Geremek, Kaczyński - dwie Polski

[vaterunser]

Czytajac wpisy na forach do artykulow i notatek po smierci Bronislawa Geremka
pierwszy raz tak naprawde zetknelam sie oko w oko z tym, co Wankowicz tak
trafnie nazwal kundlizmem.

Przed wielu laty z uwaga czytalam te jego taksty, przecuwalam bardziej niz
rozumialam - szczerze mowiac bylo to pojecie jednak dosyc abstrakcyjne.
Dopiero po 1989 roku, kiedy przywar narodowych nie tlumacze juz wplywem
komunizmu, kundlizm zaczal mi sie jawic w calej krasie. W ostatnich dniach
osiagnal jednak wyzyny, ktorych nawet najbardziej rozbudzona fantazja by nie
wyobrazila.

pozdrawiam

Geremek, Kaczyński - dwie Polski

[vaterunser]

Czytajac wpisy na forach do artykulow i notatek po smierci Bronislawa Geremka
pierwszy raz tak naprawde zetknelam sie oko w oko z tym, co Wankowicz tak
trafnie nazwal kundlizmem.

Przed wielu laty z uwaga czytalam te jego taksty, przecuwalam bardziej niz
rozumialam - szczerze mowiac bylo to pojecie jednak dosyc abstrakcyjne.
Dopiero po 1989 roku, kiedy przywar narodowych nie tlumacze juz wplywem
komunizmu, kundlizm zaczal mi sie jawic w calej krasie. W ostatnich dniach
osiagnal jednak wyzyny, ktorych nawet najbardziej rozbudzona fantazja by nie
wyobrazila.
Pozdrawiam

nie zgadzam sie

[akurach1981]

ie zgodze sie z przedmowca. Bylem zaskoczony reakcja szeroko pojetej opinii
publicznej. Zwlaszcza, tej z prawej strony sceny politycznej.

Bez wzgledu czy mowimy o premierze, czy prezydencie to poplynely z ich strony
wyrazy smutku i szacunku. To samo dotycze ich zaplecza politycznego. Warto to
szczegolnie podkreslic, bo nie zawsze Geremek stal po tej samej politycznej
stronie zarowno dla jednego jak i premiera.

Moze dlatego powyzszy tekst tak mna wstrzasnal. Jak mozna za proszeniem
napie.... w prezydenta jeszcze cieplymi zwlokami prof. Geremka. Czy trzeba
wykorzystac kazda okazje, zeby dac upust swojej nienawisci?? Jak to jest Pani
Profesor??

[akurach1981]

www.dziennik.pl/opinie/komentatorzy/article208533/Polityczny_pokoj_nad_grobem_Geremka.html

Geremek, Kaczyński - dwie Polski

[manasquan]

Pani Środa traktuje Zmarłego jak piłeczke tenisową w swoich
partyjkach. Przykre doprawdy.....

Geremek, Kaczyński - dwie Polski

[pudel_2]

Nic dodac, nic ujac do arykulu pani Magdaleny Srody.

.....Miejmy tylko nadzieje!.........

[1zorro]

ze ta Polska Kaczynskiego NIGDY nie powroci!

[sam16]

pudel_2 napisał:

> Nic dodac, nic ujac do arykulu pani Magdaleny Srody.

Prof.Geremek reprezentowal najwyzsza kelase w kazdej dziedzinie.
Jako czlowiek,dyplomata,polityk,profesor i dzialacz niepodleglosciowy
zapisal sie w historii Polski najlepiej jak mozna.
Porownywanie obu politykow prowadzi do jednego wniosku.
To sa biegunowe roznice.
Geremek 100%
Kaczynski 0%
Geremek +
Kaczynski-
Wielki
Maly
Bohater
Tchorz itd......
Mali tego nie widza a wielcy nie beda sie licytowac kto ma racje.
Niestety nie da sie ukryc ze tych ludzi nic nie laczy poaza tym,ze sa w skrajnej
opozycji.
Poza tym P.Sroda jak zwykle w dziesiatke.

Środa wykorzystała smierć Geremka, żeby dowalić

[paczula8]

Kaczyńskiemu ... to jest dopiero kundlizm!

Geremek, Kaczyński - dwie Polski

[emmel1]

Środa trafnie określiła istotę "kaczyzmu" i - niestety- istniejący w Polsce
podział.Sądzę, że niektórzy "prawdziwi polacy" pilnują jeszcze stodoły w
Jedwabnym aby nikt nie uciekł.

i zwróc uwagę, że robi to ETYK,

[paczula8]

etyk Magdalena Środa.
Pełna kompromitacja.

dlaczego usunięto post Kataryny?

[paczula8]

i dlaczego bez śladu???

paczula8 napisała:

> etyk Magdalena Środa.
> Pełna kompromitacja.
>
>

[kataryna.kataryna]

paczula8 napisała:

> i dlaczego bez śladu???




Też bym chciała wiedzieć. Nie było w nim nic nieregulaminowego ani
niestosownego! To już nie można w grzecznych słowach nic o Środzie powiedzieć?!

Czy admin czyta to co wycina?! Przecież tam nie było nic obraźliwego!

[...]

[antidotunazalganiewubekistanie]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kataryn - agent czy pożyteczny idiota kaczystowski

[slow_bear]

Wracaj do nory kłamco oświęcimski.

[...]

[antidotunazalganiewubekistanie]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[1zorro]

a katolicy polscy - a w szczegolnosci ci z Torunia - kochaja
wszystkich tak jak Grzechotnik swoje ofiary....

Żenujący tekst Środy

[wyszon]

To straszne, że nawet śmierć prof. Geremka jest wykorzystywana do
bieżącej pyskówki politycznej i ataku na nielubianego polityka.
Środa przekroczyła granice nie tylko elementarnych zasad kultury,
ale i zwyczajnej ludzkiej przyzwoitości. Czasami lepiej milczeć,
proszę pani!

[slawekpl]

Jak zwykle swietny i bardzo trafny artykul. To moze inni powinni
milczec...

Geremek, Kaczyński - dwie Polski

[zasciankowiec]

Środa, Czwartek - dwa dni tygodnia.
To pani dzieli Polskę, pisząc takie rzeczy.
Tu ksenofobiczni, zasciankowi katolicy, a tam madrzy, europejczycy. . . ale gdzie Polacy???

Środa i poziom

[cecora]

Jaoś udało się bez pyskówek przejść nad śmiercią Geremka do porządku
dziennego. Wyłamała się Pani Środa.

Ktoś musiał.
Oto oblicze elyty.

Środa, Niesiołowski- kundle

[seawolfie]

jak widac w salonie obowiązują inne standardy. O ile przeciwnicy
Geremka taktownie milczą ( a byłoby o czym mówić), lub kurtuazyjnie
podkreślaja zasługi i inteligencję Geremka, to michnikoidy bez
krępacji wykorzystują śmierć do kolejnego oplucia osób o inych
poglądach.

Środzie, czy Niesołowskiemu wszystko, absolutnie wszystko, nawet
trup Geremka kojarzy się ze znienawidzonym Kaczorem, a owego trupa
używają, jak okopu zza którego wygodnie jest strzykac jadem.

Obrzydliwe! To dopiero kundlizm!

[iq-ok]

seawolfie napisał:

> O ile przeciwnicy
> Geremka taktownie milczą ( a byłoby o czym mówić), lub
kurtuazyjnie
> podkreślaja zasługi i inteligencję Geremka, to michnikoidy bez
> krępacji wykorzystują śmierć do kolejnego oplucia osób o inych
> poglądach.
Przeczytaj jeszcze raz chociażby wpisy w tym wątku. Jeśli nadal
podtrzymujesz to co napisałeś to jesteś albo idiotą albo kanalią.
Albo co najbardziej prawdopodobne dwa w jednym.

Geremek, Kaczyński - dwie Polski

[chemik49]

Bravo Pani Profesor! Zdefiniowała Pani zjawisko, które jest przyczyną nieszczęść Polski od wieków. Nieszczęścia przychodzą, gdy mali i ograniczeni ludzie dochodzą do władzy, a brakuje mądrych i oświeconych z chęcią do pełnienia służby. W każdym społeczeństwie istnieje naturalny podział na ludzi oświeconych, wykształconych i tych mniej wykształconych, podatnych na demagogię, ksenofobię, o mentalności plemiennej, szukający wodza. Zbrodniarzem jest ten, kto wykorzystuje takich ludzi świadomie, mitologizuje rzeczywistość i tak naprawdę uczy pogardy dla ludzi, nazywając ich "Bolkiem", żydem lub cyklistą. Przeciwieństwem tego był Bronisław Geremek, cześć Jego pamięci!

przesadzasz

[paczula8]

> Zbrodniarzem jest ten, kto wykorzystuje ta
> kich ludzi świadomie, mitologizuje rzeczywistość i tak naprawdę
> uczy pogardy

Środa popełniła nietakt, nietakt to jeszcze nie zbrodnia...

Cóż, większość tych komentarzy potwierdza tezy

[zona.kinooperatora]

prof. Środy, czy niedawne Adama Michnika w tekście o Wałęsie.
Właściwie nie bardzo rozumiem po co GW utrzymuje to forum. Niech ci
nienawistnicy i ksenofobowie zagryzają się nawzajem w jakimś Nowym
dzienniku czy na antenie Radia Maryja. Po co w ogóle wchodzą na
strony GW? Ci znienawidzeni przez nich Kuroniowie, Michnikowie,
Mazowieccy wywalczyli dla nich wolność i pluralizm, mają więc swoje
media, po co pchają się tu ze swoimi fobiami i wścieklizną?

Środa powiedziała prawdę o Kaczyńskim i PISfanach

[iq-ok]

Tych świętoszkowatych hipokrytów nie oburzają chamskie i głupie
wpisy ksenofobów. Gotowi są z troską pochylić się nad opinią
maluczkich. Za to słowa prawdy to dopiero obraza!

Geremek, Kaczyński - dwie Polski

[staruch666]

Uderz w stół....
Trzy pierwsze komentarze są symptomatyczne. Oto odezwała
się "Polska" Kaczyńskich - przyczajona, czekająca z wyszczerzonymi
kłami, zorganizowana jak watacha, szczuta na sygnał żeby dopaść,
zagryźć, zaszczekać, zagłuszyć, nie dopuścić do refleksji i
myślenia. Polska podziału i nienawiści, Polska o mentalności kibola
i pałkarza. Jest niestety i taka. I jest niestety niemała. Można
było z pewnością różnie oceniać poszczególne wypowiedzi i działania
prof. Geremka. A teraz należy mu się szacunek oddawany zmarłym -
lecz ten szacunek polega m.in. na przypomnieniu jakiej Polski chciał
i jaką próbował budować. I tylko to przypomniała Sroda -
przypomniała poprzez wskazanie antynomii.

Polska Kaczyńskich, Polska Geremka

[paczula8]

I kto dzieli naród?


> Oto odezwała się "Polska" Kaczyńskich

[iq-ok]

No wąłśnie kto??? Kpisz czy o drogę pytasz? Zacytować Ci setki
bonmotów Kaczyńskiego z ostatnich dwóch lat?

[paczula8]

iq-ok napisał:

> No wąłśnie kto??? Kpisz czy o drogę pytasz? Zacytować Ci setki
> bonmotów Kaczyńskiego z ostatnich dwóch lat?

z ostatnich dwóch? dlaczego tylko z dwóch? ja Ci mogę zacytować
bonmoty z poczatku lat 90-tych ... nie Kaczyńskiego ...

wchodzisz?

[iq_ok]

Uparcie twierdzisz ,że Kaczyński nie ma żadnych zasług w dzieleniu
społeczeństwa? Zalecam przeczytać choćby przemówienie wodza z
niedzieli. Jak trzeba to parę razy. Jeśli nadal pozostaniesz przy
swoim to dyskusja z Tobą nie ma sensu.

[paczula8]

iq_ok napisał:

> Uparcie twierdzisz ,że Kaczyński nie ma żadnych zasług w dzieleniu
> społeczeństwa?

Nie. W tym wątku uparcie twierdzę, ze pani Środa wykorzystała śmierć
człowieka, żeby dowalić komuś kogo nie lubi. Twierdzę równiez, ze
swoim tekstem dzieli Polskę.

Odnosnie tego kiedy i kto podzielił społeczeństwo mam wyrobione
zdanie, ale nie wydaje mi się, żeby był to odpowiedni moment na tę
dyskusję.

[iq-ok]

Środa jedynie opisuje istniejące podziały wytworzone przez politykę
PISu. Sugestie ,że podział widoczny jak na dłoni choćby w tym wątku
są dziełem Środy określiłbym delikatnie jako nieuzasadnione
intelektualnie.

Natomiast nazywanie zdrowej reakcji na głupawe i chamskie wpisy
ksenofobów czy publikacje równie ograniczonych tzw dzienikarzy
(patrz Nasz Dziennik) w chwili śmierci Geremka wykorzystaniem tejże
śmierci do celów walki politycznej to prostu nadużycie moralne i
prymitywny chwyt polemiczny.

[paczula8]

iq-ok napisał:

> Środa jedynie opisuje istniejące podziały wytworzone przez
> politykę PISu.

Tak uważasz? Ok, przyjrzyjmy się tekstowi pani Środy ...

"Geremek, Kaczyński - dwie Polski"
- tytuł, nie pozostawia czytelnikowi złudzeń o czym będzie dany
tekst.

"Kaczyński szuka wrogów"
- To jest teza. Jak sie cos takiego pisze, należałoby to udowodnić,
a nie wokół stwierdzenia wziętego z sufitu budować całą resztę.

"bo wie, że ich identyfikacja i napiętnowanie napędzi mu głosów w
wyborach."
- nie, to pani Środa zidentyfikowała i piętnuje wroga – wrogiem jest
Kaczyński. Teraz wystarczy nim odpowiednio postraszyć, jego
zwolenników ukazać jako małych, prostackich, niewykształconych
nacjonalistów i sprawa załatwiona, kazdy wykształciuch to kupi...

"Mniej więcej w tym samym czasie, w którym samochód profesora
Geremka wjechał na lewy pas jezdni, były premier Jarosław Kaczyński
przemawiał w Częstochowie"
- uuu to mocne ... działa na wyobraźnie ...

"Te dwa wydarzenia nie mają ze sobą nic wspólnego, ale ich wymowa
może być symptomatyczna dla polskiej polityki."
- nie ma nic ale ... ale może mieć ...
Czytając to, zastanawiam się, czy pani Środa wie, co znaczy
słowo "symptomatyczny"? Wg mnie nie. W tragicznym wypadku Geremka
i obecności Kaczyńskiego w Czestochowie nie ma nic SYMPTOMATYCZNEGO.
Symptomatyczny jest artykuł. Świadczy o tym, że coś niedobrego
dzieje się z p. Środą i srodowiskiem, które reprezentuje.

"Umiera polityk wielkiego formatu i człowiek wielkiej mądrości. Ilu
podobnych zostało jeszcze na scenie politycznej? Dwóch, trzech,
dziesięciu? Niewielu więcej. Inni to ludzie zwykli, nijacy, co
najwyżej sprytni, często odrażający"
- i znowu to samo, Środa stawia tezy, nie udowadniając ich, stawia
je w sytuacji, kiedy druga strona nie może się bronić, bo o zmarłych
tylko dobrze, albo wcale ...

"Bo Kaczyński, jak Lenin, widzi przyszłość naszego kraju we władzy
ludzi prostych i zacietrzewionych, jak on sam."
„Geremek pracował nad silną Polską w Europie, pracował tak, by być z
tej Polski dumnym i nie wstydzić się ani jej wizerunku, ani działań,
które się w jej imieniu podjęło. (...)
Kaczyński modlił się w Częstochowie o Polskę nie wiadomo jaką”
- i dalej w tym duchu ...

Ty piszesz, że Środa wykazała "istniejące podziały wytworzone przez
politykę PISu" ... wykazała w którym miejscu?


> Sugestie ,że podział widoczny jak na dłoni choćby w tym wątku
> są dziełem Środy określiłbym delikatnie jako nieuzasadnione
> intelektualnie.
>
> Natomiast nazywanie zdrowej reakcji na głupawe i chamskie wpisy
> ksenofobów czy publikacje równie ograniczonych tzw dzienikarzy
> (patrz Nasz Dziennik) w chwili śmierci Geremka wykorzystaniem
tejże
> śmierci do celów walki politycznej to prostu nadużycie moralne i
> prymitywny chwyt polemiczny.

Środa nie odnosi sie do publikacji NDz, ani żadnej innej, Środa nie
uzywa ŻADNYCH MERYTORYCZNYCH argumentów, Środa pisze o
Kaczyńskim ... Kaczyński przemawia, Kaczyński szuka, Kaczyński jest
jak Lenin, Kaczyński modli się ... po drugiej stronie ustawia prof.
Geremka, który mysli, pracuje, a przede wszystkim umiera ... "Umiera
polityk wielkiego formatu i człowiek wielkiej mądrości"

- to pani Środa zastosowała wyjatkowo prymitywny chwyt
polemiczny ... w polskiej kulturze o zmarłym mówi się dobrze albo
wcale ... wiesz, jak trudno w tej konkretnej sytuacji polemizowac z
tekstem pani Środy... ?

Gdybyś..

[iq-ok]

choć część tej energi , którą włożyłeś w tą pokrętną analizę
poświęcił na lekturę postów PISfanów (choćby w tym wątku)
wiedziałbyś , że jednak to Środa ma rację. Polska Kaczyńskiego to
Polska tępych ksenofobów. Ale do tego potrzeba choć odrobinę
autorefleksji i uczciwości.

Gdybym ...

[paczula8]

wierzyła w wielkość Wałęsy nie byłabym pętakiem, tak wiem ...
gdybym przytaknęła pani Środzie, należałabym do oświeconej cześci
społeczeństwa, tak wiem ...
niestety tak nie jest, uważam, że pani Środa wykorzystując śmierć
człowieka obrzygała Kaczyńskiego. Kaczyński sie umyje, a Środa juz
na zawsze pozostanie tą osobą, która nie umiała sie zachowac w
towarzystwie.

Skrytykowałam zachowanie Środy, do której/czyjej Polski zostanę
przez Ciebie zakwalifikowana?


... i ponawiam pytanie, w którym miejscu Środa wykazała "istniejące
podziały wytworzone przez politykę PISu" ???

[paczula8]

iq-ok napisał:

> choć część tej energi , którą włożyłeś w tą pokrętną analizę

wykaż , że jest pokrętna.

A ja podam Ci jeszcze jeden przykład manipulacji pani Środy ...
Środa napisała:

"Mniej więcej w tym samym czasie, w którym samochód profesora
Geremka wjechał na lewy pas jezdni, były premier Jarosław Kaczyński
przemawiał w Częstochowiedo obficie zebranych przed ołtarzem
słuchaczy Radia Maryja."


Te dwa zdarzenia równie dobrze mozna byłoby opisac tak:
Mniej więcej w tym samym czasie, w którym Profesor swoim wypasionym
mercem powoduje wypadek, narażając przy tym życie i zdrowie kilku
osób, były premier Jarosław Kaczyński modli sie w Kościele o
przyszłość Państwa Polskiego ... lub cos w tym duchu ...

Czujesz? Zdarzenia te same, inaczej przedtawione i od razu mają inna
wymowę. Takich własnie, kiepściuchnych manipulacji dopusciła się
Środa w swoim tekście... a ty sie tym zachwycasz ... phi :)

iq-ok - Trafiony, zatopiony!

[mgca602]

Cóż za wojenna retoryka:)

[iq-ok]

Od kiedy kula trafiająca w płot zatapia?

[iq-ok]

Widzę ,że nie udało się się mi skierowac twej energi na właściwe
tory. Nadal przemykasz się niepostrzeżenie nad chamstwem i głupotą
internetowych PISfanów. Sądze nawet ,że skłonna jestes pochylić się
ze zrozumieniem nad opiniami i lękami maluczkich.
Mówisz ,że nie piszesz pokrętnie? Zarzuczasz np Środzie ,że
niesłusznie nazwała Geremka w felietonie wielkim człowiekiem nie
przytaczając natychmiast dowodów. Czy gdybym wystąpił wobec Ciebie z
podobną pretensją gdybyś podobnie nazwała np. Jana Pawła II nie
popierajac tego natychmiast dowodami to byłoby w porządku? Wszak
miesiłbym się w Twym toku rozumowania:).
Niestety nie widzę dalszego sensu tej dyskusji. Sam fakt , że
toczymy ją potwierdza niestety słuszność tezy Środy o dwóch
Polskach. Ja na szczęście nie należę do Twojej i niech tak
pozostanie.

[paczula8]

> Widzę ,że nie udało się się mi skierowac twej energi na właściwe
tory.

W tym wątku komentujemy artykuł pani Środy. W przeciwieństwie do
Ciebie, staram się trzymać tematu.


> Sądze nawet ,że skłonna jestes pochylić się ze zrozumieniem nad
opiniami i lękami maluczkich.

Jasne, przecież pochylam się ... nad tym co piszesz :)


> Mówisz ,że nie piszesz pokrętnie? Zarzuczasz np Środzie ,że
niesłusznie nazwała Geremka w felietonie wielkim człowiekiem nie
przytaczając natychmiast dowodów.

Dlaczego zmyślasz? nigdzie nie napisałam, że niesłusznie.

> Czy gdybym wystąpił wobec Ciebie z podobną pretensją gdybyś
> podobnie nazwała np. Jana Pawła II nie popierajac tego natychmiast
> dowodami to byłoby w porządku? Wszak miesiłbym się w Twym toku
> rozumowania:).

Gdybym napisała ...
Mniej więcej w tym samym czasie, w którym Jan Paweł II wydawał z
siebie ostatnie tchnienie, naczelny najbardziej opiniotwórczej
gazety w Polsce, Adam Michnik pije wódke z goebbelsem Stanu
Wojennego, Jerzym Urbanem. Te dwa wydarzenia nie mają ze sobą nic
wspólnego, ale ich wymowa może być symptomatyczna dla polskiej
polityki. Umiera Polak wielkiego formatu i człowiek wielkiej
mądrości. Ilu podobnych zostało jeszcze na scenie politycznej?
Dwóch, trzech, dziesięciu? Niewielu więcej.
Inni to ludzie zwykli, nijacy, co najwyżej sprytni, często
odrażający w metodach zdobywania i utrzymywania władzy. Oto
Michnik , za pomocą Gazety, przemawia do stutysięcznego tłumu,
podsyca małe ludzkie strachy przed biedą i marginalizacją.
Michnik szuka wrogów, bo wie, że ich identyfikacja i napiętnowanie
napędzi mu głosów w wyborach. Kto jest wrogiem? Każdy, kto się
nadarzy, byle straszyć nim skutecznie, byle podsycać ludzką małość,
głupotę, nienawiść i grać na prostackich nastrojach ludzi źle
niewykształconych. Bo Michnik, jak Lenin, widzi przyszłość naszego
kraju we władzy ludzi zacietrzewionych, jak on sam.

... gdybym napisała taki tekst, uznałbyś, że jest ok???
Zauważ jak niewiele zmieniłam w tekście Środy.
No więc jak, gdyby taki tekst ukazał sie w prasie, uznałbys, ze jest
ok?


> Niestety nie widzę dalszego sensu tej dyskusji.

już rezygnujesz? o, jaka szkoda! tak fajnie sie z Tobą gadało... ;D


> Sam fakt , że toczymy ją potwierdza niestety słuszność tezy
> Środy o dwóch Polskach.

he he, fakt, ze toczymy tę rozmowę, świadczy o pluralizmie
poglądów, o tym i tylko o tym :)


> Ja na szczęście nie należę do Twojej i niech tak pozostanie.

ale gdybyś zmienił zdanie - zapraszam ... w Polsce (mojej Polsce)
jest miejsce dla ludzi o różnych poglądach, również takich jak
Twoje :)

miłego dnia:)
paczula

--
*) oczywiście nie wiem, co w chwili smierci Papieża robił Michnik,
ale była to sobota wieczór, rozumiesz więc, że mogę przyjąć takie
założenie;)

errata

[paczula8]

jest:
> grać na prostackich nastrojach ludzi źle niewykształconych.

powinno być:
grać na prostackich nastrojach ludzi źle wykształconych.

[iq-ok]

paczula8 napisała:

> > Widzę ,że nie udało się się mi skierowac twej energi na właściwe
> tory.
>
> W tym wątku komentujemy artykuł pani Środy. W przeciwieństwie do
> Ciebie, staram się trzymać tematu.
Ja w przeciwieństwie do Ciebie staram się przeczytać co zostało
napisane w wątku, w którym piszę.Zwłaszcza gdy wpisy dotyczą jak
najbardziej meritum. Ale Ty widzę jak u Tuwima
"A patrząc - widzą wszystko oddzielnie
Że dom... że Stasiek... że koń... że drzewo... "
> > Sądze nawet ,że skłonna jestes pochylić się ze zrozumieniem nad
> opiniami i lękami maluczkich.
>
> Jasne, przecież pochylam się ... nad tym co piszesz :)

Zbytek łaski. Wystarczyłoby gdybyś pochyliła się nad tym co piszesz
Ty i tobie podobni.

> > Mówisz ,że nie piszesz pokrętnie? Zarzuczasz np Środzie ,że
> niesłusznie nazwała Geremka w felietonie wielkim człowiekiem nie
> przytaczając natychmiast dowodów.
>
> Dlaczego zmyślasz? nigdzie nie napisałam, że niesłusznie.

Nie zmyślam napisałaś:
"Umiera polityk wielkiego formatu i człowiek wielkiej mądrości. Ilu
podobnych zostało jeszcze na scenie politycznej? Dwóch, trzech,
dziesięciu? Niewielu więcej. Inni to ludzie zwykli, nijacy, co
najwyżej sprytni, często odrażający"
- i znowu to samo, Środa stawia tezy, nie udowadniając ich,"
Jak należy to czytać?

> Gdybym napisała ...
> Mniej więcej w tym samym czasie, w którym Jan Paweł II wydawał z
> siebie ostatnie tchnienie, naczelny najbardziej opiniotwórczej
> gazety w Polsce, Adam Michnik pije wódke z goebbelsem Stanu
> Wojennego, Jerzym Urbanem. Te dwa wydarzenia nie mają ze sobą nic
> wspólnego, ale ich wymowa może być symptomatyczna dla polskiej
> polityki. Umiera Polak wielkiego formatu i człowiek wielkiej
> mądrości. Ilu podobnych zostało jeszcze na scenie politycznej?
> Dwóch, trzech, dziesięciu? Niewielu więcej.
> Inni to ludzie zwykli, nijacy, co najwyżej sprytni, często
> odrażający w metodach zdobywania i utrzymywania władzy. Oto
> Michnik , za pomocą Gazety, przemawia do stutysięcznego tłumu,
> podsyca małe ludzkie strachy przed biedą i marginalizacją.
> Michnik szuka wrogów, bo wie, że ich identyfikacja i napiętnowanie
> napędzi mu głosów w wyborach. Kto jest wrogiem? Każdy, kto się
> nadarzy, byle straszyć nim skutecznie, byle podsycać ludzką
małość,
> głupotę, nienawiść i grać na prostackich nastrojach ludzi źle
> niewykształconych. Bo Michnik, jak Lenin, widzi przyszłość naszego
> kraju we władzy ludzi zacietrzewionych, jak on sam.
>
> ... gdybym napisała taki tekst, uznałbyś, że jest ok???
> Zauważ jak niewiele zmieniłam w tekście Środy.
> No więc jak, gdyby taki tekst ukazał sie w prasie, uznałbys, ze
jest
> ok?
I znowu tyle energii w wymyślanie światów równoległych. Ale jesteśmy
tu i teraz i rzeczywistością jest:
www.dziennik.pl/wydarzenia/article209375/Sluchacze_Radia_Maryja_dziekuja_za_smierc_Geremka_.html
Może cos na ten temat. Jak to się ma do tezy Środy?

> > Niestety nie widzę dalszego sensu tej dyskusji.
>
> już rezygnujesz? o, jaka szkoda! tak fajnie sie z Tobą gadało... ;D

Wybacz ale trudno mi uwierzyć w szczerość Twych zapewnień:)

> > Sam fakt , że toczymy ją potwierdza niestety słuszność tezy
> > Środy o dwóch Polskach.
>
> he he, fakt, ze toczymy tę rozmowę, świadczy o pluralizmie
> poglądów, o tym i tylko o tym :)
>
>
> > Ja na szczęście nie należę do Twojej i niech tak pozostanie.
>
> ale gdybyś zmienił zdanie - zapraszam ... w Polsce (mojej Polsce)
> jest miejsce dla ludzi o różnych poglądach, również takich jak
> Twoje :)
Dzięki za zaproszenie ale trudno mi uwierzyć w szczerość zapewnień
kogoś komu nie wadzi poniżanie wielkiego Polaka (jeśli się mylę
podeślij mi proszę droga paczulo link do postu w którym
zaprotestowałaś) a niepomiernie drażni rozsądny skądinąd artykuł
Środy.

[paczula8]

> >
> > Jasne, przecież pochylam się ... nad tym co piszesz :)
>
> Zbytek łaski.

e tam łaska, przyjemność ... pochylam się z uśmiechem ... ;)



> > > Mówisz ,że nie piszesz pokrętnie? Zarzuczasz np Środzie ,że
> > niesłusznie nazwała Geremka w felietonie wielkim człowiekiem nie
> > przytaczając natychmiast dowodów.
> >
> > Dlaczego zmyślasz? nigdzie nie napisałam, że niesłusznie.
>
> Nie zmyślam napisałaś:
> "Umiera polityk wielkiego formatu i człowiek wielkiej mądrości.
Ilu
> podobnych zostało jeszcze na scenie politycznej? Dwóch, trzech,
> dziesięciu? Niewielu więcej. Inni to ludzie zwykli, nijacy, co
> najwyżej sprytni, często odrażający"
> - i znowu to samo, Środa stawia tezy, nie udowadniając ich,"
> Jak należy to czytać?

Dokładnie tak jak napisałam - Środa stawia tezy nie udowadniając
ich.
W tym wątku W OGÓLE nie odnoszę się do Geremka, nie oceniam – był
wielki czy nie, słusznie czy niesłusznie Środa tak go okresliła ...
w tym wątku zajmuję się panią Srodą i jej tekstem.

>
> > Gdybym napisała ...
> > Mniej więcej w tym samym czasie, w którym Jan Paweł II wydawał z
> > siebie ostatnie tchnienie, naczelny najbardziej opiniotwórczej
> > gazety w Polsce, Adam Michnik pije wódke z goebbelsem Stanu
> > Wojennego, Jerzym Urbanem. Te dwa wydarzenia nie mają ze sobą
nic
> > wspólnego, ale ich wymowa może być symptomatyczna dla polskiej
> > polityki. Umiera Polak wielkiego formatu i człowiek wielkiej
> > mądrości. Ilu podobnych zostało jeszcze na scenie politycznej?
> > Dwóch, trzech, dziesięciu? Niewielu więcej.
> > Inni to ludzie zwykli, nijacy, co najwyżej sprytni, często
> > odrażający w metodach zdobywania i utrzymywania władzy. Oto
> > Michnik , za pomocą Gazety, przemawia do stutysięcznego tłumu,
> > podsyca małe ludzkie strachy przed biedą i marginalizacją.
> > Michnik szuka wrogów, bo wie, że ich identyfikacja i
napiętnowanie
> > napędzi mu głosów w wyborach. Kto jest wrogiem? Każdy, kto się
> > nadarzy, byle straszyć nim skutecznie, byle podsycać ludzką
> małość,
> > głupotę, nienawiść i grać na prostackich nastrojach ludzi źle
> > niewykształconych. Bo Michnik, jak Lenin, widzi przyszłość
naszego
> > kraju we władzy ludzi zacietrzewionych, jak on sam.
> >
> > ... gdybym napisała taki tekst, uznałbyś, że jest ok???
> > Zauważ jak niewiele zmieniłam w tekście Środy.
> > No więc jak, gdyby taki tekst ukazał sie w prasie, uznałbys, ze
> > jest ok?
> I znowu tyle energii w wymyślanie światów równoległych.

Skoncentruj się o odpowiedz na pytanie, które postawiłam: tekst
byłby ok czy nie?

> Ale jesteśmy tu i teraz i rzeczywistością jest:
>
> www.dziennik.pl/wydarzenia/article209375/Sluchacze_Radia_Maryja_dziekuja_za_smierc_Geremka_.html
> Może cos na ten temat. Jak to się ma do tezy Środy?


To nie jest rzeczywistość, tylko jakaś marna prowokacja, przecież
widać, że ci panowie nawet nie wiedzą co trzymają ...
na podstawie jednego zdjęcia nie da sie zbudowac teorii o Polsce
podzielonej na oświeconych i ciemnych ... tzn mozna próbować,
pytanie, czy ci, którzy te teorię kupią są ciemni, czy oświeceni?



> > już rezygnujesz? o, jaka szkoda! tak fajnie sie z Tobą
gadało... ;D
>
> Wybacz ale trudno mi uwierzyć w szczerość Twych zapewnień:)

Ja zawsze szczerze :)


> > > Sam fakt , że toczymy ją potwierdza niestety słuszność tezy
> > > Środy o dwóch Polskach.
> >
> > he he, fakt, ze toczymy tę rozmowę, świadczy o pluralizmie
> > poglądów, o tym i tylko o tym :)
> >
> > > Ja na szczęście nie należę do Twojej i niech tak pozostanie.
> >
> > ale gdybyś zmienił zdanie - zapraszam ... w Polsce (mojej
Polsce)
> > jest miejsce dla ludzi o różnych poglądach, również takich jak
> > Twoje :)
>
> Dzięki za zaproszenie ale trudno mi uwierzyć w szczerość zapewnień
> kogoś komu nie wadzi poniżanie wielkiego Polaka (jeśli się mylę
> podeślij mi proszę droga paczulo link do postu w którym
> zaprotestowałaś) a niepomiernie drażni rozsądny skądinąd artykuł
> Środy.

Mamy nie tylko różne poglądy, również inaczej odbieramy
rzeczywistość,
zaproszenie podtrzymuję ... pomimo ... :)
Tylko w totalitaryzmie ludzie mówią jednym głosem, przemyśl to!

[vaterunser]

"Uderz w stół.... Trzy pierwsze komentarze są symptomatyczne. Oto odezwała się
"Polska" Kaczyńskich - przyczajona, czekająca z wyszczerzonymi kłami..."

Hey staruchu666! myslalam, ze jest calkiem jasne, ze ja (pierwszy post)
calkowicie zgadzam sie z prof. Sroda. Nie wiem, jak mogles cos innego wyczytac?

"Można było z pewnością różnie oceniać poszczególne wypowiedzi i działania prof.
Geremka. A teraz należy mu się szacunek oddawany zmarłym -"

Aha, to znaczy, ze jak by Prof. Geremek zyl, to moglbys sobie jego wypowiedzi
pooceniac. Np. negatywnie. Aha.

Jesli o to chodzi, to ja nie znalazlam w wypowiedziach Geremka NIGDY czegos, co
mozna by bylo negatywnie oceniac. Kropka.
Pozdrawiam

[staruch666]

Rzecz w tym, droga współdyskutantko, że ja zawsze myślę i zawsze mam
swoje zdanie. Gdy żył profesor - to miałem czasem dość pośrednią
okazję się z nim o coś tam spierać. Teraz pozostaje mi tylko
szacunek należny komuś, kto mi już na nic nie odpowie. To tyle.
Natomiast poza należnym szacunkiem w obliczu chłodnego majestatu
śmierci dla każdego porządnego człowieka nie ma we mnie żadnej
gotowości stawiania ołtarzyków ani pomników. Docenić i uszanować -
tak, ale żadnej celebry, która w tych ponurych czasach medialnej
celebracji staje się coraz bardziej niesmaczna. Pochylmy głowy i
zadumajmy się chwilę nad przesłaniem, które nam pozostało.

Kogo Bóg chce zgubić, temu wpierw rozum odbiera.

[black-andrzej24]

Dobitnie to Pani ujęła. Jeśli miałbym wybrać między wizją Polski
prof. Geremka a wizją Polski Kaczyńskiego i Rydzyka, to z pewnością
wybrałbym wizję tego pierwszego. Wolę Polskę otwartą, życzliwą,
dumną i przyjazną niż Polskę małostkową, zakompleksioną, nienawistną
czy zacietrzewioną ideologicznie prezentowaną przez Kaczyńskiego i
Rydzyka.
„Umiera polityk wielkiego formatu i człowiek wielkiej mądrości. Ilu
podobnych zostało jeszcze na scenie politycznej” – z pewnością
jeszcze jeden - prof. Bartoszewski.
“Quos deus vult perdere, prius dementat” – Kaczyński, Rydzyk i
słuchacze Radia Maryja już zostali ukarani.

Geremek, Kaczyński - dwie Polski

[lplonka]

Powyższy artykuł ocieka jadem i żółcią.
Nie jestem pewien, czy podobałby się św. pamięci Profesorowi.

Geremek, Kaczyński - dwie Polski

[omega1967]

Niestety to smutna prawda i paradoks. Demokracja i dobrobyt (czyt, brak
zagrozen) sprawia, ze do wladzy najczesciej dochodza ludzie mierni i bylejacy
- tacy jak wiekszosc wyborcow. Wybitnych sie tepi, z zawisci, zazdrosci itd.
itp. I nie mowie tu tylko o naszym kraju.

Przy całej mojej sympatii dla Gazety Wyborczej...

[la.nausee]

...nie mogę znieść tekstów pani Środy. Drastycznie zaniżają one poziom gazety.
Nie chodzi tu o jej poglądy, bo te są z grubsza zbieżne z linią Gazety oraz
częściowo z moimi własnymi poglądami. Chodzi mi wyłącznie o sposób wysłowienia -
chamski, jątrzący, atakujący, silący się na błyskotliwą ironię, ale zdradzający
tyleż wewnętrzną zapiekłość, co nieudolność w jej wyrażaniu.
Bezzębna żmija.
Gdzież im do np. mądrych, wyważonych i błyskotliwych tekstów Jacka Żakowskiego.
Środa wygląda mi na osobę, która co prawda publicznie deklaruje poglądy
przeciwne wobec prawicowych gadzinówek, ale emocjonalnie znajduje się na ich
właśnie poziomie - małych idiosynkrazji bez jakiejkolwiek woli głębszego
zrozumienia istoty pewnych problemów społecznych. Teksty Środy zamieniają tą
gazetę w szczekaczkę.

Geremek, Kaczyński - dwie Polski

[mjezewski1956]

Tak sie jakos sklada ze demokracja jako ustroj moze byc zdefiniowana
jako dyktatura sredniakow (lub jak kto woli przecietniakow) a
przecietniak w spleczanstwie nie jest nadmiernie wyrozniajacy sie
ani w dobra ani w zla strone zgidnie t definicja przecietnej.
Polska przecietna jest taka jak kazdy widzi - inteligencja zostala
przetrzebiona po pierwsze w czasie wojny, potem podczas dyktatury
proletariatu, nastepnie w wyniku emigracji naukowcow za granice itd
az do chwili obecnej. A zatem, narod ma takich przedstawicieli jak
srednia z kondycji spoleczenstwa. Profesor Geremek nie mial szans na
reprezentowanie wiekszosci Polakow bo wyraznie odbiegal od sredniego
obywatela poziomem kultury, intelektu, taktu i jeszcze paru innych
cech. Z drugiej strony Pan Jaroslaw Kaczynski jest blisko sredniej
spolecznej - zawisc, ksenofobia, nacjonalizm sa przen niego
wykorzystywane do budowy wlasnej pozycji ale moze tez sa po prostu
cechami charakteru. Smutne jest, ze nie znaleziono lepszego
ustroju...

Jak mozna dowalic Geremkowi nawet tuz po smierci

[arena1981]

Zalaczam przyklad tego jak pismak z Naszego Dziennika potrafi
napisac o Geremku, aby jeszcze zanim zostanie pochowany mu dowalic.
Ten tekscik to majstersztyk marcowej propagandy, gdzie nawet
internowanie w stanie wojennym moze byc powodem do podejrzen.
Czekam tylko kiedy sie Gontarczyk i Cenckiewicz przymierza do
IPNowskiej "SB-grafii" Geremka.
Dla malych ludzi jest wielka przestrzen w Polsce. Niestety

"Bronisław Geremek zginął w wypadku
W wypadku samochodowym w Wielkopolsce zginął poseł do Parlamentu
Europejskiego, historyk, były poseł na Sejm, minister spraw
zagranicznych prof. Bronisław Geremek. Miał 76 lat.
Geremek urodził się w Warszawie w 1932 r. w rodzinie o żydowskich
korzeniach. Podczas II wojny światowej znalazł schronienie u państwa
Geremków we Wschowie. W 1950 r., w okresie największego rozkwitu
stalinizmu, wstąpił do PZPR, będąc drugim sekretarzem komórki
partyjnej na Uniwersytecie Warszawskim. Tam ukończył studia
historyczne, a w 1960 r. obronił doktorat w PAN. Dwa lata później
został dyrektorem Ośrodka Kultury Polskiej przy Uniwersytecie
Paryskim, co wymagało dużego stopnia zaufania władz komunistycznych.
W proteście przeciwko inwazji wojsk Układu Warszawskiego na
Czechosłowację złożył legitymację partyjną w 1968 r. i od połowy lat
70. zaangażował się w działania opozycji. W 1980 r. został
doradcą "Solidarności". Reprezentował jednak defensywną postawę,
próbując wraz z Tadeuszem Mazowieckim nakłonić stoczniowców do
rezygnacji z postulatu niezależnych związków zawodowych i
poprzestania na demokratyzacji Centralnej Rady Związków Zawodowych.
Internowany podczas stanu wojennego został po dwóch tygodniach
zwolniony. Ponownie aresztowany w maju 1983 r., już w lipcu został
jednak zwolniony na mocy amnestii. W 1985 r. zwolniony z pracy w
Instytucie Historii PAN. W drugiej połowie lat 80. reprezentował
frakcję opozycji opowiadającą się za gotowością do dużych ustępstw
wobec władzy komunistycznej. Odegrał istotną rolę w obradach
Okrągłego Stołu. W 1989 r. dostał się do Sejmu i został szefem
Obywatelskiego Klubu Parlamentarnego. Przeforsował mocno krytykowany
plan Balcerowicza. Przyczynił się ponadto do kontynuacji rozpoczętej
przez Tadeusza Mazowieckiego polityki "grubej kreski", tamując
dekomunizację. W listopadzie 1991 r. Lech Wałęsa powierzył mu misję
tworzenia rządu, która skończyła się fiaskiem.
Na początku lat 90. zarzucał Kościołowi katolickiemu "triumfalizm"
i "mieszanie się do polityki", stwierdzając, że zawarcie konkordatu
może być "błędem", chociaż w oficjalnych sejmowych wystąpieniach
opowiadał się za jego ratyfikacją. Atakował pomysł dekomunizacji.
Niechętny był też lustracji, czemu dał upust chociażby ostatnio,
kiedy jako eurodeputowany odmówił złożenia oświadczenia
lustracyjnego zgodnie z wymogami nowej ustawy. Opowiadał się za
prawem kobiet do aborcji, krytykując przeciwników tego rozwiązania.
Był jednym ze współzałożycieli Unii Demokratycznej (przekształconej
potem w Unię Wolności, a następnie Partię Demokratyczną).
Przewodniczył klubowi parlamentarnemu tej partii w latach 1990-1997.
Podczas rządów koalicji AWS - UW w latach 1997-2000 był ministrem
spraw zagranicznych. Przez rok kierował pracami OBWE. Był
zwolennikiem wstąpienia Polski do Unii Europejskiej. W latach 2000-
2001 kierował Unią Wolności. W 2004 r. został wybrany z ramienia tej
partii na posła Parlamentu Europejskiego.
W PE konsekwentnie głosował za dekryminalizacją aborcji.
Do języka polityki Geremek wprowadził nowy typ manipulacji, zwany
faktem prasowym - mowa o zdarzeniu, które stało się wiarygodne, bo
napisały o nim gazety, choć w rzeczywistości nie miało miejsca.
W swoich zagranicznych wystąpieniach wsławił się formułowaniem
opinii de facto szkalujących Polskę, kładąc nacisk na rzekome
szerzenie się w naszym kraju antysemityzmu, nacjonalizmu oraz
populizmu.
Do wypadku doszło w miejscowości Lubień (Wielkopolska) na drodze
krajowej nr 2. Według relacji policji i świadków zdarzenia,
samochód, którym jechał prof. Geremek, z niewiadomych przyczyn
zjechał na przeciwległy pas jezdni i zderzył się z jadącym z
naprzeciwka samochodem dostawczym. Eurodeputowany zginął na miejscu,
a kobieta, która z nim podróżowała i która potwierdziła jego
tożsamość, trafiła do szpitala, podobnie jak kierowca samochodu,
który zderzył się z mercedesem prowadzonym przez Geremka. Przyczyny
wypadku mogą być znane dzisiaj.
Zenon Baranowski"

Geremek, Kaczyński - dwie Polski

[0ffka]

Dzięki za ten artykuł.

Swietny tekst!!

[kazik_b4]

Skansen uposledzonych Kaczynskich i popierajacy ich Wolacy
szukajacy opieki i laski boskiej - jednoczesnie rasisci, ksenofobi,
antysemici z "patriotycznymi" frazesami na tepych i ograniczonych
facjatach, ziejacy a priori nienawiscia do wszystkiego o czym nie
maja zielonego pojecia, latwi w manipulacji dla swoich "wybrancow"!
Z drugiej strony - Polacy o otwartych horyzontach umyslowych,
znajacy z autopsji swiat, porozumiewajacy sie z innymi mieszkancami
Ziemi w wielu jezykach i traktujacy krotki dla wszystkich pobyt na
tym padole, w sposob najmniej mogacy szkodzic innym wspolziemianom w
ich roznorodnosci!