Zabrali nam dzieci za klapsa

[dan3iger]

I bardzo dobrze. Jak widzę sfrustrowanych, lejących dzieciaki z całej siły na
ulicy rodziców to chętnie mam im ochotę wtedy sklepać twarz. Za takie
sklepanie stanąłbym przed sądem, oni za bicie dzieci - nie staną.

Zabrali nam dzieci za klapsa

[agusja]

Co za los,ja bylam w Rumunii na urlopie i tam widzialam ciekawa
rzecz-na plazy np jak dzieciak beczal(maly duzy niewazne)mama
podchodzila i plaskala go po twarzy zeby przestal beczec czy
cokolwiek.heh

Aborcja dozwolona, klaps zabroniony

[skubi6]

Aborcja w Szwecji legalna, klaps nielegalny. Dziwne to szweckie prawo.

[elucidator]

Bo nadal rozumujesz po polsku. Moim zdaniem tak wlasnie powinno byc tez i w Polsce.

Było się spod Potopu nie uwalniać...

[zuq1]

..., a wtedy bylibyśmy szczęśliwymi poddanymi króla Szwecji w
granicach RP z 1655 roku. Taaa, ja już jednak wolę żyć w kraju,
gdzie się jednak "myśli po polsku" z zakazem aborcji i przyzwoleniem
na "środki przymusu bezpośredniego" wobec własnych dzieci. A tak
przy okazji, to przecież GW lansowała niedawno wychowanie bez bicia
(gdzie "bicie"=klapsy a kryminalny margines społeczny katujący na
śmierć= zwykli, kochający rodzice). Czemuż tak się teraz GW polskimi
rodzicami w Szwecji przejęła?
"Kto nie używa rózgi, nienawidzi syna swego, ale kto go miłuje, w
czas go karze" (Przysłowia Salomona)

[taka_jest_prawda]

> "Kto nie używa rózgi, nienawidzi syna swego, ale kto go miłuje, w
> czas go karze" (Przysłowia Salomona)

W puste łbyto i Salomon mądrości nie naleje !!!

Słowo boże mylić może... ;)

[nick3]

zuq1 napisał:

> "Kto nie używa rózgi, nienawidzi syna swego, ale kto go miłuje, w
> czas go karze" (Przysłowia Salomona)

W Kanadzie odbiera sie dzieci za przekonania rodzi

[mirmat1]

...rodzicow
zuq1 napisał:
> ..., a wtedy bylibyśmy szczęśliwymi poddanymi króla Szwecji w
> granicach RP z 1655 roku. Taaa, ja już jednak wolę żyć w kraju,
> gdzie się jednak "myśli po polsku" z zakazem aborcji i
przyzwoleniem na "środki przymusu bezpośredniego" wobec własnych
dzieci.
M: o tym do jakiej perwersji moze doprowadzic Polityczna Poprawnpsc
przekonala sie matka w Kanadyjskiej prowicji Manitoba:
Manitoba's child and family services agency adopts Gestapo tactics
Mark Hasiuk, Vancouver Courier
www.canada.com/vancouvercourier/news/opinion/story.html?id=985d9493-0d7b-4ea9-b2eb-ec861cafef04
Kandyjskie Human Rights Gestapo odebralo dzieci kobiecie bo ta miala
skrajne poglady na kwestie rasowe.

[akurach1981]

a moze uda sie Was pogodzic:
a) zakazac aborcji
b) zakazac martretowania dzieci

[elucidator]

Nie da sie. Aborcja powinna byc dozwolona na takich samych warunkach jak w
innych normalnych krajach Unii.

Jest bicie i jest bicie.

[thebigzumzum]

Najwiekszym glupstwem jest wrzucanie klapsa i maltretowania do
jednego wora. Czlowiek nie komputer - nie rozumuje na zasadze Prawda
Falsz. Sa tez stany posrednie. A natura nas obdarzyla zmyslem dotyku
i bolu (!!!) glownie po to zeby czlowiek wraz ze wzrostem wieku
nabywal doswiadczenie co moze zrobic a co nie. A czego nie moze
zrobic determinowane jest przez to czy to boli czy nie. Gdyby nie
bylo zmyslu bolu takie dziecko bawiloby sie goracym zelazkiem lub
patrzalo jak reka zmienia kolor nad palnikiem w kuchence gazowej.
Dzieci nie wszystko rozumieja od urodzenia i taki klaps jest
impulsem do tego aby sobie skojarzylo - to zrobilem + klaps = nie
robic tego wiecej. Przeciez jak walniesz sie mlotkiem w glowe drugi
raz raczej tego nie zrobisz. Tak sie uczy siec neuronowa.

Ale oczywiscie jak juz powiedzialem czlowiek nie komputer wiec i to
nie jest jedyny sposob. Mozna sprobowac rozmowy i tlumaczenia. Ale
jak 5 letni synek napluje na mame to co wtedy? Idziemy z nim
rozmawiac? Moze jak ktos nie mial dzieci....

[realgniot]

thebigzumzum napisał:

Bzdury piszesz.
Dziecko jest człowiekiem, a człowiek został stworzony do tego by myśleć.
Jeżeli dziecku wytłumaczysz, że coś jest niebezpieczne to będzie uważać i nie będzie się bawić.
Czasem są trudności, ale po kilku razach tłumaczenia przestaje pluć i żadne bicie nie jest potrzebne.
Mały człowiek często naśladuje zachowanie dorosłych i czasem trzeba pomyśleć jakie błędy się popełnia, wtedy trzeba zmienić swoje zachowanie i mieć pretensje do siebie, że dziecko naśladuje, znów trzeba wytłumaczyć.
Masz syndrom bitego dziecka i wydaje ci się, że tylko ty wiesz jak wychowywać dzieci. Mylisz się, pewnie chciałbyś małą chłostę?

jak mała KAzia wyobraża sobie wychowywanie dzieci

[darr.darek]

realgniot napisała:
>Dziecko jest człowiekiem, a człowiek został stworzony do tego by
>myśleć. Jeżeli dziecku wytłumaczysz, że coś jest niebezpieczne to
>będzie uważać i nie będzie się bawić.
>Czasem są trudności, ale po kilku razach tłumaczenia przestaje

Ile dzieci wychowałaś ? To trochę jak z "mądrościami" nijakiej Senyszyn na temat
wychowywania i w opozycji ze zdaniem Korwina-Mikke. Każdy lewicowiec uzna, że
Senyszyn mówi mądrzej o wychowywaniu młodzieży niż Korwin-Mikke, choć pierwsza
nie wychowała ani jednego dziecka a drugi wychował 6-ro swoich dzieci.

Skala ignorancji w napisanej przez ciebie bzdurze świadczy, że o wychowaniu
wiesz tyle ile mała Kazia może sobie na ten temat powyobrażać. Co
charakterystyczne, w tych tematach o wychowywaniu brylują głupie dzieci, które
czasami otwarcie przyznają się, że nawet nie myślą na razie o swoich dzieciach.

[realgniot]

darr.darek napisał:

Wychowuję dzieci i jestem w 100% pewny, że użycie przemocy fizycznej jest nieskuteczne.
Dziecko skarcone się nie uczy, zostaje mu wyłącznie strach i zupełnie nie pamięta o co chodziło, pamięta przemoc.
Nie warto używać środków przemocy. Lepiej jest wytłumaczyć, nawet mały 2-3 letni maluch zrozumie, nie zawsze za pierwszym razem (potrzeba trochę cierpliwości), ale za dziesiątym i nie będzie powtarzać błędów nawet gdyby je prowokować.

[test1410]

> Jeżeli dziecku wytłumaczysz, że coś jest niebezpieczne to będzie uważać i nie będzie się bawić.
już to widzę 3,4 letnie dziecko zrozumie ;).
Dodatkowo nie zawsze jest czas na tłumaczenia (to dla zwolenników całkowitego zakazu używania siły fizycznej/naruszania nietykalności cielesnej dziecka - ja nie żartuję), modelowo wygląda pięknie przed pójściem na spacer mówimy dziecku, wychodzimy na spacer jedzie samochód/jedzie rowerzysta/idzie pies dziecko biegnie na spotkanie, każdy normalny człowiek szarpnie dziecko (ba nawet obcego człowieka), nakrzyczy (pewnie da też klapsa - nie takiego co zostają siniaki), ale Ci idealiści [chorzy] twierdzą, że należy dziecku tłumaczyć, zamiast wyciągać z przed samochodu.

(bicie ~= chłosta) =/= klaps i to trzeba zrozumieć
twierdzenie, że bicie = chłosta = klaps, to tak jakby powiedzieć statek = pociąg = samochód (a różnica w sile/masie) jest i to znaczna.

> Mały człowiek często naśladuje zachowanie dorosłych
Tu się zgodzę, tylko że naśladując nie zna zasad bezpieczeństwa (małe dzieci kochają wkładać wtyczki do gniazdka jeśli zobaczą że tak robią starsi - tylko, że często wkładają palce pomiędzy bolce - tragedia gotowa)

> Masz syndrom bitego dziecka i wydaje ci się, że tylko ty wiesz jak wychowywać dzieci
zbyt łatwo rzucasz diagnozę

[realgniot]

test1410 napisał:

Pewnie, że maluch zrozumie, nawet dwulatek będzie rozumiał.
Tłumaczenie daje efekt o wiele lepszy niż klaps. Np. wyjście na spacer nie musi się wiązać z klapsem, jeżeli dziecku na spacerze tłumaczymy, że ma uważać na samochody to w końcu będzie bardziej uważać niż dorosły i nawet zacznie samo zwracać uwagę. To właśnie dziecko karcone wybiegnie do psa, bo w podobnej sytuacji zostało skarcone i nie zostało mu wytłumaczone dlaczego nie wolno (skarcone dziecko nie będzie wiedziało, że jadący samochód jest niebezpieczny, będzie pamiętać moment w którym zostało upokorzone, a nie nadchodzące niebezpieczeństwo), nie będzie wiedziało, że ma to związek z jadącym samochodem, rowerem, a nie z psem.
Metoda tłumaczenia często jest bardziej wymagająca, za to daje bardzo dobre efekty. Dziecko w ten sposób zaczyna myśleć, a w rezultacie samo uważa.

1 statek = 10 składów pociągowych = 100 samochodów: to przede wszystkim transport i ten sam efekt.

To samo z wtyczką, dziecko któremu nawet się nie zakazuje nie ma ochoty próbować jeżeli dowie się, że jest to czynność niebezpieczna.

[eti.gda]

realgniot napisała:

> test1410 napisał:
>
> Pewnie, że maluch zrozumie, nawet dwulatek będzie rozumiał.
> Tłumaczenie daje efekt o wiele lepszy niż klaps. Np. wyjście na
spacer nie musi
> się wiązać z klapsem, jeżeli dziecku na spacerze tłumaczymy, że
ma uważać na s
> amochody to w końcu będzie bardziej uważać niż dorosły i nawet
zacznie samo zwr
> acać uwagę. To właśnie dziecko karcone wybiegnie do psa, bo w
podobnej sytuacj
> i zostało skarcone i nie zostało mu wytłumaczone dlaczego nie
wolno (skarcone d
> ziecko nie będzie wiedziało, że jadący samochód jest
niebezpieczny, będzie pami
> ętać moment w którym zostało upokorzone, a nie nadchodzące
niebezpieczeństwo),
> nie będzie wiedziało, że ma to związek z jadącym samochodem,
rowerem, a nie z p
> sem.
> Metoda tłumaczenia często jest bardziej wymagająca, za to daje
bardzo dobre efe
> kty. Dziecko w ten sposób zaczyna myśleć, a w rezultacie samo
uważa.
>
> 1 statek = 10 składów pociągowych = 100 samochodów: to przede
wszystkim transpo
> rt i ten sam efekt.
>
> To samo z wtyczką, dziecko któremu nawet się nie zakazuje nie ma
ochoty próbowa
> ć jeżeli dowie się, że jest to czynność niebezpieczna.

Oto komentarze mojego 4-letniego synka:

"A ja miałem dostać, a nie dostałem jakoś" - kiedy ominęło go
obiecane lanie.
"Mamusiu, tylko mnie nie bij, raczej mi to wytłumacz".

[jan.grz]

Thebigzumzum byl chyba niezle bity w dziecinstwie, bo chcialby teraz
wychowywania dzieci na zasadzie psa Pawlowa, czyli reakcji
warunkowych. W sumie beznadziejny przypadek braku rozumienia
podstawowych zasad wychowawczych.

[vice_versa]

Jan.grz, Ty TEŻ działasz na zasadzie psa Pawłowa. Czy tego chcesz,
czy nie, czy z tego sobie zdajesz sprawę czy nie. To nie jest
kwestia argumentacji. Tak działa sieć neuronowa, są bodźce które są
miłe i są bodźce nieprzyjemne, dążymy do wzmacniania pierwszych i
eliminacji drugich, nikt nigdy nie postępuje inaczej.

Z Thebigzumzumem nie zgadzam się w kwestii oplucia mamy. Można
porozmawiać z dzieckiem tak, żeby mu w pięty poszło i zrobiło się
zwyczajnie wstyd. Ale najważniejsza kwestia to ta, że TO MAMA
powinna porozmawiać z dzieckiem. Nie ojciec, bo to nie godność ojca
została naruszona tylko godność matki. To wielkie spryciarstwo ze
strony kobiet, i wielkie frajerstwo ze strony facetów, że dają się
tak ustawiać jakby to była sprawa między facetem a dzieckiem. Każdy
ma sam dbać o swoją godność, kobieta też potrafi. Niektóre kobiety
wolą w takich wypadkach zostawić tę brudną emocjonalnie robotę
facetom, żeby nie narażać swojej więzi z dzieckiem. Sprytne, ale nie
na tyle, żebym się wyrywał z odsieczą...

Szoki elektryczne zamiast bicia

[mis22]

jan.grz napisał:
> Thebigzumzum byl chyba niezle bity w dziecinstwie, bo chcialby
> teraz wychowywania dzieci na zasadzie psa Pawlowa, czyli reakcji
> warunkowych.

Zwierzętom robi się szoki elektryczne podczas eksperymentów.
Dzieciom też trzeba dawać szoki elektryczne, a nie klapsy,
wychowując je. Po szokach elektrycznych nie zostają ślady i policja
szwedzka nie będzie miała dowodów.

trochę o aborcji

[critto]

elucidator napisał:

> Nie da sie. Aborcja powinna byc dozwolona na takich samych warunkach jak w
> innych normalnych krajach Unii.

mnie aborcja też oburza, choć nie jestem chrześcijaninem tylko rodzimowiercą.
Ale my też potępiamy aborcję, bo uznajemy Życie za święte, czcimy Je.
Niemniej aborcja powinna być - wg mnie - dozwolona w takich przypadkach, jak
ratowanie życia matki, jej zdrowia lub usunięcie dziecka pochodzącego z gwałtu.
Wiem że ten trzeci przypadek jest kontrowersyjny, ale uważam, że NIE MOŻNA
zmuszać· matki do tego, aby urodziła dziecko gwałciciela (nie mówiąc o przymusie
wychowania go, który byłby skrajnie niedopuszczalny i zbrodniczy), którego
nienawidzi, roznosiła jego geny, które są genami jego wroga. Los dziecka
nienarodzonego jest tutaj mniej ważny. Nie ma powodu, aby zmuszać skrzywdzoną
kobietę do troszczenia się o dziecko gwałciciela nawet przez tych 9 miesięcy,
bardzo zresztą ciężkich dla kobiety, ale do wytrzymania (z tego co mówiły moje
znajome), jeżeli jest to ciąża dobrowolna, a nie z gwałtu. Nie można jej też
zmuszać do przechodzenia traumy porodu dziecka zwyrodnialca.
W innych przypadkach NIE powinno być aborcji. Nie mówię o przypadku, gdy dziecko
rodzi się martwe, bo usunięcie martwego płodu to nie aborcja.

trochę o potrzebie referendum

[nick3]

Przy całym szacunku dla religii rodzimowierców uważam, że dobrze by
oni zrobili, gdyby oprócz dobra embrionów (które nie wiedzieć czemu
utarło się w PL nazywać 'Życiem') uwzględnili też dobro kobiet (nie
tylko w wypadku "zagrożenia śmiercią") i po prostu nie domagali się
podtrzymywania kary więzienia za aborcję np. w okresie, kiedy
embrion nie ma jeszcze mózgu, co sprawia, że nazywanie go osobą jest
w tym czasie trochę na wyrost.

Tak się składa, że kobiety bardziej niż ktokolwiek inny są
zainteresowane dobrem swojej ciąży, ale także bardziej niż
ktokolwiek inny potrafią ocenić swoją sytuację życiową.

Nie ma powodu, by urzędnik sądził, że potrafi lepiej od kobiety
ocenić, co ona powinna wybrać.

[rafal-1972]

postulat o aborcję na życzenie to postulat o bezkarne mordowanie niewinnych.
ktoś kto domaga się aborcji na życzenie ma moralność dr Mengele

[elucidator]

Wnioskuje ze jestes osoba gleboko wierzaca. Przyjmij wiec do wiadomosci, ze
Bog/bogowie/ewolucja/przyroda (wybierz co ci pasuje najlepiej) stworzyl system
rozrodczy czlowieka w ten sposob, ze kilkadziesiat procent wszystkich zaplodnien
konczy sie samoistnymi poronieniami. Czesto kobieta nawet nie zdaje sobie sprawy
z tego ze przez jakis czas byla w ciazy. Czy oznacza to ze Bog, ktory ten system
rozrodczy tak a nie inaczej stworzyl, tez ma moralnosc Mengele? A moze co wolnpo
wojewodzie to nie chlopu na zagrodzie?

[wet3]

elucidator napisał:

> Nie da sie. Aborcja powinna byc dozwolona na takich samych
warunkach jak w
> innych normalnych krajach Unii.

Widac,ze masz klapsa ... na unysle!

[elucidator]

Mam lepsze wyjasnienie: Indoktrynacja mojego umyslu przez kosciol katolicki na
szczescie sie nie udala.

[maruda.r]

skubi6 napisał:

> Aborcja w Szwecji legalna, klaps nielegalny. Dziwne to szweckie prawo.

*******************************

Dlaczego dziwne? Może to właśnie Szwedzi wychodzą z założenia, że o ile ktoś się
urodził, to ma prawo do godnego życia. W Polsce natomiast chroni się godność
człowieka na 10 dni przed poczęciem i 3-4 miesiące po. Później nam to zwisa.

[bro2001]

A nie pomyslales, ze nie jakies "moze to oni maja racje?" ale po prostu jest
zwykla przyzwoitosc? Gdzie dba sie o tych naslabszych jeszcze nie narodzonych i
o juz urodzonych, i o staruszkow, ktorymi niekiedy trzeba sie zajac jak dziecmi.
Pozdrawiam
BRO

[rikol]

W Szwecji dba sie o kobiety w ciazy. A jak tam polskie ciezarne? Maja darmowe
witaminy czy lekarstwa? Nic o tym nie wiem. Polskie panstwo najwieksza troske
przejawia o zarodek i plod, ale jak sie urodzi, to juz na nic nie ma pieniedzy -
ani dla dzieci, ani dla starcow, nie mowiac juz o zwyklych doroslych, ktorzy
niczyjego wspolczucia nie budza.

[metall]

rikol napisała:

> W Szwecji dba sie o kobiety w ciazy. A jak tam polskie ciezarne? Maja darmowe
> witaminy czy lekarstwa? Nic o tym nie wiem. Polskie panstwo najwieksza troske
> przejawia o zarodek i plod, ale jak sie urodzi, to juz na nic nie ma pieniedzy
> -
> ani dla dzieci, ani dla starcow, nie mowiac juz o zwyklych doroslych, ktorzy
> niczyjego wspolczucia nie budza.

[metall]

Sorki to wyżej poszło przypadkowo

rikol napisała:
>
> > W Szwecji dba sie o kobiety w ciazy. A jak tam polskie ciezarne?

Nie wiem jak inne, ale moja żona dobrze. Byłoby lepiej, gdyby państwo nie
zabierało nam tyle w podatkach, ...

>Maja dar
> mowe
> > witaminy czy lekarstwa?

... , żeby inni mogli mieć "darmowe" witaminy, czy lekarstwa.

> > ani dla dzieci, ani dla starcow, nie mowiac juz o zwyklych doroslych, kto
> rzy
> > niczyjego wspolczucia nie budza.

Ty naprawdę uważasz, że każdy człowiek powinien budzić współczucie i potrzebuje
"opieki" państwa?

[rikol]

Oczywiscie, ze sa ludzie, ktorzy potrzebuja opieki panstwa, np. katowane czy
glodzone dzieci, ludzie starzy, ludzie chorzy. Zauwaz, ze to Polacy z
kapitalistycznej Polski emigruja do socjalistycznej Szwecji, Francji i Wielkiej
Brytanii, a nie na odwrot. Oczywiscie, sa alternatywy, np. Afryka, Chiny, gdzie
leczenie jest tylko prywatne, gdzie placi sie za szkole itd. W tych pieknych
krajach tylko najbogatsi maja na leczenie i studia. Jakos nie sadze, zeby to byl
dobry punkt odniesienia. W USA kilkadziesiat milionow ludzi nie ma ubezpieczenia
zdrowotnego, bo ich na nie stac. Z kolei ludzie chorzy to jest zagrozenie
epidemiologiczne dla zdrowych. Oplaca sie wiec spoleczenstwu skladac na leczenie
dla biednych, po to zeby wyeliminowac gruzlice na przyklad. W Europie najlepiej
zyje sie w socjalistycznej Skandynawii wlasnie, gdzie szkoly i opieka zdrowotna
sa panstwowe, ale gdzie ludzie sa pracowici i dbaja o dobro wspolne. W Polsce za
to nie dba sie o dobro wspolne, panuje skrajny indywidualizm i egoizm (mimo
katolicyzmu), stad ped do prywatyzacji, bo to co wspolne, bedzie po prostu
rozkradzione.

[metall]

No z takim bełkotem to ja już dyskutował nie będę.
Pozdrawiam

[rikol]

No jasne, bo nie kazdy jest mlody, silny, dynamiczny, zeby sam sobie zapracowal
na ubezpieczenie i wszystko inne. Niektorzy rodza sie chorzy i wymagaja opieki
przez cale zycie. Co bys z nimi zrobil, kapitalisto? Na ulice wyrzucil, zeby
zebrali? Bo do normalnej rzadko przyjmuja niepelnosprawnych.

[nikodem_73]

A oni nie mają rodzin? Przyjaciół?

[rikol]

Niektorzy nie maja. Zreszta w Polsce sa przeciez domy starcow, ktorych
pensjonariusze maja rodziny, w wiekszosci. Tylko, ze rodzina ich nie chce, albo
ci starzy ludzie sa chorzy i wymagaja stalej opieki pielegniarskiej czy
lekarskiej. Sa tez w Polsce domy dziecka, relikt komunistyczny, ktore bardzo
szkodza dzieciom - dzieci powinny byc w rodzinach zastepczych.

Czy ty bys sie opiekowal swoim chorym starym sasiadem? Szczerze watpie. Chory na
Alzheimera potrzebuje opieki 24 godziny na dobe. Nie wiem, czy ktos z rodziny to
wytrzyma.

[nikodem_73]

Czyli chcesz zmuszać wszystkich aby łożyli na opiekę tych, którymi nie zajmuje
się ich własna rodzina.

Dlaczego chcesz pomagać tak wyrodnej rodzinie?

[metall]

nikodem_73 napisał:

> Dlaczego chcesz pomagać tak wyrodnej rodzinie?

Na koszt rodzin, które swoimi krewnymi chcą się zajmować i zajmują.

[nikodem_73]

Och! Ja to wiem... Po prostu pytałem rikola dlaczego chce pomagać właśnie tym
wyrodnym.

[metall]

nikodem_73 napisał:

> Och! Ja to wiem... Po prostu pytałem rikola dlaczego chce pomagać właśnie tym
> wyrodnym.

Ach ja wiem, że Ty wiesz. Chciałem tylko uzupełnić Twoje pytanie. :-)

[aelithe]

W Szwecji państwowa opieka medyczna jest płatna. 150 koron pierwsza
wizyta; kontrola 90 koron ( 75 - 45 złotych) .
Oczekiwanie na wizytę lekarską trwa do 2 tygodni. Na specjalistę 6
miesiecy. sprawach nagłych Izba Przyjęć. Nie możliwości badania
przez lekarza bez zgody pielegniarki, która ma możliowość
wypisywania OTC. Dopiero przy braku efektu ustala wizytę.
W Szwecji państwo zabiera 12-15 000 dzieci rocznie rodzicą. W prawie
szwecji nie ma pojęcia władzy rodzicielskiej; właścicielem dziecka
jest państwo szweckie, które w swojej łaskawości opiekować się nim
jego rodzicom, jeśli spełniają wymogi komisji socjalnych; np. nie są
zbyt opiekuńczy.
Wysoki standard żytcia to 50% bezrobocie. Na papierze to 7 % ; ale
ok 15 % Szwedów jets na przekwalifikowaniu zawodowym; nastęne 20%
jest na zwolnieniach lakarskich. często przekraczających 5 lat. Poza
tym renty na warunkach; jakich nikt nie daje na świecie. Typu:
uczucie zmęczenia, bóle mięśniowe; etc. .
Poza tym emigracja coroczna ok 20% najwyżej kwalikowanych mężczyzn z
Szwecji z powodu braku perpektyw zawodowych. ( Wyższe
wykształcenia.)

[rafvonthorn]

"ale jak sie urodzi, to juz na nic nie ma pieniedzy"

Ależ jak możesz tak pisać! A becikowe?

[melindap]

Bo rodzic sam powinien utrzymać swoje dziecko. Jeśli nie potrafi-
niech zostanie bezdzietny.

[metall]

maruda.r napisał:

> Dlaczego dziwne? Może to właśnie Szwedzi wychodzą z założenia, że o ile ktoś si
> ę
> urodził, to ma prawo do godnego życia.

A skoro się jeszcze nie urodził, to prawa do ŻADNEGO życia nie ma. Można go
rozerwać na kawałki i spuścić do kanału.
No dla mnie to jest dziwne.

[lucusia3]

Mnie się aborcja nie podoba, to jednak jest, według mnie, zabicie kogos, kto juz żyje. Dla mnie, jest jednak bydłem, że w Polsce nie można wykonać sterylizacji osob, które juz absolutnie nie chcą mieć dzieci, a są za głupie czy za biedne na antykoncepcję. Jedynym skutkiem tego jest tysiące mordowanych na "zabiegach", w beczkach tuz po urodzeniu, czy zatłuczonych przez wkurzonych rodziców parę lat później. Jak chwast urodził dwójkę dzieci, które wychowują się w domu dziecka, zabrano mu prawa rodzicielskie, pije, ćpa itd, to może zaproponowac sterylizację,żeby nikogo już nie męczyć. Podobnie,jak para bezrobotnych ma już 4,5,6 dzieci to sterylizacja byłaby dla nich chyba lepszym rozwiązaniem niż płodzenie w nieskończoność kolejnych dzieci żyjących z pomocy społecznej i dziedziczących model życia rodziców.

Proponujesz sterylizację przymusową?

[metall]

Kto i na jakich podstawach ma o niej decydować? Jak wyobrażasz sobie ustawę,
która sprecyzuje wszystkie przypadki?
Rzuć pomysł naszym (p)osłom, na pewno się ucieszą, bo będą mogli deliberować
przez parę lat.

[man_sapiens]

> Kto i na jakich podstawach ma o niej decydować? Jak wyobrażasz sobie ustawę,
> która sprecyzuje wszystkie przypadki?
> Rzuć pomysł naszym (p)osłom, na pewno się ucieszą, bo będą mogli deliberować
> przez parę lat.

Nie ja pisałem post, do którego się odnosisz - ale tam nie ma słowa o
sterylizacji przymusowej. W Polsce nie jest możliwe, żebyś poszedł do lekarza i
kazał sam sobie wykonać podwiązanie jajowodów czy nasieniowodów. Nawet gdyby
mieć oświadczenie potwierdzone przez notariusza, porady psychologa itd. Pomimo
tego, że te zabiegi są na ogół odwracalne.

[metall]

man_sapiens napisał:

> Nie ja pisałem post, do którego się odnosisz - ale tam nie ma słowa o
> sterylizacji przymusowej.

Wprost nie, ale z posta wynika, że może o taką chodzić, bo czy "chwast" pójdzie
i z własnej woli się wysterylizuje? Dlatego zadałem "pytanie pomocnicze".

> W Polsce nie jest możliwe, żebyś poszedł do lekarza i
> kazał sam sobie wykonać podwiązanie jajowodów czy nasieniowodów.

To pewna informacja? Nawet prywatnie? Jakiś przepis tego zabrania wprost? Bo
znam ze dwóch facetów, co się chwalą, że mają podwiązane?

[lucusia3]

metallu proszę czytaj to co jest napisane, nie dodawał swoich przemyśleń do zdania innych. Jak man_sapiens Ci już wskazał, o przymusowej sterylizacji nie ma ani słowa, a tylko o prawie do sterylizacji.
Oficjalnie nie wolno wykonywac sterylizacji, podobnie aborcji. Ty znasz panów, którzy sie wysterylizowali "prywatnie", a pewnie widzisz wiele pań, które też "prywatnie" dokonaly aborcji, a przynajmniej jeśli poczytasz ogłoszenia w gazecie, to znajdziesz takie oferty. To w Polsce tak samo karalne.
"Chwast" być może nie ma ochoty "chodzić z brzuchem", więc jeśli lekarz jej powie o takiej możliwości, jest duża szansa, że z niej skorzysta - jeśli będzie za darmo.

[metall]

Toż i wyjaśniłem, że miałem pewne wątpliwości i dlatego zdałem "pytanie
pomocnicze". Wystarczyło odpowiedzieć, że nie proponujesz sterylizacji
przymusowej, tylko dobrowolna. To by rozwiało moje wątpliwości i uczyniło moje
pytanie o ustawę bezsensownym.

Jeżeli dobrowolna sterylizacja jest u nas karalna, to zgadzam się, że to źle.

lucusia3 napisała:

> "Chwast" być może nie ma ochoty "chodzić z brzuchem", więc jeśli lekarz jej pow
> ie o takiej możliwości, jest duża szansa, że z niej skorzysta - jeśli będzie za
> darmo.

Nie ma nic "za darmo".

To pewne

[agatsu]

Chodzi o przepis, który mówi, że nie można, nawet na życzenie zainteresowanych,
wykonać zabiegu uposledzającego zdrowie. Podwiązanie nasieniowodów albo
jajowodow jest w POlskim prawie uważane za okaleczenie. Wg ustawodawcy to to
samo, co obciecie nogi na życzenie ...

[metall]

Dzięki za info.

No to jest gorzej niż myślałem. Czyli mój palec nie jest mój, tylko państwowy.

[rikol]

W Polsce sterylizacja jest nielegalna po prostu, nawet jesli ktos sam chcialby
sie wysterylizowac, bo juz ma dzieci. No coz, nawet w takiej sprawie trzeba
jechac na Zachod.

[444a]

Dokładnie takich samych argumentów używali hitlerowcy.
Sterylizacja? OK., ale z własnej NIEPRZYMUSZONEJ woli. Zresztą lepsza jest
edukacja seksualna.

[lucusia3]

444a napisał:

> Dokładnie takich samych argumentów używali hitlerowcy.
> Sterylizacja? OK., ale z własnej NIEPRZYMUSZONEJ woli.
Zgadzam się, o żadnym przymusie nie może być mowy.
"Zresztą lepsza jest
> edukacja seksualna."
Już sobie wyobrażam edukację tatuśka 9 dzieci. Tu proponuję tą głęboko chrześcijańską ze sprawdzaniem śluzu. Już widzę, jak paniusia tłumacząca jak się bierze ten słuz i sprawdza, pędzi goniona z grabiami przez pole. Jaby tatus i mamusia mieli cień rozsądku, to gdy juz mają piatke głodujących dzieci, nie robiliby sobie dalszej czwórki.

[antidotumm]

Sasiadka mojej babci, przemila nota bene osoba, jest niedorozwinieta. Urodzila
13 (!!!!!!!) dzieci, z tego 11 w domach dziecka - wiekszosc z niedorozwojami.
Nie ma mowy aby kierowala swoja prokreacja (jest analfabetka), niemniej pewnie
zgodzilaby sie na sterylizacje gdyby lekarze jej to zasugerowali po - na
przyklad - 6 dziecku.


lucusia3 napisała:
, to może zaproponowac steryl
> izację,żeby nikogo już nie męczyć. Podobnie,jak para bezrobotnych ma już 4,5,6
> dzieci to sterylizacja byłaby dla nich chyba lepszym rozwiązaniem niż
płodzenie> w nieskończoność kolejnych dzieci żyjących z pomocy społecznej i
dziedziczącyc
> h model życia rodziców.

[test1410]

antidotumm napisała:

> jest niedorozwinieta
ale jako osoba niepełnosprawna umysłowo nie może decydować o sowim losie, więc
nie mogła by się poddać dobrowolnej sterylizacji.

Jestem katolikiem, przeciwnikiem aborcji

[aquetil42]

ale tu przyznaję Ci rację. To mało spłodzić dziecko. Trzeba umieć je wychować!

maruda.r napisał:

> Może to właśnie Szwedzi wychodzą z założenia, że o ile ktoś si
> ę
> urodził, to ma prawo do godnego życia. W Polsce natomiast chroni się godność
> człowieka na 10 dni przed poczęciem i 3-4 miesiące po. Później nam to zwisa.
>

Bo oni oceniaja skutecznosc

[alcabin]

Dał klapsa i nic dziecku nie zrobił poważnego?? Frajer...
Wykonał egzekucję skutecznie. Order dla niego widać swój człowiek...

[koloratura1]

skubi6 napisał:

> Aborcja w Szwecji legalna, klaps nielegalny. Dziwne to szweckie prawo.

Jak dla kogo...

[rikol]

Im zabrali te dzieci za siniaki - co oznacza, ze uderzenie to nie byl zaden
klaps, tylko mocniejszy cios. Jesli na ciele zostaje slad, to znaczy, ze
uderzenie bylo silne. Przeciez bez dowodu przemocy by im tych dzieci nie zabrali.

[sanna.i]

Wcale nie jest powiedziane, że te siniaki powstały od klapsów. Nauczyciel WF
zobaczył siniaki. I tyle. Może powstały w inny sposób? Ja mam małe dziecko,
którego nigdy nie uderzyłam, a ciągle chodzi posiniaczone - dzieci tak mają.
Uderzą się, przewrócą. Kto ma dzieci, ten wie.

[rikol]

Kazdy tez wie, ze klaps nie powoduje siniakow. Wiec jesli dzieci maja siniaki,
to znaczy, ze byly bite mocno. Dlaczego ty z kolei zakladasz, ze te siniaki na
pewno nie sa skutkiem bicia? Nie masz przeciez na to zadnych dowodow. A ojciec
dziecka przyznal, ze dziecko bylo bite.

Dzisiaj wiedza psychologiczna jest dostepna dla kazdego, w kazdej ksiegarni jest
mnostwo poradnikow, zrozumialych dla kazdego. Kilkadziesiat lat temu ludzie nie
mieli wiedzy psychologicznej, wiec zrozumiale, ze radzili sobie z dziecmi jak
potrafili, w tym klapsami. Ale to, ze przez setki lat dzieci byly bite, nie
oznacza, ze jest to dobre.

[nikodem_73]

Bo nawet zgodnie z prawem wszelkie wątpliwości rozstrzyga się na korzyść
oskarżonego.

Zatem należy WYKAZAĆ, że siniaki są wynikiem klapsów. Nie odwrotnie.

[vice_versa]

Poza tym wątpię, żeby ojciec i matka przyznali, że dziecko było
bite. To jest duża różnica, czy dziecko jest bite, czy dostaje
klapsa tak, że szczypie.
A podręczniki spychologiczne dla rodziców traktują o wszystkich
dzieciach, czyli prezentują ideologię, bo mają nieskonkretyzowany
podmiot. Dzieci są różne, różnie reagują, jednym bardziej zależy na
dobrych relacjach, inne lubią testować granice.

[piekorz_pl]

> Aborcja w Szwecji legalna, klaps nielegalny.
> Dziwne to szweckie prawo.
^^^^^^^^

zanim sie wypowiesz, naucz sie pisac...

nie dziwne, a proste i spartanskie

[tees1]

skubi6 napisał:

> Aborcja w Szwecji legalna, klaps nielegalny. Dziwne to szweckie
prawo.

Obecnie w Szwecji do pewnego wieku dziecka masz prawo je zabic, ale
od pewnego wieku to nie masz prawa nawet dac mu klapsa.

Dawniej w Szwecji obcinano rece za kradziez (w Arabii Saudyjskiej
nadal tak robia), a do drugiej polowy lat 70-tych XX w. prowadzono
doskonalenie czystosci rasowej Szwedow za pomoca przymusowych (!)
sterylizacji osob niepozadanych do rozmnazania.

Proste, skuteczne.

Zabrali nam dzieci za klapsa

[niewysoka]

Owszem, tak. Zabrać dzieci za to, ze "dostały w tyłek" - jak powiedział ich
tata. A w każdym razie solidnie postraszyć tego tatę. Jakby jemu samemu ktoś
wlepił "klapsa w tyłek", to by oddał sprawę do sądu. Różnica między nim a jego
synem jest tylko taka, że syn, jako człowiek mały i słaby nie ma, jego
zdaniem, prawa do zachowania godności.

[nightdream]

cóż.. nie jestem zwolenniczką bicia dzieci, co to to nie, ale uważam, że czasami
klaps w tyłek nie jest szkodliwy...a raczej konieczny... dziecko uczy się co
jest dobre a co złe i czasami słowne określenie "tego nie wolno robić" nie
pomaga... nie mówię o jakimś laniu pasem czy tłuczeniem dzieciaka że ma tyłek
siny... tu chodzi o klapsa!
poza tym chyba przesadzacie z tym stwierdzeniem o różnicy między ojcem a
synem... różnica między ojcem a dzieckiem jest taka że ojciec żyje na świecie
kilkadziesiąt lat dłużej i wie, że niektóre rzeczy są dla dziecka niebezpieczne
a dziecko tego jeszcze nie wie... a czasami sprawdzanie na wlasnej skorze moze
grozic wieksza krzywda niz klaps w tyleczek...
przeciwnicy klapsów to zazwyczaj osoby, które dzieci nie mają... ech...

chociaż swojego czasu parę razy oberwałam od mojego ojca i jakoś nie mam do
niego teraz pretensji bo dzięki niemu jestem porządną (mam nadzieję :D)
obywatelką ;)
raz oberwalam jak mialam 6 lat i przebieglam przez ulice (bardzo ruchliwa).
mialam szczescie. oberwalam solidnie i juz zapamietalam do konca zycia ze tak
sie nie robi :)

[piwenko]

podsumowałbym twoją wypowiedź tak:
"nie masz zaufania do własnego dziecka
i nie wierzysz w jego inteligencję"....

no comments

[simon_r]

Człowieku.. inteligencja czterolatka nie jest inteligencją dorosłego. Nie kumasz???
no comments..

[...]

[misiu-1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[maureen2]

motywy tu nikogo nie interesują,ani czy to dziecko czy dorosły,
idea prosta,ma nie być agresji fizycznej,człowiek ma siniak i już
jest sprawa,nie wazne czy uderzył go drugi dorosły,dziecko czy pies,
dorośły do więzienia,dziecko do ośrodka,pies do schroniska i urżęd-
nik może pić spokojnie kawę.

[valana]

maureen2 napisała:

> motywy tu nikogo nie interesują,ani czy to dziecko czy dorosły,
> idea prosta,ma nie być agresji fizycznej,człowiek ma siniak i już
> jest sprawa,nie wazne czy uderzył go drugi dorosły,dziecko czy pies,
> dorośły do więzienia,dziecko do ośrodka,pies do schroniska i urżęd-
> nik może pić spokojnie kawę.

Pewnie masz rację, dziwne jest tylko, że za zabójstwo (takie normalne, jeden
dorosły zabija drugiego dorosłego) idzie się do więzienia na kilka lat.
Osobliwa niewspółmierność.
Na szczęście nie wybieram się do Szwecji.

[444a]

Dziecko nie jest tak głupie jak wmawiają to zwolennicy klapsów.
OK. jeden klaps jak przy przebieganiu przez ulicę (tylko czy to działa?)
Problem w tym, że różni ukryci sadyści twierdzą, że "to tylko klaps".

Badania dowiodły, że kara powoduje przede wszystkim chęć uniknięcia kary a nie
czynu za który ukarano. Najlepsze efekty daje seria pozytywnych wzmocnień -
nagradzanie za dobre i lekkie karanie za złe.

Problem jest w tym, że w Polsce trudno o pozytywne wzmocnienia od rodziców
niepewnych swojej wartości.

[maureen2]

to bardzo ciekawe,czy robiono też inne badania ? np. na temat tzw.
podwójnego życia,bo tego typu regulacje prawne,gdzie państwo wkracza
w każdą dziedzinę prowadzą do tworzenia podwójnego życia,jedno toczy
się w domu,czasami szeptem,a drugie na zewnątrz,wobec sąsiadów,znajo
mych,urzędów.Wielki Brat czuwa :)i tak rozwija się konspira a u inn-
nych odmożdzenie i bezwolnosć.
miesiąc-dwa temu byl w tvp film amerykański o rozwiedzionej matce z
dziećmi,której kuzynka-opiekunka zamieściła w kompie zdjęcia barasz-
kujących dzieci, i przez pół roku tłumaczyli się przed policja i o-
piekunami,że nie zajmują się pedofilią.Nie wiem czy fikacja,może nie
co przerysowana na potrzeby fabuły,ale niezły horror :).

[ally]

> OK. jeden klaps jak przy przebieganiu przez ulicę (tylko czy to działa?)

w opisywanym przypadku nie wystąpiła jednak ta okoliczność, bo dzieci miały ciut
więcej niż 3 latka.

[nightdream]

czasami i w przypadku starszych dzieci, ba - dorosłych, potrzeba klapsa żeby
ktoś zaczął myśleć...

[nightdream]

super :)
jesli Ty masz całkowite zaufanie do dziecka które ma 5-6-8-12 lat to życzę
powodzenia, oby tylko nie doszło do tragedii...
moja siostra ma syna, 13-lat. po szkole kolega poczęstował go papierosem.
moja siostra miała czekać na przejaw inteligencji dzieciaka, że może jednak nie
zacznie palić czy zaufać mu, że wie co robi? a może poklepać po główce, kiedy
jej odpysknął, że może robić co mu się podoba?
powiedziałam, nie toleruję bicia dzieci, ale tak jak i dziecko zasługuje na
szacunek to i rodzice też a czasami dziecku trzeba uświadomić, ze nie jest
oczkiem w głowie, które za wszystko będzie pochwalone...
takie jest życie...

[alla_7]

Jeśli ktoś chce zacząć wychowywać dziecko, gdy ono ma 13 lat, to
gratuluję dobrego samopoczucia. Trochę późno. Siostra powinna synowi
wcześniej wpajać co dobre, a co złe, aby ten, gdy go kolega
poczętuje papierosem, nie miał wątpliwości, co należy robić. Zło się
nie pojawi, jaśli wcześniej będziesz zapobiegliwy. A za bicie dzieci
odcinałabym ręce.

[rikol]

To ciekawe, co piszesz, bo ja pamietam bardzo dobrze nauki z dziecinstwa, zeby
nie wkladac palcow do kontaktu czy zeby nie biegac po ulicy. I to skutkowalo,
bez klapsa.

to znów temat CZERWonej Hołoty

[darr.darek]

nightdream napisała:
>cóż.. nie jestem zwolenniczką bicia dzieci, co to to nie, ale
>uważam, że czasami klaps w tyłek nie jest szkodliwy...a raczej
>konieczny... dziecko uczy się co jest dobre a co złe i czasami
>słowne określenie "tego nie wolno robić" nie pomaga... nie mówię o
>jakimś laniu pasem czy tłuczeniem dzieciaka że ma tyłek siny... tu
>chodzi o klapsa!
>poza tym chyba przesadzacie z tym stwierdzeniem o różnicy między
>ojcem a synem... różnica między ojcem a dzieckiem jest taka że
>ojciec żyje na świecie kilkadziesiąt lat dłużej

Mądrze piszesz, jednak żyjemy w Świecie tworzonym przez lewicowych ideologów.
Dla tych głupców nie liczy się mądrość tworzona przez wieki, ci głupcy
charakteryzują się brakiem wiedzy i ... chcą wszystko "inaczej".

Cóż takiego wymyślili lewicowi durnie w temacie surowego wychowywania dzieci ?
Ano, do lewicowych durni przyszło natchnienie, że przestępczość bierze się z
surowego wychowywania i wystarczy łagodnie i bezstresowo wychowywać, aby
wyrastali łagodni ludzie. Mądrzy ludzie wiedzą, że to fałsz, jednak lewicowi
debile muszą doprowadzić nowy lewicowy eksperyment "do końca" (czyli do
następnego bankructwa).
Warto przypomnieć, że za czasów surowego kodeksu karnego w Szwecji, w którym
wieszano za morderstwa a nawet za kradzież, notowano tam najniższe wskaźniki
przestępczości na Świecie. Od czasów pomysłów bezstresowego wychowywania i
łagodnego prawa wskaźnik liczby zabójstw wzrósł w Szwecji w ciągu 40 lat
4-krotnie w przeskoczył już wskaźnik polski i średnią unijną.

Problemem rządów debili lewicowych jest ciągle to, że oni chcą wszystko
"inaczej". Gospodarka socjalistyczna trzymała w relatywnej nędzy ponad miliard
ludzi, bo debile lewicy bolszewickiej chcieli "gospodarki-inaczej".
Nijaki Dżugaszwili pseud. Stalin kazał rozbudowywać łagry koncentracyjne, bo
lewicowemu debilowi wydawało się, że miliony niewolników będą najbardziej
efektywnymi zakładami pracy.
Nijaki Gomułka wpadł na pomysł, że winnym za biedę na wsiach PRL-owskich jest
spożycie owsa przez konie służące w gospodarstwach rolnych.
Feministkom się wydaje, że winę za trochę niższe płace kobiet i dużo niższy
udział kobiet na najwyższych stanowiskach ponosi "patriarchalna kultura" -
idiotki nie rozumieją podstaw kapitalizmu i nie potrafią wytłumaczyć dlaczego
wśród 100-u pierwszych mistrzów szachowych też są sami mężczyźni. Im też się
wydaje i chcą "inaczej".

Najgorsze w tym dorwaniu się Czerwonej Hołoty do dzieci jest to, że ta lewicowa
hołota już doprowadza swoimi metodami do wychowywania milionów degeneratów
(rosną wskaźniki przestępczości w EU w okresie ostatnich dekad) i doprowadza do
fizycznej likwidacji narodów europejskich (średni wskaźnik liczby urodzeń w EU
1.5 raza niższy niż w USA i kilka razy niższy niż np. w społecznościach Arabów)
szykując na skutek ideologicznej imigracji nieuchronną wojnę "domową" w Europie.

[kzrider]

> żyjemy w Świecie tworzonym przez lewicowych ideologów.
> Dla tych głupców nie liczy się mądrość tworzona przez wieki, ci głupcy
> charakteryzują się brakiem wiedzy i ... chcą wszystko "inaczej".

Nie chce mi się czytać całości ale co to jest "mądrość tworzona przez wieki"?
Niby jaka mądrość? Podam Ci przykłady "mądrości" tworzonej przez wieki -
dyskryminacja kobiet, ziemia jest płaska, choroby zsyła bóg, itp... Bicie dzieci
to taka sama "mądrość" jak te poprzednie. Świat już wyrósł z nich i czas
wyrosnąć z kolejnego barbarzyństwa.

[nikodem_73]

Praktycznie nikt nie twierdził, że ziemia jest płaska. Już starożytni grecy
wiedzieli, że jest kulą. Mit "płaskiej ziemi" to wymysł oświecenia aby
"dopieprzyć" średniowieczu. (Za Umberto Eco "Zapiski na pudełku od zapałek")

uwaga:oszolom!

[boguslaw_siemiatkowski]

nikodem_73 napisał:

> Praktycznie nikt nie twierdził, że ziemia jest płaska. Już
starożytni grecy
> wiedzieli, że jest kulą. Mit "płaskiej ziemi" to wymysł oświecenia
aby
> "dopieprzyć" średniowieczu. (Za Umberto Eco "Zapiski na pudełku od
zapałek")


No to niezle. Niezlych rzeczy mozna sie tu dowiedziec od zwolennikow
lania dzieci. Sprawdz sobie oszolomie co to takiego byl "przewrot
kopernikanski"? No i poczytaj sobie o procesie Galileusza.
Jednak zwolennicy bicia dzieci to nie tylko zboczency ale i idioci.

[darr.darek]

boguslaw_siemiatkowski napisał:
> No to niezle. Niezlych rzeczy mozna sie tu dowiedziec od zwolenniko
> lania dzieci. Sprawdz sobie oszolomie co to takiego byl "przewrot
> kopernikanski"? No i poczytaj sobie o procesie Galileusza.
> Jednak zwolennicy bicia dzieci to nie tylko zboczency ale i idioci.

A mógłbyś matołku wyjaśnić wg jakich pokrętnych torów dedukcji bierzesz kanonika
Mikołaja Kopernika na swoją stronę lewactwa, aby walczyć z "prawactwem". Może wg
lewactwa Kopernik był lewicowcem ? I kobietą ?

Mylisz się nawet w tym co spłodziłeś dla głupiego odchodzenia od meritum sprawy.
Koncepcja kulistej Ziemi nie ma nic wspólnego z przewrotem kopernikańskim.
Kopernik, matołku, wskazał lepszy - lepiej tłumaczący rzeczywistość - układ
odniesienia niż geocentryczny, w którym planety (kuliste - podpowiedź dla
lewych) Układu Słonecznego krążą wokół Słońca.

[nightdream]

ok
masz dziecko?
spróbuj do niego kiedyś mówić słodko przez 24 godziny na dobę
nawet wtedy gdy właśnie z premedytacją pomalowało ci ściany mazakiem, przyniosło
do domu nóż sprężynowy, paczkę papierosów albo narkotyki...
są różne dzieci, które czasami bardziej lub mniej potrzebują utemperowania, bo
inaczej mogą wyrosnąć na takich dorosłych, że rodzice będą się ze wstydu palić...

[darr.darek]

kzrider napisał:
>Nie chce mi się czytać całości ale co to jest "mądrość tworzona
>przez wieki"?

99% rzeczywistości dookoła ciebie powstało dzięki wiedzy gromadzonej przez
wieki. Lewicowe matołki właśnie tego nie wiedzą, bo ich wiedza jest zawsze
fragmentaryczna i stąd ich pomysły na "zmianę Świata".
Idiocie, którego wiedza składa się z jednej lub kilku książek (często
"nienajmądrzejszych") zawsze może się wydawać, że właśnie wynalazł receptę na
postęp i szczęście ludzkie.

>Niby jaka mądrość? Podam Ci przykłady "mądrości" tworzonej przez
>wieki - dyskryminacja kobiet

Żenada. Gdzie widzisz dyskryminację kobiet ? W małej liczbie dyrektorek czy
znikomej liczbie kobiecych mistrzów szachowych ?

>ziemia jest płaska, choroby zsyła bóg, itp... Bicie dzieci

Niestety, prezentowanym poziomem dorównujesz awangardzie lewicowej.

Przypomnę ci, że jedna lewica (bolszewicka) już zbankrutowała całkowicie i
niestety ja musiałem trochę swego życia spędzić w socjalistycznej biedzie z
racji tego, że iluś tam lewicowych debili chciało, aby było "inaczej" pod
względem gospodarczym.

Nie uśmiecha mi się wchodzić do następnego czerwonego gó..na tworzonego przez
następną lewicową hołotę, bo następne czerwone barany chcą "inaczej" i zdaje się
im, że znaleźli receptę na postęp i szczęście ludzkości.
Fakty już całkowicie dyskredytują działania Czerwonej Hołoty z EU - wzrastająca
przestępczość. W USA po przywróceniu kary śmierci i surowych kar kodeksu karnego
przestępczość ciągle spada. W Japonii stosującej równie surowe prawo karne i
stosującej karę śmierci przestępczość należy do najniższej na Świecie (już kilka
razy niższa niż w EU, a to Europa Zachodnia niegdyś miała najniższe wskaźniki)

Klapsy a znęcanie się...

[vice_versa]

> Świat już wyrósł z nich i czas
> wyrosnąć z kolejnego barbarzyństwa.

Napisz ile masz dzieci lub z iloma mieszkasz pod jednym dachem.

Te hasła o zakazie klapsów, głoszą ludzie którzy dzieci nie mają i
realizują się przez uszczęśliwianie innych swoimi oświeconymi
pomysłami, ale ich samych problem nie dotyczy.

Dzieci zawsze testują granice tego co wolno, jeśli uznać że wolno im
wszystko, to tylko pozornie fajnie dla dzieci. To rodzic budzi
zaciekawienie światem. Do tego trzeba dzieci ubrać, zawiązać buciki
nawet jak dziecko nie chce i ma fochy. Więc możliwość zastosowania
sankcji jest nieodzowna, sankcja klapsa jest oczywiście środkiem
ostatecznym. Pięknoduchostwo, które tu ktoś głosił że lepiej
stosować wzmocnienia pozytywne, jest śmieszne, dzieci mają multum
wzmocnień pozytywnych a i tak będą badać możliwość przekraczania
zarysowanych granic. I nie ma najmniejszego powodu, żeby godzić się
na ich przekraczanie, a powód dla którego zostały ustalone są
wystarczająco ważne.

Zupełnie czym innym natomiast jest przekraczanie pewnych granic
przez rodziców. Czym innym jest klaps a czym innym notoryczne
uciekanie się do przemocy i poniewieranie dzieci, również agresją
słowną. I to powinno być karane w dużo większym stopniu niż obecnie.
Ale wprowadzanie absurdów, że każdy klaps jest barbarzyński i
powinien być karany jest absurdalne.

jasne

[boguslaw_siemiatkowski]

Ta twoja "madrosc tworzona przez wieki" zakladala m. in., ze Ziemia
jest plaska. Kolega wspomnial tez o dyskryminacji kobiet, twoj maly
prawicowy mozdzek nie potrafi objac tego problemu, dlatego sprobuje
cie nakierowac. W ktorym roku wprowadzono prawa wyborcze kobiet w
Polsce? W ktorym roku we Francji kobiety mogly same zalorzyc sobie
konto w banku?

Napisz nam tu, ile po 1945 roku wybuchlo wojen w Europie zach.
Rozumiem, ze lewacka ideologia doprowadzila do generacji ludzka
populacje, tak? No dobrze, to ile ludzi ginelo w konserwatywnym 19
wieku i w pierwszej polowie 20 wieku, a ile w powojennej "lewicowej"
Europie?

[agatsu]

> klaps w tyłek nie jest szkodliwy...

w artykule byla mowa o widocznych siniakach.
Chociaz moim zdaniem, nawet jak nie widac siniakow, to powinno byc nielegalne:
jak sie wie, jak, to mozna solidnie pobic bez sladow.

[bibistuart1]

kiedys sie mowilo "lepsze bite niz zdechle"

[tojatojatoja]

nightdream napisała:

> cóż.. nie jestem zwolenniczką bicia dzieci, co to to nie, ale uważam, że czasam
> i
> klaps w tyłek nie jest szkodliwy...a raczej konieczny... dziecko uczy się co
> jest dobre a co złe i czasami słowne określenie "tego nie wolno robić" nie
> pomaga... nie mówię o jakimś laniu pasem czy tłuczeniem dzieciaka że ma tyłek
> siny... tu chodzi o klapsa!
> poza tym chyba przesadzacie z tym stwierdzeniem o różnicy między ojcem a
> synem... różnica między ojcem a dzieckiem jest taka że ojciec żyje na świecie
> kilkadziesiąt lat dłużej i wie, że niektóre rzeczy są dla dziecka niebezpieczne
> a dziecko tego jeszcze nie wie... a czasami sprawdzanie na wlasnej skorze moze
> grozic wieksza krzywda niz klaps w tyleczek...

Myślisz, że pan doktor właśnie to robił? Tłumaczył synom (przypomnijmy 8-letniemu i 10-letniemu), że coś jest niebezpieczne klapsem? Ciekawe... Niebezpieczne jest również sypianie z prostytutkami (choroby weneryczne, HIV/AIDS, niektóre prowadzące do śmierci). I co powiesz na to, żeby Panom, którzy nie przyjmują tego do wiadomości, nie słuchają logicznych argumentów, dawać klapsy? Nie! Głupi pomysł? Taki sam głupi, jak uczenie dzieci klapsem, że coś jest niebezpieczne. Poza tym najczęściej ta słynna metoda wychowawcza - klaps - jest stosowana przez rodziców, którzy nie potrafią utrzymać swoich nerwów na wodzy i pomyśleć nad inną metodą wychowania dziecka...

szwedzkie pawki morozowy

[klip-klap]

Pozniej sie beda niektorzy dziwic, ze ludzie nie chca wychowywac dzieci. Po co wychowywac dziecko, ktorym zarzadza panstwo i ktore jest wrogiem rodzica. Nastawia sie rodzicow przeciwko dzieciom i dzieci przeciw rodzicom jak w ZSRR. Niszczy sie zaufanie w rodzinie pod pozorem dbania o jej dobro.

[rikol]

w Polsce za to dzieci sa wlasnoscia rodzicow, mozna bic, byle nie zabic - czy
tak jest lepiej wedlug ciebie?

redukcja do absurdu nie pomoze

[klip-klap]

Za zabicie idzie sie do wiezienia, dziecka czy doroslego.

Pamietaj, ze ingerencja w sprawy rodzinne (niekryminalne) powoduje naderwanie
zaufania miedzy rodzicami i dziecmi. Jakie skutki ma dla naszej cywilizacji taka
zabawa to chyba nie musze opisywac.
Do tego teza, ze jakis urzedas wie lepiej od rodzica co jest dobre dla obcego mu
dziecka brzmi tylko absurdalnie.

[rikol]

Oczywiscie, ze wiadomo, co jest dobre dla WSZYSTKICH dzieci - szacunek,
akceptacja, milosc, spedzanie czasu. Bicie sie do tych potrzebnych rzeczy nie
zalicza.

wiesz co jest dobre dla wszystkich dzieci ?

[klip-klap]

To nieco aroganckie wydawac takie sady, ze wiesz co jest dobre dla wszystkich
dzieci.
Na pewno zgodzimy sie, ze fizyczne maltretowanie, zabojstwo czy gwalt to rzeczy
zle dla wszystkich. Dlatego mamy prawo karne i kary za takie zachowania.
Natomiast twierdzic, ze klaps jest zly dla wszystkich dzieci to tylko wyraz
niczym nie popartej pychy. Nie mozesz tego wiedziec, nie znasz charakteru,
zachowania i sytuacji wszystkich dzieci. Nie jestes Bogiem.

W tym konkretnym przypadku mamy do czynienia z taka skrajna postawa i odebraniem
dzieci za klapsy. Dla mnie to jest urzednicza patologia. To dziecko nie dostanie
w najblizszym czasie klapsa oraz nie zaufa juz rodzicowi jak wczesniej, tak samo
jak rodzic jemu. To jest ogromna cena w porownaniu z klapsem. O ile zakladamy,
ze klaps ma rzeczywiscie zly wplyw na dzieci.

Nie jest przypadkiem, ze takie wkraczanie panstwa w wychowywanie dzieci
rozwinelo sie w spoleczenstwach militarystycznych (Spartanie)
i totalitarnych (komunizm, nazizm).Wszystkim tym systemom rodzina byla
niepotrzebna, potrzebni byli zolnierze, przodownicy pracy i niewolnicy.

Niestety dzieje sie tak tez nie tylko w socjalnej Szwecji, sam mam okazje
widywac dzieci wychowywane bezstresowo w UK i nie zycze nikomu spotkania tych
malych zbirow.

[goodwater]

tak, tak, oczywiście a później Niania z TVNu ma robotę bo ojciec nie
potrafi dać klapsa synkowi i rosną małe egoistyczne potwory

[nikodem_73]

To proponuję pobić dziecko tak, aby na 7 dni wylądowało w szpitalu. Nie wiem -
złam rękę czy coś. Zobaczysz jak to jest z tą "bezkarnością" w Polsce. I miłego
pobytu w pierdlu po takiej akcji.

[mgla_jedwabna]

Tylko jakos Szwedki chetnie rodza po troje-czworo, a w Polsce jak ktos zajdzie po raz trzeci to wszyscy uwazaja, ze to wpadka. Bo nikt normalny nie DECYDUJE sie na trzecie dziecko w tym kraju.

A co to jest dobro rodziny? Bo ja znam cos takiego jak dobro jednostki. Jest mnostwo ludzi ktorzy sie poswiecaja dla "dobra rodziny", w ktorej prawie nikomu nie jest dobrze. Stad sie biora takie patologie, jak ukrywanie przemocy w rodzinie itd.

[darr.darek]

mgla_jedwabna napisała:
>Tylko jakos Szwedki chetnie rodza po troje-czworo, a w Polsce jak
>ktos zajdzie po raz trzeci to wszyscy uwazaja, ze to wpadka. Bo nikt
>normalny nie DECYDUJE sie na trzecie dziecko w tym kraju.

Pleciesz dziecko jak potrzaskane. Wskaźnik urodzeń na kobietę w Szwecji to 1.7
dziecka na kobietę i jest grubo poniżej zdolności odtworzeniowej społeczeństwa.
Dla przykładu wskaźnik w USA ok. 2.1, a biednym PRL-u dochodził do 3 (tylko w
PRL lewica bolszewicka zrezygnowała z przemiany obyczajowej i skupiła się na
przemianie gospodarczej - czyli przemianie kraju niebogatego w kraj
socjalistycznej biedy z pensją 20 dolarów na miesiąc).

>A co to jest dobro rodziny? Bo ja znam cos takiego jak dobro
>jednostki

Żenada. Lewica, która wierszem Majakowskiego niosła na sztandarach "jednostka
bzdurą - jednostka zerem" potrafiła dziś ogłupić matołków, aby uwierzyli, że
lewica dba o dobro jednostki. Fakt, że to kłóci się z podstawami idei lewicowej
matołkom nie przeszkadza w lewicowej wierze w bujdy, bo przecież matołki nie są
od myślenia a od słuchania swoich czerwonych wyroczni.

[desant.moherowych.beretow]

Dobrze tak tym emigrantom zarobkowym. Wwiezli swoje prostackie
zwyczaje do cywilizowanego kraju, to niech stają przed sądem sadyści.

Kompletne zidiocenie

[legal.alien]

Trzeba rozrozniac klapsa od maltretowania dzici.

[bloodysunday99]

legal.alien napisał:

> Trzeba rozrozniac klapsa od maltretowania dzici.

Masz trudnosci z czytaniem? Dzieci trzeba traktowac tak samo jak ludzi
doroslych, z szacunkiem. Chociaz przyznam sie ze mam ochote dawac "klapsy" takim
kretynom jak ty, to jednak tego nie robie, bo przemoc jest dla tych ktorzy sobie
nie radza z argumentami.

[grubymisiek1]

bloodysunday99 napisała:

> legal.alien napisał:
>
> > Trzeba rozrozniac klapsa od maltretowania dzici.
>
> Masz trudnosci z czytaniem? Dzieci trzeba traktowac tak samo jak
ludzi
> doroslych, z szacunkiem. Chociaz przyznam sie ze mam ochote
dawac "klapsy" taki
> m
> kretynom jak ty, to jednak tego nie robie, bo przemoc jest dla
tych ktorzy sobi
> e
> nie radza z argumentami.
>
Chciałbym cię widzieć w dyskusji z kibolem.
Ciekawe czy szwedzkie państwo jak rozwalają sklepy i podpalają
samochody to posyła policję z pałami czy pracowników socjalnych?

[istist]

@ bloodysunday99
Zauważ że w krótkiej wypowiedzi wspominasz że należy do każdej osoby (niezależnie od wieku) mieć szacunek, oraz obrażasz osobę z którą dyskutujesz nazywając ją kretynem - czego nie powinieneś robić z dwóch powodów:
- legal.alien nie przedstawił opinni którą można bezsprzecznie zarezerwować dla ludzi cechujących się niedorozwojem intelektualnym
(jestem przekonany o tym że jestem osobą inteligentną, a mimo to uważam że częściowo legal.alien ma rację)
- nawet jeżeli uważasz że opinia legal.alien'a jest idiotyczna wątpię że obrażaniem go przekonasz go do swoich racji

[maruda.r]

legal.alien napisał:

> Trzeba rozrozniac klapsa od maltretowania dzici.

**********************************

Tu dochodzimy do definicji klapsa, z którą jest najwięcej problemów. Mogę
przyjąć, że emocjonalny klaps w pupę może się, choć nie powinien, trafić
najbardziej spokojnym rodzicom. Sęk w tym, że dzieci miały siniaki od bicia.

[legal.alien]

Skad wiesz, ze od pobicia? Moje dziecko dawno, dawno nie dostalo
klapsa, a wraca z zabawy na podworku cale posiniaczone i czesto
wyglada jak ofiara przemocy w rodzinie.

[simon_r]

Daj spokój.. takie brednie jak niektórzy tu wygadują o argumentach, inteligencji
itp.. itd.. dzieci to kompletne skretynienie. Takie bzdury mogą wypisywać tylko
ludzie, którzy dzieci nie mają.
Nie jestem zwolennikiem kar cielesnych ale argumenty typu "nie wierzysz w
inteligencję swojego dziecka" lub "nie ufasz swojemu dziecku" w odniesieniu do
np. czterolatka świadczą tylko i wyłącznie o poziomie wiedzy na temat dzieci
tych co się tu wypowiadają..

[vice_versa]

> Takie bzdury mogą wypisywać tylkoludzie, którzy dzieci nie mają.

Dokładnie, oświecone prawdy samotnych, którzy chcą być potrzebni,
dobrzy i zbawiać ludzkość, zamiast zacząć od siebie.
Alien ma rację, czym innym klaps, a czym innym brutalność, ta w
Polsce faktycznie jest problemem.

Poza tym dziecko dziecku nie równe. To naprawdę w dużym stopniu
zależy od charakteru dziecka. Czasem dziecko z różnych względów dąży
do konfrontacji, manipuluje dorosłymi albo rozgrywa sytuację
pomiędzy rodzicami. To też jest kwestia godności, bo kiedy się na
takie traktowanie nie godzę, to UCZĘ swoje dziecko szacunku do
siebie i wymagania tego szacunku od innych. Osoby które pozwalają
sobie wchodzić na głowę i nie potrafią dziecku postawić granic,
zasługują na mniejszy szacunek w oczach samego dziecka. Traktują
wtedy dzieci jak dzieci specjalnej troski, właśnie kosztem swojej
godności i to nie pozostaje niezauważone przez dzieci. Rodzice
którzy przechodzą na tym do porządku dziennego, a znam takich,
zazwyczaj mają mały szacunek u swoich własnych dzieci.

[grubymisiek1]

maruda.r napisał:

> legal.alien napisał:
>
> > Trzeba rozrozniac klapsa od maltretowania dzici.
>
> **********************************
>
> Tu dochodzimy do definicji klapsa, z którą jest najwięcej
problemów. Mogę
> przyjąć, że emocjonalny klaps w pupę może się, choć nie powinien,
trafić
> najbardziej spokojnym rodzicom. Sęk w tym, że dzieci miały siniaki
od bicia.
>
Nie biję dzieci bo to dziewczynki (choć starsza za pyskowanie do
matki powinna czasem dostać po buzi ale mamy duży próg cierpliwości)
a młodsza cały czas posiniaczona. Wrażliwy na urodę i kochający
dzieci nauczyciel w Szwecji (urlopy w Indiach i Tajlandii) mógłby
uznać, że dziecko jest skatowane. Na kolanach i łokciach to do krwi.
Tak naprawdę to tam jest taka sama banda zakłamanych bigotów jak u
nas. Tylko pie..c inny. Charakter ten sam.

tu Cie grubymisku boli

[kraxa]

Gul skacze, ze ciebie nie stac na wyjazdy do Tajlandii- no coz
wakacje spedzaja tam nei tylko pedofile, ale skad mialbys o tym
wiedziec. Milego wypoczynku na dzialce, przy grillowanych
kielbaskach z Biedronki i "Mocnym fullu" ;-PPP

[0skar]

Nie mierz innych swoją miarą, marynarzowo.

he?????

[kraxa]

[elucidator]

A chlopcow wolno bic?

[fanfan07]

Skoro dzieci miały siniaki, to nie był "tylko" klaps. To było maltretowanie.

[0skar]

Skąd wiesz, że siniaki były od bicia a nie od zabaw podwórkowych?

[poohdrummer]

Cytat z artykulu: "...zauwazyl siniaki..."
Po tzw. "klapsie" siniakow nie uswiadczysz.

TO JUZ JEST MALTRETOWANIE !!!

[dramborleg]

była informacja dzieci o klapsach i siniaki na ciele. chyba to już
jest jakaś podstawa do ochrony dzieci przed potencjalną przemocą w
rodzinie do czasu wyjaśnienia sprawy? czy nie? mieli czekać na
złamaną rękę, albo pękniętą czaszkę?

[zezowaty_cyklop]

> I bardzo dobrze. Jak widzę sfrustrowanych, lejących dzieciaki z całej siły na
> ulicy rodziców to chętnie mam im ochotę wtedy sklepać twarz.

A ja jak widzę, że są ludzie którzy nie odróżniają klapsa od bicia z całej siły
to się zastanawiam dlaczego Bóg tak bardzo zróżnicował ludzi pod względem rozumu...

niby wyksztalceni ludzie

[konstancja16]

lekarze, a nie umieja dzieci wychowac bez bicia. wstyd. jesli
dzieciak mial siniaki to raczej nie byl to jednorazowy 'niewinny'
klaps. (niewinny klaps, co za oksymoron swoja droga)

no i dziwi troche, ze dorosli, wyksztalceni ludzie nie zebrali
informacji o zasadach obowiazujacych w Szwecji przed wyjazdem z cala
rodzina. przeciez wiadomo, ze tam maja przesadnie aktywne sluzby
spoleczne, ktore reaguja na kazdy sygnal.

trudno ocenic cala sytucje na podstawie krotkiej notatki
(stronniczej juz przez ten 'niewinny' klaps) ale terapia rodzinna
nie powinna im zaszkodzic.

[jay-walker]

konstancja16 napisała:

> lekarze, a nie umieja dzieci wychowac bez bicia. wstyd. jesli
> dzieciak mial siniaki to raczej nie byl to jednorazowy 'niewinny'
> klaps. (niewinny klaps, co za oksymoron swoja droga)

Jednym z najbardziej irytujących rzeczy jakie widze, to to że ludzie nie wplatają do czytanego słowa własnych przemyśleń. Nie wiadomo skąd te siniaki, a może to właśnie po WF-ie były? Jak byłem mały, to po powrocie z podwórka wyglądałem jak ofiara kabla od telefonu. A to że dziecko powiedziało coś takiego nauczycielce, to znaczy, że uznawało to za całkiem normalne, że jak zrobi coś złego to klaps. Małemu dziecku nie dasz rady wytłumaczyć "nie rób tak, bo cię np. prąd kopnie", dziecko nie wie co to prąd, dlaczego to kopie, więc będzie chciało sprawdzić, wsadzi widelec, pręt, co będzie bardziej szkodliwe (nawet śmiertelne) aniżeli klaps w pośladki, który nie zostawi żadnego śladu, a uświadomi dziecko, że skoro tato dał klapsa to coś jest nie tak.

Oczywście proszę rozróżniac maltretowanie, które jest godne kary śmierci, a niewinne klapsy wymierzane w celu uchronienia dziecka przed czymś gorszym.

[siostraheli]

Te dzieci mają 8 i 10 lat. Chyba nikt im nie dawał klapsów, żeby nie wsadzały palców do kontaktu? Poza tym, przyznały się w szkole, że są bite.

[maureen2]

jak w szkole dobrze przesłuchają,to człowiek do wszystkiego się
przyzna :)

[mgla_jedwabna]

Malemu dziecku mozna wytlumaczyc tak, zeby zrozumialo, tylko trzeba uzywac pojec na jego poziomie. Jak nie rozumie, co to znaczy "prad kopnie" to mozna powiedziec ze bedzie bolalo itd. Poza tym mozna zabezpieczac kontakty, no ale prosciej jest przylac w tylek.

Na drugi raz dziecko sie nauczy, ze gwozdz w kontakt trzeba wsadzac dopiero jak mama nie widzi.

Zastanawia mnie ta podwojna opinia na temat dzieci: ze tlumaczenia nie rozumieja, ale potrafia wykonac skomplikowany proces myslowy polegajacy na polaczeniu klapsa z niebezpieczenstwem czajacym sie w gniazdku elektrycznym.

Przeciez trzylatek wychowany na klapsach i bez tlumaczenia nie bedzie odroznial rzeczy takich jak jedzenie slodyczy przed obiadem od bawienia sie nozem. Bo za jedno i drugie dostaje sie w d.., a poza tym zadna roznica.

[nessie-jp]

> Zastanawia mnie ta podwojna opinia na temat dzieci: ze tlumaczenia nie rozumiej
> a, ale potrafia wykonac skomplikowany proces myslowy polegajacy na polaczeniu k
> lapsa z niebezpieczenstwem czajacym sie w gniazdku elektrycznym.

Jeśli cię to 'zastanawia' to chyba spałaś na lekcjach biologii w podstawówce.

Każde zwierzę

[critto]

> Zastanawia mnie ta podwojna opinia na temat dzieci: ze tlumaczenia nie rozumiej
> a, ale potrafia wykonac skomplikowany proces myslowy polegajacy na polaczeniu k
> lapsa z niebezpieczenstwem czajacym sie w gniazdku elektrycznym.

to nie jest żaden "proces myślowy" tylko pobudzenie naturalnych instynktów.
Wilczyca w podobny sposób wychowuje swoje młode, tyle że zamiast dawać klapsy,
szarpie szczenięta (delikatnie) za skórę na karku. Dla wilka czy psa to jest
sygnał, że trzeba się podporządkować. Rozumiem, że wg Ciebie wilki
przeprowadzają skomplikowane procesy myślowe ?????? :P

> Przeciez trzylatek wychowany na klapsach i bez tlumaczenia nie bedzie odroznial
> rzeczy takich jak jedzenie slodyczy przed obiadem od bawienia sie nozem. Bo za
> jedno i drugie dostaje sie w d.., a poza tym zadna roznica.

dlatego klapsów nie można nadużywać. Demonizowanie tej metody wychowawczej i
jej zejście do podziemia da właśnie takie efekty.
BICIE - NIE,
KLAPSY (dla naprawdę małych dzieci dla ich bezpieczeństwa) - TAK

[malyflowers]

konstancja16 napisała:
"no i dziwi troche, ze dorosli, wyksztalceni ludzie nie zebrali
informacji o zasadach obowiazujacych w Szwecji przed wyjazdem z cala
rodzina. przeciez wiadomo, ze tam maja przesadnie aktywne sluzby
spoleczne, ktore reaguja na kazdy sygnal. "

dokładnie. zanim wyemigrowali powinni sprawdzić jakie prawo będzie ich
obowiązywało!! i jeśli się nie potrafią do niego dostosować to tylko ich wina.

[bloodysunday99]

> A ja jak widzę, że są ludzie którzy nie odróżniają klapsa od bicia z całej siły
> to się zastanawiam dlaczego Bóg tak bardzo zróżnicował ludzi pod względem rozum
> u...

Nie ma zadnego boga, gluptasku, podrosnij, zdejmij moherek. Jednak to w polsce
normalka... A moja moherowa rodzina, taka bardzo wierzaca, tez znecala sie nad
dziecmi "klapsowaniem" kiedy mieszkalem w tym glupim kraiku. Dzisiaj nie
toleruje ich wogole, i nie musze patrzyc na ich parszywe, karotflane geby, nie
musze sluchac ze klaps nie zaszkodzi. Mi zaszkodzil.

W naszym kraju zabieraja dzieci za klapsy - i bardzo dobrze. Niech polacy
praktykuja swoje prostackie tradycje u siebie. Dzicz normalnie...

[rooboy]

sunday, troche widac, ze ci ten klaps zaszkodzil... glupi kraik, nie
tolerujesz ich w ogole, a na forum gazety tego glupiego kraiku
siedzisz... zajmij sie lepiej dziecmi, czy tez moze za klapsa
zabrali???

ps. skad wiesz, ze boga nie ma???

[bloodysunday99]

rooboy napisał:

> sunday, troche widac, ze ci ten klaps zaszkodzil... glupi kraik, nie
> tolerujesz ich w ogole, a na forum gazety tego glupiego kraiku
> siedzisz... zajmij sie lepiej dziecmi, czy tez moze za klapsa
> zabrali???

Hehe, dzieciaki w tej strasznej szwedzkiej szkole (gdzie nie ma przemocy,
dyskryminacji i gdzie ich karmia i ucza z szacunkiem i miloscia), ja niedlugo do
pracy. To ze wchodze na forum, to jest m.in. bat na wasze prostackie metody
wychowawcze. W kraiku kretynow nie postawilem nogi juz prawie 10 lat, i chyba
wiecej tego nie zrobie, bo mi sie rzygac chce kiedy slysze kartoflana gadke.

> ps. skad wiesz, ze boga nie ma???

A co, jest? Rozmawiasz z nim? Masz glosy w glowie?

Dla dobra dzieci?

[canisparvus]

Zapewne zabrano dzieci od rodziców dla ich dobra.

Zastanów się, jak to przeżyły dzieci. Zostały wyrwane z rodziny, być
może niedoskonałej, ale kochającej, w której czuły się bezpiecznie.
Małe dzieci - trafiły do izby dziecka? Czyli z punktu widzenia
dziecka - coś jakby do więzienia.

Czy od razu do rodziny zastępczej? Sterylnej, dobrze zorganizowanej,
ale obcej, przerażającej, gdzie mówi się innym językiem. Może nie do
końca obcym (w końcu znają ten język ze szkoły), ale wszystko jest
inaczej niż w domu. Przecież to traumatyczne przeżycie!

Jak myślisz, jakie nauki z tego wyciągną? Bo według mnie nauczyły
się, żeby trzy razy się zastanowić, zanim powiedzą w szkole prawdę.
Straciły zaufanie do szkoły. Straciły też część zaufania do rodziny.
Już nigdy nic nie będzie takie samo, proste, bezpieczne, znajome,
trwałe. Nie zdziwiłbym się, jakby popadły w nerwicę, z której trudno
ich będzie wyleczyć.

Dla dobra dzieci... Hm.

[bloodysunday99]

canisparvus napisał:

> Już nigdy nic nie będzie takie samo, proste, bezpieczne, znajome,
> trwałe. Nie zdziwiłbym się, jakby popadły w nerwicę, z której trudno
> ich będzie wyleczyć.
>
> Dla dobra dzieci... Hm.

A ja marzylem o tym aby mnie zabrali z domu. Nie badz naiwny. Szwedzi nie
zabieraja dzieci z domu bo ktos pisknie na lakcji ze dostal klapsa. U tych
zwyrodnialych rodzicow musiala byc rzeznia, o tym swiadcza siniaki u dzieci...

[elena4]

Dlaczego zatem przelewasz swoją nienawiść na cały "ten głupi
kraik", jeśli masz rachunki do załatwienia ze swoją rodziną?
Idź do psychoanalityka.

[canisparvus]

Nauczyciel wf nie interweniował, bo nie był pewien, czy siniaki są
wynikiem bicia. Rozumiem, że Ty jesteś pewien, chociaz tych siniaków
nie widziałeś.

Bo Ciebie bili? Może masz rację, może z tego tytułu jesteś
ekspertem...

A nie uważasz przypadkiem, że powinna być najpierw rozmowa
wyjaśniająca? W dodatku matka powinna mieć dobrego tłumacza? Z
artykułu wynika, że gorzej od męża zna szwedzki, a w sytuacji
stresowej może mieć trudności z precyzyjnym rozumieniem i
wysławianiem się.

[elucidator]

Wedlug szwedzkiego prawa matka miala prawo domagac sie pomocy tlumacza (na koszt
administracji socjalnej), tylko moze o tym nie wiedziala, podobnie jak nie
wiedziala ze szwedzkie prawo zabrania bic dzici.

[rikol]

Jaka rozmowa wyjasniajaca? Ze dzieci nie wolno katowac? To nawet w Polsce jest
zakazane - na papierze. I co, rodzice wedlug ciebie by sie przyznali, ze leja
dziecko czym popadnie? W Polsce 80% ludzi bylo bitych w dziecinstwie, 80%
rodzicow bije dzieci. Ci 'lepsi' bijacy ograniczaja sie do klapsa, ci gorsi
katuja dzieci na smierc. ZAWSZE zaprzeczaja swojej winie.

[canisparvus]

Nie twierdzę, że rodzina jest idealna. Jeśli dziecko podniosło rękę
w odpowiedzi na pytanie, czy ktoś się spotkał z przypadkami klapsów
w rodzinie, to prawdopodobnie tak było. Ale z tego nie wynika, że
siniaki były od bicia (nauczyciel wf miał wątpliwości, a je widział,
ty nie widziałeś, ale wiesz na pewno).

A teraz mi powiedz, kogo ukarano, zabierając dzieci od rodziców? Na
pewno rodziców, a zwłaszcza matkę, ale przede wszystkim UKARANO
DZIECI. Czy muszę to powtarzać? Naprawdę nie masz wyobraźni i
empatii? Wyobrażasz sobie dziecko w nie do końca oswojonym kraju,
któremu burzy się cały porządek, do którego jest przyzwyczajone,
niszczy się całe bezpieczeństwo? Jeżeli nawet zna szwedzki, w domu
na pewno mówi po polsku. To też jest element jego bezpieczeństwa.
Przenosi się takie dziecko albo do placówki opiekuńczej albo do
rodziny zastępczej. Wszystko jest inne, nawet jeśli ludzie się
starają, nie są w stanie zlikwidować strachu dziecka i rozłąki z
rodzicami. Dziecko styka się nagle z innymi zwyczajami, innymi
wymaganiami, to jest dla niego straszne, a nie może uciec do mamy, a
może jeszcze mówi się mu, że mama jest zła i dlatego je od mamy
odbierają. To jest bezduszność!

Dlatego postulowałem przeprowadzenie rozmowy wyjaśniającej - chodzi
przede wszystkim o wyczucie, co będzie lepsze dla dziecka. Bo nie
wierzę, że ta rodzina jest z gruntu patologiczna. A taka rozmowa
może odnieść odpowiedni skutek, natomiast odbieranie dziecka to dla
niego gorzej niż wsadzenie dorosłego do więzienia.

[propagandhi]

Po pierwsze widać, że jesteś strasznie zakompleksiony. Po drugie miotasz się, wyzywasz a nie potrafisz powiedzieć czegoś z sensem. To, że ciebie bili nie upoważnia cie do wyzywania wszystkich Polaków.
A co do tych rzekomych siniaków u tych dzieci to zauważ, że ten wuefista zauważył je PO przyznaniu sie w klasie. Są siniaki ale dziecko jest ruchliwe więc dokladnie nie widać ale chyba są.
Nie idealizuj Szwedów, bo można bylo usłyszeć pare ciekawych historyjek np. dziecko dało zaproszenia na urodziny wszytskim dzieciom w klasie poza 2, a szkoła je zarekwirowała pod pozorem łamania praw dziecka czy czegoś tam. Albo przy sygnalizacjach świetlnych na przejściach dla pieszych obok symbolu mężczyzny ma pojawićsięteżsymbol w spódnicy. To pokazuje że Szwecja staje siękrajem absurdalnym.
Co do boga to bądz ostrożny w nazywaniu moherami bo to w Szwecji luteranizm był do swego czasu religią państwową.

[elucidator]

Owszem, zdarzaja sie wypadki ze szwedzkie wladze socjalne przesadzaja, ale nie
jest to czeste.

[jacek226315]

do bloodysunday99
na ogol sie zgadzam z Toba.Polska cofnela sie do mrokow
sredniowiecza,co stwierdzam po dluzszym pobycie w USA. Mentalnosc
wiekszosci jest w wieku co najwyzej osiemnastym.
Natomiast co do konkretnego przypadku klapsow,czy one byly cz nie to
nie bylbym tego taki pewny. Od dzieci mozna uslyszec wszystko co sie
chce,dzieci same umieja wymyslac rozne historie.W Stanach starszego
pana wsadzono do wiezienia do konca zycia na podstawie zezania
siedmiolatki ,ktora dla zabawy wskazala go jako gwalciciela/badan
DNA- jeszcze nie praktykowano/. Po dwunastu latach kiedy sumienie
jej nie dawalo zyc powiedziala prawde,ale wtedy jej nie
uwierzono.Dla mnie to tez chore,uwierzono jej kiedy miala siedem
lat,natomiast nie dano wiary dziewietnastolatce.
Poza tem pracownik socjalu zawsze naprowadzi rozmowe z dzieckiem na
taki tor jaki chce

[rikol]

Sa jeszcze badania psychologiczne, ktore stwierdzaja, czy dziecko ma jakis uraz,
jaki stosunek ma do rodzicow itp.

[rikol]

Jak dzieci mogly czuc sie bezpiecznie w rodzinie, gdzie rodzice ich bili tak, ze
mialy siniaki? Za zwyklego klapsa by tych dzieci nie zabrali, bo klaps nie
zostawia siniakow.

[maureen2]

he,he,bajarze fikcji,dziecko ma się czuć bezpiecznie za młodu,potem
jest lekko "wykopywane" z domu w dorosłość, uczcie się !!! zamiast
tęsknić za ciepłym mleczkiem w domku,bo skoro potraficie pisać na
kompie,to już może nawet golicie się i podpaski zmieniacie :))

[critto]

> Jak myślisz, jakie nauki z tego wyciągną? Bo według mnie nauczyły
> się, żeby trzy razy się zastanowić, zanim powiedzą w szkole prawdę.

dokładnie! nauczą się tego, że władza państwowa jest ich WROGIEM,
okupantem i zaborcą, przed którym trzeba się kryć ze swoim prawdziwym
życiem i poglądami. Że prawda jest zagrożeniem, którego należy unikać
i nigdy nie mówić. Że obowiązują zasady typu "nie rozmawiaj z obcymi",
"zawsze mów, że nic nie widziałeś i nic nie wiesz", itd. Emigracja
wewnętrzna w rzekomo "wolnym" kraju.
Szkoda, że Szwedzi dali się zniewolić takim idiotycznym przepisom.
Był to kiedyś naprawdę dzielny naród, bardzo bitny, a przy tym mający
ogromne pojęcie o szczęśliwej rodzinie, o cieple domowego ogniska,
o znaczeniu KLANU, WSPÓLNOTY i RODZINY... Wystarczy poczytać
ich sagi (Eddy), np. Havamal - księgę poświęconą głównie gościnności...


> Straciły zaufanie do szkoły. Straciły też część zaufania do rodziny.
> Już nigdy nic nie będzie takie samo, proste, bezpieczne, znajome,
> trwałe. Nie zdziwiłbym się, jakby popadły w nerwicę, z której trudno
> ich będzie wyleczyć.

dokładnie. Nauczyły się, że państwo to wróg, który zabrał im rodziców,
że nigdzie nie są bezpieczne. Że cokolwiek się dzieje, lepiej trzymać
gębę na kłódkę.

[rooboy]

sunday, musisz jednak od czasu do czasu do polski przyjechac, bo
masz pojecie jak sprzed wojny... od kiedy to w polsce ucza w
szkolach za pomoca przemocy??? wchodzisz na forum z batem??? mnie
sie wydaje, ze po lekarstwo... a poza tym jakis masochista jestes,
skoro siedzisz na forum, a zygac ci sie od niego chce...

ps. nawet gdybym ci powiedzial, ze bog jest, i tak bys mi nie
uwierzyl... potrzebujesz go dotknac, zeby uwierzyc, czy tez byloby
malo???

[critto]

nie mieszaj Boga do dyskusji o biciu dzieci, bo i po co?
Po co spory religijne tam, gdzie nie ma na nich miejsce?
Można być chrześcijaninem i przeciwnikiem klapsów lub
ateistą i ich zwolennikiem. Nie mówiąc o innych wyznaniach.
To naprawdę nie musi być powiązane.
Ale OK, nie Ty zacząłeś, tylko osobnik który zaczął wyzywać od
moherów. Nie karm trolli:)

[titta]

Zapewne to ty masz glosy w glowie, jak wydaje ci sie ze w szweckiej
szkole nie ma dyskryminacji. Tyle, ze sadzac po twoich
wypowiedziach, to pewnie twoje dzieci pogardzaja innymi.

[rafal-1972]

Ps. 14:1
1. Głupi rzekł w sercu swoim: Nie ma Boga! Są znieprawieni, popełniają ohydne
czyny. Nie ma nikogo, kto by dobrze czynił.
(BW)

zamilcz, boś za mała i za głupia, żeby przeciwko memu Bogu stanąć

[aquetil42]

rafal-1972 napisał:

>
> Ps. 14:1
> 1. Głupi rzekł w sercu swoim: Nie ma Boga! Są znieprawieni, popełniają ohydne
> czyny. Nie ma nikogo, kto by dobrze czynił.
> (BW)
>
> zamilcz, boś za mała i za głupia, żeby przeciwko memu Bogu stanąć
>
A może on stracił wiarę właśnie dlatego, że go bito z imieniem Boga na ustach?

[rafal-1972]

Imienia Boga ludzie wiele razy nadużywali. Wystarczy zrezygnować z pośredników,
wziąć samemu Pismo Święte do ręki...

Świadek Jehowy?

[aquetil42]

[bloodysunday99]

Pacjent pogotowia psychiatrycznego chyba.

[rafal-1972]

Nie, chrześcijanin ewangeliczny, niezrzeszony w żadnym kościele. Nie potrzebuję
pośredników.

[polski_katolik1]

rafal-1972 napisał:

>
> Ps. 14:1
> 1. Głupi rzekł w sercu swoim: Nie ma Boga! Są znieprawieni, popełniają ohydne
> czyny. Nie ma nikogo, kto by dobrze czynił.
> (BW)
>
> zamilcz, boś za mała i za głupia, żeby przeciwko memu Bogu stanąć
>


> zamilcz, boś za mała i za głupia, żeby przeciwko memu Bogu stanąć
>
Prz 9:7 Kto poucza szydercę, ściąga na siebie wzgardę, strofując nieprawego, sam
sobie szkodzi

Prz 3:5
Z całego serca Bogu zaufaj, nie polegaj na swoim rozsądku...
(BT)

[legal.alien]

Widac, ze tobie nie dawali klapsow, tylko cie lali kijem przez
glowe - terza widac efekty.

[jay-walker]

Dzicz to będzie dopiero jak w modę wejdzie "bezstresowe" wychowanie, albo wychowywanie bez ojca przez dwie lesbijki. Widziałeś kiedyś te dzieci w "Super Niani", dlaczego zawsze jest tak, że albo ojca nie mają, albo ojca widzą raz na rok bo pracuje w USA i wychowuje je sama matka. Dziecko nie czuje respektu przed kobietą, która na dodatek płacze nad wszystkim, takiego jak czuje przed facetem.

> Nie ma zadnego boga

Myślisz, że jesteś fajny jak to napisałeś?

[breeze1]

Masz rację.

[andrexp]

Poza tym, że "zwykly" klaps powoduje zmiany w mózgu , ktorych śladow
na oko nie widać, to w przypadku bardzo malego dziecka może
spoowodować powazne urazy wewnetrzne, do śmierci wlacznie - ten sam
zwykly klaps

[moherfucker1]

o w przypadku bardzo malego dziecka może
> spoowodować powazne urazy wewnetrzne, do śmierci wlacznie - ten sam
> zwykly klaps


Mega ROTFL... MIalem sie nie udzielac w tym watku pelnym swietoje.liwych, ale...

Klaps wplywa na mozg. Jak najbardziej. Male podraznienie receptorow na
owierzchni posladka tafia do mozgu, gdize mam zamiar wywolac nagle uwolnienie
serotoniny w kilku obszarach mozgu (krag emocyjny Papeza). Glownie w ciele
migdalowatym.

Natomiast sadystow Towjego pokroju nalezy sterylizowac, bo nie wiadomo co im do
lba strzeli.

Klaps to normalny element uczenia dziecka norm i zachowan. Precz z oszolomami i
faszystami z Finlandii i Szwecji.

[jay-walker]

andrexp napisał:

> Poza tym, że "zwykly" klaps powoduje zmiany w mózgu , ktorych śladow
> na oko nie widać, to w przypadku bardzo malego dziecka może
> spoowodować powazne urazy wewnetrzne, do śmierci wlacznie - ten sam
> zwykly klaps

To chyba tylko u Ciebie. Ja dostawałem klapsy i cud, ja ŻYJĘ! I na dodatek nie jestem skrzywiony psychicznie, chodzę do szkoły, nie kradnę, nie biję, nie awunturuję się, tak, bo byłem wychowywany tymi śmiercionośnymi klapsami, które powoduję trwałe uszkodzenia w mózgu.

[crame]

Ty zezowaty, uwazasz sie byc nagrodzonym przez boga oczywiscie.

W jakim sensie nagrodzony?

[zezowaty_cyklop]

W jakim sensie nagrodzony? Umiejętność odróżniania klapsa od bicia z całej siły
to według Ciebie nagroda od Boga? Ja mam nadzieję, że większość tę umiejętność
posiada i nie czuję się szczególnie pod tym względem wyróżniony.

Za klapsa?

[breeze1]

Odbierać dzieci rodzicom za klapsa??? Nie za znęcanie się, maltretowanie, ale za
zwykłego klapsa? Przecież to podwójna krzywda - dla rodziców i dla dzieci.
Normalnie państwo policyjne w tej Szwecji.

[andrexp]

Trudno oczekiwać, aby cywilizowany kraj tolerował, wbrew swojemu
prawu, przemoc rodziców wobec małych dzieci, nawet jeśli rodzice
przywieźli te prymitywne zwyczaje bicia swoich własnych (podobno
kochanych) dzieci ze swojego kraju. To tak, jakbyśmy w Polsce
zaczęli tolerować kamieniowanie muzulmańskich dziewcząt przez ich
współziomków za spotkanie z chłopcem, tylko dlatego, że taka reguła
występuje w ich rodzimych krajach. Bicie dzieci jest równie
prymitywnym zwyczajem. Najwyższy zzas doszlusowac do Europy
rodacy.

[fanfan07]

Wyjąłeś mi to z ust, też miałem napisać o zwyczajach muzułmańskich przywożonych
na grunt cywilizowanych krajów.

[breeze1]

Zastanówmy się może, jaki sens ma odbieranie rodzicom prawa do karcenia dzieci.
W większości przypadków klaps ma na celu określenie granic, w jakich dziecko
powinno się poruszać w życiu, jest jedną z form określania jego praw. Jeśli
odbierzemy to prawo rodzicom, to albo będą oni wychowywali swoje dzieci
bezstresowo, albo znajdą inne sposoby na podporządkowanie ich sobie - np.
psychiczne, które są dużo bardziej szkodliwe odla dziecka od klapsów.

Jeżeli prawo Szwecji miało jako ambicję chronić interesy dzieci, to w tym i
wielu innych przypadkach poniosło porażkę. Kilka takich przypadków opisano w
dzisiejszej GW - w Szwecji dzieci są odbierane rodzicom za klapsy lub tylko
pomówienia (sic!), po czym tułają się po rodzinach zastępczych, nie mogąc wrócić
do rodziców nawet jeśli chcą (cywilizowane sądy odmawiają im tego prawa). Czy o
taką "ochronę" interesów dziecka nam chodzi?

[bloodysunday99]

breeze1 napisał:

> Odbierać dzieci rodzicom za klapsa??? Nie za znęcanie się, maltretowanie, ale z
> a
> zwykłego klapsa? Przecież to podwójna krzywda - dla rodziców i dla dzieci.
> Normalnie państwo policyjne w tej Szwecji.

Nie panstwo policyjne, tylko rodzice prostacy. Jak zreszta wiekszosc polaczkow...

[moherfucker1]

Powiedzial prostak.

[maruda.r]

breeze1 napisał:

> Odbierać dzieci rodzicom za klapsa???

**********************************

Od klapsa powstają siniaki?

[0skar]

A te siniaki były od bicia? Skąd wiesz?

Zabrali nam dzieci za klapsa

[pierwszyczlowieknamarsie]

skoro syn na lekcji w szkole podniósł rekę, oznacza to, że
te "klapsy" wcale nie były takie rzadkie. sama matka mówi, że bedzie
starała się nie podnosić głosu. czy odbranie dzieci było słuszne?
nie wiem, pewnie było to zbyt radykalne. wiem jednak, że dawanie
klapsów, nawet tych sporadycznych, zawsze jest oznaką braku
umiejetności dotarcia do dziecka, jest oznaką bezradności. mam dwóch
synów i "klapsy może zdarzyły mi sie dwa, trzy razy, ale zawsze stać
mnie było na przeproszenie. tak, przeproszenie i wytłumaczenie, bo
wychodze z założenia, że dziecku nalezy się takie same traktowanie
jak dorosłemu, a ja nie chciałbym dostawać klapsów, to pewne. wiem
także, że można wychować dzeci bez klapsów, ale to wymaga wysiłku.
klaps nie wymaga niczego, wystarczy wyłączyc myslenie i machnąć ręką

[maureen2]

nauczy się kłamać,bez klapsów i bicia,he,he

[aquetil42]

maureen2 napisała:

> nauczy się kłamać,bez klapsów i bicia,he,he

A ja nauczyłem się kłamać przy ostrym wychowaniu z pasem w ręku przez bardzo
opiekuńczych (naprawdę) rodziców. Dziś mam ponad 60 lat i ślady bicia w psychice.

[moherfucker1]

Trudno. Twoi rodzice sie znecali. Nie myl tego z klapsem.

[aquetil42]

moherfucker1 napisał:

> Trudno. Twoi rodzice sie znecali. Nie myl tego z klapsem.

Czy się znęcali, nie wiem. Jak napisałem, byli autentycznie opiekuńczy i w
szeregu wypadków potrafili okazać czułość i dobroć. Natomiast zawsze się
zastanawiam, gdzie jest granica między "wychowawczym" klapsem, a "normalnym"
biciem dziecka. Mały bohater artykułu miał siniaki. To, oraz autorytatywna
wypowiedź jego ojca, mówi o sprawie trochę więcej.

[moherfucker1]

Kilka spraw nalezy zalozyc. Klaps nie jest alternatywa rozmowy. Jest srodkiem
odstraszajacym, ktory ma nauczyc reakcji ZANIM dziecko bedzie w stanie pojac
konsekwencje i samemu unikac z rozmyslem ryzykownych zachowan. Np bieganie po
jezdni.
Chyba nie zaryzykowalbys, zeby Twoj syn przekonal sie na wlasnej skorze jak to
jest, kiedy stuknie Cie rozpedzony samochod??

Napisales:
"kłamać przy ostrym wychowaniu z pasem w ręku przez bardzo"

IMHO, bicie paskami, trzcinkami, dyscyplinkami to znecanie sie.

[pierwszyczlowieknamarsie]

moherfucker1 napisał:
Np bieganie po> jezdni.> Chyba nie zaryzykowalbys, zeby Twoj syn
przekonal sie na wlasnej skorze jak to> jest, kiedy stuknie Cie
rozpedzony samochod??

przyklad bez sensu. ja nauczylem syna zatrzymywania sie przed
przejściem, wyjazdem z bramy itp bez klapsów. fakt, ze zajęło to
duzo czsu i wymagało wielu rozmów. może klaps załatwiłby to szybko,
ale 1) dzięki rozmowom dziecko czuje się ważne; 2) dawanie klapsów
zawsze niesie ze sobą dodatkowy bagaż - negatywne emocje.

[moherfucker1]

Widac, ze dzieci nie masz.

[elucidator]

To Szwedzi tez nie maja dzieci? No bo sobie najczescie doskonale daja rade bez
klapsow...

[anka5515]

Czyli tobie już dawno powinni zabrać dzieci - wtedy gdy pierwszy raz dałeś
dziecku klapsa?

Szwecja = faszystowski terror

[rafal-1972]

Odbieranie dzieci za klapsa - gorzej niż u Hitlera.
Bandycki kraj, który nie pozwala należycie wychowywać dzieci. Klaps jest karą
słuszną i naturalną. Karę tą ustanowił sam Bóg:
Przyp. 13:24
24. Kto żałuje swojej rózgi, nienawidzi swojego syna, lecz kto go kocha, karci
go zawczasu.
(BW)

Przyp. 23:13-14
13. Nie szczędź chłopcu karcenia; jeżeli go uderzysz rózgą, nie umrze.
14. Ty go uderzysz rózgą, a jego duszę wyrwiesz z krainy umarłych.
(BW)

Przyp. 29:15
15. Rózga i karcenie dają mądrość, lecz nieposłuszny chłopiec przynosi wstyd
swojej matce.
(BW)

Przy takiej głupocie Szwedów wkrótce Szwecja stanie się krajem w którym
wychowani bezstresowo smarkacze wyrosną na młodych bandytów terroryzujących
społeczeństwo. Wtedy Ci politycznie poprawni idioci obudzą się. Zwłaszcza jak
taki politycznie poprawnemu głupkowi taki bezklapsowo wychowany młodzieniec
wżeni kosę za krzywe spojrzenie.

[qweta0]

no ale dziewczynki to chyba bić nie można?

Nie faszystowski, tylko socjalistyczno-

[legal.alien]

-feministyczny. Zrodlo takiego prawodawstwa, tak jak i w przypadku
rozbuchanego feminizmu w tych krajach, tkwi w dawnych, moze nawet
nie az tak dawnych, czasach, kiedy kobiety i dzieci byly w
Skandynawii nikim i byly traktowane jak smieci. Kwitla w
odizolowanych od swiata dolinach, a czesto nawet i dzisiaj kwitnie,
okrutna przemoc w rodzinie, pedofilia, kazirodztwo i inne
zwyrodnienia. Wystarczy poczytac skandynawska literature, lacznie z
tak slynna literatura dziecieca, zeby zobaczyc obcy i smutny swiat
dzieci, chlod w rodzinie, samotnosc dzieci. itp. To wszystko az bije
z ksiazek Astrid Lindgren. JHa tych ksiazek nigdy nie rozumialem,
tak jak i wiekszosci literatury skandynawskiej dopoki tam nie
zamieszkalem. Teraz wahadlo sie wychylilo w druga strone, nie
znaczy, ze w normalna, ale moze wreszcie po jakims czasi wroci do
normalnej pozycji.

[rikol]

Samotnosc dzieci w ksiazkach Astrid Lindgren? Ty chyba po prostu zadnej z jej
ksiazek nie czytales. To co ona pisze to jest apologia dziecinstwa, dzieciecej
wolnosci, pomyslowosci i zaradnosci. Jej dzieciecy bohaterowie swietnie sie
bawia, ryzykuja, przezywaja przygody, ucza sie zyc. Te ksiazki sa nieslychanie
cieple i pozytywne, w przeciwienstwie do martyrologii, jaka nasiakaja polskie
dzieci uczace sie o kolejnych nieudanych powstaniach, z nastawieniem 'to na
pewno sie nie uda, wiec nie warto robic nic'.

[legal.alien]

Przykladowo "Karlson z dachu" o chlopcu, ktory jest tak samotny i
nikomu niepotrzebny, ze wymysla sobie fikcyjnego przyjeciala.

[metall]

legal.alien napisał:

> Przykladowo "Karlson z dachu" o chlopcu, ktory jest tak samotny i
> nikomu niepotrzebny, ze wymysla sobie fikcyjnego przyjeciala.

Teraz już nie musi wymyślać przyjaciela - ma przecież urzędnika socjalnego.
Państwo go przytuli, a w zamian będzie tyrał całe życie na urzędników i jeszcze
szczęśliwy będzie.

Pewnie, że nie faszystowski, bo

[metall]

Mussolini dzieci rodzicom za klapsa nie zabierał.

rikol napisała:

> Samotnosc dzieci w ksiazkach Astrid Lindgren? Ty chyba po prostu zadnej z jej
> ksiazek nie czytales. To co ona pisze to jest apologia dziecinstwa, dzieciecej
> wolnosci, pomyslowosci i zaradnosci. Jej dzieciecy bohaterowie swietnie sie
> bawia, ryzykuja, przezywaja przygody, ucza sie zyc.

Tylko, że dzisiaj za połowę tej apologii dzieciństwa, zabawy, RYZYKA i
pomysłowości rodzice idą do pierdla.

[rafal-1972]

Ergo: lepiej było za Mussoliniego

Inne skandynawskie "metody wychowacze"

[legal.alien]

1.Wedlug skandynawskich norm nie powinno sie pic alkoholu przy
dzieciach. Co wiec robia rodzice jak sie chca napic? Daja dzieciom
pieniadze, czesto spore i wywalaja je na ulice. Bardzo wychowawcze,
prawda?
2. Podroz z dziecmi na wczasy do cieplych krajow wyglada przewaznie
tak- Bierze sie hotel "all inclusive", dzieci zapisuje sie do
hotelowego przedszkola. Zaraz po sniadaniu, po pozbyciu sie dzieci
idzie sie na basen, zajmuje lezaki i rozpoczyna tankowanie do
wieczora. Potem odbiera sie dzieci, idzie na kolacje, kladzie sie
dzieci spac, a samemu wraca sie do baru. Zeby byc pewnym, ze dzieci
sie nie obudza daje im sie srodki nasenne. Morza, czy innych
atrakcji turystycznych nikt nie oglada, bo i po co?. Po powrocie do
kraju rodzice imponuja opalenizna, a dzieci bladoscia. Wychowawcze?
Nieprawdaz?

coś w tym jest....

[bambussi]

własnie wróciłem z wakacji o jakich piszesz i jedynymi dziećmi jakie
całe dnie siedziały w mini clubie pod "opieką" animatorów to były
dzieci skandynawów....

[elucidator]

Nie wykluczone ze takie przypadki moga sie gdzies kiedys zdarzyc, ale jako
norma? Tylko w twojej chorej fantazji.

[legal.alien]

To jest wlasnie skandynawska norma. Mieszkam w Skandynawii wystarczajaco dlugo.

[elucidator]

Ja tez miesszkam w Skandynawii, scislej w Szwecji, i to od dziesiecioleci, i z
mojego doswiadczenia twoj obraz jest karykatura.

[legal.alien]

Ja mieszkam w Norwegii, ale na wczasach mieszkam w hotelach okupowanych przez
Skandynawow i tak to mniej wiecej wyglada jak opisalem. Moze ty juz do tego
przywykles i dal ciebie to normalne, dla mnie nie.

[legal.alien]

Jak ci sie podoba przyklad ksiazek Astrid Lingren, to poczytaj sobie Ibsena -
tam nie ma zadnego bohatera, ktory bylby zdrowy psychicznie. Obejzyj sobie filmy
Bergmana pelne mroku i ciemnych stron natury ludzkiej- z reszta raczej
znienawidzonego w Skandynawii za pokazanie jakimi sa.

[jacek226315]

legal.alien napisał:

> -feministyczny. Zrodlo takiego prawodawstwa, tak jak i w przypadku
> rozbuchanego feminizmu w tych krajach, tkwi w dawnych, moze nawet
> nie az tak dawnych, czasach, kiedy kobiety i dzieci byly w
> Skandynawii nikim i byly traktowane jak smieci. Kwitla w
> odizolowanych od swiata dolinach, a czesto nawet i dzisiaj
kwitnie,
> okrutna przemoc w rodzinie, pedofilia, kazirodztwo i inne
> zwyrodnienia. Wystarczy poczytac skandynawska literature, lacznie
z
> tak slynna literatura dziecieca, zeby zobaczyc obcy i smutny swiat
> dzieci, chlod w rodzinie, samotnosc dzieci. itp. To wszystko az
bije
> z ksiazek Astrid Lindgren. JHa tych ksiazek nigdy nie rozumialem,
> tak jak i wiekszosci literatury skandynawskiej dopoki tam nie
> zamieszkalem. Teraz wahadlo sie wychylilo w druga strone, nie
> znaczy, ze w normalna, ale moze wreszcie po jakims czasi wroci do
> normalnej pozycji.
Szwecja to jest chory kraj.W zadnym kraju Europy nie ma tylu
polglupow co tam. To wynik tego ,ze na obszarze dwa razy wiekszym od
Polski ludnosci ma tylko okolo 10mln.-z tego okolo 3mln.w
Sztoklholmie/Na wszi jeden dom od dugiego o setki kilometrow od
drugiego.Brat sypia z siostra i rodza sie pozniej potwory.Wystarczy
tylko pojechac na szwecka prowincje

[jacek226315]

w Stanach jest takie powiedzenie:
jak corka chce zabic ojca to nie bron jej bo jak sie zdenerwuje to
zabije matke.
W USA rowniez wychowuje sie bezstresowo. Efekty juz widac w postaci
bramek w kazdej szkole ,przez ktore przechodza uczniowie przy
wejsciu do budunku czy nie przynosza ostrych narzedzi. Bez przesady
z tymi zakazami ,wszystko trzeba robic z glowa.

Zabrali nam dzieci za klapsa

[pestycyd]

I bardzo dobrze powinni jeszcze ich do ciupy wsadzic na 5 lat. To by sie sadyści
nauczyli czegoś w cywilizowanym kraju. Może jak jakaś normalna rodzina wychowa
te biedne dzieci to wyrosną na ludzi, bo w tej patologii to nie mają żadnych
szans na przyszłość.

[moherfucker1]

Masz problem ze stopniowaniem...

klaps to nie sadyzm, lecz wyhowywanie.

Bicie to sadyzm. I na to przyzwolenia nie ma.

Przepraszam za literowki

[moherfucker1]

Masz problem ze stopniowaniem...

Klaps to nie sadyzm, lecz wychowywanie.

Bicie to sadyzm. I na to przyzwolenia nie ma.

[bloodysunday99]

Literowki ci wybaczamy, twojej glupoty, nie.

[moherfucker1]

Twoje chamstwo Cie dyskwalifikuje.

Idz trollowac gdzies indziej.

[bloodysunday99]

moherfucker1 napisał:

> Twoje chamstwo Cie dyskwalifikuje.

Powiem ci co to jest chamstwo. Chamstwem i zwyrodnialstwem jest uderzenie
swojego dziecka, wiedzac ze nie ma sie do kogo innego zwrocic. Chamstwem jest
odmowienie pomocy pobitemy dziecku, w tym odwrocenie wzroku kiedy dzieje sie
dziecku krzywda. To jest chamstwem i zwyrodnialstwem. Ale jest to tez
charakterystyczne dla kraiku kretynow. Ponad 80% polakow stosuje kary cielesne
wobec dzieci, poczytaj sobie statystyki. Mnie uczyli, nie bij slabszego, a sam
dostawalem 5 razy w tygodniu. Nikt niczego nie widzial, nikt niczego nie
slyszal, nikt nic nie powiedzial. Teraz jeszcze raz powiedz mi ze to ja jestem
wiekszym chamem od tego co bije? Zalosny jestes...

[maureen2]

spoko,nie ma co się tak teoretycznie podniecać,do kogo mają zwrocić
się posiniaczeni przez dziecko rodzice,bo dzieci też kopią i biją
pięściami rodzicow,wcale nie zalotnie,he,he,ani nie pieszczotliwie
tylko ze złości,albo nawet wsciekłości. Do kogo ma pójść na skargę
taki rodzic,żeby mu dziecko do poprawczaka wzięli ? taki 4 latek
już potrafi kopać i rzucać zabawkami i pluc jedzeniem po nowym ubran
ku mamusi.

[jacek226315]

maureen2 napisała:

> spoko,nie ma co się tak teoretycznie podniecać,do kogo mają
zwrocić
> się posiniaczeni przez dziecko rodzice,bo dzieci też kopią i biją
> pięściami rodzicow,wcale nie zalotnie,he,he,ani nie
pieszczotliwie
> tylko ze złości,albo nawet wsciekłości. Do kogo ma pójść na skargę
> taki rodzic,żeby mu dziecko do poprawczaka wzięli ? taki 4 latek
> już potrafi kopać i rzucać zabawkami i pluc jedzeniem po nowym
ubran
> ku mamusi.
A czyja to wina,iz dzieco 4letne kopie rodzica?
Wlasnie tego rodzica,pozwolil pierwszy raz,nie zareagowal i potem sa
efekty

[legal.alien]

Widocznie mieli i powody i chyba za malo cie alali, ze takiego chama
wychowali, a moze rzeczywiscie lali zbyt mocno w glowe....

[bloodysunday99]

legal.alien napisał:

> Widocznie mieli i powody i chyba za malo cie alali, ze takiego chama
> wychowali, a moze rzeczywiscie lali zbyt mocno w glowe....

Taaa, jesli nie jest idealny trzeba po prostu bic mocniej. Wspaniale
nastawienie, zwyrodnialcu. Mnie wychowali? Bicie nie jest wychowaniem, lecz
tresowaniem, jak tam ktos napisal. Mozna powiedziec ze nie toleruje prostakow
ktorzy "propaguja" przemoc wobec najmlodszych. Do tej kategorii nalezysz ty.
Dzieci mnie lubia, a ja ich.

[purcman]

bloodysunday99 napisała:

> legal.alien napisał:
>
> > Widocznie mieli i powody i chyba za malo cie alali, ze takiego
chama
> > wychowali, a moze rzeczywiscie lali zbyt mocno w glowe....
>
> Taaa, jesli nie jest idealny trzeba po prostu bic mocniej.
Wspaniale
> nastawienie, zwyrodnialcu. Mnie wychowali? Bicie nie jest
wychowaniem, lecz
> tresowaniem, jak tam ktos napisal. Mozna powiedziec ze nie
toleruje prostakow
> ktorzy "propaguja" przemoc wobec najmlodszych. Do tej kategorii
nalezysz ty.
> Dzieci mnie lubia, a ja ich.
>

prostakiem i chamem jesteś - to fakt, a z tresowaniem .. masz chyba
rację byłeś raczej tresowany niż wychowywany

[purcman]

bloodysunday99 napisała:
> Dzieci mnie lubia, a ja ich

a może powinni tobie się przyjrzeć ?? może lubisz dzieci za bardzo ?

To, ze pochodzisz z rodziny patologicznej, to nie.

[legal.alien]

znaczy, ze wszyscy inni rodzice sa tacy. I nie myl pojedynczego
klapsa z katowaniem, ktorego niestety doswiadczyles.

[vice_versa]

1.Tutaj nikt nie porównywał kto jest większym chamem, wypowiedział
się jedynie o stopniu kultury który zaprezentowałeś.
2.Swoje chamstwo tłumaczysz ciężkim dzieciństwem? W sumie jesteś
przekonujący, faktycznie bycie bitym 5 razy w tygodniu jest
szkodliwe...
3. Mówimy o klapsach, a nie biciu, nie 5 razy w tygodniu, ani raz na
tydzień, ani raz na miesiąc.

[breeze1]

Te dzieci bardzo chciały wrócić do rodziców, którzy padli ofiarami nadgorliwości
urzędniczej. Wysłanie rodziców do więzienia byłoby najgorszym możliwym
rozwiązaniem.

Rodzice sa sami sobie winni

[elucidator]

Dwa aspekty tej sprawy:

1) Czy klapsy powinny byc zabronione i karane? Zdecydowanie tak. Kary cielesne,
nawet klapsy, sa ponizajace, nawet dla malych dzieci. Najwyzszy czas z tym
skonczyc! Tyle ze w Polsce ten numer by nie przeszedl, bo jest inna mentalnosc
ludzi i spoleczne przyzwolenie na klapsy, swego rodzaju pedagogiczne zacofanie.
Kraje skandynawskie stoja tutaj na o wiele wyzszym stopniu rozwoju. W Szwecji,
zanim to prawo wprowadzono wiele lat temu, byly dlugie publiczne dyskusje i
m.inn. sondaze, w ktorych okazalo sie ze przytlaczajaca wiekszosc uwazala ze
takie prawo jest sluszne i potrzebne.

2) Jezeli ktos sie osiedla w nowym kraju powinien zapoznac sie z obowiazujacymi
tam prawami i ich przestrzegac, a dotyczyc to ma nie tylko przepisow ruchu
drogowego. To powinno byc zupelnie oczywiste. Jezeli ci rodzice, na dokladke z
wyzszym wyksztalceniem, tego nie uczynili to sa sami sobie winni. To mniej
wiecej tak jakby ci lekarze nie zapoznali sie z obowiazujacymi w Szwecji
przepisami dotyczcymi pracy sluzby zdrowia i dzialali wedlug polskich przepisow.

[moherfucker1]

Ponizajace??? Przesadzasz i to znacznie.

Jak ponizajace jest slowne lzenie przez kika minut? Ale wg przeciwnikow klapsow
lepeij wrzeszczec a dziecko 10 min, i wykrzyczec woja zlosc, niz dac klapsa i
wskazac blad w zachowaniu.

Na dodatek - klaps nie jest metoda wychowywania. Jest srodkiem stosowanym w
wyjatkowych sytuacjach. Kiedy potrzeba natychmiast pokazac dziecku, ze pewne
zachowania sa niedopuszczalne. Tlumaczenie mozna odlozyc na potem. Kiedy dziecko
zacznie pojmowac konsekwencje.

[morte_macabre]

Re: Zabrali nam dzieci za klapsa
moherfucker1 21.07.08, 10:48 Odpowiedz

Masz problem ze stopniowaniem...

klaps to nie sadyzm, lecz wyhowywanie.

Bicie to sadyzm. I na to przyzwolenia nie ma.

moherfucker1 napisał:
(...)
> Na dodatek - klaps nie jest metoda wychowywania. Jest srodkiem stosowanym w
> wyjatkowych sytuacjach. (...)

To może się zdecydujesz? Mataczysz kolego.

[moherfucker1]

Czesc procesu wychowywania. Tamta wypowiedz nie wymagala sprecyzowania. Gdzie
matacze?
Jesli sie nie zgadzasz napisz cos konstruktywnego... Bo na razie niczym nie
zablysnales.

Co za posrany kraj.

[wielki_czarownik]

Dobrze wiedzieć, żeby nigdy tam nie jechać.

On też ciebie nie potrzebują

[aquetil42]

[fanfan07]

Jasne, lepiej jedź do arabów. mentalnie są ci bliźsi

Do przeciwników klapsa

[wielki_czarownik]

de.youtube.com/watch?v=C8cc97BxjhM&feature=related
Temu dziecku też nie wolno przyłożyć?

[bloodysunday99]

wielki_czarownik napisał:

> Temu dziecku też nie wolno przyłożyć?

A ciekawe kto go tego nauczyl? Moze katolicka rodzina ktora stosuje klapsy i
uczy swoje dzieci ze kiedy koncza sie argumenty, mozna stosowac przemoc? Mysle
ze pobicie tego chlopca nic nie pomoze, moze nawet pogorszy jego stan
psychiczny. Co czarowniku, ty bys sie rzucil do bicia, czy jak mamy to zrozumiec?

[gps-sk]

@bloodycośtam
Ten miły chłopczyk to efekt bezstresowego wychowania. Prawdopodobnie jego mama
jest sama sobie winna, bo w życiu go nie skarciła.

[saules_meita]

wielki_czarownik napisał:

> de.youtube.com/watch?v=C8cc97BxjhM&feature=related
> Temu dziecku też nie wolno przyłożyć?

Oł dżiz! O_o
Mam mieszane uczucia... Nie lubię przemocy, ale ze swojej strony, osobiście
przyłożyłabym mu nie za to, że jest dzieckiem, które źle się zachowuje, tylko za
podniesienie ręki na kobietę, która jeszcze w dodatku jest jego matką! Co to za
człowiek (w dodatku bez honoru)?... O pardon - nie człowiek, tylko jakiś dzikus!

Zdarzyło mi się obejrzeć kilka odcinków tego programu edycji polskiej. Problemem
tych rodziców jest to, że brak im konsekwencji i nie potrafią w odpowiednim
momencie skarcić dziecka, które po pewnym czasie staje się bezkarne. Piszę "nie
potrafią" dlatego, że widać, iż ci rodzice nie chcą stosować przemocy fizycznej
wobec swoich dzieci, ale nie znają też innych metod karcenia, bo żaden z tych
rodziców nie rozmawiał z pedagogiem czy psychologiem. To karcenie jest jakby
"odkładane na później" - myślą: "A jest malutki/a jeszcze. Nie będę się złościć.
Pomyślę nad tym kiedy indziej." - tylko w pewnym momencie okazuje się, że
dziecko przestaje być malutkie, robi się silniejsze i nagle rodzice budzą się "z
ręką w nocniku" (tak jak na tym filmiku), bo mają bandziora w domu.

Dzieci należy nagradzać za dobre zachowanie, a za złe karać - i to konsekwentnie
od najmłodszych lat. Aby dziecko ukarać nie trzeba stosować przemocy fizycznej.
Metodą karcenia może być np. odebranie ulubionej zabawki, postawienie do kąta
(albo posadzenie na "karniaka") lub odesłanie do swojego pokoju dopóki się nie
uspokoi, a jeśli nawet trzeba, to należy skrzyczeć - ale nie od razu bić! Kiedy
emocje i z jednej, i z drugiej strony opadną, siada się, tłumaczy i rozmawia.

Dzieci są od nas słabsze, a my jako dorośli jesteśmy od nich bardziej
doświadczeni, mądrzejsi - okazujmy im więc tę mądrość, a wyrosną na ludzi mądrych!

To są moje osobiste przekonania, ktoś może się z nimi nie zgadzać - i bardzo
dobrze! Każdy powinien mieć własne zdanie.

[dan3iger]

Widać że to dzieciak który zna jeden sposób na rozwiązywanie problemów -
rękoczyny. Nie zdziwiłbym sie jakby się okazało że był bity od dziecka, że
widział jak ojciec lał matkę. Dorastał w przekonaniu że nie można inaczej
rozmawiać jak przez bicie. Oto właśnie skutek "wychowania przez bicie".

[kakens]

Śmiechu warte. Rozumiem nielegalni imigranci z Mozambiku nie znają języka,
prawa, ale bohaterowie art. to przecież elita (wyjechali najlepsi wg. Tuska) i
taka kompromitacja.
Swoją drogą prawo może zaskoczyć niezorientowanych. Jakiś Holender zapali sobie
u nas jointa i posiedzi 3 lata.

[fanfan07]

Holender-turysta może nie znać prawa, ale jak się jedzie do kraju pracować i
zabiera całą rodzinę to warto znać prawo i przepisy. W kraju arabskim za
oglądanie się za arabkami mógłby stracić głowę (dosłownie), ciekawe czy też by
się tłumaczył nieznajomością prawa i tradycji. Jesteś wśród wron, kracz jak one.
Stare, dobre przysłowie.

[kakens]

Toć mówię, że rozumiałbym jakiegoś nielegalnego imigranta z drugiego końca
świata, który nie zna prawa, obyczajów. Jestem zaskoczona tym, że lekarz, czyli
osoba wykształcona osiadła w kraju bez zaznajomienia się z tak oczywistymi
kwestiami (akurat podejście Szwedów do kwestii wolności dzieci jest szeroko znane)

Ja jadąc nawet na głupią wycieczkę staram się dowiedzieć jak najwięcej o
specyfice danego kraju, żeby nie popełnić jakiegoś śmiertelnego błędu typu
opalanie się toples na plaży w mocno muzułmańskim kraju :)

skoro chłopcy mieli siniaki

[yhwh]

to chyba nie były niewinne - jak nazywa sie je w artykule - klapsy.

Zabrali nam dzieci za klapsa

[linnvv]

Szwedzi potrafią wychować dzieci bez klapsów, więc co stoi na przeszkodzie żeby
polacy też dali sobie z tym radę może to jest przepaść cywilizacyjna pomiędzy
dwoma krajami, a może też lenistwo polaków ponieważ przemoc jest znacznie
prostrzym i skuteczniejszym rozwiązniem od spokojnego wytłumaczenia dziecku że
tak się nie robi.
Polacy wolą tresurę nad wychowaniem.

[legal.alien]

Czy potrafia?? To jest pytanie. Wedlug mnie skandynawskie dzieci sa
rozwydrzone i bezmyslne. Wychowane w polipoprawnosci i
bezstresowosci, maja duze klopoty psychiczne gdy dorosna.

[bloodysunday99]

legal.alien napisał:

> Czy potrafia?? To jest pytanie. Wedlug mnie skandynawskie dzieci sa
> rozwydrzone i bezmyslne. Wychowane w polipoprawnosci i
> bezstresowosci, maja duze klopoty psychiczne gdy dorosna.

Na czym opierasz twoje twierdzenie? Mieszkasz w Skandynawii?

Jarosław "Prezes" K.

[extrafresh]

Jarosław "Prezes" K. daje klapsa małpce od nastolatka
i patrzcie jaki wspaniały mąż stanu z niego wyrósł!

[mreck]

powyzsz dyskusja dowodzi jednego:
jak trudno wam dogadać sie ze sobą. tum trudniej dogadać się z
dziećmi.
wychowanie bez klapsów jest mozliwe. Prawne zakazanie klapsów
nieskuteczne.

[elucidator]

W Polsce byc moze rzeczywiscie nieskuteczne. W krajach normalnych raczej tak.

[elucidator]

Mieszkam w Szwecji od bardzo wielu lat, i o dziwo moje doswiadczenie jest
zupelnie inne.

[maureen2]

to jaka jest ekspresja Szwedów, czy są to takie snujące się flaki
z olejem, czy raczej elokwentni Włosi,a może nie ma reguł ?

[cozy]

Barbarzyństwo nie upoważnia do innego barbarzyństwa. Nie wiem co gorsze - klaps
w tyłek, czy odebranie dzieci rodzicom.

[0skar]

Jeśli nie wiesz co gorsze to naprawdę źle z tobą.

[cozy]

0skar napisał:

> Jeśli nie wiesz co gorsze to naprawdę źle z tobą.

Jeszcze przed maturą, czy może powinnieś ją zwrócić, skoro obce ci są
figury retoryczne?

[0skar]

Widzę, że kolega się napina. A wystarczy trochę rozsądku.

W kwestii matury to dobrze byłoby byś przestał mierzyć innych swoją
miarą.

[cozy]

0skar napisał:

> Widzę, że kolega się napina. A wystarczy trochę rozsądku.
> W kwestii matury to dobrze byłoby byś przestał mierzyć innych swoją
> miarą.

Widzę, że kolega się napina i wyciąga tu dyplomy a wystarczy szczypta
inteligencji by zrozumieć zdanie, które napisałem, a z którego bynajmniej nie
wynika to, co kolega raczył złośliwie skomentować. Jeżeli kolegę z dyplomami
takie figury retoryczne przerastają, to wyjaśnię: w artykule i w komentarzach
zwaraca się uwagę na barbarzyństwo jakim jest dawanie dzieciom klapsa. Nie
zwraca się uwagi, że sposób odebrania dzieci rodzicom, na podstawie opisanych w
artykule przesłanek, zakrawa na takie samo, jak nie większe barbarzyństwo. Nie
próbuję rozstrzygać, czy większe czy nie, kieruję uwagę na drugi koniec kija.

Juz nie daleko do toataliitarnych rezimow.

[legal.alien]

Jak na razie panstwo zabiera dzieci rodzicom za klapsa. Co sie
dzieje w psychice tych dzieci moge sie tylko domyslac. W przyszlosci
moga zaczac zabierac za co innego. Moze za to, ze dziecko sie
zestresuje, jak ktos mu zwroci uwage? Proponuje aresztowac
nauczycieli, ktorzy stawiaja dzieciom dwuje - bo to jest bardzo
stresujace, dzieci sie boja i moga doznac nieodwracalnych urazow
psychicznych.
Juz niedaleko do toatlitarnych rezimow, gdzie pasntwo tez chcialo
wychowywac dzieci na swoja modle. Nowe "szkoly janczarow"?

nauczcie sie wreszcie, ze sie dzieci nie boje!

[faq]

niech sie sie wreszcie spoleczenstwo wyedukuje, klaps to przemoc i kropka.

Dobrze wychowani

[grubymisiek1]

Szwedzi i Anglicy lubią jeździć na Goa albo do Tajlandii. Bardzo
kochają dzieci...

[elucidator]

Ci Polacy ktorzy tez tak bardzo kochaja dzieci tez by jezdzili do Tajlandii
jakby ich bylo na to stac.

[guido_contini]

> niech sie sie wreszcie spoleczenstwo wyedukuje, klaps to przemoc i
kropka.

I slusznie, bo przemoc rodzi przemoc i kolo sie zamyka.

Samodzielnosc dzieci w Skandynawi nazywana jest tutaj przez
niektorych rozwydrzeniem. Ze statystyk miedzynarodowych okazuje sie,
ze wlasnie mlodziez z krajow, gdzie dzieci i mlodziez traktuje sie
jak partnerow najlepiej radza sobie w zyciu. Najczesciej
rozwydrzone sa dzieci, ktorych rodzice nie zadali sobie trudy
ksztaltowania wlasnych dzieci. Dzieci nie sa nasza wlasnoscia.
Dawanie klapsa dziecku jest nauka przemocy. Trudno dziecki jest
zrozumiec, ze osoba ktora ma chronic je od wszystkiego zlego,
wyrzadza mu krzywde poprzez bicie, bo klaps jest niestety biciem, a
te zaliczane jest do prymitywnych odruchow u czlowieka.
Poza tym, na dzieci nie trzeba tez wrzeszczec, a rozmawiac z nimi.
Niestety, nie wszyscy nadaja sie do bycia rodzicami, a szczegolnie w
kraju gdzie wiekszosc dzieci rodzi sie z przypadku.
Dzieci niechciane to nastepna patologia, ktora wkrotce spadnie na
Polske z wszystkimi swoimi konsekwencjami.

[maureen2]

he,he,guido,najbardziej samodzielne są dzieci z rodzin patologicz-
nych,mama leży pijana a tatuś biega z kijem i wtedy takie dziecko
uczy się samo robić jedzenie,zakupy,szybko idzie do pracy,uczy się
zawodu i szybko biega :)

[linnvv]

Uczy się zawodu albo nie uczy się niczego i zostaje bezrobotnym analfabetą.

Zabrali nam dzieci za klapsa

[equus_ka]

I bardzo dobrze. W wielu krajach "norma" jest obrzezanie
dziewczynek. Czy powinnismy sie zgadzac na barbarzynstwo?

[grubymisiek1]

equus_ka napisała:

> I bardzo dobrze. W wielu krajach "norma" jest obrzezanie
> dziewczynek. Czy powinnismy sie zgadzac na barbarzynstwo?
Odebranie dziecka i wsadzenie do kołchozu wychowawczego to nagroda,
że donisł na rodziców? Jest pewna różnica w kaleczeniu dziecka a
wychowaniu. Szwedzki model kaleczy psychicznie tak samo jak
obrzezanie fizycznie. Tamten jest uwarunkowany kretyńskimi
przekonaniami, że męszczyźni mają monopol na przyjemnośc z seksu
ten, że państwo wie lepiej co jest dobre dla dziecka. Obie ideologie
kretyńskie.

Zabrali nam dzieci za klapsa

[zalobanarodowa]

słusznie. uwazam ze skoro stosowali przemoc fizyczną wobec dziecka
nie powinni go juz nigdy zobaczyc (nawet na fotografi), powinno tez
sie odebrać pozostałe dzieci takim rodzicom w trybie natychmiastowym
i zakazac posiadania do konca zycia jakicholwiek dzieci i zwierzat

Siniaki po klaspach?!!!

[nameja]

Co to za "KLAPSY" były?!

[madine1]

Właśnie, coś mi się tu kupy nie trzyma w tej opowieści.
To prawda że w Europie zachodniej (bo nie tylko w Szwecji - to samo prawo
obowiązuje n.p. w Niemczech) nauczono się już jakiś czas temu, że nie ma czegoś
takiego jak niewinny klaps. Że stosowanie przemocy fizycznej w rodzinie prowadzi
prostą drogą do patologii, zbrodni i nieodwracalnych tragedii.
Ale jednocześnie wiem, że większość funkcjonariuszy opieki socjalnej w tych
krajach nie urwało się wczoraj z choinki i potrafią dostosować środki do
sytuacji. Dlatego właśnie ich działania cieszą się szerokim poparciem w
społeczeństwie. Gdyby było tak, że dzieci odbiera się rodzicom w wyniku
jednorazowego incydentu, to taki system nie przetrwałby nawet tygodnia, bo
Szwedzi może i są socjalistami, ale nie są ludźmi pozbawionymi zdrowego rozsądku.
A jeśli po chwili czytam o siniakach na ciele ośmioletniego chłopca, to jedyne
co mi przychodzi do głowy, że całe szczęście dla tych dzieciaków, że znalazły
się w kraju, w którym przemoc wobec bezbronnych traktuje się poważnie.
A redakcji Gazety mogę powiedzieć tylko: wstyd! Prowadzicie rozmaite akcje i
debaty na temat przemocy domowej, angażujecie w to mnóstwo energii i środków, a
potem jednym takim artykulikiem niweczycie cały ten wysiłek.

zabawa bez siniaków?

[alcabin]

Ty to chyba całe dzieciństwo przed telewizorem spędziłaś.

Zabrali nam dzieci za klapsa

[jaro191063]

Brawo, i brawo GAZETA ze o tym piszecie!
Tzw. klapsy nie sa niczym innym niz aktem przemocy fizycznej.
Dzieci bije sie dlatego ze sa male, bezbronne wobec takich aktow.
Zadko sie zdaza aby rodzic wymierzyl klapsa duzemu dziecku, bo ten pewnie by oddal
Kiedys slyszalem opinie ze to sposob na uspokojenie dziecka.....albo zeby
dziecko lepiej cos tam zrozumialo.
Jesli to dziala, to proponuje stosowac te same metody wsrod doroslych.
Juz widze polski parlament:-)))

[aurita]

Ja raz oddalam matce i do dzis widze jej oburzona mine. Jej bylo wolno dawac mi
klapy, mnie oddac nie bylo wolno. Co sie nauczylam dzieki takiemu zachowaniu?
ze wolno mnie bic, ze nie wolno mi sie bronic , ze jestem nic nie warta skoro
bezkarnie mozna mnie upokarzac?

Mam nadzieje ze rodzice tak walczacy o prawo do klapa zgadzaja sie z faktem ze
dziecku WOLNO oddac?

Nie pamietam ile mialam wtedy lat ale zapewne ok 10-13... duza i rosla bylam ,
moglam oddac, i zaluje ze nie umialam sie przemoc i oddac z calej sily

Normalny kraj, normalne obyczaje!

[pies_1]

I tak powinno być. Dziecko nie jest własnością, jest istotą ludzką. Jednym z
praw człowieka jest prawo do nietykalności osobistej.

Tak trudno to zrozumieć. Masakra.

[grubymisiek1]

pies_1 napisał:

> I tak powinno być. Dziecko nie jest własnością, jest istotą
ludzką. Jednym z
> praw człowieka jest prawo do nietykalności osobistej.
>
> Tak trudno to zrozumieć. Masakra.

Jaka ta gó..arzeria wrażliwa jeśli chodzi o rodziców. Jak ją jakiś
cham potraktuje z buta na wejściu do klubu to wrażliwośc i godnośc
osobista tępieje.

Wstyd! Niby wykształcona elita kraju a znęca się

[bugmenot2008_2]

nad własnymi dziećmi, aż muszą służby socjalne zareagować. Kiedy wreszcie
prymitywna hołota z tego, przez pomyłkę przyjętego do Europy bantustanu, nauczy
się porządnie zachowywać, tak jak przystoi w cywilizowanym świecie? Może na
studiach powinni wprowadzić przedmiot na którym przyszli lekarze, inżynierowie
itp. nauczyli by się żyć tak jak na współczesnych cywilizowanych ludzi
przystało? Bo wyjechanie na zachód z zasobem słownictwa ograniczonym do słowa na
k i chamskimi obyczajami przynosi jedynie Polsce hańbę.

[cloclo80]

Jaka tam elita. Zwykłe nienażarte konowały.

[grubymisiek1]

bugmenot2008_2 napisał:

> nad własnymi dziećmi, aż muszą służby socjalne zareagować. Kiedy
wreszcie
> prymitywna hołota z tego, przez pomyłkę przyjętego do Europy
bantustanu, nauczy
> się porządnie zachowywać, tak jak przystoi w cywilizowanym
świecie? Może na
> studiach powinni wprowadzić przedmiot na którym przyszli lekarze,
inżynierowie
> itp. nauczyli by się żyć tak jak na współczesnych cywilizowanych
ludzi
> przystało? Bo wyjechanie na zachód z zasobem słownictwa
ograniczonym do słowa n
> a
> k i chamskimi obyczajami przynosi jedynie Polsce hańbę.

Myślę, ze największy cham i prymityw to ten, któremu się wydaje, że
własny bantustan nie wykreował norm, które mogą być lepsze niż
kretynizmy w innych bantustanach.

Zabrali nam dzieci za klapsa

[mlotek_na_kaczki]

takie historie konczy sie zazwyczaj tak:
synalek dorasta, staje sie silniejszy od ojca i kiedy ten traci swoja fizyczna
przewage zbiera manto. codziennosc w polskich domach gdzie rodzice i dzieci
zyja pod jednym dachem.
diabelskie kolo przemocy wprawiaja w ruch rodzice

[grubymisiek1]

mlotek_na_kaczki napisała:

> takie historie konczy sie zazwyczaj tak:
> synalek dorasta, staje sie silniejszy od ojca i kiedy ten traci
swoja fizyczna
> przewage zbiera manto. codziennosc w polskich domach gdzie rodzice
i dzieci
> zyja pod jednym dachem.

W takim przypadku oznacza to, że mały za mało brał w dupę..
> diabelskie kolo przemocy wprawiaja w ruch rodzice

[mlotek_na_kaczki]

co to ma znaczyc?:
(mały za mało brał w dupę..)

Takie jest szwedzkie prawo i trzeba je respektować

[kpaxxx]

Jeśli emigrujemy do jakiegoś kraju to musimy respektować zwyczaje i prawo tam
panujące. Nie chcielibyście chyba żeby pojawili się u nas w kraju ludzie, którzy
respektują tylko prawo islamu ?

[grubymisiek1]

kpaxxx napisał:

> Jeśli emigrujemy do jakiegoś kraju to musimy respektować zwyczaje
i prawo tam
> panujące. Nie chcielibyście chyba żeby pojawili się u nas w kraju
ludzie, którz
> y
> respektują tylko prawo islamu ?
Racja. Jak pojedziesz do Somalii to trzeba obrzezać córkę..

[fanfan07]

Jeśli jesteś chrześcijaninem to nie, ale jeśli coś ukradniesz, możesz stracić rękę.

A te siniaki u dziecka to od klapsów? He he

[gangut]

Takie bajki to dziennikarzom GW niech opowiadają...

Być może zaczynało się od klapsów?

[aquetil42]

Właśnie dlatego klapsy nie powinny być dozwolone.

najczęściej zaczyna się od zwrócenia uwagi.

[metall]

aquetil42 napisał:

> Właśnie dlatego klapsy nie powinny być dozwolone.

Może właśnie dlatego zwracanie uwagi nie powinno być dozwolone. Toż to jawna
agresja psychiczna.

Klaps jako forma zwrócenia uwagi?

[aquetil42]

Alternatywa rozmowy?

Nie, klaps jak następstwo zwrócenia uwagi.

[metall]

Próbuję tylko rozwinąć Twój tok rozumowania. Twierdzisz, że klaps powinien być
zabroniony, bo po klapsie następuje bicie. No to ja analogicznie proponuję, żeby
zwrócenie uwagi było też zabronione, bo ono poprzedza klaps.

[grubymisiek1]

gangut napisał:

> Takie bajki to dziennikarzom GW niech opowiadają...
Moje najwięcej siniaków mają na łokciach i kolanach. Czasem do krwi.
Taki jestem potwór..

[metall]

grubymisiek1 napisał:

> Moje najwięcej siniaków mają na łokciach i kolanach. Czasem do krwi.
> Taki jestem potwór..

A moja czteroletnia córka ma posiniaczone całe nogi poniżej kolan. Zmuszam ją
codziennie do łażenia po drabinkach, na których obija sobie piszczele. W Szwecji
pewnie za to wieszają.

Mnie rodzice nie bili a siniaki miałem

[alcabin]

Ty nie miałeś za młodu siniaków jak akurat ojciec Cię nie katował?

[metall]

Jakby cię wtedy przesłuchał pracownik "socjalny", który ma płacone za
wynajdywanie bitych dzieci, to inaczej byś śpiewał. Już on by cię przekonał.