"Washington post" o konflikcie Gruzja-Rosja: wo...

[kroliklesny]

Jasne. Sprawiedliwe bedzie zas ogloszenie, ze gruzja to strefa
wplywow USA. A jezeli Rosja taka deklaracje sobie powiesi w ramce na
scianie kremlowskiej? Co wtedy? Wuju Sam noga tupnie, czy posle
bohaterskich polskich zolnierzy na rzez do Gruzji tym razem?!
PS. Gruzinski, to byl dobry tylko czaj..

a ja lubie Stalina!

[jk2007]

ksiazka W.Pochlebkina o Stalinie
www.duel.ru/publish/pohlebkin/pohleb.html

Lubi Stalina, bo Stalin był bardziej kacapski od s

[snow21]

samych kacapów, a nawet od Iwana Grożnego którego można byłoby nazwać ultrakacapem,

Za to nikt o zdrowych zmysłach, nie nazwie Stalina Ruskim, co dobrze tłumaczy
różnicę między kacapem i Ruskim.

========================================================================
Za bardzo szanuję Rosję Władimira Wysockiego, by szanować wizję Rosji Władimira
Lenina, czy nawet wizję Rosji Władimira Putina.

"Washington post" o konflikcie Gruzja-Rosja: wo..

[maruda.r]

"- Współpracując z naszymi sojusznikami w Europie, możemy wyznaczyć klarowną
linię i powiedzieć Moskwie, że jeśli nie zmieni swego agresywnego kursu, odbije
się to rzeczywiście na stosunkach z nami - podkreślił autor artykułu."

*********************************

I sądzi autor, że wycofanie się Rosji coś zmieni? Żadnych wniosków z najnowszej
historii byłej Jugosławii?

[edi54]

kroliklesny napisał:

> Jasne. Sprawiedliwe bedzie zas ogloszenie, ze gruzja to strefa
> wplywow USA. A jezeli Rosja taka deklaracje sobie powiesi w ramce
na
> scianie kremlowskiej? Co wtedy? Wuju Sam noga tupnie, czy posle
> bohaterskich polskich zolnierzy na rzez do Gruzji tym razem?!
> PS. Gruzinski, to byl dobry tylko czaj..

Nie jest wykluczone,ze Bush stanie w obronie swojego "obywatela"-
Saakaszwilego ,tymczasowo na urzedzie Prezydenta Gruzji!
Saakaszwilemu pozostaje jeszcze ucieczka .Zapewne wczesniej
czy pozniej wybierze ten wariant ...a Rosja go "przepusci" :)))

na Kaukazie cwiczenia rosyjskiej armii

[jk2007]

www.lenta.ru/news/2008/07/15/nkav/

a w Gruzji cwiczenia Gruzinow i Amerykanow

[jk2007]

www.lenta.ru/news/2008/07/15/exercise/

Wuj Sam tupnie, rosja dupnie

[bezportek]

Panszczyzniany motloch z ruskiego kolchozu nie ma jak zwykle
zielonego pojecia, po co, dlaczego i w imie jakiej racji wypucza
sie, nadyma i smrodzi dookola. Wytlumaczenie jest proste -
zdychajaca nacja pijanych i zasyfionych podludzi za wszelka cene
chce zwrocic na siebie uwage, zanim zejdzie z tego padolu. Ewolucja
skazala kacapy na wymarcie, nie ma odwolania. W resztowce po sojuzie
Baszkirowie i Tunguzi wkrotce beda liczniejsi od zdegenerowanych
moskali. Ba, nawet Czeczeni, mimo masowych morderstw ruskiej "armii"
rozmnazaja sie i rosna w sile. A plemienia putinsynow - ubywa.

[nikola_piterski2]

Wuj Sam juz tupnal...

www.inopressa.ru/wp/2008/03/24/11:40:22/irak
Polak, Rosja nie Irak.

Kultury!

[kroliklesny]

bezportek napisał:

Nazisto, "pijanym i zasyfionym podludziem" to byli twoi tatus i
mamusia, ktorych takimi widzieli hitlerowscy okupanci. A wyzwolili
ich ruscy po to, azebys tu mogl tryskac jadem rasistowskich
wypowiedzi. Dajesz sam o sobie swiadectwo, polaku 8-ej kategorii!

Kultury? Co ty wiesz o kulturze?

[bezportek]

Hitlerowscy i sowieccy okupanci w Polsce mogli sobie widziec rozne
rzeczy, zwlaszcza po pijaku. Niewiele tez chyba widzieli wasi
naszysci, wybijajacych szyby w Tallinie, czy tez nacpane naszystki,
kradnace co popadnie z wystawy.
A ja - widzialem okupacyjne kamasze sowieckiej niby armii, przez
lata zasmradzajace Polake. I nie chce ich wiecej widziec,
zrozumiano? Nie chce byc "wyzwalany", lubie swoj zegarek.
Nota bene, rasista nie jestem, sprawdz w slowniku, ruski cham to nie
rasa, tylko odmiana pawiana.

[kroliklesny]

bezportek napisał:

> Hitlerowscy i sowieccy okupanci w Polsce mogli sobie widziec rozne
> rzeczy, zwlaszcza po pijaku. Niewiele tez chyba widzieli wasi
> naszysci, wybijajacych szyby w Tallinie, czy tez nacpane
naszystki, kradnace co popadnie z wystawy.
> A ja - widzialem okupacyjne kamasze sowieckiej niby armii, przez
> lata zasmradzajace Polake. I nie chce ich wiecej widziec,
> zrozumiano? Nie chce byc "wyzwalany", lubie swoj zegarek.
> Nota bene, rasista nie jestem, sprawdz w slowniku, ruski cham to
nie rasa, tylko odmiana pawiana.

Mysle, ze masz b. duze problemy, a najbardziej nienawidzisz samego
siebie. Usmiechnij sie, mysl pozytywnie. Popelniasz blad pisac "wasi
naszysci"- dlaczego wasi? Moze twoi, ja nie jestem Rosjaninen, tylko
Polakiem o innych niz ty pogladach, do czego mam prawo. A co to
sa "naszysci" to niestety nie wiem. Mysle, ze wojna jest straszna
wszedzie i dla wszystkich narodow. To, ze jacys zolnierze byli
bydletami, nie znaczy, ze trzeba gjuwnem obsmarowac caly narod.
Ludzie w swojej wiekszosci sa dobrzy i chca zyc w spokoju. Gdy ja
cie nazwe polaczkiem, bedziesz oburzony. Kto ci dal prawo plucia na
caly narod rosyjski? Narodowosci sie nie wybiera, narodowosc sie ma.
Ci "okupanci" sowieccy w swojej wiekszosci byli prostymi chlopakami,
ktorych oderwano od rodzin, zapakowano w kamasze i poslano na wojne.
Potem po prostu sluzyli w wojsku, nie mysle ze ich duzo poluityka
zajmowala. Rozumiem, ze wolalbys, aby w Polsce smierdzialy
niemieckie buty z polcholewkami (rosyjskie sapogi byly troche
dluzsze), no ale na szczescie dla mnie twoje zyczenie sie nie
spelnilo. Moze by cie zreszta wtedy na nawoz przerobili,
Slowianinie? Co obiecywal Hitler zreszta. A sowieci bedac poborowymi
roznili sie jednak od ochotnikow amerskich strzelajacych do dzieci w
Iraku i od rodakow zabijajacych cywili w imie zielonego, ale
banknotu. Twoje wypowiedzi sa na poziomie nawet nie pawiana, tylko
owlosionego orangutana. Rzeklem!
PS. Teraz sobie popluj jadem i nazwij mnie: Kacapem, Szwabem, Zydem
(niepotrzebne skreslic).

Gołodupiec, do budy!

[pimpus18]

wystarczylo ze 2 rosyjskich Su polatalo

[jk2007]

i Gruzini utracili walecznosc

[abhaod]

kroliklesny napisał:

> Jasne. Sprawiedliwe bedzie zas ogloszenie, ze gruzja to strefa
> wplywow USA. A jezeli Rosja taka deklaracje sobie powiesi w ramce na
> scianie kremlowskiej? Co wtedy? Wuju Sam noga tupnie, czy posle
> bohaterskich polskich zolnierzy na rzez do Gruzji tym razem?!
> PS. Gruzinski, to byl dobry tylko czaj..

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=82149499&a=82169613

[nikola_piterski2]

kroliklesny napisał:

> PS. Gruzinski, to byl dobry tylko czaj..

W czasy ZSRR "gruzinski czaj" popularny nie byl.
Sowietskij narod lubil "czaj" indijskij i krasnodarskij.

[kroliklesny]

nikola_piterski2 napisał:

> kroliklesny napisał:
>
> > PS. Gruzinski, to byl dobry tylko czaj..
>
> W czasy ZSRR "gruzinski czaj" popularny nie byl.
>
Sowietskij narod lubil "czaj" indijskij i krasnodarskij.
>
OK. Ale ja nie bylem sowieckij narod. W Polsce byly popularne
herbaty: "Gruzinska", "Ulung", "Ceylon" i "Madras". Najlepsza byla
wlasnie "Gruzinska".

[nikola_piterski2]

Про грузинский чай

Вот заметил, что заменили "качество грузинского было отвратительным"
на псевдо-нейтральное "Однако некоторые считали, что качество
грузинского чая было очень низким". Как мне кажется, если очень
сильно хочется нейтральности надо написать "качество было
отвратительным, однако по мнению некоторых руковорителей партии и
правильства - высоким (ссылочка на избранные речи г.Шеварнадзе)".
Так же про Горбачёва - "открыл народу индийский и закрыл
грузинский" - неизвестно почему это удаляется. --Evgen2 08:43, 17
мая 2007 (UTC)

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%
B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A7%D0%B0%D0%
B9#.D0.9F.D1.80.D0.BE_.D0.B3.D1.80.D1.83.D0.B7.D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.B
A.D0.B8.D0.B9_.D1.87.D0.B0.D0.B9

nikola -jest ksiazka o herbacie W.Pochlebkina

[jk2007]

ciekawie pisze tez o gruzinskiej herbacie

[nikola_piterski2]

jk2007 napisał:

> ciekawie pisze tez o gruzinskiej herbacie


www.wonder.ru/alex/pohlebkin/chai/03.htm

Dziekuje! Ale mowie o gruzinskiej herbacie, ktora pili, a nie o
ktorej pisali.
Pzdr.

O gruzińskiej herbacie w PRL - świadkowie

[pimpus18]

Do wyboru była popularna o smaku słomy ze starego siennika - po długotrwałym parzeniu nabierała barwy żółtawej - i gruzińska, jak wymiotne zioła. Zaradne gospodynie mieszały oba gatunki i dorzucały wysuszone łupiny z jabłek.

[kroliklesny]

pimpus18 napisał:

> Do wyboru była popularna o smaku słomy ze starego siennika - po
długotrwałym parzeniu nabierała barwy żółtawej - i gruzińska, jak
wymiotne zioła. Zaradne gospodynie mieszały oba gatunki i dorzucały
wysuszone łupiny z jabłek.

Witaj "Pimpusiu"! Masz absolutnie racje. Ja sam zapomnialem
komletnie o zmorze z dziecinnych lat- "Popularnej".

Cześć Króliczku,

[pimpus18]

zapomniałem tam posłać linka do tego - tam zawsze wiele ciekawego:

www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=artykul&id=553

[kroliklesny]

nikola_piterski2 napisał:

> Про грузинский ...

Zgadzam sie, ale dopiero dzisiaj gdy jestem dorosly, ze
jakosc "Gruzinskiej" byla odpychajaca. Dzisiaj pijam cos lepszego.
Ale gdy bylem dzieckiem, to pilo sie to co bylo, i to na co mielismy
pieniadze. "Gruzinska" kosztowala bodajze 9 zl paczka, a "Madras"
byl duzo drozszy, chyba 16 zl.
Pozdrowienia!

[jk2007]

nikola_piterski2 napisał:

> kroliklesny napisał:
>
> > PS. Gruzinski, to byl dobry tylko czaj..
>
> W czasy ZSRR "gruzinski czaj" popularny nie byl.
> Sowietskij narod lubil "czaj" indijskij i krasnodarskij.

dobry jest czefir z "gruzinskiego czaju"
>

putinowskie kundelki poszczekują na forum

[abhaod]

czują krew, i do mordowania jak zwykle chętni
www.globevisions.com/images/books/StanleyGreene_grozny.jpg

polska bron nie nadaje sie dla Kaukaza

[jk2007]

wiec Kaczynscy moga tylko wspierac moralnie

US-obrońcy i następcy stalinizmu na Kaukazie?

[eva15]

"Asmus pisze, że podczas niedawnej konferencji w Jałcie (....) nie
mógł się powstrzymać od myślenia o kosztach i następstwach innej
konferencji w tym miejscu - z lutego roku 1945, gdy Franklin Delano
Roosevelt i Winston Churchill przystali na żądania Józefa Stalina
dotyczące sfer wpływów(...)"
____________

Nie dość, że przystali to bronią dziś z pazurami stalinowskiego
przesuwania granic i jego brutalnej niesprawiedliwości na Kaukazie.
Wygląda na to, że USA chcą siłą i zastraszeniem, zupełnie jak
Stalin, zmusić Osetyńców i Abchazów po poddania się Gruzji.

Czyżby USA widziały w Szaaaszwilim kolejnego Stalina, skoro tak
chętnie z nim paktują po raz kolejny w Jałcie?

[jk2007]

eva15 napisała:

> Nie dość, że przystali to bronią dziś z pazurami stalinowskiego
> przesuwania granic i jego brutalnej niesprawiedliwości na
Kaukazie.

w czym ta brutalna niesprawidliwosc? w latach 30 dzieki
zdolnosciam Berii Abchazja z zacofanej pereferii przekszalcila sie
w kwitnacy kraj

[eva15]

jk2007 napisał:

> w czym ta brutalna niesprawidliwosc? w latach 30 dzieki
> zdolnosciam Berii Abchazja z zacofanej pereferii przekszalcila sie
> w kwitnacy kraj

No popatrz, popatrz, komunizm był systemem prowadzącym do rozkwitu.

[jk2007]

oprocz mandarynek i cytryn w Abchazji byli najlepsze uzdrowiska
ZSRR

[eva15]

I co? Bez Gruzinów nie może tam być ani mandarynek ani uzdrowisk?

[jk2007]

problem nie w Gruzinach lecz w NATO

[nikola_piterski2]

eva15 napisała:

> I co? Bez Gruzinów nie może tam być ani mandarynek ani uzdrowisk?

Bez abchazskich mandarynek i uzdrowisk nie ma Gruzji. Finasowa baza
niniejszej Gruzji - budzet USA.

[nikola_piterski2]

[nikola_piterski2]

A oprocz budzetu USA - tranzyt rosyjskich surowcow, elektrycznosci
i pieniazne przekazy z Rosji...

[eva15]

Tak, ale gra toczy się o więcej niż o spokojny zamożny byt Gruzji -
to jest USA w gruncie rzeczy głąboko obojętne.

agonia kacapstanu jest oczywista

[moskalozerca]

rozpoczynali wojnę z Afganistanem by własnemu niewolniczemu narodowi i całemu
światowi pokazać że ZSRS się nie rozpada. Rozpoczynają awanturę z Gruzją by
pokazać własnemu niewolniczemu narodowi, że tracą panowanie nad Kaukazem
Północnym. ten kraj (kacapstan) rozpadnie się tak jak się rozpadła rosja
sowiecka. jedyne o co chodzi tym putinsynom to to aby gnijąc narobić wiele smrodu

gulag.ipvnews.org/new/articles/ar0154/003_1.jpg

Jalta - YES!

[jk2007]

coz jest w tym ironja

[abhaod]

skądże, nasz wsiowy przygłupku, polski lud pracujący masowo wyjeżdżał tam na
wczasy :)poza tym dawaliśmy wam kartofle, a wy od nas braliście zboże :)
i naucz się pisać wreszcie po polsku, w końcu robisz dla nas dobrą robotę

Abtwit, a Ty, kmiocie, po rusku byś potrafił?

[pimpus18]

[abhaod]

żeby mi język zwiądł cioto ?

Abtwit, coś Ty taki delikutaśny?

[pimpus18]

Ty pisać językiem? Tak Cię już popie...doliło?

[abhaod]

zwal se konia, to ci się przejaśni :)

Abtwit, a Tobie się po tym przejaśnia?

[pimpus18]

[abhaod]

naturalnie, już myślę, że jesteś bogiem :)

Ach, to stąd czerpiesz inspirację.

[pimpus18]

Praktyczne i niedrogie.

[abhaod]

faktycznie :) a pomodlić się przy tym do ciebie też mogę ?

Ach egal, Abtwit.

[pimpus18]

Tylko po co Ty czytasz (czytasz je chociaż?) te artykuły?
Tego nie potrafię zrozumieć.

[abhaod]

nie musisz, dojrzejesz-zrozumiesz

[kroliklesny]

pimpus18 napisał:

> Tylko po co Ty czytasz (czytasz je chociaż?) te artykuły?
> Tego nie potrafię zrozumieć.

"Pimpus"- ostavi barachlo folksdojcza, jemu uz tolko tipun na
jezyk...

[abhaod]

a ty chociaż coś rozumiesz z nich ? obaj uprawiacie rosyjsko-serbską propagandę,
poza sloganami,kłamstwami,obelgami i groźbami nie widzę żadnych treści w waszych
postach

Abtwit, czy Ty nigdy nie masz tego tutaj dosyć.

[pimpus18]

[abhaod]

grozisz, czy o drogę pytasz ?

Z samego rana i już taki nerwowy? Ojej.

[pimpus18]

a ty taki ynteligentny?

[abhaod]

www.youtube.com/watch?v=3bt065ov-hk&feature=related

Już nawet rano nie można sobie z Tobą pogodać

[pimpus18]

Jakby cię jakaś cika muka upie...liła.

[abhaod]

możesz mnie ewentualnie cmoknąć tam, gdzie słońce nie dochodzi, łubiankowski
wyrobniku :)

O to już musisz poprosić kogoś innego.

[pimpus18]

Ewentualnie możesz się cmoknąć sam.
O właśnie, sam się cmoknij, gdzie Ci sprawia najwęcej przyjemności!

[abhaod]

rozumiem, że wylizałeś już dzisiaj czekistce i najadłeś się :)

Abtwit, Z Tobą się naprawdę nie da. Daj się leczyć

[pimpus18]

[abhaod]

chcesz? naprawdę ? podeślij dyplom

[kroliklesny]

Ty uwazaj zeby ci nie udzielic troche chinskiej propagandy. I zmykaj
stad!

[abhaod]

zmykać małpeczko to możesz sobie na drzewo, tam gdzie twoje miejsce, pogonili
cię już dzisiaj, że przyszedłeś tutaj znowu śmiecić ?

[kroliklesny]

Odhod, cos ci sie strasznie porabalo: "dawalismy im kartofle a oni
brali od nas zboze". No to jak to? I nie zwalaj mi przyczyn wlasnej
ociezalosci pomyslunkowej na stosunki ZSRR-PRL. Takie historie, ze
budowalismy statki za darmo dla Rosji to juz byly trenowane. I co,
stocznie nie buduja ani dla Rosji, ani dla nikogo i upadaja?!

[abhaod]

ty się serbski przygłupie o polskie stocznie nie martw, bo to łzy krokodyla,
zajmij się lepiej swoją naszpikowaną burdelami Serbią, jedyną jej gałęzią przemysłu

[kroliklesny]

abhaod napisał:

> ty się serbski przygłupie o polskie stocznie nie martw, bo to łzy
krokodyla,
> zajmij się lepiej swoją naszpikowaną burdelami Serbią, jedyną jej
gałęzią przemysłu

Juz ci powiedzialem, ze mamusia ci byla przyglup, cwiklo, dlatego ty
masz i dawniej i obecnie problemy z glowka.
A skad wiesz ze tam jest tyle tego szpikowania? Przeciez czerwonych
nochali i nacpanych narkomanow do burdeli nie wpuszczaja?

[abhaod]

podyskutuj sobie szynszylo ze swoimi kundlami

[kroliklesny]

abhaod napisał:

> podyskutuj sobie szynszylo ze swoimi kundlami

Basta- Panstwo pozwolilo ci na troche poufalosci (dla sluzby ludzkim
trzeba byc) ale teraz to juz kicaj i pobaw sie kijaszkiem od
szczotki. Moze ci to dobrze zrobi?..

[abhaod]

zrób swojej starej tym kijaszkiem dobrze, masz już doświadczenie zasrany hrabio

[kroliklesny]

abhaod napisał:

> zrób swojej starej tym kijaszkiem dobrze, masz już doświadczenie
zasrany hrabio
>
Buraku czwaraczny- zmykaj stad! Az na moim kompie widac, ze onani.m
rozstraja ci organizm!

[abhaod]

co ty małpeczko z tym onanizmem, głodnemu chleb na myśli ?

[kroliklesny]

abhaod napisał:

> co ty małpeczko z tym onanizmem, głodnemu chleb na myśli ?
Dla ciebie parobku to Pan Krolik. Malpeczke, to ty sobie mozesz
pogladzic. Masz ja zapewne tam na Kreuzbergu za zone. A niecne
czyny, to ty zalecasz i to regularnie (kazac meczyc nieszczesne
zwierze pociagowe), rozumiem ze inne formy zycia intymnego nie sa ci
znane. Wiec kicaj sie parobie stad, a kysz, a kysz!

[abhaod]

sto pociech serbska małpeczko z tobą, nie będziecie mnie obrażali, nie będę wam
dobrych rad udzielał, pamięć macie jak zwykle najkrótszą z użytkowników forum
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=82170872&a=82179381

[kroliklesny]

bujaj sie niewolniku!

[abhaod]

nie stać cię na więcej łubiankowski popychadle :)

Konflikt Gruzja-Rosja ma osłabić więzi EU-Rosja

[eva15]

Całe 15 lat po tym, jak Osetyńcy i Abchazowie wybili się na
niepodległość rozdmuchuje się nagle dawny, praktycznie zamknięty już
temat.
Po tylu latach zachciewa się Saakaszwillemu, całkiem jak innemu
większemu dyktatorowi, który pod identycznym pozorem rozpętał wojnę,
oderwane już dawno ziemie "heim ins Reich holen" - czyli w tym
przypadku przyłączyć siłą do gruzińskiej "macierzy" wg.
nieśmiertelnego, jak widać, projektu wielkiego Józefa Stalina.

Gra toczy się już nie tylko o osłabianie Rosji na Kaukazie. USA chcą
w tej rozgrywce, czego WP nie kryje, "solidarności europejskiej" -
czyli chcą wciągnąć starą EU w sztucznie rozdmuchiwane antyrosyjskie
konflikty. Ostrze tej polityki celuje od kilku tygodni w Niemcy.

Mimo, że Niemcy sprzeciwiły się przyjęciu Gruzji do NATO Saakaszwili
obsypuje je komplementami i usilnie męczy, żąda wręcz, przy US-
wsparciu pośrednictwa w konflikcie z Rosją. Tzw. pośrednictwa
bezstronnego,czyli broniącego Saakaszwilego. Meklowa jak to Merklowa
spłodziła jakiś plan łagodzenia konfliktu, bo naciskom USA jak
zawsze ulega, pytanie tylko do jakiego stopnia. Gra jest bowiem dla
Niemciec zbyt przejrzysta. USA stają na głowie, by zniszczyć starej
EU, a Niemcom zwłaszcza, dobrosąsiedzkie kontakty z Rosją. Odcinanie
Europy Zach. od Rosji osłabia jedną i drugą stronę. A trzecia
korzysta.

[abhaod]

a Kopernik był Niemcem !

[abhaod]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=82062215&a=82074159

[eva15]

abhaod napisał:

> a Kopernik był Niemcem !


Ale z ciebie żałosny propagandzista. Kopernik był Amerykaninem!

[abhaod]

jak ci odpowiednio zapłacą, to stwierdzisz, że ufoludkiem, taka z ciebie
propagandzistka, jak śmierdzące kalesony ruskiego obszczymurka

[eva15]

abhaod napisał:

> jak ci odpowiednio zapłacą, to stwierdzisz, że ufoludkiem, taka z
>ciebie propagandzistka,

Iiii tam, ja tu mówię z miłości do prawdy, bo niby jak Amis mi
zapłacą? A skąd kasę wezmą te zadłużone gołod.pce? Chyba, że od
Chińczyków albo od Rosjan.

[abhaod]

taka warta twoja miłość jak ta prawda, Amis mają się świetnie, a wasze
biadolenie zalewa gazetę :)
www.pravda.ru/

[eva15]

Amis tak się mają świetnie, jak ty jesteś mądry.

[abhaod]

grzebiesz ich, odkąd pamiętam

[eva15]

abhaod napisał:

> grzebiesz ich, odkąd pamiętam

Z faktu, że słabną i tracą swą pozycję nie wynika, że należy USA
pogrzebać. Wynika tylko, że nie będą mogły niepodzielnie rządzić,
biedaku pocieszny.

[abhaod]

tylko w twojej makówce chcą "niepodzielnie rządzić", są mocarstwem, tracą na
znaczeniu, ale z Rosją liczą się jak ze wściekłym zwierzęciem, starym i
zgorzkniałym, ale ciągle niebezpiecznym

[kroliklesny]

abhaod napisał:
"jak śmierdzące kalesony ruskiego obszczymurka"

Bardzo ciekawa z poznawczego punktu widzenia wypowiedz. Czy chcesz
tu nam opowiedziec cos bardziej szczegolowego o tychze kalesonach?
Uznaje cie za eksperta w tej dziedzinie! I jaka jest roznica miedzy
ruskimi a twoimi (chociaz mozliwe, ze nie uzywasz, dlatego cie
nazywaja w sasiedztwie na Kreuzbergu "polnische golodupiec", prawda)?

[eva15]

Królikuleśny, to ten nieszczęśnik siedzi w Niemczech?

[kroliklesny]

eva15 napisała:

>
> Królikuleśny, to ten nieszczęśnik siedzi w Niemczech?

Witaj Evo!
Odhod siedzi w Berlinie, dlatego dostal ksywke "volksdeutsch". Z
mozliwosci zarobkowych nieszczesnika umyslowego sadzac, chyba na
Kreuzbergu. Smieciarz dobrze sie czuje wsrod smieci z pewnoscia.

[eva15]

No to pięknie, więcej takich jak on wcześniej czy później pojawią
się niemieckie polish-jokes, czyli Polenwitze. Na koniec dzięki
takim jak on trzeba będzie udawać Czeszkę, albo "Ruską" jakąś.

[kroliklesny]

eva15 napisała:

> No to pięknie, więcej takich jak on wcześniej czy później pojawią
> się niemieckie polish-jokes, czyli Polenwitze. Na koniec dzięki
> takim jak on trzeba będzie udawać Czeszkę, albo "Ruską" jakąś.

I znowu masz racje jak zwykle. Niestety, to ze czlowiek sie wstydzi
za takich paczesi juz dawno spowodowalo, ze czasami lepiej zmienic
jezyk, niz poslugiwac sie ojczystym...

[abhaod]

a kim ty jesteś ruska szczekaczko, próbująca na każdym kroku osłabiać Polskę i
Europę, myślisz, że swoim szczekaniem ściemnisz swoje zamiary, nikt cię już tu
nie bierze na poważnie, tylko łubiankowscy klauni już ci wtórują

[eva15]

Ta, to było do przewidzenia, zbyt duży honor dla prostaka. W głowie
się przewróciło, bo z nim rozmawiają i zaczyna pyskować.
Basta poczciwcze.

[abhaod]

zmień nicka żałosna czekistko :) już się psy dupami z ciebie śmieją :)

[eva15]

abhaod napisał:

> zmień nicka żałosna czekistko :) już się psy dupami z ciebie
>śmieją :)

Do budy! I tam się dalej śmiej, lepsze to niż szczekanie.

Próbowałaś go już kiedyś polubić, Evo?

[pimpus18]

[abhaod]

na samą tą myśl rzygać mi się chce :(

A kiedy Tobie nie chce się rzygać?

[pimpus18]

Ty tam u siebie musiałeś wszystko wokoło już obrzygać.

[abhaod]

wącham ruskie perfumy, gdy z wami wymieniam uprzejmości

[eva15]

Omijam go na kilometr, szkoda mi czasu. Dzisiaj mi tylko jakoś
wyjątkowo zeszło na drażnienie go, gdy wylazł z budy. Ale myślę, że
nie należy z tym przesadzać, bo nic to do dyskusji nie wnosi,
przeciwnie - oddala od tematu, który jest i ciekawy i ważny.

[abhaod]

faktycznie, dyskutanci stoją w kolejce, już zmykam

Tylko się nie rozbij o ścianę

[pimpus18]

[abhaod]

chyba z żalu rzygnę :)

A rzygnij sobie. Nie ja to będę sprzątał

[pimpus18]

nie musisz, mam klozet

[abhaod]

www.medcartoons.ru/wall/gameover.JPG

Gratuluję! Cieszę się razem z Tobą.

[pimpus18]

[abhaod]

no widzisz, coś ci ta dyskusja ze mną dała :)

Czytałaś tam wtedy o radiu i tv?

[pimpus18]

Byłem wtedy trochę zajęty, jeśli nie, to tutaj te linki jeszcze raz:

de.wikipedia.org/wiki/Alexander_Stepanowitsch_Popow
de.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Zworykin
Po rosyjsku jest o Popowie dużo więcej i bardziej krytyczniej.

Mi też z niepojętych przyczyn zdarza się często wdepnąć w takie "dyskusje"
Wiem, rozumiem i sam się dziwię.

[eva15]

Tak zauważyłam, dziękuję za linki i pamięć.

[abhaod]

już ktoś tam tam siedzi :(
woldhek.nl/images/drawings/989-vladimir-poetin-&-gerhard-schroder-.jpg

[abhaod]

i tak to jest z wami, łubiankowcami, bredzicie już tylko o pieniądzach, przemocy
i propagandzie, a argumentem kłamstwo i groźba

[abhaod]

kalesony diabli wzięły, serbskie króliki ukradły
farm1.static.flickr.com/77/188163350_c74d3d071d.jpg?v=0

[kroliklesny]

Uwazaj zebys sobie tylka nie odmrozil, golorzopcu!

[abhaod]

nie strasz, bo się zesrasz
www.allthingsbeautiful.com/all_things_beautiful/images/milosevic.jpg

[kroliklesny]

abhaod napisał:

> nie strasz, bo się zesrasz
> www.allthingsbeautiful.com/all_things_beautiful/images/milosevic.jpg

Ja oduszevlionyj waszym porarzajuszczim intielektom, tovariszcz
folksdojcz!

[abhaod]

gdyby to jeszcze była prawda, to byś mnie bardziej rozbawił :)

olimpiada w Soczi-2012 komplikuje sprawe

[jk2007]

Przed igrzyskami w Soczi będzie powtórka Tybetu

[eva15]

Choć to trochę wcześnie USA najwyraźniej przygotowują swych
zachodnich wasali do powtórki wielkiego oburzenia Zachodu a la Tybet
przed olimpiadą w Chinach, łącznie z ewentualną próbą wymuszania na
E. Zach. bojkotu tych igrzysk.

[polar_bear]

eva15 napisała:

> Choć to trochę wcześnie USA najwyraźniej przygotowują swych
> zachodnich wasali do powtórki wielkiego oburzenia Zachodu a la Tybet
> przed olimpiadą w Chinach, łącznie z ewentualną próbą wymuszania na
> E. Zach. bojkotu tych igrzysk.


Dawnych wspomnien czar. Jakbym Trybune Ludu czytal.
Jest bowiem oczywista oczywistoscia, ze Tybetanczycy po prostu kochaja
komunistyczne Chiny, Gruzini od jakichs 200 lat niczego nie pragna jak tylko byc
w Rosji itd.
Tylko ta garstka przekupionych (tanimi dolarami?) agentow maci ludziom w
glowach. I tych sie wylapie i przykladnie ukarze.
Jakie piekne, eleganckie i jedynie sluszne wytlumaczenie. Jak w 'TL'.

[eva15]

Czytaj komiksy, więcej zrozumiesz, zapewniam cię, biedaku.

[polar_bear]

eva15 napisała:

>
> Czytaj komiksy, więcej zrozumiesz, zapewniam cię, biedaku.

Komiksy? A wiec to jest twoja inspiracja intelektualna!
Gratuluje, bo jest postep. W 'TL' o ile pamietam szata graficzna byla dosyc
taka, no, szaro-proletariacka.

[eva15]

Kup se kolorowe z dużymi obrazkami

kacapi! ojczyzna potrzebuje armatniego mięsa!

[moskalozerca]

Wszyscy na obronę generalskich dacz w Abchazji!
Pokażcie kacapi, po raz kolejny, że jesteście wiernymi i tępymi bydlakami jak
wasi ojcowie i dziadowie!

Zatrzymanie pijanych kacapów: www.newsru.com/data/video/740.html

Komu mają pokazać? Tobie, tępy chamie?

[pimpus18]

"Washington post" o konflikcie Gruzja-Rosja: wo...

[lubat]

Ciekawe, czy "Washington post" mówi tu swoim głosem, próbując ustawić sobie
Zachód, czy też jest tylko tubką propagandową Wielkiej a Niezwyciężonej
Demokracji. Najwidoczniej WaNDę strasznie uwiera, że w swoich
demokratyzacyjnych zapędach pogrąża się coraz bardziej, dawni prezydenci na
zielonych papierach padają na buźkę, a tu jakieś ex-mocarstwo jakby nigdy nic,
nie tylko nie padło, ale jeszcze śmie mieć jakieś własne zdanie. Bezczelność!

Po lekturze tekstu naszła mnie jakaś taka dziwna myśl, że oto (zachowując
wszelkie proporcje) J. Goebbels uskarża się, że go prześladują Żydzi.

[polar_bear]

a tu jakieś ex-mocarstwo jakby nigdy nic,
> nie tylko nie padło, ale jeszcze śmie mieć jakieś własne zdanie. Bezczelność!
>

Lubat, nie przejmuj sie chlopie Ameryka. Bylo gorzej:
armia pewnego wypasionego (militarnie) mocarstwa stacjonowala na zachod od
Berlina, najwieksi dobroczyncy ludzkosci z obu polkul montowali rakiety na
Kubie, trwal ostry wyscig w kosmosie i wtedy bylo sie bac o (H)Ameryke!
Dzisiaj problem czy Gruzja bedzie w NATO i czy wyszarpie od Mocarstwa jakis
kawalek ziemi wielkosci polskiego powiatu. Skala zmian, ot co.
Chlopie, 25 lat temu chodzilo o wladze nad polowa swiata, a teraz pekasz z dumy
bo Rosja Abchazje obronila przed Gruzja!!!! I to jeszcze niepewne.

[abhaod]

ale tego ruskiego miszkę może rozjuszyć byle niepowodzenie i gotów popełnić
samobójstwo, a tego raczej, poza kitajcami, nikt nie chce

[polar_bear]

kroliklesny napisał:

Wuju Sam noga tupnie, czy posle
> bohaterskich polskich zolnierzy na rzez do Gruzji tym razem?!
> PS. Gruzinski, to byl dobry tylko czaj..


Kto tupie noga i co z tego wyniknie to sie jeszcze okaze. Dokladnie tak samo
bylo w YU. Tupala Rosja, a Serbia dzisiaj konczy sie ciut za Belgradem. Tyle
warta jest pomoc Rosji. Z Gruzja/Abchazja bedzie pewnie dluzej trwalo, rosyjska
armia blizej, ale poniewaz mechanizm ten sam (tupanie i wygrazanie) wiec i efekt
koncowy bedzie pewnie podobny.

Rozumiesz teraz misiu ten ryk Zachodu?

[pimpus18]

Rosja się zmienia.
Tyle jest warta "demokracja" made in USA.

[kroliklesny]

polar_bear napisał:

> kroliklesny napisał:
>
> Wuju Sam noga tupnie, czy posle
> > bohaterskich polskich zolnierzy na rzez do Gruzji tym razem?!
> > PS. Gruzinski, to byl dobry tylko czaj..
>
>
> Kto tupie noga i co z tego wyniknie to sie jeszcze okaze.
Dokladnie tak samo bylo w YU. Tupala Rosja, a Serbia dzisiaj konczy
sie ciut za Belgradem. Tyle warta jest pomoc Rosji. Z
Gruzja /Abchazja bedzie pewnie dluzej trwalo, rosyjska armia blizej,
ale poniewaz mechanizm ten sam (tupanie i wygrazanie) wiec i efekt
koncowy bedzie pewnie podobny.

Ktos cos o Serbii? Tu jestem.
No nie bardzo moge sie z toba zgodzic. Jak na razie, to Serbia
rozciaga sie na ladne kilkaset km WOKOL Belgradu, ale za zyczenia
pomyslnosci serdecznie w imieniu narodu serbskiego i wlasnym
dziekuje. Tupala Rosja? Tupaly i Chiny. No i oprocz Polski i kilku
amerskich pacholkow tzw. Kosowo jako niezalezne panstwo uznalo okolo
35 panstw, tzn. ze nie uznalo okolo 120. Sprawdzily sie moje
komentarze, ze tzw. misja EU do Kosowa siadzie i nic nie uczyni- i
tak jest do dzisiaj. ONZ nie uznal jej mandatu a ona przezornie
siedzi cicho, chcac aby mandat onz-owski UNIK-u zostal jej
przekazany. Czy zostala nagle zaobserwowana jakas nowa ekonomiczna
prosperity idaca z Balkanow od Kosowa? Nie, jak bylo do przewidzenia
EU podarowala gangsterom 1 mlrd euro ( z czego Wujo dal dzialke 400
mln)- a wszystko to z naszych (takze polskich jako czlonka Unii)
podatkow. Juz dzisiaj moge stwierdzic, ze te pieniachy pojda w
cholere- do takich twierdzen daje mi podstawe znajomosc losu dotacji
dla ANC (prywatna willa biskupa Tutu) w RPA a potem dotacji dla
Arafata (znana straszliwa korupcja w jego otoczeniu).
A Serbia rozwija sie okrutnie. Dinar umacnia wciaz swoja pozycje w
stosunku do euro. Ceny nieruchomosci rosna. Inwestorzy zagraniczni
(takze i Rosja) inwestuja. I jak na razie to EU namawia Serbie do
przylaczenia, a nie na odwrot.
Czy chcesz cos dodac serbozerco?!

[polar_bear]

>Czy chcesz cos dodac serbozerco?!

Ja serbożerca? Do głowy by mi nie przyszło. Naród dzielny, słowiański. Sto razy
mi bliższy niż Albańcy. Coś mi się jednak widzi, że głupio rządzony stąd wiele
jego problemów.

Mówisz, że UE bardzo chce Serbię, a ona co? waha się? Niech się potarguje!
Poważnie: przecież to chyba jasne. Albo z UE i wtedy bye, bye Kosowo (może jutro
Wojwodina? Jak tam madziarska mniejszość? Pewnie swołocz i gangsterzy, co?), a
potem grzecznie, ale z daleka z wielkim słowiańskim bratem, albo tupać, tupać,
tupać (przykład Arafata sam dałeś: niektórzy na patriotyzmie nieźle się
obłowią!), braterstwo pansłowiańskie szerzyć, nieruchomości ruskim sprzedawać,
madziarów dziarsko za twarz brać. Aż do czasu kiedy przyjdzie znowu granice
przesuwać. Do środka, niestety.
Króliku, pomyśl przecież Serbia mogła mieć te same granice + dobre kontakty z
zachodem BEZ wojny, zniszczeń (choć rozumiem sytuacja jest super i tylko
złośliwcy (i na albańskim żołdzie?) coś marudzą o bezrobociu i niskim PKB), a
może i więcej. Ile zdobyła 'manu militari' z blogosławieństwem Rosji?
I o tym pisałem. A Serbom życzę jak najlepiej. Braterstwa z Moskwą już nie bardzo.

[kroliklesny]

Sorki, nie chcialem urazic, ale za Serbie bede sie bil do ostatniej
kropli itd.
Niestety, nie jedyny to narod slowianski, ktory byl glupio rzadzony
przez swoich przywodcow. W sprawie UE: wlasnie sie targuje. Miedzy
nami: z Kosowem, to jak z ta baba, ktora z wozu itd. Pomysl- trzymac
na socjalu 3 mln Albancow, a tak niech ich zywi Wujo i Xavier
Solana. Madre zagranie, a protestowac trzeba i wlasnie to robimy, bo
pryncypia itd.. Vojvodina- nie ma problemu. Nie ma juz tam tylu
Madziarow, co dawniej, bo wczesniejsze stosunki narodowosciowe
(groza- jedna wies i 75 narodowosci!) zachwiala wojna- osiedlili sie
tam uciekinierzy z Kosowa i Serbowie wypedzeni z Chorwcji w czasie
akcji Oluja w roku -93. Wlasnie z powodu tych wypedzonych ponad 250
tys Chorwacja dostala szlaban do EU- musi ich przyjac z powrotem i
oddac zagrabione mienie, ktorym sie juz zdazyli nahapac inni..
Zapewniam Cie, ze nie ma tam (jak na razie) zadnych odsrodkowych
tendencji, bo Madziarom jest po prostu dobrze. Bylo im tam duzo
lepiej w czasie Jugi, w wojne podupadli strasznie, ale ekonomia jak
na razie idzie w Serbii w gore i nie maja oni juz czego zazdroscic
pobratymcom w rdzennych Wegrzech, gdzie inflacja, kretynscy politycy
z zacieciem faszystowskim itd. Wrecz korzystaja z obecnej sytuacji:
Wegry daja mlodziezy stypendia na studia, a Madziarki z wielkimi
oczami ciesza sie jak zwykle duzym wzieciem wsrod serbskich
chlopcow.. Madziarzy nigdy nie byli wrogo nastawieni do Serbow, sam
znam wegierski i mam mase przyjaciol, a w tajemnicy Ci zdradze, ze
nawet wydalem ksiazke z bajkami dla dzieci, po wegiersku.
Nieruchomosci trzeba rzeczywiscie sprzedawac, jeszeli jest ktos, kto
kupuje. A jezeli ruski kupuje, to co? Petunia non olet, czy myle sie?
Co do aspektow wojny, win itd pominmy to- za duzo krzywd i
wzajemnych pretensji. Najwazniejsze, ze mlodzi znowu sie spotykaja
poprzez granice (jada na dowod osobisty) i wojne chca WSZYSCY
zapomniec, oprocz kilku idiotow i tu i tam.
Nie mow mi co Serbia mogla miec a nie ma- to NATO i moja ojczyzna
Polska bombardowala ten bliski mi kraj a nie na odwrot. Pamietaj, ze
PKB nie obejmuje "szarej strefy" a ta jest olbrzymia. Wystarczy
spojrzec na tlok w kawiarniach caly okragly dzien, a ja sam przeciez
tego tloku zrobic nie moge, prawda?
Co do Rosji:
lepiej stac wyprostowanym przy boku przyjaciela, ktory wciaz nie
zawiodl (a takie sa fakty- rezolucja 1244 wciaz ma moc prawna!), niz
kleczec obok rzekomego przyjaciela, lizac mu podwozie i spodziewajac
sie nie wiadomo dlaczego jego laskawej przychylnosci, co czyni
pewien inny slowianski (chociaz sie wypiera slowianskosci) kraj,
kiedys bardzo bratni dla Serbow, ostatnio mniej.
Pozdrowienia serdeczne, przyjedz do Serbii, dokad trafia coraz
wiecej turystow. Daj sobie cieleciny spod saka i piwka "Jelen"
(przed tym obowiazkowo kapka "lozy") a swiat nawet ze stacja
benzynowa "Lukoil" w polu widzenia od razu bedzie mniej zagmatwany!

Krolikowilesnemu

[polar_bear]

kroliklesny napisał:

> Sorki, nie chcialem urazic, ale za Serbie bede sie bil do ostatniej
> kropli itd.

Trudno sie nie zgodzic, ze nie tylko Serbowie (mowie o Slowianach) bywaja, sa?
zle rzadzeni. Niestety!
Stosunki w Vojvodinie chyba nie sa az takim rajem, cos mi sie wydaje (ale
obfitych informacji nie mam stad to 'wydaje') ze mlodzi Madziarzy po prostu
wyjezdzaja, a ich miejsce zajmuja Serbowie z Bosni czy Kosowa.
Hungaria to nie raj oczywiscie, ale juz UE (a to lepiej niz przymiarki!)
Ale jak nie pachnie w powietrzu krwia to juz postep w stosunku do przeszlosci
niezbyt odleglej.
Czy Polska bombardowala Serbie? To chyba jakas figura retoryczno-propagandowa.
Choc decyzja o uznaniu Kosowa przez rzad PL mnie osobiscie nie cieszy.

I na koniec stosunek do Rosji.
Jakas taka zlaeznosc, ze im dalej (geograficznie) od Rosji tym silniejszy jakis
panslawizm czy jego mutacje.
Czesi byli bardzo pro, - bo daleko! - otrzezwieli jak wjechaly ruskie czolgi bo
chcieli wyrzucic swojego ministra spraw wew. Bulgarzy wolnosc w jakims sensie
zawdzieczaja rosyjskiej armii, ale teraz tez jakos sie 'odkochali'. Poznali
lepiej CCCP?
Polacy trakowali Rosjan ze sceptycyzmem (pomijam celowo chamow z kompleksem
nizszosci za to pelne bluzgow i mitow), nie za tacy madrale, ale zbyt blisko i
cala ta 'cywilizacja moskiewska' niezla dala nam popalic zostawiajac po sobie
co?: mistrzostwo Europy w dawaniu w lape?
Zostali Sebowie.
Nie wiem czy historycznie wyszli na tym na swoje. Wydaje sie ze Serbia A.D. 2008
to cos na ksztalt Serbii A.D. 1912 czyli wojny balkanskie (stare), I i II
swiatowa, wojny w 90'tych daly co?
Przekonanie wsrod mlodych Serbow zeby o wojnie zapomniec? Poczucie zmeczenia?
Czas na chwile oddechu?
Przyszlosc pokaze.

Do Misia Polarnego!

[kroliklesny]

polar_bear napisał:
kroliklesny napisał:
> > > Sorki, nie chcialem urazic, ale za Serbie bede sie bil do
ostatniej kropli itd.
>
> "Stosunki w Vojvodinie chyba nie sa az takim rajem, cos mi sie
wydaje-"
tam, gdzie jest ludnosc wielojezyczna, zawsze sa spiecia, a to o
dziewuche, a to o krowe (sorki dziwczyny, takie sa fakty). Ale nikt
nikogo nie wyzywa od Zydow, Szwabow, Kacapow, jak gdzieniegdzie, bo
ludzie sa przyzwyczajeni do wielonarodowosci. W Serbii zreszta od
zawsze lubili Zydow a Cyganow doslownie na rekach sie nosi. Mieszka
tu tez sporo Sziptarow (uciekli z wlasnego kosowskiego raju) i nikt
ich nie tlucze. Mlodzi Madziarzy, jezeli juz wyjezdzaja, to na
studia do Macierzy, ktora im funduje stypendia. W ostatnich wyborach
i partia wegierska i partia albanska weszly do lokalnego Parlamentu.
Dla kogo EU to raj, niech mu bedzie. Ja nie widze zadnych prerogatyw
z tym zwiazanych. Dotacje z EU i tak przychodza, obywatele serbscy
nie maja problemu z wizami szengenskimi, a do niektorych krajow maja
zniesione wizy. Co by im dalo EU, oprocz wzrostu biurokracji? Wegry
ktore zostaly wciagniete na czlonka (no wlasnie!) wcale nie sa takie
zachwycone. Inflacja grzeje az milo, bezrobocie rosnie, ceny palinki
tez a benzyna to juz koszmar..

> "Czy Polska bombardowala Serbie? To chyba jakas figura retoryczno-
propagandowa"
- Polska zostala wciagnieta na czlonka NATO (oj, ale idiomatyka!)
wczesniej niz planowano, tuz przed rozpoczeciem rajdow bohaterskich
pilotow NATO w akcjach na obiekty cywilne. Wiec jako czlonek,
bombardowala! Serbom zapowiedziano, ze kazdego dnia bedzie tysiac
ofiar sposrod ludnosci. Nie ugialbys sie i Ty w koncu?
A z Kosowa udalo sie wyprowadzic praktycznie cale ciezkie uzbrojenie
(strata- 2 czolgi) co poczytuje za sukces JNA w walce z bestialstwem
amerskim.

> "I na koniec stosunek do Rosji"
- Dobrze piszesz, ale nie chcesz zauwazyc faktu, ze rozne kraje moga
miec naprawde rozny stosunek do Rosji. Ludzie tez. Zarowno mnie, jak
i innych ludzi interesuje sytuacja obecna, a nie to, co sie
wydarzylo przed wieloma laty i to gdzies daleko. Przeciez to
normalna reakcja, prawda? A na Rosji ani Bulgaria, ani Serbia sie
jakos nie zawiodly.

"Serbia A.D. 2008 to cos na ksztalt Serbii A.D. 1912 czyli wojny
balkanskie (stare), I i II swiatowa, wojny w 90'tych daly co?"

Przeczysz sam sobie. Jezeli Serbia zachowala status quo co do
terytorium, i to po takich ruchawkach w historii, to chyba pozytyw?
Nie mozesz porywnywac Serbii i calej Jugoslawii, bo byloby to
bledem. A Serbia jakos od stuleci lezy tam, gdzie jest. I niech tak
zostanie.

> "Przekonanie wsrod mlodych Serbow zeby o wojnie zapomniec?
Poczucie zmeczenia? Czas na chwile oddechu?"
Tu to naprawde nie wiem o co Ci chodzi? O wojne? Przypominam, ze
Serbowie nie walczyli sami z soba. Wszystkie narody Balkan chca
zapomniec.
Spojrz na historie wojny domowej w Hiszpanii. 70 lat po faktach nie
mowi sie jeszcze o wszystkim, ale najwazniejsze- nie obwiniaja sie i
nie szukaja winnych. Wiec pozwol, niech sobie Jugoslowianie i jak-
tam-ich-zwal sami dojda ze soba do porozumienia i nie wkladaj palcow
miedzy cudze drzwi.
Pozdrowienia.

[polar_bear]

kroliklesny napisał:
Wiec jako czlonek,
> bombardowala!

No, bardzo, bardzo posredni dowod.
.....
Przeczysz sam sobie. Jezeli Serbia zachowala status quo co do
> terytorium, i to po takich ruchawkach w historii, to chyba pozytyw?
.....
Gdyby Serbia bronila sie przed agresja zewnetrzna, wtedy zgoda. Wielokrotnie
napadana, przegonila agresorow i jest tam gdzie byla (bez historycznej ponoc
kolebki?). Brawo! Ale, wg. mnie wrecz nie uchodzi uwazac Serbii za bidulke na
ktora sasiedzi (zli bardzo) sie uwzieli i co raz ja najezdzaja. Nie w pierwszych
latach XX i na bank nie w latach 90-tych! To sedno problemu!
Fakt, Serbia bywa utozsamiana z YU, ale, badzmy skromni! to nie blad
polar_bear'a ale Miloszewicza!
I perspektywa teraz jest inna: w 1990 (przyjmijmy dla wygody) Serbia chce
dominowac nad HR, SL nie mowiac juz o muslimach w Bosni, mowi nie separatystom i
wojuje, oj wojuje ostro (oczywiscie do ostrej wojny trzeba dwoch, wiem i
pamietam o tym).
Na poczatku idzie niezle bo armia YU to glownie armia SR i nawet tam gdzie musi
sie wycofac powstaja jakies republiki Knin itp. twory, ale armia HR tez nie dupy
wolowe i po kilku latach, tysiacach zabitych itp. SR jest tam gdzie byla, z
dominacji nad HR czy BiH nici, wiec po co ten 'sukces'?

Na koncu poprzedniego pisarstwa chcialem taka nutke pesymizmu roztoczyc:
oczywiste jest ze teraz dominuje wsrod ludzi w dawnej YU poczucie ulgi ze dosyc
wojen, masakr, ucieczek itp.
Czy to wystarczy zeby tak porzadzic wlasnym panstwem zeby za 10 lat nie wrocili
do wladzy ci ktorzy wmowia ludziom, ze nie ma wazniejszej rzeczy niz w jakim
panstwie lezy Knin?
Niemcy np. narod bystry i cywilizowany tez w 1918 czy 1919 mieli dosyc wojny,
ale juz po 15-20 latach wierzyli, ze warto umierac za korytarz, Bydgoszcz czy
Gdansk. I umierali. Nieststy, nie sami.

[kroliklesny]

Dowod nie jest posredni, bo Polska czlonkiem nato jest rzeczywistym,
a nie posrednim. Nie przeypominam tez sobie, zeby wyrazila jakis
glosny sprzeciw, czyli zgodzila sie na dranstwo.
Co do Serbii, agresji zewnetrznej i wewnetrznej. Wyraznie nie mozemy
znalezc konsensusu. Ja mowie "pax" a ty mi udowadniasz kto kogo i
dlaczego. Te tematy cwiczylismy na forum przez ponad rok przy okazji
afery z Kosowem. Uzywac tez sformulowan typu "Serbia chce dominowac"-
wybacz, ale to jest twoj osobisty punkt widzenia. Odsylam do bylej
konstytucji Chorwacji, gdzie stoi jak byk, ze Chorwacja jest
wspolnym panstwem Chorwatow i Serbow. Serbowie mieszkali tam od
stuleci i mi nie mow ze nie mieli prawa sie bronic, gdy ich
wyganiano i obiecano im kesim! Podobnie w Bosni- Serbowie chcieli
utrzymac (i utrzymali) terytoria zamieszkale przez swoich.
JNA nie byla armia glownie sebska tylko federacyjna i
odzwierciedlala procentowo roznorodnosc narodowosciowa bylej SFRJ.
Dla informacji: do dzisiaj w armii serbskiej jezykiem urzedowym
pozostaly: serbski (chorwacki, bosniacki, czarnogorski), macedonski,
wegierski i albanski.
Jakas republika Knin? I co znaczy "jakas"? Mieszkali tam Serbowie,
ktorzy sie bronili od swoich sasiadow chorwackich, ktorzy ich ojcow
okolo 50 lat wczesniej razem z kolegami bosniackimi kosami kosili.
Ludzie sie bali (i slusznie) ze historia sie powtorzy.
Zakladam ze mieszkasz w Szczecinie. Teraz przychodza Szwedzi i cie
wywalaja na zbita twarz. Zgodzisz sie, czy bedziesz bronil i w morzu
zalewu szwedzkiego stworzysz swoja "republike szczecinska?". A ja ci
wtedy napisze "jakas republika".
A moze przestaniesz oceniac i kupisz rzeczywistosc taka jaka jest?
Bez potepiania w czambul jednych a bronienia drugich. Przeciez nie
byles tam i nie widziales. Jezyka ani narodow nie znasz. Czy chcieli
cie zabic za to tylko ze nazywasz sie tak a nie inaczej? A burek
jadles? Kolo tanczyles? Rakije piles? Opierasz sie w swoich ocenach
na doniesieniach prasowych. Nie chce mi sie dalej dyskutowac. Jedz
do katolickiej Chorwacji a nas zostaw w spokoju. Amen.

[polar_bear]

Zostawiam, zostawiam. Za chwilę bluzga puścisz i będzie na mnie bo nie chwaliłem
bohaterskich obrońców Knina przed chorwacką dziczą. I wyjdzie, że to ja jestem
ten agresywny. Tak to chyba w sumie działa.

[kroliklesny]

polar_bear napisał:

> Zostawiam, zostawiam. Za chwilę bluzga puścisz i będzie na mnie bo
nie chwaliłe
> m
> bohaterskich obrońców Knina przed chorwacką dziczą. I wyjdzie, że
to ja jestem
> ten agresywny. Tak to chyba w sumie działa.

OK, dzieki. Milego lata zycze!
PS. Bluzga Ci nie puscilbym, bo za bardzo Cie szanuje jako
adwersarza.

A na ZDF niemieccy rolnicyprzenoszą się do Rosji

[eva15]

Bauer z NRDówka spakował wszystkie 86 świń i resztę dobytku i
wyniósł się do Rosji, gdzie zaproponowano mu ekstra warunki dla bio-
upraw o jakich w EU tylko pomarzyć moożna.

Droga Evo, widziałaś już to:

[pimpus18]

rutube.ru/tracks/693138.html?v=8cdfe6e23476402a72086501e7138d67
Jak oni tam postawią gospodarkę z głowy na nogi (tak jak kiedyś Marks to zrobił z filozofią Hegla), to Rosja może stać się ziemią obiecaną z trudnymi do wyobrażenia dla prostych ciemniaków perspektywami.

Mądrzejsi musieli to już dawno zauważyć, co zdumiewająco dobrze tłumaczy wiele, co się obecnie wyprawia wokół Rosji.

[rocco-siffredi]

Eva, za rok ropa spadnie do 100 dolcow za barylke i za 2 lata nie bedzie kasy na
"rzadowe" wypowiedzi Twoje i Twoich kolegow za forach internetowych. rozumiem ze
ten swoj kraj kochasz, ale nagie fakty sa takie ze jest to dalej niewolnicze
panstwo , zamieszkale przez calkiem milych ludzi, cieplych i serdecznych , od
tysiaca lat trzymanych za morde przez kazda wladze i nie znajacych innej wladzy,
a teraz broniacych najwiekszego masowego mordercy w historii - J. Stalina.

Jak k..a mozna bronic w oficjalnych podrecznikach krwawego dyktatora,Lenina,
Stalina ktory wykonczyl wiecej Rosjan niz Adolf?

Powiedz mi Eva jak Rosjanka jak to do ciezkiej cholery mozliwe?

Prawda jest taka, ze Rosja swoj system polityczny odziedziczyla od Tatarow, jest
niobliczlnym , agersywnym krajem od ktorego najblizszi sasiedzi chca sie
odzdielic czym sie da.

a wiesz jak powinno byc?
z tym potencjalem ktory Rosja ma, wszyscy powinnismy tam jechac do pracy i stac
w kolejce po wizy, i na wyscigi przypominac sobie ze ktos mial prababke
Rosjanke. Tak by bylo gdyby ten kraj byl rzadzony przez normalnych ludzi i
panowal tam jakis normalny system, a nie feudalno-niewolnicze-skorumpowane cos.
Ja rozumiem ze po komunie, i chaosie Jelcyn arosjanie sie ciesze ze maja wiecej
kasy i moga troch epojechac za granice, a moze kiedys stwierdza ze maja dosc KGB
rzadzacego ich krajem i ciesza sie z tego co maja.

Uwielbiam Wysockiego i Okudzawe, Szanowalem Politkowska,nie po to by szanowac
rosje Putina (jak to ktos powiedzial)i mial racje

rocco-silfredi jako filozof i wróżka

[eva15]

rocco-siffredi napisał:

> Eva, za rok ropa spadnie do 100 dolcow za barylke i za 2 lata nie
>bedzie kasy na "rzadowe" wypowiedzi Twoje i Twoich kolegow za
>forach internetowych

Fakt, za 2 l. baryłka spadnie pewnie do 25 dol. , a później to już
będą, całkiem jak Bush w wigilię wojny irackiej obiecywał, rozdawać
ropę po 10 dol. i jeszcze z łapanki zmuszać do brania. Tak będzie,
wiąc spokojnie czekajmy.

>nie bedzie kasy na "rzadowe" wypowiedzi Twoje i Twoich kolegow za
>forach internetowych

Fakt, ale nas to ie dotyczy, my prawdziwi komuniście nie pracujemy
za pieniądze, lecz za Bóg zapłać. Amen.

>rozumiem ze ten swoj kraj kochasz, ale nagie fakty sa takie ze jest
>to dalej niewolnicze panstwo,

To prawda i tak już od XVIIIw. z małymi tylko przerwami, niestety.

> zamieszkale przez calkiem milych ludzi, cieplych i serdecznych

?Narcyzm się kłania?

>od tysiaca lat trzymanych za morde przez kazda wladze i nie
>znajacych innej wladzy

Aleś się z rozpaczy rozpędził, raptem od mniej < 240 lat, ale to i
tak dużo. Inną władzą znają - właściciel nahajki zmienia się czasem
i owszem, nahajka zresztą też zresztą. Ale fakt jest faktem:
suwerenności jak nie było, tak nie ma.

> a teraz broniacych najwiekszego masowego mordercy w historii - J.
>Stalina.

Np właśnie też się dziwię, że Polska broni stalinowskiego porządku
politycznego na Kaukazie. Rozumiem cię, mnie się to też nie podoba.

> Jak k..a mozna bronic w oficjalnych podrecznikach krwawego
>dyktatora,Lenina, Stalina ktory wykonczyl wiecej Rosjan niz Adolf?

Pytania godne filozofa, albo Busha.

> Powiedz mi Eva jak Rosjanka jak to do ciezkiej cholery mozliwe?

Jako Rosjanka jestem w kropce.

> Prawda jest taka, ze Rosja swoj system polityczny odziedziczyla od
>Tatarow, jest niobliczlnym , agersywnym krajem od ktorego
>najblizszi sasiedzi chca sie odzdielic czym sie da.

Dobrze, że Polska nie odzieczyła tego z kolei od "Ruskich" dzięki
zaborowi. Jedni mają pecha a inni szczęście.

> a wiesz jak powinno byc?
> z tym potencjalem ktory Rosja ma, wszyscy powinnismy tam jechac do
>pracy i stac w kolejce po wizy, i na wyscigi przypominac sobie ze
>ktos mial prababke Rosjanke.

Naprawdę nie wiedziałam, że tak POWINNO być. Ale nie martw się,
wiele na to wskazuje, że wkrótce tak będzie.

[rocco-siffredi]

czesc.
poczytalem wypowiedzi i wstyd mi za wiele z nich.
obrazanie sie niczemu nie sluzy, chyba ze ktos dostaje rumiencow i niezdrowego
wzrostu tetna.
ale do rzeczy;

Eva, dzieki za odpowiedz.
Nie mowie ze ropa spadnie do 20 $, ale spadnie. Chodzi mi o to ze madry rzad
przeprowadzalby reformy, unowoczesnial gospodarke, zwiekszal zakres swobod - to
by zapewnilo Rosji trwaly dobrobyt.
Jakie sa zaslugi Putina poza tym ze Ropa na swiecie podrozala z 9 do 140 $ w
ciagu 10 lat?

Nie bede sie czepial rzadowych stypendiow, mam gdzies, czy pisze na tym forum z
bezinteresownej milosci do swojej ojczyzny, czy ktos za to placi. nie moja sprawa.

Chodzi mi o to ze tyran i morderca (ktoremu o ironio mozemy podziekowac za to ze
Polska ma dzisiaj lepsze polozenie niz 60 lat temu, wiem ze zaraz na moja glowe
sie gromy posypia ze stron rodakow- bo Stalin nie zrobil tego z milosci do
Polski ale ze wzgledu na wlasne kalkulacje - ale wyszlo na nasze ;-)

Wiem ze dla wielu Rosjan pamiec o wojnie z niemcami jest swieta i nie wolno ich
obrazac. ale dlaczego nikt uczciwie ni emowi ze Rosja byla najlepszym
sojusznikiem Nazizmu do czasu inwazji na zsrr?
Dlaczego oficjalnie i raz do konca nie zostana potepione te szalone czasy
mordowania przez wladze milionow wlasnych obywateli?
To nie Polacy ucierpieli najbardziej w czasie czerwonego terroru, ale wlasnie
Rosjanie.
i co? i dalej stoja tam pomniki Stalina
Dla nas niepojete.

Polska nie odziedziczyla systemu politycznego po rosji bo zabory trwaly 124 lata
a to za malo by zmienic doglebnie swiadomosc narodu ktory ma uksztaltowana
panstwowosc od 800 lat wczesniej. choc zapasc gospodarcza i mentalna sa
widoczne. Powiem lepiej, nawet 300 letnie panowanie Moskwy w Kijowie nie bylo w
stanie do konca wykorzenic , mimo zniszczenie narodowej kultury, wykorzenienia
jezyka, wymordowania za Stalina inteligencji - pewnych glebokich nawykow -
popatrz Eva na wyniki wyborow na Ukrainie kilka lat temu - one niemal dokladnie
pokrywaja sie z mapa I Rzeczpospolitej !

Wiesz, co nas tak bardzo rozni?
Dobry przyklad z czasow Wladyslawa IV Wazy, kiedy do Warszawy przybylo poselstwo
wielkiego ksiecia moskiewskiego Aleksego - domagajac sie sciecia autorow kilku
ksiazek o Moskwie, a samych ksiazek spalenia na stosie, za to ze tu i owdzie
zawarto nie do konca przychylne opinie o Aleksym , a tu i tam zapomniano o
jakims jego tytule.
Senat odpowiedzial ze w Rzeczpospolitej nie ma zakazu drukowania, i kazdy moze
wyrazac swoja opinie, bo w przeciwnym razie przeszle pokolenia nie beda znaly
swojej przeszosci.

Kiedy na procesji Bozego ciala w Wilnie, jakis mlody protestant podeptal
monstrancje, za co stanal przed sadem, jego obronca powiedzial ze jesli Bog
czuje sie obrazony to sam wymierzy kare, a sprawca wystarczy ze pokryje koszty
materialne.

Oczywiscie sa , byly i beda przyklady mniej chwalebne a nawet gleboko wstydliwe.
Ale to jest ta najglebsza roznica miedzy nami.

od 240 lat Evo? A co takiego mialo miejsce przed tym, co roznilo sie w jakis
zasadniczy sposob o tego co bylo pozniej i co w lekko zmienionej formie trwa do
dzis?



Eva, ja nie mam nic do rosja,znam ich wielu i cenie i lubie, a dla przyjemnosci
uce sie rosyjskiego, bo to pieky jezyk. Ale nie tylko niewiele, ale nic nie
wskazuje na to ze tak sie stanie. Czesc Managerow z Polski moze zarobic w Rosji
niezly pieniadz(ale ich opinie o standardzie zycia, infrastrukturze , sa jakie
sa) troche spotrowcow i tyle.
Dlaczego?
Dlatego ze w Rosji nie zaszly zadne fundamentalne zmiany, poza wzrostem cen ropy.
Mozna evo zmienic spoleczenstwo rolnicze czy feudalne w przemyslowe, XX wieczne
i to nawet niezle funkcjonujace, i nie przeprowadzajac glebokich reform.

ale nie zrobisz juz z tego nowoczesnego spoleczenstwa opartego na wiedzy, XXI
wiecznego, jesli nie wprowadzisz szybkiego , wolnego , powszecjnego obiegu
informacji i nie zapewnisz sprawnego systemy wymiany wladzy, bo tylko taki
system jest na dluga mete zdolny podjac wyzwania zmieniajacego sie swiata,
korupcji, i ciaglego udoskonalania systemu.
Bez tego kraj pozostanie skazany na eksport ropy, gazu i sily roboczej

Hi Rocco!

[pimpus18]

Napisz nam kiedy, skąd Ty czerpiesz tyle mądrości.
Nie chcesz się zająć dla odmiany np. Ukrainą?

Czy to ten Rocco jest Twoim idolem:
pl.wikipedia.org/wiki/Rocco_Siffredi
Masz bardzo szerokie zainteresowania. "Włoski ogier", no, no.

hi Pimpus! ;-)

[rocco-siffredi]

Dziekuje za komplement, nie uwazam sie za wiecej niz przecietnego znawce tematow
tak zwanych ogolnych i troche lubie czytac.
a co rozumiesz przez okreslenie "zajac sie"
Jade na Ukraine na Krym na wakacje i znam troche Ukraincow i czytam ukrainskie
gazety, lubie jedzenie i tyle. okresl wiec o co chodzi.

Rocco to idol calego pokolenia, kiedy juz Wojtek zostal strazakiem
;-)
Nie mam szczegolnego upodobania do filmow z tym panem , tak jak do transmisji z
telewizji Trwam
tak gdzies po srodku
;-)
pozdrawiam, milego dnia zyczac

Rocco,

[pimpus18]

nie, w porządku. Jeśli Ty to tak widzisz, to Twój nick może być.

Jak na "przeciętnego znawcę tematu" występują u Ciebie typowe dla takowych stereotypy myślowe. Powinieneś może się bardziej zagłębić w zagadnienie i poczytać, czy zapoznać się w inny sposób, coś innego.
Bardzo przepraszam, ale że lubisz jedzenie, to chyba nie przypuszczasz, żeby dodawało Ci to kompetencji w poruszanych tu sprawach.

Będziesz miał ochotę, to możemy jeszcze sobie pogawędzić o tym i owym.
Tylko nie wyjeżdżaj zaraz ze wszystkim na raz, bo z wrażenia nawet już nie wiem od czego zacząć, no i mam jeszcze inne zajęcia.

Też Cię pozdrawiam

Drogi Pimpusiu, daję Ci co mam najlepszego!

[eva15]

Spasiba, zaczęłam natychmiast oglądać, ale teraz przerwałam na
odpowiedź. Sypiesz zawsze jak z rękawa ciekawymi linkami. Gdybym
była gekonokształtna widziałabym w tym wszechwładną rękę Wowy P.
kontrolującego, jak wiemy, wszystko na tym łez padole...

Odwdzięczam Ci się tym, co mam (komputerowo) najlepszego. Oto linki
do Chorostowskiego - mojego ulubieńca ostatnich tygodni. Nie dość,
że to przystojny (co Cię przypuszczalnie mniej interesuje) pieśniarz
operowy o pięknym głosie, to jeszcze doskonale wykonuje rosyjskie
pieśni ludowe/narodowe/wojskowe, szczególnie pięknie np. Ciemną Noc,
Ostatni Bój, Zurawie
www.youtube.com/watch?v=vvUB9YlArAE&feature=related
jako ciekawostka - pod koniec video-clipu widać na sali córkę i
wnuczkę Gorbiego).


A co dla mnie szczególne - wykonuje on także takiego walca z wojny
rosyjsko-japońskiej 1905r. "Na stepach Mandżurii", przy którym, jak
już pisałam c_k, wyrastałam. Mam do tej melodii wielki sentyment
rodzinny, daję Ci ją 2. wersjach. 1) W tej wersji Chworostowskiego,
2) W starej, filmowej - obie piękne, a każda inaczej.

www.youtube.com/watch?v=L67oxXOyABA&feature=related
www.youtube.com/watch?v=vyjYY_dUlPg

[kroliklesny]

eva15 napisała:
"Na stepach Mandżurii" -
Evo droga, z pelnym szacunkiem, ale to chyba literowka, bo powinno
byc "na sopkach /szczytach wulkanow/ Mandzurii"?
Nie wiem, moze polski tytul jest "na stepach"?
W kazdym razie walc jest piekny, a przy "Tichoj noczi" serce mi
zawsze lka...
Dobranoc!

[eva15]

kroliklesny napisał:

> eva15 napisała:
> "Na stepach Mandżurii" -
> Evo droga, z pelnym szacunkiem, ale to chyba literowka, bo powinno
> byc "na sopkach /szczytach wulkanow/ Mandzurii"?
> Nie wiem, moze polski tytul jest "na stepach"?
> W kazdym razie walc jest piekny, a przy "Tichoj noczi" serce mi
> zawsze lka...
> Dobranoc!

To jest "Na wzgórzach Mandzurii", sorry, faktycznie moja nocna
pomyłka. Twoja nocna pomyłka (nikt nie jest wolny, niestety), to
nie "Tichaja Nocz" (bo to akurat Niemcy) lecz, jak
przypuszczam, "Tiomnaja Nocz"

Dobranoc!

[kroliklesny]

Dokladnie!
Pozdrowienia!

[arek47]

Stawianie z głowy na nogi w Rosji

[eva15]

pimpus18 napisał:
> Jak oni tam postawią gospodarkę z głowy na nogi (tak jak kiedyś
>Marks to zrobił z filozofią Hegla), to Rosja może stać się ziemią
>obiecaną z trudnymi do wyobrażenia dla prostych ciemniaków
>perspektywami.

Z Marxem i Helgem wyjaśnij mi, proszę, bliżej, co masz konkretnie na
myśli. Co do reszty:

Podobnie jak Ty wypowiedziała się dziś NRDowska para na ZDF, która
dała długą do Rosji. Rolnicy ci powiedzieli, że w Rosji rolnictwo
(ekologiczne) jest postawione z głowy na nogi - ma sens, opłaca się,
sprawia wielką przyjemność i ODSTRESOWUJE: praca jest spełnieniem a
nie nerwową katorgą.

Ponoć T. Konwicki stwierdził swego czasu, że jeśliby dać Rosjanom
mechanizmy prywatnej gospodarki rynkowej do ręki, to stworzą potęgę,
konstrukcję tak niesamowitą, o jakiej się nikomu nie śniło. Właśnie
dano im nieopatrznie te mechanizmy do ręki, a dawcy plują sobie
teraz w brodę i wyszarpują z niej włosy.

> Mądrzejsi musieli to już dawno zauważyć, co zdumiewająco dobrze
>tłumaczy wiele, co się obecnie wyprawia wokół Rosji.

Właśnie, mądrzejsi rwiąc wyżej wspomniane włosy bardzo sobie tego
rozwoju nie życzą bojąc się, że im zagraża. Więc go zwalczają
wykorzystując głupszych, tam gdzie ich specjalnie bujnie obrodziło,
czyli w sąsiedztwie Rosji.

Droga Evo,

[pimpus18]

niestety wczoraj przeniosłem się przedwcześnie w inne rejony. W nocy te sprawy
wyglądają jednak inaczej.
Z Marksem i Heglem to dość powszechnie znana sprawa. U Hegla istota bytu opiera się
na absolucie, idei, duchu, myśli – słowem na głowie. U Marksa natomiast byt jest realny,
materialny - w szczególności u niego istota bytu całych społeczności determinowana jest
przez stosunki ekonomiczne i rozwój środków produkcji.
Zdaje się, że to nawet on jest autorem tego powiedzenia, iż postawił on (z tych powodów)
świat z głowy (u Hegla) na nogi.
Mnie dość często przytrafiają się (co pewnie już zauważyłaś) przeróżne dygresje i dalekie
często skojarzenia.
Teraz przecież dla każdego jest widoczne wyraźnie na jak kruchych i wątłych podstawach
był zbudowany ZSRR, i jak szybko się rozpadł. Jugosławia też jest tego dobitnym przykładem.
Dziś można już bez większej przesady powiedzeć, że to nie mogło być inaczej.
Ale wtedy siłą inercji, a może i nadzieji – jak to często bywa – trwało to długo do
nieodmiennego i smutnego końca.
To z kolei przywodzi mi na myśl wielkiego polskiego marksistę, Ludwika Krzywickiego,
który uzupełnił w swoich pracach marksizm o tak zwane podłoże historyczne.
Zaliczył do tego czynniki kulturowe, zwyczaje, religię, tradycje, więzy osobowe, grupowe itd.
Pozostaje mieć nadzieję, że teraz poradzą z tym sobie dużo lepiej niż wcześniej.
Zostawiam tę troskę mądrzejszym ode mnie.
Jeśli chodzi o ten film i Mikołaja II, to są to zadziwiająco mało znane sprawy.
Wcześniej mówił o tym Swanidze w tym jego dokumentalnym cyklu.
Ruskie zdają się jednak coś z tego rozumieć. Zobacz, kto literuje teraz w tym plebiscycie:

www.nameofrussia.ru/rating.html

Ja tam wtedy czytałe, że ten Belluś robi duże wrażenie na Tobie. No cóż, nagrałem to sobie,
co mi poleciłaś - teraz będę miał okazję się do tego przekonać. Na pewno rozumiesz
doskonale, że w tych sprawach nie da się niczego wymusić.
Ta muzyka chodziła mi od dawna po głowie i teraz – dzięki Tobie – wiem już o niej coś więcej.
Tak jak przepiękne kawałki Erica Sati, walc Szostakowicza, który można było usłyszeć
u Kubrica (on pochodził z Galicji i miał dużo sentymentu do Ruskich) w jego ostatnim
i niestety nieudanym filmie „Eyes Wide Shut”. Jak jeszcze nie widziałaś, to mogę Ci (bardzo)
polecić jego wersję „Lolity” i w ogóle wszystkie jego filmy.
On, obok Bergmana, jest moim Wielkim Mistrzem.
Jeszcze chodzi mi po głowie taka znana melodia, nazywa się chyba „Jesienne liście”,
chyba Czajkowskiego. Has użył jej w swoim filmie „Lalka”. Podobno była ona ostatnią,
jaką grała orkiestra na Titanicu. Jednak nie udało mi się jak dotąd usłyszeć jej pełnej wersji.
A może to nie Czajkowski i nazywa się to zupełnie inaczej?

Jeśli już odkryłaś przede mną Twoją muzykę, to muszę Ci napisać, co od bardzo wielu
już lat wywiera na mnie nieprzemijalne wrażenie.
To ta (bardzo zdolna, ładna i z niesamowicie pięknym głosem) Pani:

de.youtube.com/watch?v=LljZcD07URI&feature=related
de.youtube.com/watch?v=D1Aj2yODys0&feature=related
de.youtube.com/watch?v=9Ni_GHdc-HU&feature=related
de.youtube.com/watch?v=2KVgZVH0kmQ&feature=related
Słowa jej piosenek, które zawsze sama pisze, są godne Heinego. No, przynajmniej niektóre.

Drogi Pimpusi,

[eva15]

Zdaje się, że prekursorem Hegla w świecie idei był w znacznym
stopniu Platon, więc do niego powinien się Max "przyczepić"
chronologicznie. Ale o to mniejsza, nie zrozumiałam Cię, bo na ja
działam w odniesieniu do Hegla trochę jak pis Pawłowa- hasło:
Hegel, odzew: dialektyka i jej twórcze rozwinięcie u Maxa. Tyle mi
po latach zostało w pamięci.

Sade głos ma ładny, fakt, ale jakoś ostatnio mało o niej słychać,
mam wrażenie, że jej najpłodniejszy artystycznie okres przypadł na
lata 80. Czy się mylę?

"Oczy szeroko zamknięte" widziałam niestety wyrywko w głośnym
towarzystwie, więc nie mam za bardzo zdania. Może obejrzę ponownie
na spokojnie.

Droga Evo,

[pimpus18]

i tak dużo zapamiętałaś z tej filozofii. Teraz sobie, w razie takiej nagłej potrzeby, możesz
szybko odświeżyć wiadomości.
Filozofia w filmach, tv i takich sobie rozmowach to nuda i komizm. W TV Trwam mają
tam taki program filozoficzny, gdzie jeden pan dyskutuje z młodym chłopczykiem,
przypominającym kłodę drewna. Same złośliwości przychodzą mi do głowy, jak patrzę
na te łamagi. To jednak trzeba umieć.

U Lindsaya Andersona bardzo zapadła mi w pamięci taka scena pierwszego kazania
młodego wodza kościoła (Church of The Companions of Christ) w filmie “Glory! Glory!”,
gdy próbował swoim wiernym wyjaśnić świat idei Platona. Zrobił to tak złośliwie,
jak to tylko Anglicy potrafią – można wyć ze śmiechu.

Tak, Pani Sade Adu w styczniu skończyła już... ale nieważne. Dla mnie będzie zawsze taką,
jak wtedy (Bergman mi się teraz przypomniał).
Ostatnia, jak na razie jej płyta z 2000 roku, pokazała, że jeszcze potrafi. Trochę psoci
od czasu do czasu i jak będzie miała ochotę, to może jeszcze ją usłyszymy.
No u niej ten repertuar sprowadzał się o opisywania wielkiej miłości z przeszkodami,
a teraz, kiedy jest już kobietą dojrzałą, nie bardzo to do niej już pasuje. Głos naprawdę
ma przepiękny – i nie robi z każdej piosenki arii operowej, jak to się często zdarza.
Jak trzeba potrafi dać gazu, a ja lubię ciszę.

www.youtube.com/watch?v=iVNv49pq1OM
www.youtube.com/watch?v=Cbx7vhaIxi0

Ten ostatni film Kubricka możesz sobie darować. Był już bardzo zmęczony ciągłymi
sporami z głupcami. Chyba tydzień po ukończeniu go zmarł.
Ale zobacz koniecznie – na spokojnie - Lolitę, Doktora Starangelove, Odyseę,
Mechaniczną pomarańczę, Barry Lyndona, Shining, Full Metal Jacket.
Są wyrywki na youtube.

www.youtube.com/watch?v=sKMoRDiU5ZY
Barry Lyndon z przepiękną muzyką Schuberta (nie z epoki filmu)

www.youtube.com/watch?v=2fWiOinTzOs

"Washington post" o konflikcie Gruzja-Rosja: wo..

[scibor3]

Chyba, w WP, przespano moment, w którym USA z mocarstwa zamieniło się w
proszalnego dziada.

[eva15]

Co gorsza, dziad sam to przespał i skąd wszystkie te kłopoty.

Oszalamiajacy sukces rosyjskiej nauki!

[bezportek]

Najwspanialsze mocarstwo Azji, po stuleciach wytrwalych staran,
zdobylo sie na wiekopomne osiagniecie. Przeprowadzono po raz
pierwszy egzamin maturalny bez odgornego prikazu, kto i jak ma zdac.
Wprawdzie nikt egzaminowi nie podolal, bo ruskie chamstwo
niegramotne, ale liczy sie fakt. W tym tempie, rosja moze zdazy
osiagnac poziom wyksztalcenia Burkina Faso, zanim syf, samogon i
samodzierzawie wybija moskali do ostatniej nogi w ostatniej onucy.
I toto podskakuje Ameryce? Smiech na sali!

US-Durnie płacą tysiące za mit/markę i tyle.

[eva15]

Smiech to jest z tego, że różne durnie płacą na Harwardzie i innym
Standfordzie po 40 tys. dol/rocznie a na koniec w międzynarodowych
konkursach, szczególnie w IT zwyciężają ZAWSZE Rosjanie, Polacy i
inni Bułgarzy z państwoych, czyli tzw. darmowych uczelni (ostatnio
znów parę dni temu w Paryżu).

Dobrze, że durnie studiujące na elitarnych US-uczelniach są
wystarczająco durne, by nie rozumieć, że ktoś ich robi ostro w
bambuko.

[rocco-siffredi]

Oczywiscie, Evo, sa tak durni, ze po tych dziadowskich Harvardach zarabiaja tyle
ze nie wystarcza im na chleb
;-)
widze w Londynie setki dzieci Rosyjskich "przedsiebiorcow" i ich nastoletnie
zony, albo przyjaciolki placacyce po12-15 tys funtow za mozliwosc studiowania
tutaj. to jak nazwiesz?

Oczywiscie pozion nauczania w Rosji bija swiatowe standardy. Eva prosze Cie.....

Rocco, jest tam teraz demokracja

[pimpus18]

i każdy sobie może studiować, gdzie chce. To też Ci już przeszkadza?

[rocco-siffredi]

Nie pimpusiu Drogi!
Nic mi nie przeszkadza. Moze za bardzo sie wkreciliscie wszyscy w gresywny
klimat tego forum?
Mam literalnie gdzies kto komu placi za studia, tak jak mam gdzies kto komu
placi za internet.
Przepraszam, gdzie jest demokracja?

Natomiast ludzi ktorzy placa (ich sprawa) za studia na Harvard albo Eaton,
swiadczy raczej o tym kto uzywa slowa duren, a nie o tym kto tam sie uczy.

Moze troche mniej obrazania sie i innych, ?

wyluzowania zycze

Ależ Rocco, ja nie jestem agresywny,

[pimpus18]

Eva raczej bardzo się stara być przede wszystkim miła, mimo tych bredni jakie się tu często wypisuje. A że czasami puszczą komuś nerwy - to się zdarza.

Gdzie jest demokracja pytasz? Jak to gdzie: na Ukrainie, w Gruzji, w Rosji i w wielu, wielu innych krajach (Estonia np.)

Richard Feynman, wielki fizyk amerykański i noblista, napisał w swoich "Wykładach z fizyki" coś takiego (cytuję z pamięci):
Szkoła rzadko może komuś pomóc, może z wyjątkiem tych, którzy wcale jej nie potrzebują.
No tak, ale to był Feynman. Może dla szaraczków jest inaczej.
Rosjanie nie mają teraz żadnych problemów (ze względów ideologicznych) wyjeżdżać za granicę i robić tam różne rzeczy - a czepiasz się.
Nie wyjeżdżaliby - też byś się czepiał? Zastanów się.

[eva15]

Mylisz drogie snobizmy, tak częste u nowobogackich, z rzeczywistym
pozyskiwaniem wiedzy.

[eva15]

rocco-siffredi napisał:

> Oczywiscie, Evo, sa tak durni, ze po tych dziadowskich Harvardach
>zarabiaja tyle ze nie wystarcza im na chleb

Oczywiście, że się zarabia, skoro się dało najpierw zarobiś innym, a
i później też się da... To jest system w stylu "ręka rękę myje" lub
inaczej ujmując - system naczyń połączonych.
Dlatego w rzetelnych konkursach opartych na autentycznej wiedzy, a
nie na koneksjach, ani śladu tych "geniuszy" z ekskluzywnych klubów
wiedzy najwpanialszej.

zaczyna być ciekawie...

[herr7]

Podaję link to ciekawego artykułu na ten temat, który zasadniczo odbiega od tego z Washington Post.

www.atimes.com/atimes/Central_Asia/JG16Ag01.html
Sytuacja zaczyna być poważna skoro niemiecki szef MSZ Steinmaier udaje się z wizytą do Gruzji i Rosji z zamiarem pogodzenia obu stron. Wszystko wskazuje jednak na to, że żadna z nich nie może sobie pozwolić na "utratę" Abchazji. W przypadku Gruzji oznaczałoby to kompromitację prezydenta Saakaszwili i jego amerykańskich patronów. Byłby to w sumie cios w amerykański prestiż, gdyż pokazałoby to całemu światu że Ameryka nie jest w stanie obronić swoich marionetek.

Dla Rosji upadek Abchazji i Południowej Osetii oznaczałby nie tylko wstąpienie Gruzji do NATO, ale w konsekwencji "carte blanche" dla wszystkich kaukaskich (i nie tylko) separatystów, którzy uzyskaliby ponadto "przykrycie" ze strony NATO. Nie jest w końcu tajemnicą, że czeczeńscy rebelianci od lat korzystają ze wsparcia rządów (także rządu Szewardnadze) w Tbilisi. Rosja stoi więc przed wyborem, czy za cenę coraz bardziej iluzorycznych stosunków z Zachodem pozwolić na to, żeby Ameryka rękami Gruzinów i Czeczenów pozbawiła ją Kaukazu. Jak sądzę w Moskwie mają świadomość, że na Kaukazie się nie skończy i że rzeczywiste plany Ameryki mają na celu rozczłonkowanie Rosji na szereg "emiratów". Jak sądzę taka perspektywa powinna sprzyjać podejmowaniu przez Rosjan zdecydowanych decyzji...

[wolf34]

herr7 napisał:

> Podaję link to ciekawego artykułu na ten temat, który zasadniczo
odbiega od teg
> o z Washington Post.
>
> www.atimes.com/atimes/Central_Asia/JG16Ag01.html
> Sytuacja zaczyna być poważna skoro niemiecki szef MSZ Steinmaier
udaje się z wi
> zytą do Gruzji i Rosji z zamiarem pogodzenia obu stron.

Wynik nacisku USA na Merklowa.Pomoze ta misje -tyle co nic.

Wszystko wskazuje jedna
> k na to, że żadna z nich nie może sobie pozwolić na "utratę"
Abchazji. W przypa
> dku Gruzji oznaczałoby to kompromitację prezydenta Saakaszwili i
jego amerykańs
> kich patronów. Byłby to w sumie cios w amerykański prestiż, gdyż
pokazałoby to
> całemu światu że Ameryka nie jest w stanie obronić swoich
marionetek.

Oczywiście-ale i znaczna większośc Gruzinów(w tym i gruzińska
opozycja)popiera odzyskanie Abchazji

>
> Dla Rosji upadek Abchazji i Południowej Osetii oznaczałby nie
tylko wstąpienie
> Gruzji do NATO, ale w konsekwencji "carte blanche" dla wszystkich
kaukaskich (i
> nie tylko) separatystów, którzy uzyskaliby ponadto "przykrycie"
ze strony NATO
> . Nie jest w końcu tajemnicą, że czeczeńscy rebelianci od lat
korzystają ze wsp
> arcia rządów (także rządu Szewardnadze) w Tbilisi. Rosja stoi więc
przed wybore
> m, czy za cenę coraz bardziej iluzorycznych stosunków z Zachodem
pozwolić na to
> , żeby Ameryka rękami Gruzinów i Czeczenów pozbawiła ją Kaukazu.

Ręce Gruzinów i dżihadystów na Kaukazie są na to zbyt słabe.

Jak sądzę w Mo
> skwie mają świadomość, że na Kaukazie się nie skończy i że
rzeczywiste plany Am
> eryki mają na celu rozczłonkowanie Rosji na szereg "emiratów".

To nierealne przy broni A jaką ma Rosja.Rosja w połowie lat 90 była
państwem bardzo słabym-a nie rozpadła się.Nikt nie poszedł za
Czeczenią gdy Rosja była b.słaba.


Jak sądzę taka p
> erspektywa powinna sprzyjać podejmowaniu przez Rosjan
zdecydowanych decyzji...

To znaczy jakich?Zadaniem sił pokojowych(de facto-armii rosyjskiej)
stacjonujących z mandatu ONZ w Abchazji(2,5 tysiąca) i Południowej
Osetii(kilkuset-poniżej tysiąca żołnierzy) jest samoobrona i
zachowanie obecnego obrona status kwo.O szturmie Tbilisi nikt nie
myśli.A wojna z Gruzją(w sensie -marsz na Tbilisi a nie samoobrona )
skutkowałaby sankcjami miedzynarodowymi wobec Rosji i ugodziła
rosyjską ekonomikę-w tym budowę Nord Stream i South Stream .W razie
potrzeby armia rosyjska(z wydatną pomocą tysięcy górali kaukaskich i
kozaków)wspomoze kontyngenty w Abchazji i Osetii w odparciu
agresora na pozycje wyjściowe ewntualnie być może odbije wąwóz
Kodorski i zniszczy Gruzji nieliczne posiadane przez nią lotnictwo
wojskowe i marynarkę wojenną -ale nic więcej.

Tbilisi nie trzeba zdobywać...

[herr7]

Nie sądzę żeby Rosjanie chcieli (i musieli) zdobywać Tbilisi. W ich interesie
jest jednak obalenie Saakaszwili i zastąpienie go kimś bardziej ugodowym, kto
nie jest paranoikiem. Zwróć uwagę, że wszyscy proamerykańscy satelici w Europie
Wschodniej są zarazem skrajnymi rusofobami, tak jakby rusofobia była jakimś
wyznacznikiem ich prozachodnich postaw. Co bardziej istotne, rusofobia
proamerykańskich marionetek nie przynosi żadnych korzyści krajom na czele
których te marionetki stoją. Jest to więc postawa nie wynikająca z jakichś
obiektywnych przyczyn, gdyż tak naprawdę żadne z tych państw nie ma (lub
przynajmniej nie miało) powodów żeby tak otwarcie atakować Rosję i tworzyć wokół
niej wrogie sojusze. Jak sądzę samej Gruzji łatwiej byłoby uzyskać jakiś
kompromis z Abchazją i Południową Osetią, gdyby kraj ten nie stał się
zakładnikiem amerykańskiej polityki nastawionej na konflikt z Rosją. Radykalizm
Saakaszwili, Juszczenki, Kaczyńskiego czy amerykańskich prezydentów Litwy i
Estonii wynika najpewniej z amerykańskich podszeptów.

Jak Zachód może ukarać Rosję za wojnę z Gruzją? Sankcje? - rozumiesz to przez
nie kupowanie rosyjskiej ropy i gazu? Ciekawe gdzie i za ile je Zachód kupi?
Wstrzymają Gazociąg Północny? wówczas Rosja wstrzyma budowę gazociągu z
Turkmenii do Azerbejdżanu. Wyrzucą Rosję z G8 i potraktują rosyjskich władców
jak Łukaszenkę? W takim razie gdzie będą omawiać sprawę np. Iranu?

Jedno jest pewne, że Rosja nie może dłużej pozwolić Ameryce instalować wrogie
sobie reżimy u swoich granic. I dlatego musi być stanowcza. Sami Europejczycy
powinni natomiast zrozumieć, że nie ma sensu popierać amerykańskich awantur, a
bez wsparcia Europejczyków Ameryki nie jest stać na bardziej śmiałe działania.

PS
Dla przypomnienia, uważałeś kiedyś że Rosja w sprawie Abchazji i Osetii nie
zdecyduje się na stanowczość i zachowa się tak jak w przypadku Kosowa. O ile
Kosowa Rosja dla Serbii już nie wywalczy to sytuacja na Kaukazie jest czymś
daleko bardziej dla Rosji istotnym. Zresztą Kosowo odpuścili już sobie sami
Serbowie, a przynajmniej ich prozachodni rząd. Jeżeli w tym pokerze Rosja
"sprawdzi" Amerykę to może się okazać, że Kaukaz jest większym koszmarem, ale
dla Ameryki.

[wolf34]

herr7 napisał:

> Nie sądzę żeby Rosjanie chcieli (i musieli) zdobywać Tbilisi. W
ich interesie
> jest jednak obalenie Saakaszwili i zastąpienie go kimś bardziej
ugodowym, kto
> nie jest paranoikiem.

Mozliwy jest upadek Saakaszwiliego-niemożliwe jednak przy tych
nastrojach i nastawieniu gruzińskiego społeczeństwa zastąpienia go
politykiem prorosyjskim.



Zwróć uwagę, że wszyscy proamerykańscy satelici w Europie
> Wschodniej są zarazem skrajnymi rusofobami, tak jakby rusofobia
była jakimś
> wyznacznikiem ich prozachodnich postaw. Co bardziej istotne,
rusofobia
> proamerykańskich marionetek nie przynosi żadnych korzyści krajom
na czele
> których te marionetki stoją. Jest to więc postawa nie wynikająca z
jakichś
> obiektywnych przyczyn, gdyż tak naprawdę żadne z tych państw nie
ma (lub
> przynajmniej nie miało) powodów żeby tak otwarcie atakować Rosję i
tworzyć wokó
> ł
> niej wrogie sojusze.


w Polsce i Pribałtyce jest to uzasadniane wielopokoleniowymi
historycznymi kompleksami z czasów sowieckich i carskich.


Jak sądzę samej Gruzji łatwiej byłoby uzyskać jakiś
> kompromis z Abchazją i Południową Osetią,

Uważam że są one nieodwracalnie stracone dla Gruzji-niemożliwe jest
ich odzyskanie drogą pokojową.

gdyby kraj ten nie stał się
> zakładnikiem amerykańskiej polityki nastawionej na konflikt z
Rosją. Radykalizm
> Saakaszwili, Juszczenki, Kaczyńskiego czy amerykańskich
prezydentów Litwy i
> Estonii wynika najpewniej z amerykańskich podszeptów.

Kaczyńskiego nie wymyśliło USA i nie ono wyniosło go do władzy a
koalicja w Polsce z antysemickimi klerykałami i ludowymi
populistami wywołała zakłopotanie na zachodzie.

> Jak Zachód może ukarać Rosję za wojnę z Gruzją? Sankcje? -
rozumiesz to przez
> nie kupowanie rosyjskiej ropy i gazu? Ciekawe gdzie i za ile je
Zachód kupi

> Wstrzymają Gazociąg Północny? wówczas Rosja wstrzyma budowę
gazociągu z
> Turkmenii do Azerbejdżanu. Wyrzucą Rosję z G8 i potraktują
rosyjskich władców
> jak Łukaszenkę? W takim razie gdzie będą omawiać sprawę np. Iranu?

W wypadku regularnej inwazji terytorium etnicznej Gruzji i okupacji
tego kraju zachód zamrozi inwestycje i budowę Nord Stream i SOuth
Stream wyrzuci Rosję z G-8,zablokuje definitywnie drogę do
WTO,otwarcie wesprze ruchy odsrodkowe w FR-wróci do stanu z okresu
zimnej wojny.
>
> Jedno jest pewne, że Rosja nie może dłużej pozwolić Ameryce
instalować wrogie
> sobie reżimy u swoich granic. I dlatego musi być stanowcza.
Wojskow -nie ma sił na taką stanowczość-a u elit(lokujących kapitały
i wille na zachodzie)takiego zdecydowania.


Sami Europejczycy
> powinni natomiast zrozumieć, że nie ma sensu popierać
amerykańskich awantur, a
> bez wsparcia Europejczyków Ameryki nie jest stać na bardziej
śmiałe działania.
>
> PS
> Dla przypomnienia, uważałeś kiedyś że Rosja w sprawie Abchazji i
Osetii nie
> zdecyduje się na stanowczość i zachowa się tak jak w przypadku
Kosowa.

Dla przypomnienia-Rosja formalnie nie uznała(jeszcze)niepodległości
Abchazji i Południowej Osetii-mówi o traktowaniu ich tak -jak USA
traktuje Tajwan.Rosja traktuje te obszary jako straszak dla Gruzji w
drodze do NATO-ale w chwili gdy uzna ich niepodległość i
definitywnie odpadną od Gruzji-Rosja utraci ten straszak.



O ile
> Kosowa Rosja dla Serbii już nie wywalczy

Owszem-to było wiadomo już latem 1999 gdy całkowicie wycofała się
stamtąd armia i MSW Jugosławii....

[abhaod]

wolf34 napisał: Zwróć uwagę, że wszyscy proamerykańscy satelici w Europie
> Wschodniej są zarazem skrajnymi rusofobami, tak jakby rusofobia
była jakimś
> wyznacznikiem ich prozachodnich postaw. Co bardziej istotne,
rusofobia
> proamerykańskich marionetek nie przynosi żadnych korzyści krajom
na czele
> których te marionetki stoją. Jest to więc postawa nie wynikająca z
jakichś
> obiektywnych przyczyn, gdyż tak naprawdę żadne z tych państw nie
ma (lub
> przynajmniej nie miało) powodów żeby tak otwarcie atakować Rosję i
tworzyć wokó
> ł
> niej wrogie sojusze.


w Polsce i Pribałtyce jest to uzasadniane wielopokoleniowymi
historycznymi kompleksami z czasów sowieckich i carskich.

jak to powiadali starzy Indianie, wroga trzeba ignorować, poczekać, aż nam
przywiezie koce i strzelby....
kremlowski zamordyzm, sfałszowane wybory, straszenie bronią atomową i likwidacja
politycznych przeciwników to tylko nasze kompleksy....

fiasko Steinmaiera

[jk2007]

herr7 napisał:

> Sytuacja zaczyna być poważna skoro niemiecki szef MSZ Steinmaier
udaje się z wi
> zytą do Gruzji i Rosji z zamiarem pogodzenia obu stron.

nie udalo sie Steinmaieru
www.lenta.ru/news/2008/07/18/reject1/