Rosja/ MSZ: na tarczę w Europie odpowiemy nie d...

[gekon1979]

i co, ze zlosci zezlomuja zardzewiala flote w Murmansku?? :D

[...]

[krakus24a]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Moskale,na Czechy...po drodze PISkomune!

[gamon.0]

[aplus]

ej w nowy wyscig zbrojen, z nimi nie da sie inaczej.

wpedzic Ruskich jak najszybcej w nowy wyscig zbroj

[st1111]

Bardzo słuszna myśl-z tym że sami Rosjanom to sfinansujemy.

[aplus]

o wyjscia chyba nie ma ....

[st1111]

Żyłeś za Gierka? To policz teraz ilość żurawi budowlanych w twoim mieście i
porównaj z tym co było wtedy.

[aplus]

st1111 napisał(a):

> Żyłeś za Gierka? To policz teraz ilość żurawi budowlanych w twoim mieście i
> porównaj z tym co było wtedy.


no fakt ... to przeciez niewazne ze za zurawie na kredyt za amerykanska walute
przyszlo w koncu slono zaplacic bo ruskie nie daly rady rozwalic Ameryki

Po Kacapskich grozbach czy potrzeba wiecej argumen

[mirmat1]

....argumentow za tarcza?
aplus napisał:

> st1111 napisał(a):
>
> > Żyłeś za Gierka? To policz teraz ilość żurawi budowlanych w
twoim mieście i porównaj z tym co było wtedy.

> no fakt ... to przeciez niewazne ze za zurawie na kredyt za
amerykanska walute
> przyszlo w koncu slono zaplacic bo ruskie nie daly rady rozwalic
Ameryki
M: ciekawe kiedy przyjdzie rozwalic te rudery pobudowane za komuny.
No coz teraz po wymachiwaniu piescia na Kremlu czas spojrzec, kto
bedzie te grozby przenosil na nasze podworko.

Sameś kacap jak nie rozumiesz że każdy ma prawo

[krzych.korab]

bronić swojej niezależności.Ale czy niewolnik potrafi zrozumieć człeka wolnego.

[zigzaur]

No właśnie.

Takie państwa jak Gruzja, Polska, Estonia czy Ukraina też mają prawo bronić
swojej niezależności.

Jak kacapy spiewaly: pokazy mienia taku stranaju..

[mirmat1]

...chdie tak WOLNO dyszet czelowiek.
krzych.korab napisał:

> bronić swojej niezależności.Ale czy niewolnik potrafi zrozumieć
człeka wolnego.
M: Chyba zes trafil w sam sedes. Azjatyckie niewolniki nigdy nie
zrozumia Polakow (prawdziwych a nie tylko polsko-jezycznych). Jak
Polacy spiewali: "kto mi powie, ze Moskale sa to bracia nas Lechitow,
temu pierwszy leb rozwale pod kosciolem Karmelitow"

mentalność ptaszka w klatce

[mockturtle]

st1111 napisał(a):

> Żyłeś za Gierka? To policz teraz ilość żurawi budowlanych w twoim
mieście i
> porównaj z tym co było wtedy.

Ot, mentalność ptaszka w klatce. Ja wolę rozwijać skrzydła na
wolności, niż cieszyć się ochłapami rzucanymi zniewolonemu narodowi.
A co do żurawi -

[st1111]

Życzę powodzenia na eksponowanym stanowisku zmywacza w GB

Za pobudowane wtedy slamsy płacisz po 8 do 10 tyś

[krzych.korab]

za metr kwadratowy więc nie pitol.Ile mieszkań wybudowaliście przez 20 lat.Ile
dróg? Żyjecie ze sprzedaży tego co Gierek wybudował.

[3krotek]

> > Żyłeś za Gierka? To policz teraz ilość żurawi budowlanych w twoim
> mieście i
> > porównaj z tym co było wtedy.
>
> Ot, mentalność ptaszka w klatce. Ja wolę rozwijać skrzydła na
> wolności, niż cieszyć się ochłapami rzucanymi zniewolonemu narodowi.
> A co do żurawi -

Zla wiadomosc: g...o wiesz

[eastsider]

W okresie ostatniego wyscigu zbrojen Ameryka miala przytlaczajaca
wiekszosc atutow.A Rosja ? Ogrome straty ludzkie (ok. 20 milionow
ofiar wojny) i nieobliczalne straty materialne. Obecna sytuacja
jest diametralnie inna. To Rosja rozdaje karty. Ogromne zapasy
ropy i gazu ziemnego czynia z Rosji potentata, a Ameryka ze swoim
kryzysem ekonomicznym i glupimi, acz kosztownymi wojnami nie
bylaby w stanie sprostac w ewentualnym, jakze kosztownym wyscigu
zbrojen.

[kapitan.kirk]

I to pewnie właśnie dlatego amerykański budżet wojskowy jest
dziewiętnastokrotnie wyższy od rosyjskiego? :-DDD

Pzdr

Moskale,na Czechy...POkomunie i targowicy

[jkal]

Klonie z kropką, chyba coś pmyliłeś...

[gamon0]

Narazie biegnij szybko na leczenie

[wi42]

i zalatw swoje problemy - potem bedziesz rozmawial z ludzmi...

[mw-te]

krakus24a napisał:
trzeba mi tylko poparcia
> mocarstw i ludzi z jajami.

mhm...i wiecej czerwonych tabletek ci powinni ordynowac w tym psychiatryku.

To dzięki tej Ruskiej dziczy nie wykończyła twoich

[krzych.korab]

przodków Niemiecka kultura.Amerykańska kultura sprzedała nas ZSRR w Jałcie
wykończyła Sikorskiego więc nie pisz głupot.W latach 30 nie dała nam pożyczki na
rozwój ale dała ją Niemcom.

Dzieki Planowi Barbarossa dziesiatki tysiecy Polak

[mirmat1]

....Polakow uniknelo na Kresach smieci w sowieckich obozach zaglady.
krzych.korab napisał:
> To dzięki tej Ruskiej dziczy nie wykończyła twoich przodków
Niemiecka kultura.
M: A tos strzelil. Bo moi rodzice mi opowiadali jak w czerwcu 1941
Wehrmacht otwieral sowieckie wiezienia i z nich wysypywaly sie
tysiace Polakow, ktorych machina Stalina nie zdolala wykonczyc.
Niektorzy Polacy calowali Niemcow po rekach. To w zadnym stopniu nie
zmiejsza Niemieckiej winy. Ale we wrzesniu 1939 Polacy uciekali z
sowieckiej strefy okupacyjnej do niemieckiej.
M: Amerykańska kultura sprzedała nas ZSRR w Jałcie
> wykończyła Sikorskiego więc nie pisz głupot.
M: Co do Sikorskiego cos ci sie myli miedzy Amerykanami a
brytyjczykami. A przed Jalta sprzedal Stalini Polske DeGaulle.
> W latach 30 nie dała nam pożyczki na rozwój ale dała ją Niemcom.
M: Amerykanie dwukrotnie pomogli nam sie wyzwolic na Niepodleglosc.
A w wojnie z bolszewikami oprocz Ukraincow, ktorzy walczyli tez o
wlasna wolnosc pomagali nam tylko Amerykanscy piloci.

Ruskie załóżcie sobie radar na Kubie!

[kozaczek3]

Razem z antyrakietami.
Ale się zrobi szum medialny.
Niech będzie pochylony.
Amen.

[gamon.0]

albo na czubie!

Klonie z kropką, PO i wódz Tusk są z ciebie dumni

[gamon0]

[aplus]

[aplus]

[aplus]

ne posty

Póki Fidel jeszcze dycha :-)

[autokrata.fetyszysta]

.

[zigzaur]

Już próbowali i dostali po brudnym ryju.

[blue911]

kozaczek3 napisał:

> Razem z antyrakietami.
> Ale się zrobi szum medialny.
> Niech będzie pochylony.
> Amen.

Niech Fotyga i Kaczor postuluja zbudowanie polskiej tarczy w
Teksasie - zobaczymy jak im pojdzie?!

Rosja/ MSZ: na tarczę w Europie odpowiemy nie d..

[adamyr]

a ty sie tym jarasz jak male dziecko.
wziełeś kiedyś na poważnie ewentualność, że komuś pierwszemu mogą puścić nerwy i zacznie się mały armagedon?
ja laikiem w sprawach wojskowych jestem, ale mi się wydaje, że gra jest na poważnie. Ty zapewne myślisz, że to tylko taka internetowa gra strategiczna

Rosja/ MSZ: na tarczę w Europie odpowiemy nie d...

[maureen2]

trudno,sprawdzimy,co tam Rosja ma w użyciu

[billy.the.kid]

oby twoje słowa w gó.. sie zamieniły.

[zigzaur]

Najlepiej jest wypróbować rakiety na terytorium Rosji, np. pociski klasy
Kazań-Riazań albo Omsk-Tomsk.

Najlepszym wyjściem dla świata byłaby domowa wojna nuklearna w Rosji.

Niektórzy zarzucą mi, że fantazjuję. Ale przecież jesienią 1914 cała armia była
nieugięcie wierna carowi a już kilka lat później...

[adamyr]

myślałeś o ludności cywilnej? ofiary tego krótkiego spięcia będą liczone w milionach (tylko na terytorium Polski) ile byśbył poświęcić istnien dla realizacji swojej wizji?
mam nadzieje, że bomba atmow tak naprawdę nie istnieje :) to tylko wymysł ludzi z Holywood :) jak lądowanie na księżycu :)
ale jeśli ona istnieje no to będzie krucho bo stanowiska mocarstw sie radykalizują a my pchamy się na pierwszy ogień

[maureen2]

ja jestem ludność cywilna,a może jutro dostanę udaru,albo wpadnę
pod samochód,to co mam martwić się o jakąś rakietę,co to za różnica.

[adamyr]

ja myślałem o noramalnych ludziach a nie o kimś kto nie widzi dla siebie przyszłości, myśli krótkowzrocznie

[maureen2]

normalni ludzie są śmiertelni,plany planami a tu niespodzianka

[adamyr]

jasne, bo 38 mln ludzi codziennie oś zlego może się przytrafić np. wypadek samochodowy alboinne nieszczęście dlatego taka wojna atomowa nie robi na tobie wrażenia

[maureen2]

stoją ludzie na przystanku,myslą co to w domku wypiją i obejrzą,
albo o panience co czeka ,a tu samochód wpada na przystanek,bo goś-
ciu jechał 120/h,bo musiał pokazać , no i koniec planów,tylko
zwłoki.

[snegourotchka]

MAUREEN2 :
N
a szczęście są ludzie którzy widzą więcej – szybciej – dalej !!!

Po co czekasz,powies sie odrazu,potomku powstancow

[jola_z_dywit_2006a]

w-wskich.
Szkoda ze oni tego nie zrobili przed wywolaniem tego ludobojstwa.

maureen2 napisała:

> ja jestem ludność cywilna,a może jutro dostanę udaru,albo wpadnę
> pod samochód,to co mam martwić się o jakąś rakietę,co to za różnica.

[mw-te]

maureen2 napisała:

> trudno,sprawdzimy,co tam Rosja ma w użyciu

moze sprawdz sobie na swojej dupie a innych do tego nie mieszaj durniu pop...ny.

[aron2004]

a jakby nie było tarczy to Rosja nie mogłaby bombardować Polski?
Buhahahahahahahahahahahah

w 1939 nie było tarczy i ZSRR mimo to napadł na Polskę

[adamyr]

z tym, że teraz się wszyscy w szachu trzymają, ale rowowaga może zostać zaburzona... niektórym brak wyobraźni.
Polsce już to kiedyś pisałem straszak atomowy by sie przydal, a nie jakaś tarcza , która tylko nas naraża. A eksterytorialnośc tej bazy Ciebie nie niepokoi?
Wiesz jaki jest los tarczy ... często bywa rozłupana podczas bitwy.
My miecza mieć nie będziemy ze względu na uklady o nierozprzestrzenianiu broni masowego rażenia.

[kapitan.kirk]

adamyr napisał:

> z tym, że teraz się wszyscy w szachu trzymają, ale rowowaga może
zostać zaburzona...

Hmm, a zatem dotąd - gdy Rosja miała Tarczę a USA nie - równowaga
istniała, a zaburzeniu ulegnie dopiero po wybudowaniu Tarczy
amerykańskiej? :-D

> niektórym brak wyobraźni.

A innym wiedzy ;-)

> A eksterytorialnośc tej bazy Ciebie nie niepokoi?

Nieprzesadnie, zwłaszcza że ta baza nie będzie eksterytorialna.

Pozdrawiam

[adamyr]

czemu tak bardzo chcesz być tarczą ameryki?

[kapitan.kirk]

Bo uważam to za dobry pomysł, oczywiście jak odpowiednio dobrze nam
Jankesi za to zapłacą.
Pzdr

[wujaszek_joe]

i dlatego chcesz zaburzać układ sił w regionie? po cholerę tu nowe rakiety?
zwlaszcza jeżeli nie zmieniają one wiele w ukladzie sił? jedynie ruskich
drażnimy, dajemy im pretekst do ostrzejszych reakcji

[kapitan.kirk]

1.) Ponawiam pytanie: dlaczego "zaburzaniem ukadu sił w regionie"
jest rozmieszczenie amerykańkich przeciwrakiet, ale już nie jest nim
np. rozmieszczenie rosyjskich rakiet balistycznych?
2.) Od kiedy to Rosjanie potrzebują jakicholwiek pretekstów, żeby
coś komus zrobić?

Pzdr

[adamyr]

"Bo uważam to za dobry pomysł, oczywiście jak odpowiednio dobrze nam
Jankesi za to zapłacą."


a ja się zastanawiam jak mozna narażać własny kraj za pieniądze od jankesów...

[kapitan.kirk]

Narażać na co?
Pzdr

[adamyr]

pozwól, że przytocze cytat:
Autor: snegourotchka 08.07.08, 21:04

"Nie czytać propagandysty Kapitan.Kirk

Jego wywody zrobią wam wodę z mózgu

On jest płacony za promowanie baz i rakiet w Polsce za wszelką cenę

Czytanie jego wywodów jest : wysoce szkodliwe, strata czasu i energii"

:) pozdrawiam

[kapitan.kirk]

Żeby to chociaż po polsku było... Ale cóż, nikt nie jest prorokiem
we własnym ktaju :-)
Pzdr

[fawad]

Każdy codziennie na coś się naraża dla pieniędzy. Ja narażam się na wypadek
jadąc codziennie do pracy, policjant naraża się na skrzyżowaniu itp itd. Ważne
jest czy to ryzyko się komuś opłaca.

Wojsko Polskie jest JEDYNYM gwarantem bezpieczeństwa Polski, który będzie na
110% walczył w jej obronie. Na żadną inną siłę RP liczyć bezwarunkowo nie może
dlatego priorytetem Polski powinno być wzmocnienie WP. Jeśli USA zapłacą za
tarcze tyle, że wystarczy na znaczące wzmocnienie WP to moim zdaniem to się opłaca.

Ale tak się nadstawić jak Czesi to jednak głupota jest.

- TomiK

[michr]

kapitan.kirk napisał:

> 1.) Ponawiam pytanie: dlaczego "zaburzaniem ukadu sił w regionie"
> jest rozmieszczenie amerykańkich przeciwrakiet, ale już nie jest
nim
> np. rozmieszczenie rosyjskich rakiet balistycznych?
> 2.) Od kiedy to Rosjanie potrzebują jakicholwiek pretekstów, żeby
> coś komus zrobić?
>
> Pzdr
Tak naprawdę co wszystcy wiedzą to nie chodzi o kilka rakiet w
Polsce a raczej o radar w Czechach, który będzie "omiatał" całe
europejskie terytorium Rosji i będzie wiadomo co tam się dzieje.

[kapitan.kirk]

Ależ Rosjanie od dawna maja takie stacje i od kilku lat robudowują
system nowych.
www.altair.com.pl/start-62
Pzdr

[michr]

michr napisał:

> kapitan.kirk napisał:
>
> > 1.) Ponawiam pytanie: dlaczego "zaburzaniem ukadu sił w
regionie"
> > jest rozmieszczenie amerykańkich przeciwrakiet, ale już nie jest
> nim
> > np. rozmieszczenie rosyjskich rakiet balistycznych?
> > 2.) Od kiedy to Rosjanie potrzebują jakicholwiek pretekstów,
żeby
> > coś komus zrobić?
> >
> > Pzdr
> Tak naprawdę co wszystcy wiedzą to nie chodzi o kilka rakiet w
> Polsce a raczej o radar w Czechach, który będzie "omiatał" całe
> europejskie terytorium Rosji i będzie wiadomo co tam się dzieje.
Nie możesz sobie wymyśleć innego nick-a dupku, to nie jest mój post.

[zigzaur]

A dlaczego ma być równowaga?

Zachód musi mieć nad Moskwą tak wielką przewagę, żeby Moskwa nie ważyła się
krzywo spojrzeć np. na Polskę, Estonię, Gruzję czy Ukrainę.

[michr]

zigzaur napisał:

> A dlaczego ma być równowaga?
>
> Zachód musi mieć nad Moskwą tak wielką przewagę, żeby Moskwa nie
ważyła się
> krzywo spojrzeć np. na Polskę, Estonię, Gruzję czy Ukrainę.
Zigzaur czy ty jesteś taki głupi czy udajesz. Przegrywajaca strona
będzie skłonna do metod skrajnych (wojny jądrowej). Rosja ma dość
rakiet aby zniszczyć New York, Chicago czy Los Angeles itd. i tu nie
pomoże żadna tarcza. Oczywiście że wtedy byłby odwet. Rosja nie raz
pokazała że może poświęcić swoich obywateli w przeciwieństwie do
USA. Dzięki równowadze sił udała się przez ponad 60 lat uchronić
pokój na naszej planecie.

Tzn. co zrobią...

[kapitan.kirk]

...czego już nie zrobili??? :-D
Pzdr

rakiety na bialorusi w krolewcu juz sa

[gekon1979]

moze pojada do Wenezueli budowac wlasny radar
ale z ich technika to bedzie mogl wypatrywac wroble w odloglosci do 100m

Najladniej o tym (czego to oni nie zrobią)...

[autokrata.fetyszysta]

...opowiadał nieodżałowany gen. Bałujewski; no, ale paszoł w
otstawku, k sożaleniju... :-D

[zigzaur]

Widocznie przegrał w ichnią ruletkę.

Powodzenia bratia sovieci!!!!

[pentagon8]

Jezeli tak malo zalezy wam na interesah handlowych w Europie, jezeli
tak malo dbacie o dobre imie swojego kraju w swiecie, jezeli w koncu
czujecie sie tak pewnie prosze bardzo.

Pytanie tylko co zrobicie i jakie macie mozliwosci?
Ile zardzewialych dywizji przestarzalego sprzetu ma Rosja? Ile
zardzewialych , zatopionych lodzi w lezy na dnie portu w Murmansku?.
wysla klucz zimnowojennych , przestarzalych Tu 95:0:):)
Buhehehehheheheh!!!!

Sovieccy generalowie ponownie postanowili wykazac sie przed Fjutinem
i banda imperilistow na kremlu, po raz kolejny udawadniajac, jakimi
polityczno - wojskowymi kategoriami mysli Rosja i jej ''milujace
pokoj '' elyty. Nie udalo sie podporzadkowac krajow bylego bloku, to
nalezy go zastraszyc. Nie pomogly nawolywania piatokolumnistow w
Estonii, Gruzji i na Ukrainie. W koncu nawet szantaz gazowy nie
przyniosl efektow. Prawda jest taka, mozecie sobie posylac nawet i
20 bombowcow strategicznych. to i tak nie przyniesie efektu. Smak
wolnosci jest silny a Europa Srodkowa juz go poczula. Nie zmieni
tego nawet rosyjski neoimperializm.

Smialo, smialo bratia sovieci - obiecajcie, ze dojedziecie tankami
do polskiej granicy:):):). Nie zapomnijcie dac waszym golodupcom
vodki w bidony!

[wujaszek_joe]

jedna zima bez gazu i ropy i się dowiesz komu tu zależy na interesach.
a możliwości ciągle mają takie że zdmuchną cię w sekundę

skończ pieprzyć rusie

[mil1231]

[wujaszek_joe]

mam inne zdanie więc jestem rusem. idź dyskutować na onet

[wymiatator1]

To zależy od tematu dyskusji. W większości wątków na forum mając odmienne zdanie
od pisiorów zostałbyś nazwany żydem.

Hehe dokladnie - putinowska swolocz

[marka77]

.

ruskie! zabierzcie PiS z powrotem!

[premier.z.krakowo]

Zabierzcie tych dywersantów z powrotem albo przestańcie ich finansować.

Rosja/ MSZ: na tarczę w Europie odpowiemy nie d...

[kanapka-0]

No właśnie,a Tusk z Sikorskim powiedzą: Władimir,Siergiej (Putin i
Ławrow),spoko spoko.Powiemy Amerykanom NIE i znowu bedzie jak za
dawnych,"dobrych" lat.I jeszcze wypijemy po kielichu Stolicnej z tej
okazji.Cholera jasna! Kiedy nasi politycy zrobią w końcu porzadek z
Rosją?

[wujaszek_joe]

co masz na myśli z tym porządkiem z rosją? mamy ją napaść czy co?
musimy zachowywać się jak kąsający po nogawkach kundelek? wszyscy robią z nią
interesy za to nam się marzy "zrobienie porządku".

[zigzaur]

Jak na razie, to Rosja poszczekuje, skomle i usiłuje kąsać po nogawkach. Z
bardzo żałosnym efektem.

Z czym do ludzi? Kraj klasy Nigerii, Bangladesz czy Pakistanu.

w ramach odpowiedzi na tarczę kacapi teraz pewnie

[moskalozerca]

zaczną śpiewać swoje kacapskie czastuszki pod siedzibami NATO w całym świecie a
potem nastąpi niespotykany spadek samobójstw w kacapskiej armii

O strategii konfliktu światowego w Europie

[gnago]

Na Polskę już, zgodnie z zasadami, skierowane jest te kilkadzesiąt czy kilkaset głowic. Te kilka czy kilkanaście % więcej jest nieistotne. Rosja wymazując Polskę z mapy odcięłaby swoim wojskom konwencjonalnym najlepszą droge na zachód. W przypadku napadu jądrowego ze strony USA (zmieniły doktrynę odpowiedzi jadrowej na uderzenie wyprzedzające) Rosjanie z pewnością mieliby lepsze cele niż Polska ew . zniszczyc urz. tarczy na naszym terytorium (wystarczą taktyczne ładunki odpalane z Kaliningradu)lub ze względów propagandowych wymazać z mapy Warszawę. Wątpliwości budzi ew. postawa naszych "sprzymierzeńców" gotowych poświęcić nas w imię swoich wolności i zagrodzić drogę " azjatyckim hordom" atomowym kordonem zgodnie z planami z czasów zimnej wojny

[honecker32]

1. Nie ma żadnych rakiet skierowanych na Polskę, władze Rosji przyrzekły że dane
z celami nie są wprowadzone

2. Jak już coś to góra kilkanaście nie setki, nie wszystkie bomby umieszczone są
na rakietach, niestety/na szczęście większość arsenału Rosji nie nadaje się do
użycia i istnieje tylko na papierze

3. Antyrakiety też są groźne dla Rosji w pogotowiu utrzymują kilka procent swych
sił (koszty), baza z antyrakietami może kilkadziesiąt procent ewentualnych
rakiet z Rosji zestrzelić no i Moskwa jest już goła. Przygotowanie nowych
pocisków to cenny czas

[kapitan.kirk]

honecker32 napisał:

> 1. Nie ma żadnych rakiet skierowanych na Polskę, władze Rosji
przyrzekły że dan
> e
> z celami nie są wprowadzone

Hmm, w Obodzie Kaliningradzkim stajonuje brygada rakietowa
uzbrojaona w 18 wyrzutni pocików Toczka z głowicami jądrowymi.
Pociski te maja zasięg do 120 km - skoro zatem nie są skierowane
przeciwko Polsce, to przeciwko komu? Może w razie czego mają
ostrzeliwać Łukaszenkę...? Btw. owo wprowadzenie celów do rakiet
zajmuje obecnie kikadziesiąt sekund - tyle co np. wgranie piosenki
do odtwarzacza.

> 2. Jak już coś to góra kilkanaście nie setki, nie wszystkie bomby
umieszczone s
> ą
> na rakietach, niestety/na szczęście większość arsenału Rosji nie
nadaje się do
> użycia i istnieje tylko na papierze

Rosjanie posiadają 3.344 głowice nuklearne i termonulearne (dane z
2007), więc zapewne istotnie "na Polskę" narychtowanych jest
niewiele - ale jak na nas wystaczy... A co do rzekomego złego stanu
sił strategicznych, to bym nie przesadzał - w Rosji istotnie
stopniowo szlag trafia prawie całe wojsko, ale akurat jednostki
strategiczne są oczkiem w głowie i pochłaniają ponad połowę ich
skromnego budżetu obronnego.

> 3. Antyrakiety też są groźne dla Rosji w pogotowiu utrzymują kilka
procent swyc
> h
> sił (koszty), baza z antyrakietami może kilkadziesiąt procent
ewentualnych
> rakiet z Rosji zestrzelić no i Moskwa jest już goła. Przygotowanie
nowych
> pocisków to cenny czas

Baza z antyrakietmi - przynajmniej ta w Polsce - nie jest w stanie
zestrzelić ani jednej rosyjskiej rakiety, no chyba że Rosja wpadłaby
na oryginalny pomysł ostrzeliwania np. Maroka rakietami
rozmieszczonymi na Syberii. W przypadku (odpukać) konfliktu z USA
90% wymiany ognia odbywałoby się najkrótszą drogą przez koło
podbiegunowe, gdzie jako żywo żadnej tarczy nie ma ani nie ma być.
Tu masz taki ładny rysuneczek:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/GBI_from_PL_Cannot_Catch_Ru.gif

Pokazuje on, że nawet w przypadku jedynej wyobrażalnej "trajektorii
rosyjsko-amerykańskiej" przebiegającej pzez północną Europę, tj. z
północno-zachodniej Rosji na wschodnie wybrzeże USA, przeciwrkiety z
bazy w Polsce nie zołałyby nawet dogonić pocisków balistycznych.

Pzdr

[andrzejbj]

nawet nie czytałem całej twojej wypowiedzi- początek starego us-propagandzisty mi wystarczył:) W kaliningradzie nie ma broni nuklearnej, Rosja dobrowolnie ją stamtąd zabrała, nie ma żadnych traktatów bądź ograniczen odnośnie kliningradu. To co ty piszesz zaprzecza oficjalnej wersji i nie jest niczym poparte. A przypuszczać to sobie można równie dobrze, że jest tam tajna broń marsjan.

TAK dla tarczy!!buahaha!ruscy są taaacy zabawni!

[mil1231]

mają gowno do gadania na szczęście..

[wujaszek_joe]

pewnie, kopnijmy ich po kostkach bo tyle możemy. A potem wielki ryk bo wolą
rurociąg przez bałtyk puścić

oni i tak nie zmieniliby zdania-nie liczą się z

[mil1231]

nami ale ok- my też mamy ich w dupie

[wujaszek_joe]

tylko ze to my a nie oni wymyślamy nowe wyrzutnie w europie. Zwane dla jaj tarczą

i bardzo dobrze!musimy związać się raz na zawsze

[mil1231]

z zachodem!

[zigzaur]

Bo ich nie stać.

[isa.stern]

gdyby nie liczyli się z naszym zdaniem lub gdyby mieliby nas w d..., to pół
biedy, gorzej, że im się wydaje, ze mogą nam stawiać każde żądania i to w
dowolnej formie...

musimy naprawdę postawić żelazną kurtynę na naszej

[mil1231]

wshcodniej granicy, z tym że trzeba trzymać Ukrainę, Gruzję w naszej strefie wpływów

[isa.stern]

można by ich też spróbować cywilizować, np. ferro et igni...;)))
:P

to misja z góry skazana na niepowodzenie-mają

[mil1231]

swoją dumę. co prawda chcesz zrobić to siłą ale czy nie szkoda na to naszej
energii?? sami przyjdą żebrać o pomoc jak spadnie cena ropy :)

[isa.stern]

ceny ropy raczej nie spadną, trzeba pomyśleć nad alternatywą, żródła ropy i gazu
kurczą się i nie są to źródła odnawialne...

spadną-muszą to tylko spekulacja

[mil1231]

Lepiej więc mieć tarczę... Moskalom nie wolno ufać

[gamon0]

Nie czytać propagandysty Kapitan.Kirk

[snegourotchka]

Jego wywody zrobią wam wodę z mózgu

On jest płacony za promowanie baz i rakiet w Polsce za wszelką cenę

Czytanie jego wywodów jest : wysoce szkodliwe, strata czasu i energii

[kapitan.kirk]

Przyłączam sie do apelu!
Pzdr

[weasel_wiesel]

Juz dawno zauwazylem. Niejaki Kapitan.Kirk (czy to oficjalna szarza
w Mosadzie?) byl np. najwiekszym klakierem Izraela na tym forum, w
czasie napasci na Liban w 2006r. Juz sam ten fakt daje do myslenia
komu ma sluzyc 'Tarcza'!

[kapitan.kirk]

Serce mi krwawi gdy to piszę, ale chyba pomyliłeś mnie z jakimś
innym kapitanem. Nie przypominam sobie bowiem, żebym w ogóle chociaż
słowem wypowiadał sie o tamtym konflikcie, bo też nie bardzo miałem
jak; a i niewiele mnie on obchodził.

Pozdrawiam

Rosyjskie MSZ: na tarczę w Europie odpowiemy ni...

[isa.stern]

system, który chce stworzyć USA, ma być systemem obronnym przeciwko tzw.
krajom rozbójniczym, czyżby Rosja, wg MSZ, zaliczała się do takich krajów...?!

[gamon0]

Słuszna uwaga... :)))

[isa.stern]

ej, co Ty mi tak ostatnio przytakujesz...?!....;)))
:P

[gamon0]

rzadko... ale zdarza się, że nasze myśli krzyżują się... :)))

[isa.stern]

:))))
but that is anather story...;)
:P
rzadko, bo się słabo starasz...:P

isa.stern -ja uważam że jak najbardziej CCCP

[mil1231]

to kraj rozbójniczy!

mil

[isa.stern]

moim zdaniem to kraj, w którym rządy sprawuje ochlokracja...:)

hehe, no żeby budować takie drogi to trzeba być

[mil1231]

po spożyciu:

www.youtube.com/watch?v=e0umShn5b-0&feature=related

[isa.stern]

70 proc. Rosjan jest alkoholikami lub jest zagrozonych alkoholizmem, dziwne, że
tam w ogóle coś się buduje...:)

oni są niereformowalni. nawet całkiem wykształceni

[mil1231]

ludzie są kompletnie zmanipulowani pod względem propagandowym- nie wiem czy to
takie permanentne zdebilnienie alkoholowe czy też niska inteligencja

[isa.stern]

nie wiem czy to
> takie permanentne zdebilnienie alkoholowe czy też niska inteligencja

ucieczka od smutnej, rosyjskiej rzeczywistości...

[3krotek]

> ludzie są kompletnie zmanipulowani pod względem propagandowym- nie wiem czy to
> takie permanentne zdebilnienie alkoholowe czy też niska inteligencja

Niedawno przeprowadzono badania poziomu inteligencji różnych nacji europejskich
i, może to Ciebie zaskoczy, Rosja jest na pierwszym miejscu!

Rosyjskie MSZ: na tarczę w Europie odpowiemy ni...

[ewa1-23]

Tak się składa, ze losy ewentualnej wojny nigdy nie dadzą się przewidzieć... Już nie tacy "mocarze" wywoływali wojny. A Chiny czekają... Zapasy broni to nie wszytko... Krótko mówiąc: Panie Miedwiediew - nie strasz, nie strasz, bo się ze....

[zigzaur]

Widocznie znowu ryj ich świerzbi. Widocznie znowu mają o 30 milionów za dużo.
Nie mam na myśli waluty.

Rosja/ MSZ: na tarczę w Europie odpowiemy nie d..

[rojczer]

Po oświadczeniu rosyjskiego MSZ, że na amerykańską tarczę rakietową
odpowie nie dyplomatycznie lecz wojskowo, rozszczekały się na forum
antyrosyjskie kundelki. A niejaki "kanapka-0" woła z godnym
Maciarewicza oszołomskim błyskiem w oku: "Cholera jasna! Kiedy nasi
politycy zrobią w końcu porzadek z Rosją?".
A mnie, prawdę mówiąc, postawa wielkiego sąsiada wcale nie dziwi.
Kiedy w 1962 roku Rosjanie chcieli zainstalować swoje rakiety na
Kubie, Amerykanie uznali to za zagrożenie, wprowadzili morską
blokadę Kuby stawiając świat krawędzi wojny atomowej. Ostatecznie
jednak dyplomacja i zdrowy rozsądek zwyciężyły, a Rosjanie wycofali
się z zamiaru postawienia rakiet na Kubie.
Dziś sytuacja się odwóciła - to Amerykanie chcą instalować w Polsce
(a więc w bezpośrednim sąsiedztwie Rosji) rakiety najnowszej
generacji. I jeśli zabiegi dyplomatyczne nie powstrzymają ich w tym
zamiarze - a wszystko wskazuje na to, że nie - to nie dziwmy się, że
Rosjanie, kierując się własnym bezpieczeństwem, szykują wojskową
odpowiedź. Przecież niespełna pół wieku temu Amerykanie zrobili to
samo...

skończ pieprzyć ruski kretynie

[mil1231]

głowice nuklearne na Kubie porównujesz z tarczą anty rakietową??

zagrożone są ciemne kacapskie interesy a nie żadne bezpieczeństwo stąd się
rzucają jak kundle na łańcuchu

[kapitan.kirk]

Fundamentalna różnica polega na tym, że w 1963 ZSRR ulokował na
Kubie rakiety balistyczne z głowicami nuklearnymi wycelowane w
terytorium USA. Obecnie zaś USA lokuje na Alasce i w Polsce
przeciwrakiety bez głowic wybuchowych, których lokalizacja w dodatku
w ogóle nie pozwala na przechwytywanie rosyjskich rakiet
balistycznych na wypadek ewentualnego konfliktu - nawet gdyby te z
jakiegoś powodu były wystrzeliwane z Europejskiej części Rosji.

rojczer napisał:

> I jeśli zabiegi dyplomatyczne nie powstrzymają ich w tym
> zamiarze - a wszystko wskazuje na to, że nie - to nie dziwmy się,
że
> Rosjanie, kierując się własnym bezpieczeństwem, szykują wojskową
> odpowiedź.

Tj. co konkretnie zrobią, czego już nie zrobili?

Pzdr

[gregorxix]

Mam wrażenie że umknął Ci drobny szczegół. Na Kubie miały się znaleźć rakiety
balistyczne z głowicami nuklearnymi. W Polsce zaś antyrakiety. Ja rozumiem -
wyglądają podobnie, ale ładunek jaki przenoszą jest zupełnie inny.

[wujaszek_joe]

jak rozumiem baza ma być eksterytorialna. Jaka jest gwarancja że będą tam tylko
antyrakiety?

[kapitan.kirk]

wujaszek_joe napisał:

> jak rozumiem baza ma być eksterytorialna.

Źle rozumiesz - nie ma być.

> Jaka jest gwarancja że będą tam tylko
> antyrakiety?

Rosjanom proponuje się m.in. stały monitoring telewizyjny terenu
bazy. Poza tym i tak nikt im nie może zabronić np. rozpoznania
satelitarnego. A jeszcze poza tym, to umieszczenie w tej bazie
pocików balistycznych nie miałoby najmniejszego taktycznego sensu.

Pzdr

[12.12a1]

Zdaje się,że głupoty piszesz ty.Otóż w 1962r sowiety były tak jak dzisiaj Korea
Północna bandyckim państwem z bronią nuklearną i na dodatek gotowa "wyzwalać"
wszystkich,którzy chcieli tego,czy też nie.Słusznie administracja USA nie
życzyła sobie tego typu broni u swych granic i doprowadziła do przesilenia.Kuba
miała różnorakie sowieckie uzbrojenie,które amerykanom nie przeszkadzało,ale na
broń nuklearną zgodzić się nie mogła.O ile wiem nikt nigdy nie mówił,żeby w
Polsce były silosy z bronią atomową (w PRL-u tak,sowieci z Polski zorganizowali
arsenał broni nuklearnej pod bokiem NATO).Broń najnowszej generacji nie znaczy
jeszcze nuklearna,a Polska jako państwo niezależne od Rosji ma pełne prawo taką
broń posiadać.Rosjanie umieszczając w Obwodzie Kaliningradzkim swoje uzbrojenie
(prawdopodobnie nuklearne) nie pytali nas o zgodę ,czy też opinię w tej
sprawie.A my Polacy nie mamy prawa do własnego bezpieczeństwa? Kto nam to prawo
odebrał? Ja płacąc podatki nie życzę sobie,żeby tak jak w 1939r Niemcy i
Sowieci,a w jakiejś przyszłości Rosjanie nas "wyzwalali".

[zigzaur]

Rozszczekały się, ale kundelki rosyjskie.

Polska nie jest sąsiadem Rosji. Od Rosji oddziela Polskę Ukraina i Białoruś oraz
państwa bałtyckie.

Rosja nie ma nic do gadania w sprawach polityki wolnych państw. Każde z państw
niegdyś okupowanych przez Rosję ma prawo należeć do sojuszu obronnego i zbroić
się do tego stopnia, aby Rosja nawet nie poważyła się na nie krzywo spojrzeć.

Porównywanie Rosji z USA dowodzi braku znajomości faktów lub poczucia
rzeczywistości.

Rosyjskie MSZ: na tarczę w Europie odpowiemy ni...

[skipper_]

hahahahaha

i czym oni beda odpowiadac? tymi 40 samolotami, ktore sa w stanie latac, czy
moze jednym okretem podwodnym, ktory jest w stanie z portu wyplynac i
bezpiecznie (w miare) zejsc pod wode...

kacapom jedynie rakiety zostaly, stad ten krzyk... do tego wyraznie
planuja na powaznie straszyc tymi rakietami...

[12.12a1]

Nie mów hop,przy spekulacji na giełdach ceną ropy to kto na tym najwięcej
zarabia? Podzielą się ze swoją biedotą? Wszystko pójdzie w zbrojenia,oni tak
zawsze robili.Dzisiaj władze nasze nie powinny patrzeć na porąbanych
pacyfistów,prorosyjskich polityków czy dziennikarzy(których bez problemu można
zidentyfikować),ale zabezpieczyć Polskę właśnie przed Rosją,przed zagrożeniem z
jej strony,bo jutro będzie za późno.

koncz towarzyszu, wstydu oszczedz

[pentagon8]

wujaszek, za tam nie wiem jakie sa zimy w sovietach, ale w Hiszpanii
jest ok.15 stopni, podobnie jak we wloszech, grecji etc. Gaz zawsze
mozna kupic od Norwegow lub z Algierii, ruskie nam laski nie robia.
A jezeli zaczniecie podstakiwac, stracicie tak rynek w europie jak i
zaufanie swiatowych partnerow.

Co do mozliwosci, odswiezanie militarnych kotletow z CCCP nie jest
szczytem techniki a nuklearki w Krolewcu wrazenia nie robia.

Wszyscy wiedza, ze tarcza jest odpowiedzia na potencjalne mozliwosci
militarne Rosji, nikt tego nie ukrywa. Problem ( wasz) polega na
tym ,ze nie macie za bardzo wplywu na jej powstanie. chcoc moge sie
zalozyc, ze znowu uslyszymy o podwyzkach cen gazu i ropy, odmowie
wiz dla europejskich biznesmenow, klopotach prawnych, niezaplaconych
podatkach dla rosyjskiego fiskusa, etc. Ale tylko to...

A co do militarnych mozliwosci Rosji, hmmmmm, z tego co wiem
partyzanci w Czeczenii radzo sobie swietnie:).

[wujaszek_joe]

pentagon8 napisała:
> wujaszek, za tam nie wiem jakie sa zimy w sovietach, ale w Hiszpanii
> jest ok.15 stopni, podobnie jak we wloszech, grecji etc. Gaz zawsze
> mozna kupic od Norwegow lub z Algierii, ruskie nam laski nie robia.

Pewnie, ropa czy gaz to taki nowomodny kaprys, stąd ten nord stream.

> a nuklearki w Krolewcu wrazenia nie robia.
Będziemy słabiej po nich świecić?

> partyzanci w Czeczenii radzo sobie swietnie:).
zazdrościsz im?

[pentagon8]

''Pewnie, ropa czy gaz to taki nowomodny kaprys, stąd ten nord
stream''


A nawet South Steream...plany planami, a rur jak dotad nie ma. Z
tego co wiem rosjanie nadal zmagaja sie z dotrzymaniem terminow na
dostawy gazu i ropy, w zwiazku z ''ogromnym'' zapotrzebowaniem.
Soviecka prasa trabila nawet, ze mozliwosci sa nieograniczone. tyle
tylko, ze niestety sa, a by ratowac sie, dochodzi do ''przyjaznych''
przejac, podobnych do tych w Rumunii, Bulgarii i Serbii. North i
South maja poprawic wizerunek rosji jako wiarygodnego partnera,
ktory ma klopoty z dostawami. Konflikt niestety ta wiarygosnosc
naruszy. Wiec sovieci moga tylko polatac zabytkowymi samolocikami
przy grancach UK.

Co do krolewca, to ze sa tam nuklearki niczego nie zmienia - nikt
ich nie uzyje.

Co do czeczenii - ruskie dostaja w dupe, tyle.

[12.12a1]

Raniony zwierz potrafi zabić,a ich duma wielkomocarstwowa ciągle poddawana jest
tej próbie.Wcale bym ropy ,gazu nie bagatelizował bo dzięki tym nośnikom energii
zarabiają kolosalne pieniądze.Jestem pewien ,że zgodnie z ich odwiecznym
zwyczajem wpompują je w zbrojenia.

Czy na tym da się zarobić?

[gl1974]

I co ja biedny zrobię jak mi gaz odetną? Mieszkam w bloku i będę
musiał kupić kuchnię na prąd. Na rowerze jeżdżę od dawna więc mnie
nie ruszy benzyna. Dostawcy żywności też przesiądą się na tory lub
ryksze. Teraz już wiecie dlaczego nasi kupują gaz z Iranu choć może
tam być wojna. Mam pytanie do internautów: czy na tym konflikcie da
się zarobić i jak? Nie chcę zostać z ręką w nocniku. Jakich spółek
akcje pójdą w górę?

[wujaszek_joe]

jak na razie to bez ropy wszystko szlag trafi.
W latach 70tych było już bardzo wesoło a świat był bez porównania mniej
zmotoryzowany.
Ale bez jakiegoś konfliktu prędko to nie nastąpi

[zigzaur]

Nie wiem czy wiesz, ale w latach siedemdziesiątych poziom motoryzacji (ilość
samochodów na 1000 ludzi) w najwyżej rozwiniętych krajach świata był mniej
więcej taki, jak dziś. Po prostu, rynek już wtedy się nasycił.
Tylko że wtedy samochody znacznie więcej paliły i kopciły.

[12.12a1]

Proponuję poczekać,aż giełdy na cywilizowanym świecie znajdą twarde dno.

Rosjanom nie ma się co dziwić

[mniammniam3]

reagują tak jak reagują. Prześladuje ich syndrom upadłego
supermocarstwa, dlatego trzeba spokojnie obserwować ich zachowania i
robić swoje. Czesi postępują mądrze i patrząc z perpektywy
historycznej zawsze znali swoją miarę i wychodzili na tym dobrze.
Ich też prześladował syndrom Białej Góry, ale dzięki temu uniknęli
tragicznych a właściwie idiotycznych powstań XIX w., i hekatomby II
wojny. Dzisiaj jak się jedzie przez Czechy, to widać zabytki kultury
materialnej o jakich my moglibyśmy tylko marzyć. No, ale mówi się,
że Czech nie nadaje się do wojaczki, ale tylko do śpiewania,
tańczenia i picia piwa. Umie cieszyć się życiem, za to my
oddawaliśmy życie za wolność naszą i waszą. Kto na tym lepiej
wyszedł? To taka moja refleksja, chociaż wiem, że za chwilę zostanę
za nią zbluzgany.

[swiniopas6]

ja cie zbluzgam. Kto pomogl cesarzowi wyciac w pien
szlachte czeska pod Biala Gora w 1620? Kto zebral w tryumfie 20
sztandarow bojowych? No powiedz, kto byl az tak glupi ,zeby podcinac
galaz na ktorej jego kraj siedzial?
Podpowiem: Lisowczycy polscy.

[gekon1979]

lisowczycy byli jednak najemnikami, prostymi, prymitywnymi najemnikami

[mniammniam3]

swiniopas6 napisał:

> ja cie zbluzgam. Kto pomogl cesarzowi wyciac w pien
> szlachte czeska pod Biala Gora w 1620? Kto zebral w tryumfie 20
> sztandarow bojowych? No powiedz, kto byl az tak glupi ,zeby
podcinac
> galaz na ktorej jego kraj siedzial?
> Podpowiem: Lisowczycy polscy.

To Twoje zbluzganie jest bez sensu, bo co to ma do rzeczy.
Lisowczycy wiele zła narobili, także w Rzplitej.

[zigzaur]

Gwoli ścisłości, polityka Zygmunta III Wazy była dla Rzeczypospolitej szkodliwa.
Popierał Habsburgów przeciwko siłom rozsadzającym Rzeszę (Czesi, małe księstwa
protestanckie, Francja). Toczył wojny ze Szwecją, która była dla
Rzeczypospolitej idealnym sojusznikiem, przeciwko Moskwie i Brandenburgii.

[januszz4]

zigzaur napisał:

> Gwoli ścisłości, polityka Zygmunta III Wazy była dla
Rzeczypospolitej szkodliwa
> .
> Popierał Habsburgów przeciwko siłom rozsadzającym Rzeszę (Czesi,
małe księstwa
M protestanckie, Francja). Toczył wojny ze Szwecją, która była dla
> Rzeczypospolitej idealnym sojusznikiem, przeciwko Moskwie i
Brandenburgii.

Masz rację, dzisiaj, z perspektywy prawie 400 lat wiemy, że była to
tragicznie zgubna polityka. Ale wtedy patrzono na to inaczej.
Jednym z głównych kryteriów doboru sojuszników było wyznanie. W tym
przypadku Cesarstwo dla Zygmunta III było podporą, także w
kontekście polityki dynastycznej. Dzisiaj także ocenę decyzji o
umieszczeniu bądź nie umieszczeniu tarczy będzie można tak naprawdę
sformułować za kilkadziesiąt lat. Oby była trafna, wyobraźnia i
umiejętność przewidywania jest podstawową cechą dobrych polityków.
Ale ich tez ocenia się dopiero z perspektywy czasu.

[zigzaur]

No, niezupełnie.

W czasach Zygmunta III istniała potężna opozycja krytykująca szkodliwość działań
politycznych Wazów:
- Jan Zamoyski do śmierci w 1605
- rokosz Zebrzydowskiego i Radziwiłła

Nie zgodzę się też z kryterium religii jako wyznacznika polityki. W czasach
Wojny Trzydziestoletniej było tak:
1. Z obozem protestanckim, czyli antyhabsburskim, trzymała Francja. Kraj
zdecydowanie katolicki, jednakże konkordat z roku 1517 dawał francuskiemu
królowi WYŁĄCZNE prawo powoływania i odwoływania biskupów bez oglądania się na Rzym.
2. Skład obu stron był zmienny. Przykładowo, protestancka Dania bywała po
stronie habsburskiej, gdyż była w konflikcie z protestancką Szwecją.
Protestancka Brandenburgia stawała po stronie Habsburgów przeciwko np.
Hanowerowi czy Szwecji czy też Saksonii.

Zgodzę się z twoim twierdzeniem, że Zygmunt III Waza prowadził politykę w
interesie swojej dynastii nie zaś w interesie Rzeczypospolitej.

Szwecja była doskonałym sojusznikiem do rozwalenia Brandenburgii i odcięcia
Rosji od Bałtyku. Fatalny dla Polski wiek XVIII dowiódł tego. Gdyby na północ od
Bałtyku istniała potęga wojskowa wspólnego państwa szwedzko-fińskiego,
porozumienia rosyjsko-niemieckie byłyby o wiele mniej groźne dla Europy.
Należy starać się, aby Szwecja i Finlandia weszły do NATO albo o to, aby powstał
jakiś obronny pakt bałtycki np BALTO.

[januszz4]

zigzaur napisał:

> Szwecja była doskonałym sojusznikiem do rozwalenia Brandenburgii
i odcięcia
> Rosji od Bałtyku. Fatalny dla Polski wiek XVIII dowiódł tego.
Gdyby na północ od Bałtyku istniała potęga wojskowa wspólnego
państwa szwedzko-fińskiego, porozumienia rosyjsko-niemieckie byłyby
o wiele mniej groźne dla Europy. Należy starać się, aby Szwecja i
Finlandia weszły do NATO albo o to, aby powstał jakiś obronny pakt
bałtycki np BALTO.

Jasne, że problemu sojuszy czy przeciwników nie można
generalizować. Różne interesy i powiązania odsuwały sprawy
wyznaniowe na dalszy plan. Jednak przyznasz chyba, że jednak gdzieś
tak do XVII w. był to czynnik, którym często posługiwano się jako
argumentem przy podejmowaniu decyzji politycznych. Nie do
pomyślenia było, żeby szlachta wybrała na króla luteranina albo
prawosławnego. jeśli takim był, musiałby przejść na katolicyzm. A w
czasie potopu, chociaz początkowo mnóstwo polskich chorągwii
przeszło na strone Karola Gustawa, to później zadziałał efekt
jasnej Góry dobrze wykorzystany w celach propagandowych. Chociaż,
jak ostatnio badania potwierdzają, tak naprawdę pod klasztorem nie
było prawie wogóle rodowitych Szwedów, ale zaciężni Niemcy i
polskie chorągwie. Odsiecz wiedeńska tez była traktowana bardziej
jako wyprawa przeciw pogańskim bisurmanom niż likwidacja zagrożenia
polityczno-militarnego (oczywiście na poziomie decydentów
strategicznych decyzje miały już charakter strikte polityczny).
temat w sumie ciekawy i wart szerszego opracowania, np. "Motywacje
wyznaniowe w decyzjach polityczno-militarnych". Może któryś z
historyków podejmie się kiedyś napisania takiej książki.
A co do paktu bałtyckiego, o którym piszesz, jestem sceptykiem.
Przebywałem pewien czas w szwecji i troche znam mentalność i
poglądy tamtego społeczeństwa. Totalny pacyfizm, o przystępowaniu
do jakichkolwiek układów wojskowych nie ma mowy. Poza tym
wojowniczość Szwedów skończyła się wraz z Karolem XII. A tutaj masz
rację, Szwecja mogła być idealnym potencjalnym sojusznikiem
Rzplitej w XVII w., niestety zabrakło wyobraźni politycznej.

kto ogladal Slon a sprawa Polska

[gekon1979]

w zeszla niedziele??
i widzial rozmowe dziennikarzy z Czech, Holandi, i wlasnie Wstajacej Z Kolan :D hahahahaha
jak Czech powiedzial kacapowi, ze w u nich nikt nie zwraca uwagi na porykiwania z moskwy, to kacap prawie z walonek wyskoczyl :D

[12.12a1]

Nie,dlaczego zbluzgany,każdy ma prawo do swojej opinii.Ale nie do końca tak jest
jak piszesz.Czechosłowacja została bez wojny oddana przez zachód,natomiast
Polska miała obiecaną pomoc Anglii,Francji.Trudno bez walki oddać swoje
terytorium okupantowi,tak jak to zrobili po 1945r polscy komuniści,czy Francuzi
Niemcom.Ja przynajmniej bym się na to nie zgodził.

[januszz4]

12.12a1 napisał:

> Nie,dlaczego zbluzgany,każdy ma prawo do swojej opinii.Ale nie do
końca tak jes
> t
> jak piszesz.Czechosłowacja została bez wojny oddana przez
zachód,natomiast
> Polska miała obiecaną pomoc Anglii,Francji.Trudno bez walki oddać
swoje
> terytorium okupantowi,tak jak to zrobili po 1945r polscy
komuniści,czy Francuzi
> Niemcom.Ja przynajmniej bym się na to nie zgodził.

Czechosłowacja po Monachium praktycznie miała dwie możliwości.
Zignorować ten haniebny układ i podjąć beznadziejną obronę z
tragicznym skutkiem, ale za to w efekcie z nowym panteonem
bohaterów, albo poddać się Hitlerowi i przetrwać przy niwielkich
stosunkowo stratach zachowując swój historyczny dorobek materialny.
Wybrali to drugie i dobrze na tym wyszli. Myśmy rzeczywiście mieli
zupełnie odmienną sytuację. Ale pozostaje pytanie, czy nie było
innego rozwiązania ? I nie mówię tutaj wcale o przyjęciu żądań
Hitlera (Gdańsk, autostrada, itp.). Trzeba tylko było realnie
ocenić możliwości sojuszników i zaproponować im np. utworzenie
kilku baz wojskowych na terenie Polski. Gdyby w rejonie Korytarza
istniała chociaż jedna francuska baza wojskowa, Hitler nie
odważyłby się na atak. No, ale to jest gdybanie, chociaż bardzo
lubię historię alternatywną. Pozdro.

przywrócą do slużby zezłomowane 20 lat temu czołgi

[xxxskinxxx]

i samoloty powietrze-ziemia :) , to będzie odpowiedź militarna tego
bandyckiego państwa.

Jak śmią wpychać swój kacapski pysk?

[piotrek20074]

to naród morderców do teraz nie przeprosili za zbrodnie 2 wojny.

[12.12a1]

I nie przeproszą,bo wolą pieniądze uzyskane ze spekulacji nośnikami energii
wydać na zbrojenia a nie na odszkodowania.

nie ma poco słuchać kacapskiego utyskiwania

[moskalozerca]

popiszczą, potupią swoimi kacapskimi nóżkami, zrozumieją że tradycyjnie
nikt ich nie bierze na poważnie i tradycyjnie się zamkną jak to było
z rozszerzeniem NATO, Irakiem, Jugosławią, Kosowem i co tam jeszcze było z tych
upokorzeń kacapów już człowiek nie zliczy. nikt z kacapami się nie liczy i
bardzo dobrze

[zigzaur]

Dokładnie.

Odłączenie Kosova od Serbii przeprowadzono nie tyle w celu zrobienia dobrze
Albańczykom lub ukarania Serbów ale żeby pokazać, że tak samo można odłączyć
dowolne terytorium od Rosji. Można np. odebrać Rosji Smoleńsk i zwrócić go
Białorusi.