraza.uczuc.religijnych]

Skoro można dokonać to znaczy chyba że jest legalna.

[amdrzej11]

1/ Co masz na mysli piszac, ze prawo bedzie przestrzegane?
2/ Za co kazdy powienien dziekowac Wyborczej?

[obraza.uczuc.religijnych]

To że dziwczynka ma prawo do aborcji a różni lobbyści na rzecz
podziemia aborcyjnego nie chcieli dopuścić do legalnego zabiegu bo
kasa za nielegalny zabieg nie spłynie do ich kieszeni. Powinniśmy
właśnie za to dziękować Wyborczej.

[amdrzej11]

Glupis, czy o droge pytasz? Nie zauwazyles, ze najwiekszym
aborcyjnyum lobbysta w naszym kraju, procz SLD i skorumpowanych
konowalow, jest Gazeta Wyborcza?

[abhaod]

faktycznie o drogę pyta, bo co począć z głupkiem zadającym
głupkowate pytania ?

Przeżyłem to samo...

[bogdanzdroj4]

Miałem niecałe 15 lat, kiedy moja dziewczyna zaszła w ciążę. Byliśmy
rówieśnikami, zupełnymi dzieciakami. Rodzina się wściekły, postanowiono, że
ciąże trzeba usunać, że to koniec świata dla nas obojga. Wierzyłem rodzicom,
bo coż było robić: jeśli oni, dorośli są tak przerażeni... Po wielu
upokarzających awanturach, płaczach Oli, wstydzie i strachu straciliśmy
kontakt. Rodzice wysłali mnie do liceum w innym mieście. Po latach okazało
się, że ciotka Oli obiecała adoptować nasze dziecko, aborcja nie odbyła się.
Widziałem naszą córkę 6 razy: zakradałem się na ich rodzinne msze, byłem raz
na zakończeniu roku w szkole. Oczywiście incognito. Spotkałem tam Olę,
spojrzała na mnie tak, że zrozumiałem, że nie mam prawa wracać po tylu latach,
że zostawiłem ją, że zgodziłem się na śmierć naszego dziecka, a ona to
wszystko przetrwała. Skończyła studia, wyszła za mąż, ma dwoje dzieci i
mieszka razem z naszą małą, która ma teraz tyle lat, co my wtedy. Ja czuję, że
przegrałem.

Katolickie opowiadanko dydaktyczne?

[nick3]

I co z tego, że ona urodziła, a ty tak się czujesz?

Z tego niby ma wynikać jakiekolwiek usprawiedliwienie praktyk de
facto ubezwłasnowalniających kobietę (nawet z zupełnym lekceważeniem
już i tak restrykcyjnego prawa), a ginekologów wsadzających do
więzienia?

Twój przypadek to twój przypadek (o ile w ogóle jest prawdziwy -
wszak kłamstwo dla "ratowania życia" jest w oczach mohera czymś
zupełnie dopuszczalnym;).

Masz prawo przekonywać ludzi do swoich wartości. Ale do wywierania
presji na tych, którzy cię nie chcą słuchać - już nie.

No, a już na pewno nie możesz domagać się, by egzekwonano je
przymusem prawnym.

Dość katolskiego tyranizowania społeczeństwa pod wzniosłym
pretekstem "świętego embriona".

[bogdanzdroj4]

Fakt, moja historia, to moja historia. Ale zobacz: czy oprócz kłamstw, że ten
chłopak ją zgwałcił wiemy coś więcej o tym chłopaku? Nie. Czy on nie jest ojcem
tego dziecka, czy nie ma prawa bronić swoich (fakt: dziecinnych i
nieodpowiedzialnych) decyzji? Czy ich gó..arską miłość mamy prawo sprowadzać do
kwestii ginekologiczych?
I właściwie co to szkodzi, żeby oddać to dziecko do adopcji? Czemu się tak
wszyscy uwzięli na tę aborcję? Ja do dziś nie rozumiem czemu moi młodzi przecież
wówczas rodzice nie zdecydowali się, aby wychować wnuczkę...
I jeszcze coś: pokaż mi kogoś, kto chciał pozbyć się dziecka, z jakichś względów
musiał urodzić i po latach tego żałuje. Ja nigdy o czymś takim nie słyszałem, a
uwierz: jestem wyczulony na ten akurat temat.

[obraza.uczuc.religijnych]

W przypadku 14-latki do aborcji wystarczy zgoda przyszłej matki i
prawnego opiekuna, więc ten dojrzaly i ustabilizowany człowiek nie
ma tu nic do gadania.

[iluminacja256]

>jeszcze coś: pokaż mi kogoś, kto chciał pozbyć się dziecka, z
>jakichś względów
>musiał urodzić i po latach tego żałuje. Ja nigdy o czymś takim nie
słyszałem...

Doprawdy? A dzieci zabijane o kant wersalki, zakatowywane, bite,
tłuczone, doprowadzane do stanu warzywa, zastraszane, obwiniane,
których edukacją nikt sie nie interesuje po podstwówóce - to niby
kto? O tym nei tzreba mówić , to po prostu jest dookoła faktem.

[sikorka68]

iluminacja256 napisał:
>
> Doprawdy? A dzieci zabijane o kant wersalki, zakatowywane, bite,
> tłuczone, doprowadzane do stanu warzywa, zastraszane, obwiniane,
> których edukacją nikt sie nie interesuje po podstwówóce - to niby
> kto? O tym nei tzreba mówić , to po prostu jest dookoła faktem.

Dopisz: po pijaku, bo tak to się odbywa....a to już trochę inny temat.

[iluminacja256]

Niektore po pijaku, niektóre nie. Nie tak dano matka pacneła na
trzeżwo niemowlęciem o dach sklepu. Nie sądze, zeby ktokolwiek w
ogóel kiedykolwiek mogł twierdzić , ze WSZYSTKIE dzieci urodzone i
wychowywane sa KOCHANE i DOBRZE TRAKTOWANE. ŻAŁUJE, ze cie urodziałm
slysyz sie cześciej niż to się niekóym wydaje, niestety.

[opornik4]

iluminacja256 napisał:
> Doprawdy? A dzieci zabijane o kant wersalki, zakatowywane, bite,
> tłuczone, doprowadzane do stanu warzywa, zastraszane, obwiniane,
> których edukacją nikt sie nie interesuje po podstwówóce - to niby
> kto? O tym nei tzreba mówić , to po prostu jest dookoła faktem.

Cos takiego zrobi wlasnie ktos popierajacy prawo do aborcji
- nie osoba,przekonana o czlowieczenstwie plodu.
Bywaja rowniez dzieci,nie dbajace lub wrecz znecajace sie nad
swym niedoleznym rodzicem.
Wobec tego proponuje "uspic" wszystkich staruszkow
- zeby zapobiec ich ewentualnej meczarni.

[iluminacja256]

Jasne, zrobiłeś na tern temat badania na pewno. Wszystkie te kobiety
i mężczyźni popierali prawo do aborcji i dlatego te kobiety, które
popierają prawo do aborcji i nei uznaja człowieczeństwa płodu.
urodziły niechciane dzieci i znęcają sie nad nimi , kiedy płody mają
po 2, 3, 4 , 7 lat ;/ Nie ma to jak logika.

Napieralski3

[whiskeyjack]

A dlaczego ty zwyrodnialcu masz miec prawo do wywierania wplywu na
innych?

Dziekuj, ze twoja mamusia nie byla taka "pro-choice" jak ty...

[rikol]

Nie opiekujesz sie swoim dzieckiem, wiec nie masz do niego zadnych praw. Proste.
Taki z ciebie bohater, to pedz do swojej corki. W koncu ma 15 lat, jeszcze
zdazysz nawiazac z nia kontakt. Czemu tego jeszcze nie zrobiles? Przeciez znasz
adres i nazwisko. W koncu jestes dorosly, doroslego nie da sie tak latwo
zastraszyc jak nastolatka. Moze wyjasnisz, czemu nie egzekwujesz kontaktu z
dzieckiem, ktore rzekomo kochasz? Nie wierze, zeby kochajacy ojciec tak po
prostu zrezygnowal ze swojego dziecka. Twoja historia to klamstwo, albo
uwielbiasz sie uzalac nad soba i wolisz to niz konkretne kroki w celu zmiany
sytuacji.

"zakradałem się na ich rodzinne msze" ??

[kieliszecze]

hłe, hłe, ale czad!

Kopacz: Agata może usunąć ciążę, wskazano ośrodek

[aga0923]

Moin zdaniem aborcja powinna być legalna i nie byłoby takich
sensacji.Bo usunąć to grzech tak bo się dziecko zabija , a później
jak maluchy które są już na tym dennym świecie są bite maltretowane
to jest ok tak, Czy wtedy tych ludzi nie boli serce gdy prawie dwa
razy w tygodniu mówią o takich sprawach w telewizji. Wszyscy mądży
niech się zastanowią bo usunąć nie dają , ale gdy się urodzi to jak
nie masz kasy to też nikogo nie obchodzi.

Kopacz,Cyganie i Izraelki do wiezienia.

[opiniapollpressagency]

Wierze, ze za pare lat bezdyskusyjnie Kopacz bedzie zapeczakowana na
12 lat. Nie tylko za eutanazje fizyczna (aborcje) ale tez, ze
dzialania, ktore maja zniszczyc Spoleczna Sluzbe Zdrowia na rzecz
Przemyslu Sluzby Zdrowia (biznesu). Rownoznaczne to jest
zamianie "pacjenta na klienta". To spowoduje katastrofalne szkody
spoleczne w tym biologiczne porownywalne z ludobojstwem. W kraju
Cyganie twierdza, ze mlodociane matki zapewnily moznosc przetrwania
generacji szczegolnie po eksperymentach socjologicznych Adolfa.
Myslac glowka Kopacz i innych iskariotow prawie wszystkich Cyganow
trzeba by bylo za czyn adminiostracyjny maciezynstwo zapeczakowac na
wiele lat bo niezostali wyabortowani. W Kibucu Izraelu eutanazja na
brzemiennych kobietach jest przestepstwem, ktore nie dotyczny jednak
Palestynczykow. W ponad polowie tej wiekszej swiata mlodociane matki
sa masowym faktem i ziemia sie mimo tego w prawidlowa strone kreci.

[obraza.uczuc.religijnych]

To że jest coś u ciebie w Izraelu, nie znaczy że u mnie w Polsce też
powinno być.

[haniunia]

Kiedyś też może miałam zdanie takie jak i Wasze ale zmieniłam je kiedy sama mam
problemy z poczęciem dziecka (lekarze , kliniki, horror). Tak szczerze mówiąc to
wydaje mi się że bardziej będzie mieć skopane życie jeśli usunie tą ciąże niż
urodzi dziecko. Na psychice zostanie ślad. Znam 2 dziewczyny które usunęły
ciąże, uwierzcie mi nie chcielibyście być w ich skórze-tego się nie da
zapomnieć. Już dzisiaj jako osoba bardziej dojrzała nabrałam większego dystansu
i pokory wobec takich spraw jak ta i nie jestem za!!! wiem że ciąża może być
okolicznością gwałtu i to jest jedyny fakt który mógłby zmienić moją opinię.
niestety jest to taki temat który zawsze będzie kontrowersyjny.

[maaac]

Dlaczego te dziewczyny usunęły ciąże?

Czy chciał byś być w skórze kobiety która dzień w dzień widzi w
twarzy swojego dziecka mordę gwałciciela? Czy chciała byś być w
skórze kobiety która urodziła dziecko potworka z poważnymi zmianami
genetycznymi? Czy chciała byś być w skórze matki której nieletnia
córka zmarła w trakcie porodu wnuka ponieważ nie pozwolono u niej
przeprowadzić aborcji?

Prócz szalonych feministek mało kto twierdzi żeby aborcja była
czymś dobrym. Jest złem, jest bardzo strasznym złem. Bywaja jednak
od niej rzeczy gorsze. Tylko sama kobieta powinna (być może z
najbliższymi) decydować o tym, które zło wybiera. Ponieważ to ona
będzie w głównym stopniu ofiarą tego wyboru.

[sikorka68]

maaac napisał:
"Tylko sama kobieta powinna (być może z
> najbliższymi) decydować o tym, które zło wybiera."

Tylko nie z najbliższymi. Oni są z reguły zbyt mocno związani emocjonalnie. Sama
wiem, że to się lubi źle skończyć. W takiej sytuacji realnie mogą pomóc tyko:
- lekarz ginekolog ze swoją wiedzą
- psycholog.
Tylko taka rada jest konstruktywna.

[maaac]

Nie wątpię co do "konstruktywności". Ale to ci ludzie będą przez
następne lata z nią razem żyli i oceniali codziennie jej wybór. Myślę
że "jakiś " udział w decyzji kobiety najbliższych powinien być
zachowany by również czuli się odpowiedzialni za podjętą decyzję.

[sikorka68]

Oczywiście, że tak. Najpierw pomóc w znalezieniu takich osób. Powinni
przynajmniej w jakimś stopniu wziąć udział w rozmowach, aby samemu rozwiać swoje
wątpliwości. To dopiero jest pułap do podęcia rozmów i podejmowania decyzji.

kobieta sama decyduje i sama odpowiada

[rikol]

Kobiety sa ludzmi rozumnymi i nie potrzebuja dobrych rad. jesli kobieta jest
zdolna do urodzenia i opieki nad bezbronnym dzieckiem, to tak samo jest zdolna
do podjecia do decyzji o aborcji. Do lekarza idzie sie po przemysleniu sprawy.
Przestan robic z kobiet idiotki! One wiedza, czego chca. Czemu facetow nie
wysylasz do psychologa i urologa? Na pewno wielu by sie to przydalo, nawet bez
takiej 'okazji', jak niechciana ciaza.

[sikorka68]

Każdy czasem potrzebuje wiedzy, aby podjąć decyzję. Jeżeli można pójść do
prawnika, można też pójść do lekarza. Nie uważam się za chodzącą encyklopedię
(miałabym pewnie wtedy głowę jak baniak) i dlatego chwalę sobie takie "moje
zagrania".
Poza tym, wiesz pewnie, że istnieje najstarszy zawód świata. Tak samo istnieje
najstarszy temat świata-aborcja i (jak się okazało) nie rozwiązany. Już
starożytni nie byli zgodni, czy powinno się przerywać ciąże, czy nie. Do tej
pory się kłócimy, czasem zbyt zajadle.

[rikol]

Jesli wedlug ciebie kobieta nie jest w stanie zadecydowac o tym, czy chce
aborcji czy nie, to oznacza, ze jest uposledzona i tym bardziej nie powinna
rodzic dzieci, bo nie jest w stanie sie nimi zaopiekowac. Jesli zas mozna jej
powierzyc opieke nad dzieckiem, to oznacza, ze decyzje o aborcji tez potrafi
podjac. Logika sie klania.

W starozytnosci kobiety masowo uzywaly ziol do regulacji plodnosci (czyli
antykoncepcji i aborcji), nawet wytepiono z tego powodu cale gatunki roslin.
Zreszta sprawdz, ile dzieci mialy rzymskie arystokratki. Na pewno nie
kilkanascie, raczej kilkoro. Japonskie gejsze rowniez zazywaly ziola w tych
celach (nie wiem, czy dzis tez uzywaja ziol czy pewniejszych srodkow). W okresie
tepienia czarownic czesc zielarskiej wiedzy zaginela i stad w okresie reformacji
opisywano kobiety majace po 20 dzieci. Zreszta sprawdz, gdzie na swiecie
dzietnosc jest najwieksza (np. kraje islamskie). Otoz tam, gdzie kobiety nie
maja nic do powiedzenia, gdzie rzadza mezczyzni i ich nacjonalizm oraz parcie do
wladzy. Tam tez uwaza sie, ze kobieta jest wszystkiemu winna, ogranicza sie jej
wolnosc i dostep do edukacji i wolnej mysli, zabrania sie kobietom zarabiac (bo
pracowac to juz musza, za darmo w domu).

Mozesz jeszcze napisac, ze istnieje najstarsza przemoc swiata, czyli gwalt na
kobiecie. Wcale nie wiadomo, czy faktycznie najstarsza, ale podobnie jak
wymienione przez ciebie 'zawod' i 'temat' przemawia do emocji.

Warto bronic swoich praw. Zajadlosc jest lepsza od zaniechania. Ani sie
obejrzysz, a juz jestes niewolnica we wlasnym domu (czy kraju).

[sikorka68]

Ależ to są twoje słowa. Kobieta jak najbardziej może sama zadecydować, czy chce
aborcji, czy nie. Ale odpowiedz, dlaczego podejmując taką decyzję, nie może znać
przy okazji wszystkich za i wszystkich przeciw.
To właśnie twój pogląd polega na ograniczaniu dostępu do wiedzy- a to jest
dopiero podstawą niewolnictwa, o którym piszesz poniżej. Ja mam śliczną
trójeczkę i jestem na razie "słodką" niewolnicą w moim domu.
Kto powiedział, że tak będzie cały czas, ale póki co, nie narzekam.
Jak się ma właściwego faceta, to warto...

[iluminacja256]

Ja mam śliczną
> trójeczkę i jestem na razie "słodką" niewolnicą w moim domu.
> Kto powiedział, że tak będzie cały czas, ale póki co, nie narzekam.


Jasne i dlatego tzreba zrobic "słodkie" niewolnice ze wszystkich
kobiet, zwłaszcza z tych, które nie chcą. Bo naprawde chcą , ale o
tym nie wiedzą. Ta sliczna trójeczka tak zaburza ci ogląd świata,
z e trudno ci uwierzyć, ze 14 latka to też dziecko i ciąza moze ją
ubezpłodnić na całe zycie, wcale nei kończąc się przy tym
narodzinami dziecka, ale jego smiercią. Wlasnie dlatego , ze to 14
latka. Chiaąłbym, zeby ta trójeczka nie przesloniła ci wszystkiego
na tyle, zebyś zachował choć nikłe pozory obiektywnosci.
a jak narazie twoja obiektywnosc polega na tym, ze twierdzisz, z
eona chce tego dziecka , ciąza jej niczym nie grozi, a potem będzie
zyła długo i szczesliwie.

[babsi25]

ale sluchajcie, ja tak sie zastanawiam nad tym zyciem, moze cialo,
to tylko "skorupa", nic poza tym, moze, jezeli ktos nie chce, to
moze urodzi sie gdzies indziej, w innej postaci? Moze to zadna
zbrodnia powiedziec zarodkowi: przepraszam, nie moge, przyjdz kiedy
indziej? Dlaczego wszystko musi byc takie tragiczne?

[sikorka68]

luminacja256 napisał:

"ze 14 latka to też dziecko i ciąza moze ją
> ubezpłodnić na całe zycie, "

Zgadzam się, że ciąża 14tki, to patologia.
Zgadzam się, że jest to ciąża zagrożona, ale doucz się trochę, bo bzdury
wygadujesz. Po aborcji właśnie grozi bezpłodność i wiele innych przypadłości.
Poza tym streszczając moje posty przekręciłaś sens moich wypowiedzi, tzn. naucz
się czytać ze zrozumieniem. Poprzekręcałaś wszystko.
--------------------------------
Coś z dedykacją:
luminancja:
NatęŜenie światła padającego na daną powierzchnię. Jednostką
iluminancji jest lux.
Chyba masz mało lux-u.

[wdakra]

sikorka68 napisała:

>
> Zgadzam się, że ciąża 14tki, to patologia.
> Zgadzam się, że jest to ciąża zagrożona, ale doucz się trochę, bo bzdury
> wygadujesz. Po aborcji właśnie grozi bezpłodność i wiele innych przypadłości.

A co grozi w wypadku kontynuowania ciąży i porodu? Czemu tak skrzętnie
przemilczasz te zagrożenia, jak wszyscy antyaborcjoniści?

[sikorka68]

Wystarczy, że robią to proaborcjoniści. Poza tym, zawsze było tak, jest i
będzie, że zdarzać się będą takie przypadki. Ciężarne nastolatki, to był problem
od chyba zawsze i jakoś wtedy nie było takiego nacisku na usuwanie. Z przed 20
mniej więcej lat znam jeden przypadek usunięcia ciąży i nie skończył się dla
niej dobrze, a wtedy aborcja była na żądanie. Jak myślisz, lekarze tak za
"darmo" narażają się na podejrzenia o łamanie zdania???

[iluminacja256]

Owszem, lekarze robią to tak za darmo, bo boją się dymu
zorganizowanego przez kręgo prokoscielne z jednej strony, a z
drugiej strony wiedza, ze ta "bohaterska" postawa zapewni im stały
napływ klientek na aborcję prywatnie, bo mało ktoś chciałbyprzejsc
taki koszmar jak ta dziewczyna, zeby wyegzekwować prawo.

I przeczytaj sobie o ciązach 12-14 latek - doprowadzenei do
niepłodnosci i powiklań jest w jej wypadku o wiele większe niz w
wypaadku fachowo pzreoprowadzonej aborcji, a dziecko, o ile
przezyje, niemal na 100% urodzi się jako wczesniak. ..Wczesniak
czyli problemy z oddychaniem , widzeniem i innymi... Ale tego już
nie przyznasz, bo klóci się z twoją wizją swiata.
Naprawdę nie interesuje mnie czy ta dziewczyna usunię tę ciązą czy
nie - to jej sprawa, ale nic mnie tak nie męczy, jak kobiety w Twoim
stylu, które sa tak zaslepione, z enie potrafia nawet przyznać sie
do stronniczosci i przekłamywania faktów.

[sikorka68]

A ty poczytaj sobie o aborcji i jej skutkach: bezpłodności, problemach z
psychiką itd. Od razu stwierdzisz, że sprawa nie jest taka oczywista.
W necie jest tego pełno.

[sikorka68]

Sama poczytaj o ciążach nastolatek.
Podam ci trzy linki:
www.federa.org.pl/publikacje/mat_info/ciazenast.htm
magiczne-miasto-blog.blog.onet.pl/2,ID322884276,index.html
www.federa.org.pl/publikacje/mat_info/ciazenast.htm
Są problemy i nie mówię, że nie poważne, ale mimo to koszt, jaki poniesie taka
dziewczyna po zabiegu, jest o wiele większy.
O bezpłodności nic tam nie ma, innych problemach tak, ale nie o bezpłodności.

"Niepełnoletnie matki często nie mają możliwości kontynuowania nauki na
kolejnych etapach kształcenia, tym samym ich szanse na rynku pracy spadają
praktycznie do zera."- z tym się nie zgadzam. Ludzie różnym wieku zmieniają
swoje życie, zdobywają nowe zawody. Takich szkół jest całe mnóstwo a znam jedną
za darmo. Ja sama teraz będę kończyć jedną, ponieważ kilka lat siedziałam w
domu, muszę mieć "świeży papier", żeby mieć szanse na lepszą pracę.
Pomijam, że znowu próbowałaś "walnąć mi komplement", tylko po co. Ulżyło ci.
Masz fajny nick, tylko zachowuj się adekwatnie do niego. Nie cały świat musi się
z tobą zgadzać.

[wdakra]

sikorka68 napisała:

> Wystarczy, że robią to proaborcjoniści.

Niestety, są zakrzykiwani. Antyaborcjoniści posuwają się do tego, że negują fakt
istnienia negatywnych konsekwencji donoszenia ciąży i urodzenia dziecka dla
zdrowia i życia nastolatki, natomiast wymyślają nieprawdziwe skutki aborcji, np.
syndrom poaborcyjny.

> Poza tym, zawsze było tak, jest i
> będzie, że zdarzać się będą takie przypadki.

To nie znaczy, ze nie należy dążyć do zmniejszenia ich liczby i zmuszać
dziewczynki do rodzenia dzieci.

> Ciężarne nastolatki, to był proble
> m
> od chyba zawsze i jakoś wtedy nie było takiego nacisku na usuwanie.

Raczej nie było takich awantur o usuwanie.

> Z przed 20
> mniej więcej lat znam jeden przypadek usunięcia ciąży i nie skończył się dla
> niej dobrze, a wtedy aborcja była na żądanie.

Obok moich rodziców jest pochowana dziewczyna z nowonarodzonym dzieckiem.
Uważasz, że to dla niej lepiej, niż gdyby ciążę usunęła?

> Jak myślisz, lekarze tak za
> "darmo" narażają się na podejrzenia o łamanie zdania???

Oczywiście, że nie łamią prawa bezinteresownie. Nie wątpię, że to się im opłaca.
Czy to ma ich usprawiedliwiać? Złodzieje i oszuści tez nie uprawiają swego
procederu za "darmo".

[stoova]

No i? Bliska mi osoba usunęła ciążę i nie ma z tym żadnego 'problemu'.

Kopacz: Agata może usunąć ciążę, wskazano ośrodek

[hero1119]

Teraz ta dziewczyna nie ma żadnego wyboru,musi urodzić i na pewno urodzi... Co
z tego,że dali jej ośrodek po tym wszystkim?

Same bzdury

[wrzosowa11]

Piszą, że będzie mogła usunąć ciążę chociaż jest już po czasie (
minęło 12 miesięcy). Jednoczesnie podają, że prokuratura bada (
czyli jeszcze nie ma decyzji) czy dziewczyna nie była nakłaniana do
aborcji. Jak w takim razie ma dojść do zabiegu, gdy nie wiadomo czy
dziewczyna nie działa pod presją?

[sikorka68]

Faktycznie: "minęło 12 miesięcy)"- to chyba ciąża u słonia tyle nawet nie
trwa...:)))

[anathema779]

Ciąża u słonia trwa 20-22 miesięcy, a przedmówczyni faktycznie się
"przejęzyczyła" ;)

[sikorka68]

Ja znalazłam 17-23, w zależności, czy płód żeński, czy nie. Też popełniłam błąd,
sorry.

[mokradlo5]

jdmisiunio napisał:

> pierwsza rozsądna decyzja pani Minister?! zobaczmy, co z tego
> wyjdzie..
\\

rownie "rozsadnie" nalezaloby usunac ciebie, ludzki smieciu

[babsi25]

wiecie co? a ja jestem takim niechcianym dzieckiem, matka tylko
spelnila obowiazek wobec kosciola.A ojciec ja zgwalcil.
Cale moje zycie tak juz przebiega, tylko klody pod nogi, a nie
jestem juz mlody. Wcale bym jej nie mial za zle, gdyby mnie
nieurodzila! To nie zart, powaznie mowie, zaoszczedzila by sobie
cierpienia i poniewierania ze strony ojca a mnie wielu innych
doswiadczen. Moja rodzina byla zajebista, ale wierzaca, a ja poza
strachem przed panem Bogiem za kazde glupie slowo i "zly" uczynek
nie dostalem jako dziecko i mlody czlowiek nic, bo i od kogo?
Najwazniejsze, ze istnieje, reszte powinienem byl zalatwic sam,
robilem, co moglem, ale jak moze stac istota, ktora nie ma nog?
Szukam i szukam i jedyna nadzieja dla mnie jest to, ze istnieje moze
jakas reinkarnacja, bo bez tego, to zycie nie mialoby dla mnie
zadnego sensu...

[rikol]

Idz na psychoterapie, o ile masz na to pieniadze. To powinno ci pomoc.

[anders76]

Hej "ricol", twoja uwaga jest na tyle samo chamska co po prostu glupia. Spytaj
swego terapeuty jaka terapia moze cofnac temu niechcianemu dziecku wszystkie
jego uokorzenia ktorych doznal.

Biedna, biedna "Agatko"

[codein]

Życzę Ci, słodka, jak najlepiej, dlatego pamiętaj jedno:
czegokolwiek nie zrobisz, jeśli zrobisz wbrew katolskim szamanom i
ich pieskom, zagryzą Cię, ofekają wydzielinami ich przepełnionych
nienawiścią bebechów i będą rozkoszować się każdym cierpieniem,
które kiedykolwiek na Ciebie spadnie. Jeśli czekogoklwiek się
nauczysz ze swojej tragedii, to prawdy o demonicznej gębie polskiego
katolicyzmu. Wszyscy naokoło niby trajkoczą o miłosierdziu, miłości,
wierze i nadziei; ślą w Twą stronę życzliwe uśmiechy i otwarte
serca. Postąp jeno raz wbrew ich woli, a dewociarze w mgnieniu oka
przeobrażą się w mroczne zakapiory, śliniące się na samą myśl o
czyjejś udręce (jak myślisz, dlaczego te stada rozmodlonych potworów
wzdychają na widok skatowanych zwłok rozłożonych na rzymskim
narzędziu tortur?). Jeśli usuniesz ciążę, będziesz dla nich
przeklętą wywłoką, którą nie godzi się nawet wycierać psiej miski.
Okrutne toto, ale taki katolicyzm zaprowadzili w tym narodzie
pedofilscy szamani. Dlatego warto trzymać z tymi, którym szczerze
obojętnie, co ze sobą zrobisz, bo cokolwiek zrobisz, będzie słuszne.
Z wyrażami szacunku
Kodeinka.

Kosciol katolicki nie powinien sie mieszac do zyc

[adam81w]

ludzi a dziewczyna ma prawo wybrac. Kropka. Nie wiem jak można
myślec inaczej.

Kopacz: Agata może usunąć ciążę, wskazano ośrodek

[kasiula732]

Dostaję nerwicy kiedy czytam na ten temat. Nikt nie zna prawdy czy
sama chciała czy została zgwałcona, ale już nie o to chodzi. Jak
ktoś może decydować o tym czy może usunąć ciążę czy nie. To jest jej
życie i jej ciało i nikt się nie liczy z faktem , że dziewczyna
będzie miała zmarnowane życie. Najbardziej dobija mnie fakt , że w
takie sprawy wtrąca się ksiądz i te wszystkie stare hipokrytki ,
które tak zażarcie bronią życia poczętego! Ciekawa jestem ile z nich
usunęło ciąże kiedy jeszcze można było to robić legalnie. Teraz już
poprzekwitały wpadka im nie grozi to mają dużo do powiedzenia. Mam
nadzieję, że dla Agaty nie jest jeszcze za późno i jednak uda się to
zrobić. Jestem z Tobą. Nie martw się jeszcze całe życie przed Tobą!

Trzeba być wielka miernota moralną by pisać takie

[enedue3]

głupstwa. Co to znaczy jej brzuch?Ma prawo? Na koszt społeczny
morduje nienarodzonego człowieka. Przecież ta ciąza nie pochodzi z
gwałtu. Jest to astronomiczna lewacka manipulacja. Niby gwałciciel,
to dobry kolega z sąsiedniej klasy z którym trenowała teoretyczne
nauczanie o seksie. Pani minister też odpowie za ten haniebny
czyn, za organizowanie mordu.

Trzeba wbyć wielkim hipokrytą...

[thebutcher]

Trzeba być wielkim hipokrytą, żeby atakować zwolenników prawa do aborcji. 99%
tych, którzy krzyczą, że są przeciw, w sytuacji tzw "zagrożenia własnej dupy"
pobiegło by zrobić zabieg natychmiast i bez oglądania się na "wymiar moralny".

"Jej brzuch" i "jej prawo" znaczy dokładnie to co podpowiada Ci logika,
gramatyka i frazeologia. To jej ciało i jak nie chce mieć dziecka to nie musi. A
jak Ci sie nie podoba to masz pecha, bo zakres wolności drugiego człowieka jest
święty i żaden moher nie ma prawa dyktować drugiej osobie co robić ze swoim ciałem.

Agata na koszt społeczny pozbywa się płodu, a nie dziecka i jeszcze mam
nadzieję, że jej zasądzą jakieś odszkodowanie od szpitala. Służba zdrowia jest
przecież bezpłatna i każdy zabieg jest za darmo. Z tym też sie musisz pogodzić.

Co do gwałtu, to nie wiem czemu jeszcze nie dotarło do Ciebie, ze każdy stosunek
z 14-latką jest czynem zabronionym. Gwałt to nie jedyna podstawa do usunięcia
ciąży.

[linnvv]

Nie, sorry, księża gwałcący dzieci nie uważają tego za czyn zabroniony, bo nie muszą jak to jest normą od kilkuset lat.

<

[linnvv]

morduje nienarodzonego człowieka


loooooooooooooooooool
przecież to sformuowanie kompletnie nie ma sensu :D

Zwycięstwo! Dziecko może zabić dziecko!

[salydus]

Zwycięstwo! Dziecko może zabić dziecko!
Demokracja zwycięża!
Do broni czerwonyj armistyj
Hurrra!!!
Śmierć niepodlętom!

Kopacz: Agata może usunąć ciążę, wskazano ośrodek

[doska9]

W pewnym kraju, w niektorych szkolach srednik jest taki program - w
wersji "lux" jest to elektroniczna lalka z masa czujnikow, w
wersji "ekonomicznej" - jajko, zwykle, surowe jajko. Uczen dostaje
jajko i musi sie nim "opiekowac" tzn, nie moze go nigdzie zostawic i
musi uwazac zeby mu sie nic nie stalo.
Program jest dobrowolny i moga brac w nim udzial rowniez chlopcy. I
biora. I po zakonczeniu 99% malolatow stwierdza ze sie bardzo mocno
zastanowi zanim chociazby pomysli o dziecku. Oraz o dzialaniach do
posiadania potencjalnego dziecka prowadzacych. Poniewaz 13- 15 latki
pojecia nie maja o wychowywaniu dzieci, ot co!!!

Kopacz: Agata może usunąć ciążę, wskazano ośrodek

[amona13]

a mnie dziwi fakt ze można usunąć ciążę z czynu zabronionego , tu nikt nie mówi
o gwałcie tylko podstawa było pożycie z osoba poniżej 15 roku życia, czy ja
dobrze rozumiem ze wszystkie dziewczyny poniżej 15 roku życia mogą w majestacie
prawa usuwać ciąże

[wdakra]

Dobrze rozumiesz, że mają prawo usunąć ciążę. Z wyegzekowaniem tego prawa prawa
mogą być problemy, co widać na załączonym obrazku.

I co G.... Wyborcza - możesz teraz szatańsko wyć

[marek.k72]

ciesz sie

Kopacz: Agata może usunąć ciążę, wskazano ośrodek

[maciej.janik]

Tytuł tego artykułu na bannerze gazety powinien raczej brzmieć: "Agata może
zabić dziecko". Dlaczego boicie się nazywać rzeczy, o które walczycie po imieniu?