Dom Solidarności stanie w Berlinie

[toja3003]

Mało mamy pomników w Polsce to teraz trzeba wyjść z nimi za granicę.
A ja myślałem, że może byśmy tak zbudowali z Niemcami jakąś nową
autostradę ze Szczecina do Gdańska i tym uczcili strajki na
Wybrzeżu, no ale autostardy to się tam nawet na Euro2012 nie planuje.

He, he. Był taki film z Fronczewskim „Konsul”, gdzie w PRL-u konsul
austriacki pyta się jakiegoś wojewody co mógłby zrobić dla miasta;
w sklepach pusze półki, w szpitalach brak podpasek a polski urzędas
wypala „no wie pan, tyle jest różnych potrzeb, to może by jakiś
pomnik!”.

[aramba]

Kolego, zobacz jak się promuje w Berlinie Francja, Włochy, Kanada a "nawet"
Rosja. Dowiedz się czegoś o działalności instytucji polskich w Berlinie, która -
między innymi ze względu na ich rozproszenie - jest nieefektywna. Doceń, że ktoś
się w końcu wziął poważnie za sprawę, za sprawę tej rudery przy Unter den
Linden, która jest "przepieknym" pomnikiem polskiego syfu. No, a jak już to
wszystko zrobisz, to możemy wrócić do poważnej dyskusji. A ten konsul z filmu
"Konsul" był takim austriackim dyplomatą jak ty koreańskim.

promocja starociami?

[toja3003]

i nie mówię tu o „wielkich” wydarzeniach, przechodzących bez echa,
typu „rok polski gdzieś tam czyli nigdzie” a więc imprez dla
publiczności typu „pan konsul wraz z małżonką i towarzyszącymi
osobami” ale o emisji polskich filmów w telewizji na zachodzie w
głównym czasie nadawania na popularnych kanałach. Bo to głównie
dociera do ludzi. Do masowej opinii publicznej można dotrzeć głównie
w jeden sposób: kasowym filmem, który będzie pokazany o 20-tej na
najpopularniejszych kanałach. To dlatego świat ekscytuje się np.
Szkocją, bo są różni „Nieśmiertelni” i „Waleczne serca”, choć w
gruncie rzeczy: na tych paru pagórkach kudy zamkowi np. w Edynburgu
do Wawelu. Nie chcę obrażać Szkocji ale naprawdę nasuwa się pytanie
dlaczego nasi filmowcy nie zrobią czegoś podobnego, bo przecież nie
zawojujemy świata „Krzyżakami” z roku bodaj 1960. Nakręcić film o
wrześniu 1939 w Polsce i o staliniźmie ale z klasą „Szeregowca
Rajana” czy „Doktora żywego”i wtedy świat się dowie co się działo 1-
go czy 17-go IX. A tak to wszyscy tylko wiedzą kiedy i co
zbombardowały dwa samoloty w Wietnamie, bo była cała masa filmów
amerykańskich o tym. Filmowcy polscy do dzieła! A nie kręcić
cieniaste lekturki dla szkół. A tak to inni kręcą filmy o „naszej”
Enigmie i naszej Solidarności i robią sobie kasę a co my mamy z
tego? A jak jest pokazywana Polska na zachodzie? W amerykańskich
filmach jakiś Kowalsky to przypał rodem z dowcipów „polisz joke” w
Europie zachodniej pewnie też nie lepiej. I tego powinniśmy żądać od
Francuzów, Niemców, Anglików czy Włochów – żeby pokazywali polskie
filmy w swojej telewizji a ludzie tam mogliby może wtedy zrozumieć,
że Polska to normalny kraj a tak to patrzą na nas nieraz jak na
dziwolągów. Rok polski w RFN to powinny być polskie filmy w głównym
czasie nadawania na głównych programach, reszta przejdzie
niezauważona.

Albo taka TV Polonia. I teraz promocja naszego kraju.
Przecież to żenada robić to po polsku.
Dla kogo ta promocja? Dla Polaków
za granicą? Oni tego nie potrzebują.

Natomiast dla świata to powinien
istnieć profesjonalny program
TV głównie po angielsku i dodatkowo po niemiecku, francusku,
hiszpańsku i rosyjsku. Takie
serwisy mają inne kraje i tym się
promują.

Tylko prosze o profesjonalizm, bo
to co prezentują spikerzy
PR5 czyli Radia Polonia jest
żenujące: jakieś jąkanie się
ze szkolnym, polskim akcentem.

Brać przykład z holenderskiego Hilversum
czy rozgłośni skandynawskich albo
Deutsche Welle: oni mowią normalnym angielskim,
nawet Chińczycy już to potrafią (CCTV).

Powtarzam: w tym kszałcie TV Polonia nie ma sensu.
Szkoda na to naszych podatniczych pieniędzy.

Panowie z Mysliwieckiej 3 przez 5 przez piąte przez dziesiąte czy
gdzie tam
siedzicie na ciepłych posadkach, ruszcie się
na parking TIR-ów za rogiem i weźcie
na 10 minut jakiegoś angielskiego kierowcę, który
tam się nudzi, postawcie mu obiadek a on wam
przeczyta przygotowany tekst londyńskim cockneyem,
że mucha nie siada, po co tak się męczyć i wstyd robić?

A "Konsul" był oparty na faktach autentycznych i pokazywał
głupotę, której ślady widoczne są do dzisiaj.

[aramba]

Z żalem stwierdzam, że Twoja wiedza o sprawach, o których z takim przekonaniem
perorujesz jest niewielka. Co autentyczny fakt, to autentyczny fakt... w
odróżnieniu od faktu nieautentycznego.

ta, oczywista oczywistość.

[toja3003]

[aramba]

No jasne - a tak w ogóle, to wpadnij do Berlina w marcu. Będzie
otwarcie wielkiej wystawy o dorobku berlińskich Polaków. Ale to
pewnie też dla ciebie niewarta splunięcia rupieciarnia.

Ty mi coś ciągle o jakiś wystawach dla „tłumu” typ

[toja3003]

Ty mi coś ciągle o jakiś wystawach dla „tłumu” typu „pan konsul z
małżonką” a ja mówię o świadomości przeciętnych ludzi a nie elit. A
do ludzi dociera się filmem o 20-tej w popularnych kanałach i tym
się trzeba zająć.

Znam BBC, publiczne radio NPR z Waszyngtonu, wiem co to Arte
(proponowali nawet nam wejście z polskimi audycjami do francusko-
niemieckiego tandemu ale dla nas to zdaje się za kiepskie
towarzystwo, my sami zrobimy lepszą telewizję). Więc masz rację z
tymi dobrymi audycjami informacyjnymi. Ale gdzie one są. Włączam po
robocie np. TrUjkę a tu jakiś ponury głos obwieszcza „no to gramy”,
włącza magnetotofon i idzie spać. Hity z satelity to ja sobie mogę z
radia A, B, C czy Z słuchać albo nawet przez internet i do tego nie
potrzeba mi radia publicznego. I to ma być ta promocja?

[aramba]

I znowu zapewniam Cię - nie wiesz o czym mówisz. Jeśli chodzi o telewizję to się
z Tobą w pełni zgadzam. Nie znaczy to jednak, że tylko telewizja i radio. Tak
możesz dotrzeć do ludzi w sposób co najwyżej powierzchowny. Akurat w Berlinie
się dużo zmieniło, ale to tylko dlatego, że inicjatywę przejęła jedna osoba -
nieważne kto - z wizją wspierana przez kogoś rozsądnego w Polsce.

w porzo, niech będą i wystawy

[toja3003]

ale to są miejsca po przecinku, trzeba dotrzeć do milionów, pokazać
im, że Polska to normalny kraj a to można tylko przez TV, reszta
przejdzie niezauważona.

[aramba]

To chyba jednak nie tak. Nie dociera się do "milionów" tylko do
elit - niekoniecznie politycznych - bo to elity kształtują mody. Np.
mogą "załatwić" nam modę na Polskę i to rozumianą nie tylko jako
wypad do Krakowa czy Szczecina. Taki berlińczyk to się chętnie nawet
przejedzie do takiego Szczecina, a nawet do Kołobrzegu czy innych
Miedzyzdrojów, ale od tego nie wzrasta poziom przyjaźni wobec
Polski, znajomości naszego kraju itp. Do tego potrzebna jest
cierpliwa, stała codzienna działalność trochę bardziej zaawansowana
niż puszczanie nawet najlepszych programów telewizyjnych (czego nie
neguję). Po prostu tu trzeba być, właśnie tu, w sercu Berlina i na
codzień o sobie w różnych kontekstach przypominać. Przypominać, że o
ten tu most zaprojektował Polak i że to fajna konstrukcja, a że
Reichstag stoi na działce kupionej od Raczyńskich, a że o mały
figiel pierwszą cesarzową Niemiec nie została Luiza Radziwiłłówna i
tak dalej.

Ja uważam, że niemieckie elity są doskonale zorien

[toja3003]

Ja uważam, że niemieckie elity są doskonale zorientowane o Polsce
ale oficjalnie u siebie bądą gadać tak jak chcą tego masy czyli nie
trzeba walczyć o uświadomienie elit ale o te masy a do nich można
dotrzeć głównie przez film w TV i tyle.

[aramba]

Jesteś znowu w błędzie. Uświadamianie mas nic nie da - masy mają w
doopie nie tylko Polskę, ale też i Niemcy. Elity niemieckie mają o
Polsce takie sobie pojęcie. Problemem jest kwestia transmisji -
niestety, zawsze w przyzwoitych niebolszeickich czy nieautorytarnych
społeczeństwach jest tak, że to elity nadają ton. I jeszcze raz -
niekoniecznie polityczne. Jak myślisz kogo masy chętniej posłuchają
Angelę Merkel czy Heidi Klum? I nad tym trzeba pracować - czyli
wybierać rozsądnie cel (niech będzie - target) i poprzez to docierać
dalej. Żaden kraj, nigdzie - za wyjątkiem turystyki i jakichś
wielkich imprez typu Expo - nie "adresuje" sam siebie do mas.

oczywiście, że masy posłuchają

[toja3003]

Heidi Klum a Heidi wie o Polsce mniej niż o własnej doopie natomiast
Merkel wie o Polsce co trzeba a gada do tych swoich mas jak one
chcą. Pozostaję przy swoim zdaniu. Polskie filmy w niemieckiej TV to
się riszy, reszta przejdzie niezauważona.

[aramba]

Jednym słowem należałoby cię uczynić szefem takiego centrum, żebyś
mógł w życie swoje teorie wprowadzać. Jakoś smutno spokojny jestem,
że nic by z tego nie wyszło. Doceniam wszakże twoją dobrą wolę i
fakt, że nie skakaliśmy sobie do oczu. Wniosek - dyskusja na forum
jest jednak możliwa.

ja nie mówię o centrum ale

[toja3003]

o wprowadzeniu stosowanych na świecie rozwiązań w promocji kraju,
konkretnie: wejście Polski do TVArte w ramach Trójkąta Weimarskiego
(co nam proponowano), profesjonalny kanał radiowy i TV dla promocji
kraju, głównie po angielsku, polskie filmy na zachodnich kanałch TV.
Na razie tyle.

"solidarność" to ważny symbol

[remik.bz]

toja3003 napisał:
A jak jest pokazywana Polska na zachodzie? W amerykańskich
> filmach jakiś Kowalsky to przypał rodem z dowcipów „polisz joke” w
> Europie zachodniej pewnie też nie lepiej

Być może.
Ale "Solidarnośc" to wazny , poważany i uznawany symbol na Zachodzie.
Równiez mlodzi ludzie z Zachodu odnosza się do niego z szacunkiem
I dlatego zawsze i wszędzie trzeba ten symbol eksponować.
Dla nas i dla naszej przyszłości.

Zdarzenie autentyczne.
Od niedawna szlifuję swój angielski na zajeciach prowadzonych przez
mlodego Szkota -ok 25 lat (mój pracodawca nam zafundował)
Przerabialismy słówka: aresztowanie , więzięnie , sąd , prawo itp
Na pytanie "czy byłeś kiedykolwiek aresztowany, ew. za co -
uczniowie "robili sobie jaja" (mowili cos o alkoholu i seksie za
kasę)
Ja odpowiedziałem zgodnie z prawdą - tak, w 1982 r za Solidarność.
Wszyscy ( młodzi ludzie) nagle spoważnieli.
Szkot poprosił mnie o jakiś plakat , znaczek , obojetnie co, coś
majace związek z Solidarnością z roku 1981. Był wyraźnie przejęty.
Mówił bardzo dużo i dobrze o Solidarności , o tym jak pozytywnie
jest postrzegana w Szkocji .
Było mi bardzo głupio , bo dla mojego pokolenia to była "normalka"
a Szkot traktował to jako niemal "spotkanie z wazna historią"
To dobrze ,ze w Berlinie "Solidarnośc" się pojawi.

[aramba]

Kurcze ludzie, czytajcie ze zrozumieniem. Przecież nie o to chodzi,
żeby w centrum Berlina postawić pomnik "Solidarności", tylko, żeby
wielkie polskie centrum kultury, sztuki, informacji, wiedzy o
przeszłości, w którego skład weszłaby również polska ambasada,
nazwać "Dom Solidarności". I bardzo dobrze, a niby jak miałoby się
to centrum nazywać im. Janka Kosa i psa Szarika?

ta, a obok pomnika knajpa "U Bolka"

[toja3003]

[aramba]

Może lepiej "U Toja3003". W pełni rozpoznawalna i jakże nośna medialnie nazwa.

medialna to jest TV, reszta

[toja3003]

przejdzie niezauważona.

[aramba]

No to według twojej teorii przed neonem z napisam "U toja3003"
trzeba postawić kamerę ZDFu i będzie git.

zgadza się, jak to nada TV

[toja3003]

o 20:00 to 20 milionów się dowie a bez TV to ile się dowie? Tysiąc?

[art.usa]

Szanowny Kolego.
Czasy Solidarnosci to taka sama Historiczna pszeszlosc, jak twoje
wiadomosci o zyciu Mrowek w Berlinskich Parkach. Dzis mlodziez
niemniecka nic niewie, albo niechce nic wiedzic o Berlinskim Murze,
a ty hcesz Solidarnosc z Grobu wyciagnac i na Berlinskim Cmentazu
dla niewidomych postawic? Odwaga to duzo, ale Rozum i realizm to
duzo wjecej. Jest co prawda juz puzno, ale Stasu Mikulski obudz sie,
Stawki wjekszej niz Zycie, dzis widzec nikt niechce.
Dom Solidarnosci dostanie pseudonim "Dom Bolka"
I za lat kilka bedzie Kula pszy nodze polskiego Podatnika.
I znow nikt niebedzie wiedzial co z tym "Diabelstwem" zaczonc,
zakopac nie idzie, utszymywac niema sensu, a kupic nicht niechce.

co konkretnie proponujesz art.usa?

[toja3003]

[aramba]

On nic nie proponuje, bo to zwykly prowokator. Jeszcze tego nie
zauważyłeś...

nieważne czy prowokator, może

[toja3003]

mógłby jakąś sensowną prowokację zaproponować?

[art.usa]

Pomysl wspanialy!
Autostrada Solidarnosci, wzdluz Baltyku pszez niemcy, polske, rosje,
litwe, lotwe i estonie.
Brawo!. O taka Idee tszeba walczyc.

będzie pomnik zamiast autostrady.

[toja3003]

Dom Solidarności stanie w Berlinie

[art.usa]

Dom Solidarnosci, ktorego nikt niebedzie odwiedzal. Jako
jakas "Szpetna Budowla", ktora tam stoi jako Symbol polskego "Liebe
rum wetto" w wolnej Europie.
Jezeli to juz. Dom Polskiej Kultury wraz z nowoczesnymy Wystawamy
polskich Malarzy, Pisarzy, Muzykow, Artystow, z Salami na dni Muzyki
powaznej, czy tesz powszechnej. Gdzie Berlinczycy wjeczorami beda
walczyc o Karty wstepu. Gnie nastepnego dnia w Pracy z duma powie
Berlinczyk, ja wczoraj bylem w Domu Kultury Polskei. Ten Dom musi
tam powstac, a nie zaden inny.

[aramba]

Chłopie, co ty wiesz. Byłeś kiedyś w Instytucie Polskim na
Hackescher Markt? Nie? Szkoda. Byłeś kiedyś na Unter den Linden
(wiesz w ogóle gdzie to jest?) i widziałeś tę ruderę, w której
niegdyś mieściła się ambasada PRL w NRD? Nie? To też szkoda. Może
wtedy zrozumiałbyś, miłośniku autostrad, w jakim otoczeniu jest ten
budynek, co się wkoło dzieje i jak należy go wykorzystać.

haha.. artystow.. filmy, dyskusje panelowe LOL!!!

[babusz]

"Tu odbywałyby się wystawy naszych artystów, pokazywano by filmy,
organizowano modne w Niemczech dyskusje panelowe."

Na czynsz trzeba zarobic, zrobcie szaszlykarnie albo kielbaski
smazone. Na wystawe, film czy dyskusje kulawy pies nie przyjdzie.
No moze paru Ossis z nostalgia do komuny :-)))

[aramba]

Głupi jesteś. Na takie imprezy organizowane w Instytucie Polskim
przychodzą dziesiątki Niemców.

[art.usa]

A do Domu Solidarnosci to sie beda oknamy walic. W oknach niema
sensu schib ftikac.
Tylko ten kto wiezy, bedzie Swiety.

Do sprawy: w Berlinie bylem, i w Warszawie bylem wiedzialem Budowle
ktora nazywaja H.... Stalina. Ani tego podpalic ani w powietsze
wysadzic.

Wlasnie zarozumnialym niemcom tszeba pokazac, ze Polak to nie koza,
swa Kulture ma, i to jaka.

[aramba]

Słusznie prawisz, ale może zacznij od siebie.

To nie jest przedsiewzięcie komercyjne

[remik.bz]

babusz napisał:
Na czynsz trzeba zarobic, zrobcie szaszlykarnie albo kielbaski
> smazone. Na wystawe, film czy dyskusje kulawy pies nie przyjdzie.

Mylisz przedsięwziecia komercyjne z akcjami kulturalno-oswiatowymi.
Te pierwsze mają z definicji przynosic dochód (np sprzedaż
kiełbasek), do tych drugich dopłaca się na całym swiecie.
Dopłaca się "z podatków" albo szuka sponsorów.
Oczywiście piszę o Kulturze a nie o kulturze typu Doda.
Wiesz nawet lokalne wiejskie czy dzielnicowe domy kultury sa
utrzymywane przez lokalne społeczności (finansowane przez gminę) aby
ktos tam mogł poczytać cos w czytelni, obejrzeć wystawę fotografii
czy podyskutować o "życiu".
A Ty chciałbyś aby ogólnopolski projekt kultoralno-edukacyjny był
komercyjny ????
PS to może Twoim zdaniem kazda szkoła podstawowa też powinna
generować dochód?

[aramba]

On tego nie rozumie. Jemu się zdaje, że to jest taki prostacki
mechanizm - wkładasz pięć złotych, wypada dziesięć, a to przecież
tak nie działa.