Polacy za tarczą - sondaż

[co.ty.powiesz]

"W sondażu CBOS z lutego 2007, przeciw ulokowaniu w Polsce wyrzutni rakiet
systemu NMD wypowiedziało się 55 proc. ankietowanych, 28 proc. poparło ten
pomysł. Jednak sondaż "Gazety" z początku lipca był już łaskawszy."

I czy ktokolwiek może teraz wątpić w powody nagłego przyspieszenia Tuska i
załatwienia tego, czego wcześniej nie mógł jakoś zrobić? To proste: na wiosnę
firma sondażowa podała do wierzenia, że większość Polaków jest przeciwko
tarczy, to i Tusk był przeciwny. Kiedy jednak w firmie doszli do wniosku, że
trzeba podać inny wynik, to i Tusk nagle zmienił zdanie. Chcecie wiedzieć, co
rząd postanowi - czytajcie biuletyny sondażystów...

Polacy za tarczą - sondaż

[leliwa-xiv]

I wszyscy kochają Donka i Borubara. Widziałem juz nie takie sondaże.

[sleeper_in_the_grass]

Masz rację! Założę się, że Rzeczpospolita robiła sondaż pod Tuska i sukcesy jego
rządu.

Czy może mi ktoś podać jakiś racjonalny

[st1111]

powód ataku Rosji na Polskę?
Czy można uwierzyć w możliwość Amerykańskiego ataku na Rosję
w celu przejęcia surowców.
Który scenariusz jest bardziej prawdopodobny i które z tych państw szykuje sobie
dogodną pozycję do agresji.

Oj...

[kapitan.kirk]

Czy możesz podać jakiś racjonalny powód ataku Rosji/ZSRR na
kogokolwiek w historii?
Jakichże to surowców USA nie mają i w celu ich zdobycia gotowe są na
wszczęcie światowej wojny termonuklearnej? Kryptonu...?
Pzdr

Masz rację zaatakują nas

[st1111]

i rozkradną monstrancje tak samo jak w 1386r

Kacapy nie zaatakują jak wiedza, ze przegrają

[mirmat1]

st1111 napisał(a):

> Masz rację zaatakują nas i rozkradną monstrancje tak samo jak w
1386r
M: Gruzinom na pewno nie do smiechu z twoich dowcipow. Tylko
swiadomosc przegrania wstrzymuje Kreml przed agresja. Dlatego
atakuja slabszych choc w 1920 przeliczyli sie z Polska.

[shithead]

A najgorzej bo te monstrancje będą popijać samogonem.


I raped the virgin mary and hung the bastard christ - Cradle of Filth

Wystarczy wiedzieć jak te"losowo" wybrane osoby

[krzych.korab]

wcześniej głosowały w tej sprawie.

[almagus]

Pomogli jak mogli, oddali życie.

Szanujemy pamięć „prezydęta”.
Ale gdy historii nie pamięta.
Poległych ma za wojsko wraże.
Widzi lepsze i gorsze cmentarze.
W doktoracie cytował Lenina.
Tak nie robi Polak, ale świnia.
Zarosły mogiły bezimienne.
Nazikomuny głupoty bezdenne.
Teraz nawołuje do nowej wojny.
Jak mamy budować byt spokojny?
Kiedy zrzuciliśmy los koszmarny.
Zamienia Sowietów na US Army.
Mało tego pamięć ma krótką.
Bełkocze jakby opił się wódką.
Dzieli narody na lepsze i gorsze.
Gieroj w maminoj jubkie wiedzie Polsze.

hk.youtube.com/watch?v=iaTLvS07qrY&feature=related
Ta rusofobia to jakaś zaraza.
W walce o ropę wszystkich obraża.
Obrażony nie podpisze traktatu.
Wysyła złowrogi sygnał światu.
Polska z braku ropy kraj zagrożony.
Przez USA został dobrze podpuszczony.
Pociągnął za sobą jeszcze inne kraje.
Więc ropa cała Stanom zostaje.
Do ropy kaukaskiej ostatni w kolejce.
Chce się wykazać zasłużony wielce.
Puszcza do USA umizgi, zajączki.
Ratlerek gieroj zajada z rączki.
Polacy jemu naród przypadkowy.
Nie cały jeszcze episkopatowy!

[manhu]

Nie ma żadnej rusofobii, ale są to wnioski z historii.

Ten sondaż pokazuje jak wielu *** zmieniło zdanie po ataku Rosji na Gruzję. A tak były *** pewne, że nic się stać nie może. Obecnie nadal sporo *** jest przeciwnych tarczy - potrzebny jest atak Rosji na Ukrainę i zrobi się 80:20 za tarczą, dalej wcielenie Litwy do nowego ZSRR i będzie 99:1.

[almagus]

Pytanie, tylko po co im to?
Już to ćwiczyli, że u nich ziemli mnowo, ale nie ma za co żyć.
I każdy ma donosić i być milicjantem!
Nie wierzę w te bzdury.
Po prostu Polacy nie znają Rosji i na tym budują kapitał polityczny Wolacy z
ciemnogrodu !

bo z germanofobia tow. Jaroslawa nie siadlo

[tajny_agent_pis]

caly prymityw Kaczynskich polega na tym, ze tow. Jaroslawowi nie udalo sie ze straszeniem Polakow Niemcami, wiec dostali rozkaz od Busza (bo sami by tego zasrane gnomy nie wymyslily) zastraszenia Polakow Rosja. W tym celu Busz i jego pacholki wymyslily Gruzje, by wciagnac Polske w bezsensowna awanture.
Polecam stanowisko Klausa (prezydenta Czech), ktory ladnie powiedzial:
- w 1968 roku Czechoslowacja nie zaatakowala ZSRR
- a Dupczek, to nie awanturnik Sakaszwili.
I dlatego Polska i POlacy w awanturze Busz-Sakaszwili i bardzo glupi Kaczynski - moga tylko poniesc straty.
I jedno jest pewne - rachunek za te glupote trzeba wystawic tym obsranym strachem konusom Kaczynskim!!!!

Polsce_Potrzebny_Są_Rakiety_a_Nie _Tarcza_:))))))))

[rynsztokowy-blazen_niesiol]

GWno kabluje:

Decyzję o zainstalowaniu elementów tarczy
antyrakietowej na terytorium Polski
bardzo dobrze oceniło 13 proc. badanych,
a dobrze - aż 45 proc.
..............................................................................

Post-ubeckie telefoniczne łże-sondaże
nie zmieniaja faktu, że
świadomość 70 procent mieszkańców Polski

w szczególności wykształciuchowych młodych osiołków
nie mówiąc o zdegenerowanej, bolszewickiej agenturze
jest na poziomie pierwotniaków i kijanek :))


PS
z kacapskimi szantażystami tą
azjatycką nieobliczalną sfołczą

nikt jeszcze nie wygrał za pomocą
Patriotów i jakiś kretyńskich tarcz
zabezpieczających obce zas...ne interesy :)

Polsce do przetrwania potrzebne są
niezależne dostawy gazu, ropy oraz
rakiety średniego zasięgu wycelowane w kreml,

które realnie odstraszą zakusy agresywnego Kacapa
i dadzą mu 10 razy do myślenia
zanim naciśnie czerwony guzik

Polska powinna
zażądać od Disnejlandu
albo kupić w Indiach, Pakistanie, Izraelu itp.
rakiety średniego zasięgu

osłaniające Polskę przed tą
azjatycką intrygancką dziczą !

w latach 60-tych, kiedy to sytuacja
była o wiele mniej groźna -
bo nie było na kremlu
takiego wariata jak putinokio -

Myszki Miki zdecydowały się
rozmieścić w Hitlerlandzie
rakiety średniego zasięgu - Pershingi,

które bardzo dobrze
chroniły Europę przed agresywną Kacapią

obecnie przy mądrej polityce RP
(PO-myleńce - szwabsko-kacapskie pachołki
nie zapewniają takowej :o(( )
można by osiągnąć podobne rozwiązanie !

Ze śmierdzącą kacapską sfołczą
jeszcze nikt nigdy i nic
nie osiągnął grzecznym słowem lub ugodą !

z tym barachłem trzeba twardo
tak jak to robił genialny Reagan !

I druga sprawa

[st1111]

Czy budowa elementów systemów antyrakietowych nie jest przygotowaniem do
ewentualnego ataku na Rosję bez możliwości odpowiedzi z jej strony?
Oczywiście to nie zadziała ale Amerykanie w nie takie głupoty są skłonni
uwierzyć.A pretekst do wojny znajdują z łatwością np w wypracowaniach szkolnych.

[kapitan.kirk]

Co do monstrancji, to się nie wypowiadam z uwagi na brak
kompetencji. A jeśli budowa systemów antyrakietowych oznacza dla
Ciebie przygotowywanie się do wojny światowej, to w pierwszym
rzędzie trzeba ani chybi zapytać Rosjan na kogo oni od tak dawna sie
szykują. Rosyjska Tarcza (system antyrakietowy dalekiego zasięgu A-
35/135, chroniący centralną część Rosji) działa bowiem nieprzerwanie
od 1972 r., a nawet za Jelcyna przeszła gruntowną modernizację.

Pzdr

[rowerzysta.3]

Jakbys nie wiedział w 1972 trwała zimna wojna i każdy na każdego sie zbroił. Radze troche poduczyć sie historii

[kapitan.kirk]

rowerzysta.3 napisał:

> Jakbys nie wiedział w 1972 trwała zimna wojna i każdy na każdego
sie zbroił.

Nooo, to rzeczywiście zupełnie inaczej niż teraz :-D
Pzdr

W ramach przypomnienia - ruscy już od dawna mają

[em_obywatel]

W ramach przypomnienia - ruscy już od dawna mają wycelowane w nas rakiety w
obwodzie klainingradzkim. Jesteśmy na ich celowniku od kiedy jesteśmy w NATO. To
co oni teraz pier..... że wycelują w nas rakiety to gó.. prawda bo rakiety już
od dawna są w nas wycelowane.

Oni nic nie pier ...

[absurdello]

wycelują w nas DODATKOWE rakiety ;))

i napewno te 1.5 wyrzutni Patriotów (1.5 bo jedna będzie w naprawie
poinstalacyjnej) wyłapie wszystko ...

Znów Zimna Wojna idzie trzeba ciepłe swetry fasować
przeciwodłamkowe ...

Rany, po co ten mój św.pamięci Dziadek wracał do tego Kraju po
wojnie, przecież mógł wyciągnąć stąd Babcię z Mamą mieszkałbym sobie
teraz w W. Brytanii i miałbym zupełnie inne problemy niż brak
wyobraźni rządzących, którzy zapominają kim jesteśmy, gdzie leżymy i
na co nas stać ... :((

[sandwich1]

Mam ten sam problem, tylko wtedy moja mama nie spotkałaby mojego
taty i mnie by nie bylo.
Gorzej mial tylko mój wujek, który został po jeszcze bardziej
niewłaściwej stronie granicy i klął na to do śmierci.

[kapitan.kirk]

Sądzisz, że do Wielkiej Brytanii rosyjskie rakiety nie
dolatują...? ;-)
Pzdr

[rowerzysta.3]

Mnie w szkole uczyli że po 1945 polska nie miala niepodległości bo była pod wpływem ZSRR, a na dodatek ich wojska stacjonowały u nas.

Czy wpływy USA sa inne i czy ich wojska sa jakieś inne skoro teraz nie mówi sie że Polska nie ma niepodległości? Bo jeśli przyjąc tłumaczenie moich nauczycieli to teraz powinni tez nauczac że Polska obecnie nie ma niepodległości a na dodatek niedługo będą u nas stacjonowac wojska USA

[kapitan.kirk]

rowerzysta.3 napisał:

> Mnie w szkole uczyli że po 1945 polska nie miala niepodległości bo
była pod wpł
> ywem ZSRR, a na dodatek ich wojska stacjonowały u nas.
> Czy wpływy USA sa inne i czy ich wojska sa jakieś inne skoro teraz
nie mówi sie
> że Polska nie ma niepodległości?

Owszem - są tak krańcowo inne, że nawet trudno to wytłumaczyć ("Jak
smakuje woda?" ;-). Biorąc pod uwagę, że w szkole uczyłeś się o tym,
że "po 1945 Polska nie miała niepodległości bo była pod wpływem
ZSRR", sam tych czasów na swoje szczęście nie możesz pamietać. I
pewnie się zdziwisz, ale bardzo się z tego cieszę, że otacza mnie
coraz więcej ludzi którzy PRL nie zaznali; nawet jesli to oznacza
konieczność tłumaczenia w dyskusjach rzeczy, zdwałoby się,
oczywistych - ale tylko dla tych pokoleń ciut starszych ;-)

Pzdr

[rowerzysta.3]

I
> pewnie się zdziwisz, ale bardzo się z tego cieszę, że otacza mnie
> coraz więcej ludzi którzy PRL nie zaznali

Nie dziwi mnie to. po prostu łatwiej im wciskać kit że okupacja ZSRR byłe ble, a okupacja USA jest cacy.
Ja nie widze żadnej róznicy.
Demolowali ruskie nam drogi? Amerykanie też będą.
Gwałcili polskie dziewczyny? Amerykanie też będą.
Robili burdy po pijaku? Amerykanie tez będą robic.

Wpływy są tak podobne że aż ciężko zrozumiec że ktos może nie widzieć podobieństw. Jedyną różnica jaka wystepuje jest język. No ale pewnie tacy jak Ty i tobie podobni powiedzą, że przynajmniej ciemny polski naród nauczy sie jezyka angielskiego.

[nie-tak]

Spytajcie się Irakijczyków jak bardzo są zadowoleni z okupacji ich kraju.
Otrzymacie jedna odpowiedz, było źle a teraz jest piekło.

Spytaj się Niemców czy są zadowoleni z okupacji

[em_obywatel]

Spytaj się Niemców czy są zadowoleni z okupacji. Z tego co wiem to w Niemczech
jest kilka amerykańskich baz. I co, uważasz, że Niemcy są okupowane? Z resztą,
okupacja jest wtedy kiedy ktoś na nas napada i nas zmusza do przyjęcia jego
wojsk. W tym przypadku w Iraku mamy okupację, w Niemczech mamy współpracę
niemiecko-amerykańską.

Tylko nie zapominaj co Niemcy mieli po wojnie

[absurdello]

do zaproponowania Amerykanom (przemysł, naukowców, dorobek naukowy)
a co my (a że nic nie mieliśmy to nas oddano w ręce wujka Józka ->
Teheran, Jałta).
I nie ma co się łudzić, że się coś zmieniło.

[kralik111]

nie-tak napisała:

> Spytajcie się Irakijczyków jak bardzo są zadowoleni z okupacji ich kraju.
> Otrzymacie jedna odpowiedz, było źle a teraz jest piekło.

W Iraku od rozpoczecia wojny bylem juz 9 razy, ostatni raz w maju tego roku i
zdziwilabys sie folksdojczko, ale nazekaja ci, ktorym za sadama zylo dobrze sie
jak w Polsce za rakowskiego, normalni ludzie pomimo, ze praktycznie wszyscy
stracili jakis blizkich czy krewnych sa raczej zadowoeni, bo wczesniej byli
mordowani przez swoich rodakow i zyli w niewyobrazalnej nedzy bez najmniejszej
nadzieji na przyszlosc, teraz maja nadzieje, ktorej wrodzona glopota folksdojcza
nigdy im nie odbierze...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

szmuglujesz broń czy narkotyki?

[a.ba]

bo tylko pracownicy i rodziny tych biznesów mogą być zadowolone z
wojny

[kapitan.kirk]

No cóż, najkrócej mówiąc, Rosjanie wprowadzili do Polski
kilkusettysięczną armię i dyktatorskie rządy swoich namiestników.
Wprowadzili też totalitarną dyktaturę i stopniowo doprowadzili
Polskę do cywilizacyjnej zapaści i ruiny gospodarczej, wydobycie się
z której dotąd całkowicie się nie powiodło. Zginęło "tylko" ok. 40
tys. ludzi, ale kilka pokoleń żyło w piszczącej nędzy i upodleniu.
Ludzi których poglądy nie odpowiadały władzy wsadzano do więzień i
obozów lub mordowano, a gdy ośmielali się protestować - wypuszczano
na nich własne lub wasalne czołgi. Wybacz, że usiłuję
streścić "Iliadę" w kilku zdaniach; ale wobec ewidentnego analfabety
zdaje się, że nie ma innego wyjścia.

Czy może coś podobnego ma w C.V. któryś z innych krajów
europejskich, który od kilkudziesięciu lat gościł bazy tych
potwornych Amerykanów...?

Pzdr

[rowerzysta.3]

Widzę ze jak wiekszość na forum, uciekasz sie do inwektyw. Analfabetą to ty jesteś a zgrywasz inteligenta. Twój analfabetyzm siega zenitu skoro nigdy nie czytałeś książek o historii Polski i jej układach z państwami zachodnimi- nigdy nie wychodziły na dobre. Oczywiście z ruskimi tez było źle dlatego Polska powinna przyjąć polityke umiarkowana wobec jednych i drugich i skubac z jednej i drugiej strony.

"Czy może coś podobnego ma w C.V. któryś z innych krajów
> europejskich, który od kilkudziesięciu lat gościł bazy tych
> potwornych Amerykanów...?"

Widze że geografii też nie znasz. Inne panstwa w których goszczą bazy USA nie sasiadowały nigdy z rosja lub jej sojusznikami. Gdyby Niemcy graniczyli z Ruskimi to juz zołnierzy USA dawno by tam nie było.

Zginęło "tylko" ok. 40
> tys. ludzi.
> Ludzi których poglądy nie odpowiadały władzy wsadzano do więzień i
> obozów lub mordowano
Ten opis przypomina mi "wolność" w stylu amerykańskim.
Przypomnij sobie jak amerykanie traktowały stany które nie chciały przyłączyc sie do USA. wieżdżali na ich terytorium, wyżynali wszystkich przeciwników i juz stan byl przyłączony. Czy czegos ci to nie przypomina? Zauwaz że wszedzie gdzie Amerykanie jadą z "misją pokojowa", walczyc o demokrację, z ich rąk ginie mnóstwo cywili: Korea, Wietnam, Irak, Japonia(bomby atomowe-80 000 zabitych cywili w hiroszimie w jednej sekundzie; wybuchło tylko 5% ładunku)


doprowadzili
> Polskę do cywilizacyjnej zapaści i ruiny gospodarczej, wydobycie się
> z której dotąd całkowicie się nie powiodło.
nie powiodło sie dlatego że kolejne rządy, przy poparciu takich jak ty wyborców, sprzedaja Polske zachodowi, robiąc z kraju nad Wisłą kolonię USA. A podobno okres kolonializmu juz sie skończył.

radzę włączyć troche trzeźwego myślenia i mniej być zapatrzonym w wielkiego wuja sama a bardziej wierzyc w polskę i jej potencjał, bo to jest smieszne żeby prawie 40 milionowy naród tak łatwo sie sprzedawal jankesom.

gdyby polska miała madrych polityków to swoje położenie geograficzne mogłaby bardzo dobrze wykorzystac i rozdawac karty w regionie.

[kapitan.kirk]

rowerzysta.3 napisał:

> Widzę ze jak wiekszość na forum, uciekasz sie do inwektyw.
Analfabetą to ty jes
> teś a zgrywasz inteligenta.

Ja i inteligent? Każdego tępawego prostaka kupuje się takim
zestawieniem - choćby mimowolnym - więc teraz nie umiem się już na
Ciebie gniewać ;-)

> nigdy nie czyt
> ałeś książek o historii Polski i jej układach z państwami
zachodnimi- nigdy ni
> e wychodziły na dobre. Oczywiście z ruskimi tez było źle dlatego
Polska powinna
> przyjąć polityke umiarkowana wobec jednych i drugich i skubac z
jednej i drugiej strony.

No brawo - sęk w tym jedynie, że w odróżnieniu od większości innych
krajów europejskich, politologia rosyjska w zasadzie nie przewiduje
takiego układu jak współpraca ze słabszym partnerem. Mozliwy jest
jedynie stosunek wasalny lub wrogość. Wyjątki od tej reguły były w
historii zbyt nieliczne i efemeryczne, by zmienić regułę.

> Widze że geografii też nie znasz. Inne panstwa w których goszczą
bazy USA nie s
> asiadowały nigdy z rosja lub jej sojusznikami. Gdyby Niemcy
graniczyli z Ruskim
> i to juz zołnierzy USA dawno by tam nie było.

Jak Ci to wyszło - mimo całego geograficznego geniuszu - że państwa
NATO nie sąsiadowały z Rosją lub jej sojusznikami? To z kim, na
bogów??? Hmm - a mówi Ci coś określenie "Układ Warszawski"...? :-D

> Ten opis przypomina mi "wolność" w stylu amerykańskim.
> Przypomnij sobie jak amerykanie traktowały stany które nie chciały
przyłączyc s
> ie do USA. wieżdżali na ich terytorium, wyżynali wszystkich
przeciwników i juz
> stan byl przyłączony. Czy czegos ci to nie przypomina?

Czy różnica między początkiem XIX wieku a końcem XX - w polityce,
kulturze, ideologii, wojskowości etc. - jest dla Ciebie
niezauważalna? A może oczekujesz, że w odpowiedzi na zbrodnie USA w
USA, ja wyjade Ci naprzeciwko np. z rozbiorami Polski czy Powstaniem
Listopadowym? ;-) Nic z tego - pozostają bowiem faktem krwawe
radzieckie pacyfikacje wojskowe niepokornych wasali w Europie - w
latach 40., w 1953, 1956, 1962 (u siebie!), 1968, grożenie w 1980-81
etc. - i brak jakichkolwiek odpowiedników takich sytuacji w Europie
Zachodniej.

> Zauwaz że wszedzie gdzie
> Amerykanie jadą z "misją pokojowa", walczyc o demokrację, z ich
rąk ginie mnós
> two cywili: Korea, Wietnam, Irak, Japonia(bomby atomowe-80 000
zabitych cywili
> w hiroszimie w jednej sekundzie; wybuchło tylko 5% ładunku)

Jak rozumiem, Japonia, Korea Północna i Północny Wietnam były
niewinnymi ofiarami nie sprowokowanych amerykańskich agresji...?

> nie powiodło sie dlatego że kolejne rządy, przy poparciu takich
jak ty wyborców
> , sprzedaja Polske zachodowi, robiąc z kraju nad Wisłą kolonię
USA. A podobno o
> kres kolonializmu juz sie skończył.
> radzę włączyć troche trzeźwego myślenia i mniej być zapatrzonym w
wielkiego wuj
> a sama a bardziej wierzyc w polskę i jej potencjał, bo to jest
smieszne żeby pr
> awie 40 milionowy naród tak łatwo sie sprzedawal jankesom.

Ano cóż; jedni wszędzie widzą Żydów, inni jankesów, jeszcze inni
znowuż węże i mrówki. Obawiam się, że w tej sytuacji nie będe miał
już wiele do powiedzenia.

Pozdrawiam

[rowerzysta.3]

to fakt jestes tepawym prostakiem.
A układ warszawski był własnie po to żeby chronic ZSRR. czy któreś z państw NATO bezpośrednio sąsiadowało z ZSRR( pytam wprost, bo widze że jesteś zbyt ograniczony żeby zrozumiec o co mi chodzi)?

POLITYKA USA tez nie przewiduje współpracy ze słabszym partnerem.Chyba jesteś ostatnim frajerem żeby uważac że mocarstwo jakiekolwiek bedzie współpracowało ze słabszym. Nie chodziło mi o współpracę ale(jak wspomniałem) rozdawanie kart. Dam Taki przykład: Pan X ma 40% udziałów w firmie, Y 40%, Z ma 20%. Który ma decydujący głos? oczywiście pan Z. taka wlasnie polityke powinna przyjąć polska wobec ruskich i jankesów. (Pewnie i tak nic nie zrozumiałes z tego przykładu)

Zbrodnie USA w USA? Jesli chodzi ci o siłowe przyłączanie poszczególnych stanów to wiedz że były one niezależne od USA. To była podobna sytacja jak teraz z Gruzja. wjezdzali na terytorium autonomicznego panstwa. Poza tym gruzja chciała odłączyć się od Ruskich i okej, została niepodległym państwem, tylko odlaczego teraz jak okupowane przez nia Abchazja i osetia pd. też chca niepodległości to nagle jest wielki krzyk?

[kapitan.kirk]

rowerzysta.3 napisał:

> A układ warszawski był własnie po to żeby chronic ZSRR. czy któreś
z państw NAT
> O bezpośrednio sąsiadowało z ZSRR( pytam wprost, bo widze że
jesteś zbyt ogran
> iczony żeby zrozumiec o co mi chodzi)?

Owszem - Turcja i Norwegia, z licznymi (bardziej ta pierwsza) bazami
amerykańskimi, w tym rakiet balistycznych i bombowców
strategicznych. Co zresztą nie ma najmniejszego znaczenia, bo
stopień zwasalizowania państw UW wobec sowietów czynił z nich pod
względem politycznym de facto fragmenty ZSRR. We wszystkich z nich,
w tym także bezpośrednio przy granicach NATO, stacjonowały -
odpowiednio - dziesiątki radzieckich ciężkich dywizji, tysiące
samolotów, setki okrętów wojennych, broń jądrowa wszelkich zasięgów
itp.

> POLITYKA USA tez nie przewiduje współpracy ze słabszym
partnerem.Chyba jesteś o
> statnim frajerem żeby uważac że mocarstwo jakiekolwiek bedzie
współpracowało ze
> słabszym.

Współpraca może być różna. W przypadku ZSRR/Rosji jedyną wyobrażalną
formą współpracy jest niestety - jak dowodzi historia - stosunek
pana do niewolnika w sensie zupełnie dosłownym.

> Nie chodziło mi o współpracę ale(jak wspomniałem) rozdawanie kart.
D
> am Taki przykład: Pan X ma 40% udziałów w firmie, Y 40%, Z ma 20%.
Który ma dec
> ydujący głos? oczywiście pan Z. taka wlasnie polityke powinna
przyjąć polska wo
> bec ruskich i jankesów. (Pewnie i tak nic nie zrozumiałes z tego
przykładu)

Obawiam się, ż Ty z kolei nic nie rozumiesz z historii. W przypadku
gdyby do ww. spółki dopuszczono pana W. - Rosjanina o sowieckiej
proweniencji - głos decydujący należałby wyłącznie do niego, od
momentu w którym zamordowałby pozostałych lub przynajmniej pozbawił
ich majątku i wolności, czyli tak szybko jak by tylko zdołał. My to
już naprawde przerabialismy, i to przez wiele lat.

> Zbrodnie USA w USA? Jesli chodzi ci o siłowe przyłączanie
poszczególnych stanów
> to wiedz że były one niezależne od USA. To była podobna sytacja
jak teraz z Gr
> uzja. ITD.

Doskonale - a teraz powróćmy do XX/XXI wieku, OK? A zatem czy
naprawdę nie zastanawia Cię, że bazy amerykańskie w Europie
Zachodniej istniały przez cały okres Zimnej Wojny, choć na żądanie
gospodarzy Amerykanie opuszczali je bez gadania (jak np. we Francji
w latach 60., choć wcześniej stacjonowała tam prawie 1/3 wszystkich
sił amerykańskich w Europie), zaś na Wschodzie w podobnej sytuacji
ZSRR reagował krwawą inwazją na niepokornego wasala?

Pzdr

[ws60]

Turcja
i skończ wysyłanie inwektyw pod adresem kapitana, bo wychodzisz śmiesznie.
"
to fakt jestes tepawym prostakiem.
A układ warszawski był własnie po to żeby chronic ZSRR. czy któreś z państw NATO
bezpośrednio
sąsiadowało z ZSRR( pytam wprost, bo widze że jesteś zbyt ograniczony żeby
zrozumiec o co mi
chodzi)?
"

[jerryjak]

odpowiadam "rowerzście" :
tak, jesteś komuchem i pi..cem ( nie PISdielcem

Uważasz że to kit? - poczytaj historię.

[landaverde]

rowerzysta.3 napisał:
> Nie dziwi mnie to. po prostu łatwiej im wciskać kit że okupacja
> ZSRR byłe ble, a okupacja USA jest cacy.
> Ja nie widze żadnej róznicy.

To musisz być bardzo młody. Różnicę między okupacją ZSRR i okupacją
USA zna każdy kto żył w PRLu. Wystarczyło porównac sobie NRD i RFN.
To nie z Niemiec Zachodnich ludzie uciekali do Wschodnich, lecz na
odwrót. "Okupacja" USA doprowadziła RFN do rozkwitu ekonomicznego,
podczas gdy okupacja ZSRR powodowała ekonomiczną zapaść. Wymiana
handlowa w ramach RWPG wyglądała w tem sposób, że płacono nam
w "rublach transferowych" - w przeliczeniu wychodziło to ok 1 USD za
tonę węgla. Pewnie dlatego skrót RWPG tłumaczono w Polsce na: "Rosji
wszystko - Polsce gó..". Tymi "rublami" zresztą musieliśmy
spłacać "wyzwolenie" Polski przez armię sowiecką oraz rożne
sowieckie "prezenty" w rodzaju straszydła im. Stalina w centrum
Warszawy.

[babaqba]

andaverde napisał: Ciekawe rzeczy prawisz. Napisz mi jeszcze w
stosunku do jakiego okresu w historii Polski widzisz tę "zapaść
gospodarczą" spowodowaną przez ZSRR?

Co do wymiany w ramach RWPG, to znam doskonale obowiązującą linię
polityczną, ale realia były inne - w tamtym okresie żyliśmy na
garnuszku Wielkiego Brata, teraz przenieśliśmy się na garnuszek
kapitału zachodniego. Ci nie mają zamiaru upaść jak sowieci i kiedyś
upomną się o pożyczone miliardy. I co im oddamy w zamian? Chyba
rencistów i rolników plus parę tysięcy kościołów, bo na to
przetrwoniliśmy te środki.

[landaverde]

babaqba napisała:
> Napisz mi jeszcze w stosunku do jakiego okresu w historii Polski
> widzisz tę "zapaść gospodarczą" spowodowaną przez ZSRR?

Choćby w stosunku do dwudziestolecia międzywojennego: złoty był
wymienialny, polska stal była lepsza od stali Kruppa, powstał port w
Gdyni i COP, i mimo że dopiero co odzyskaliśmy dostęp do morza,
mieliśmy dosyć prężną marynarkę handlową. Gdybyśmy mogli się po
wojnie rozwijać w tym samym tempie to dzisiaj stalibyśmy
ekonomicznie lepiej niż Niemcy. Zresztą napisałem powyżej - porównaj
kraje okupacji ZSRR i USA - kontrast jest rażący.

> Co do wymiany w ramach RWPG, to znam doskonale obowiązującą linię
> polityczną,

Taak? To opowiedz mi proszę jak wyglądała owa linia? Chętnie się
czegoś dowiem, z góry dziękuję.

> ale realia były inne - w tamtym okresie żyliśmy na garnuszku
Wielkiego Brata,

Podobnie jak NRD, czego szczytowym osiągnięciem była produkcja
Trabanta Limuzyny (oksymoron) oraz Wartburga, obu z napedem
dwusuwowym, podczas gdy w RFN produkowano Mercedesy, Audi i BMW-ice.
W ZSRR natomiast przerobiono bodaj Opla na Wołgę.

A skoro żyliśmy na tym garnuszku Wielkiego Brata, a nie Wielki Brat
na naszym, to dlaczego Gierek w latach 70-tych pieniądze na
inwestycje musiał pożyczać na Zachodzie?

> teraz przenieśliśmy się na garnuszek kapitału zachodniego. Ci nie
> mają zamiaru upaść jak sowieci i kiedyś upomną się o pożyczone
> miliardy.

Ależ my do tej pory spłacamy pożyczki Gierka, nie mówiąc już o
pożyczkach Millera. A amerykańscy lichwiarze ogolili nas już dawno
przy okazji realizacji planu znanego ekonomisty PZPR - Balcerowicza.
Ja nie twierdzę, że Amerykanie traktują nas obecnie lepiej,
zwłaszcza gdy rzecznikami naszych interesów są (post)komuniści.

Tylko nie zapomianaj kto nam te ruble transferowe

[absurdello]

zafundował ... w Teheranie i Jałcie. My się tylko tyle liczymy na
ile można nas wykorzystać w polityce przeciw Rosji (obecnie) czy
przeciw Zachodowi (dawniej).

Jak nas mają za partnera to widać po ofsecie z F16 i "intratnych"
propozycjach za wydzielenie eksterytorialnego "prawiekorytarza" na
wyrzutnie rakiet, że nie wspomnę już o słynnym systemie ILS w
Mirosławcu, którego amerykańska firma nie potrafiła uruchomić przez
6 lat co nas kosztowało parę cennych osób (oczywiście można
umniejszać rolę niesprawności tego systemu w tym wypadku, ale jego
brak spowodował, że samolot podchodził do lądowania o jeden raz za
dużo i bez wspomagania w trudnych warunkach atmosferycznych).
Również w Iraku potraktowano nas "partnersko" przy dostępności do
kontraktów na ropę.

Żyjmy dalej złudzeniami o dobrym wujku z za oceanu co to nic innego
nie robi, nie śpi, nie je tylko myśli jakby tu Polakom zrobić
dobrze ...

Czy to ma być jakiś argument prorosyjski???

[landaverde]

Ja nie mam żadnych złudzeń, że ktokolwiek będzie się o nas troszczył
bardziej niż o siebie, tym niemniej jak świat światem USA nigdy
Polski nie okupowało, w przeciwieństwie do Ruskich, co więcej
Amerykanie byli jedynymi, którzy pomogli nam w wojnie polsko-
bolszewickiej w 1920r (słynna Brygada Kosćiuszkowska). Roosevelt był
tchórzem, który nie umiał się postawić Stalinowi, ale już Reagan
trochę USA wobec nas zrehabilitował. To niewiele, ale zawsze coś.
Poza tym w latach powojennych, aż do pierestrojki, obecność USA była
gwarantem bezpieczeństwa i nienaruszalności granic państw
europejskich i jeśli przyszłoby do kolejnej 'zimnej wojny' to
wolałbym znaleźć się po zachodniej stronie płotu, czy też żelaznej
kurtyny, a umieszczenie owej 'tarczy' w Polsce przesuwa ten płot
bardziej na wschód. Myślę, że to właśnie tak wpienia Ruskich.

[anty-kacap]

> Demolowali ruskie nam drogi? Amerykanie też będą.
> Gwałcili polskie dziewczyny? Amerykanie też będą.
> Robili burdy po pijaku? Amerykanie tez będą robic.
To są w ogóle jakieś tanie argumenty. Nie komentuję. Brak słów.

Rzeczywiście bez bicia przyznaję, że nie żyłem w tamtych czasach. Mama mi
mówiła, że bardzo cięzko było wyjechać na zachód bo zaraz trzeba było jedynie
słusznej partii wyjaśniać po co.
Pod nowym zaborem USA, nie sądzę żebym musiał zgłaszać wyjazd za granicę i
czekać na pozwolenie.

[sandwich1]

Czy się komuś podoba, czy nie Polska miała po wojnie niepodległość.
Ograniczoną, ale miała. Nie byloby Solidarności gdyby nie miala.
Niech mi ktoś przypomni wystąpienia robotnicze na Łotwie, Litwie lub
w Estoni takie jak w Polsce lub na Węgrzech w 1956.

[zyzyrixy]

ropy naftowej na przykład ... dlatego wywołali wojnę w iraku ... a co do ibn
ladena, którego nigdy nie widziano na oczy a tylko jakieś gó..ane filmiki
(sorry, ale przy obecnej technice, były raczej słabe ... tak aby na pewno nie
rozpoznać (aktorów?))

takim badziewiem skretyniały naród USA mogą przekonywać ...

jednym słowem - opłacało się rozwalić WTC (lub przyzwolić na ich zburzenie) za
cenę możliwości stworzenia wojny i ratowania gospodarki ... nota bene, w
polskiej telewizji jakoś przeszło bez echa, że jeden z największych banków USA
splajtował 3 tyg. temu ... okazało się więc to posunięciem na krótką metę ...

zamiast pomóc bezdomnym, głodującym ... umierającym dzieciom (a także naszym,
dla których np. ciągle nie ma leków lub żyją w skrajnej biedzie)

wypierd**amy pieniądze na broń, której przeznaczeniem jest ZABIJANIE (i nie
mówcie mi, że jest inaczej, bo do tego służą ŻOŁNIERZE - mają zabijać na
polecenie ... do tego służy armia)





chory świat ... a chorym światem rządzą chorzy ludzie, którzy zrobią wszystko dla $

Być może jest to plan natury

[st1111]

Czytając Galapagos można dojść do wniosku że wszystko co się dzieje jest
sterowane przez ewolucję i może jest potrzebna wojna która zmiecie gatunek
ludzki aby świat mógł dalej ewoluować.

[nie-tak]

To co Niemcy chcieli się za wszelka cene pozbyć to Polska za doplata USA to wzięła.
Nawiasem warto przeczytać jak kolidują stosunki polsko-amerykańskie, oj wuj sam
jednak bardzo lubi Polskę. :-))))
www.wiadomosci24.pl/artykul/po_drugiej_stronie_oceanu_wojne_w_gruzji_widac_inaczej_73454.html?ses_go=66da1733ba66046561865b4678c696d9

[zyzyrixy]

bo zobaczyli jakiego konia trojańskiego do EU przyjęłi ... wyciąga tylko rękę po
wspólną kasę, skłóca całą europę i w newralgicznych momentach albo zmienia
zdanie, albo jak osioł mówi NIE bez kompromisów ...

obserwuję i tak to z boku widzę ...

a co WY o tym myślicie ... bo dumę szlachecką i upór trzeba było zostawić gdzieś
pomiędzy I a II wojną światową ... :) a my jak ta skała ...

Kto jak kto

[st1111]

Ale Niemcy chętnie na początku dopłacili abyśmy do Unii weszli.Teraz powoli
zrealizują plan przejęcia tego co po wojnie stracili oni cierpliwi są a i Polacy
którzy zasiedlili te zdobycze nie do końca się tam u siebie czują.

[zyzyrixy]

no jasne ... zastanów się po co im Trojan :)

jeżeli nie mamy granic ... i cła ... i super drogę (pomost) ze WSCHODEM ... i
AUTOSTRADY (tutaj plan walnął, ale może nie na długo) ... to mamy ... $ (a
polska z wyjątkiem asfaltu i spalin otrzymuje 0)

... moja wizja jest następująca - chwilowy boom, to tylko przeddzień ekspansji
na rynki wschodnie ... i wszystkie te kartonowo blaszane fabryczki przeniosą się
do pluszowego brata
i nie trzeba być nostradamusem ...

będzie jak przed wojną ... Polak na pańszczyźnie we własnym kraju...

[st1111]

Tereny są tego kto je zamieszkuje i czerpie z tego korzyści bez względu na
granice a i te się da zmienić zmieniając większość ludności zamieszkującej dany
obszar i ogłaszając autonomię itd-przykład Kosowa.

[zyzyrixy]

patrz polska irlandia :)

[nie-tak]

To jest Polska, mało wiedzy dużo gęby i tak wychodzi na wszystkim jak Zabłocki
na mydle, klasyczny przykład:
www.wiadomosci24.pl/artykul/po_drugiej_stronie_oceanu_wojne_w_gruzji_widac_inaczej_73454.html?ses_go=66da1733ba66046561865b4678c696d9
Coz, nie dość ze do Iraku musi jeszcze dopłacić mimo ze sprzątnie własne wojska
to i za tarcze musi wyłożyć grube pieniądze, ot gospodarze Polski a kto ma z
nich profit? Ten kto głupków trzyma mocno za buzie (nie chce wulgarnie się tu
wyrazić) i daje kopa za kopem a ten mu mówi przepraszam ja jeszcze jednego bym
żądał.

[kapitan.kirk]

nie-tak napisała:

> To jest Polska, mało wiedzy dużo gęby i tak wychodzi na wszystkim
jak Zabłocki
> na mydle,
> Coz, nie dość ze do Iraku musi jeszcze dopłacić mimo ze sprzątnie
własne wojska
> to i za tarcze musi wyłożyć grube pieniądze,

Nadal nie doczekałem się od Ciebie informacji na temat, jakie też
grube pieniądze Polska ma ponoć wyłozyć za Tarczę. No więc?
Pzdr

[nie-tak]

kapitan.kirk napisał:

> nie-tak napisała:
>
> > To jest Polska, mało wiedzy dużo gęby i tak wychodzi na wszystkim
> jak Zabłocki
> > na mydle,
> > Coz, nie dość ze do Iraku musi jeszcze dopłacić mimo ze sprzątnie
> własne wojska
> > to i za tarcze musi wyłożyć grube pieniądze,
>
> Nadal nie doczekałem się od Ciebie informacji na temat, jakie też
> grube pieniądze Polska ma ponoć wyłozyć za Tarczę. No więc?
> Pzdr

Sadze ze tz tym pytaniem powinieneś zwrócić się do Leszka, Radka i Donka, oni
dadzą ci odpowiedz z pierwszej reki. Widzisz za zniszczenie Iraku tez przyjdzie
wam wykładać taka sadze grube miliony, autor artykułu tez nie nadmienił sumy.
www.wiadomosci24.pl/artykul/po_drugiej_stronie_oceanu_wojne_w_gruzji_widac_inaczej_73454.html?ses_go=66da1733ba66046561865b4678c696d9

[kapitan.kirk]

nie-tak napisała:

> Sadze ze tz tym pytaniem powinieneś zwrócić się do Leszka, Radka i
Donka, oni
> dadzą ci odpowiedz z pierwszej reki. Widzisz za zniszczenie Iraku
tez przyjdzie
> wam wykładać taka sadze grube miliony, autor artykułu tez nie
nadmienił sumy.

Z tym pytaniem zwracam się do Ciebie, ponieważ właśnie Ty - a nie
żaden Radek czy Władek - od kilku postów konsekwentnie twierdzisz,
że Polska będzie płacić Amerykanom za Tarczę i utrzymanie żołnierzy
ją obsługujących. Ponieważ nie słyszałem ani nie czytałem nigdzie
nic podobnego, więc to chyba logiczne, że interesuje mnie skąd
bierzesz takie sensacyjne informacje i czy przypadkiem po prostu nie
z tzw. imaginacji?

Pzdr

[nie-tak]

Dlaczego mnie nękasz, nękaj wasze media ze o tym nie informują i ze są nie
rzetelne wobec stałych czytelników. Wiec z pretensjami nie do mnie.
Austriacy już napisali a dlaczego polskie media milczą?

[kapitan.kirk]

nie-tak napisała:

> Dlaczego mnie nękasz, nękaj wasze media ze o tym nie informują i
ze są nie
> rzetelne wobec stałych czytelników. Wiec z pretensjami nie do mnie.

Nie mam do Ciebie żadnych pretensji. I nie nękam, tylko po prostu
pytam o źródła informacji nt. rzekomego płacenia przez Polskę za
Tarczę i amerykańskich żołnierzy ją obsługujacych; domniemując że
skoro wygłaszasz je z taką pewnością, to pewnie masz jakieś podstawy.

> Austriacy już napisali a dlaczego polskie media milczą?

No to jazda - wklejaj linka. Z tej ciekawości, to spróbuje nawet z
języka Getego coś zrozumieć ;-)

Pzdr

[nie-tak]

derstandard.at/?url=/?id=1218534079604
Russland droht Polen wegen Raketenschilds
USA stationieren Luftabwehrraketen vom Typ Patriot - Polens Forderung nach einer
größeren Militär-Kooperation akzeptiert

Dass sich Polen und die USA nun so schnell auf die Errichtung eines
US-Raketen-Abwehrschilds auf polnischem Boden einigen konnten, hatte niemand
erwartet. Am Donnerstagabend trat Polens liberalkonservativer Premier Donald
Tusk überraschend vor die Kameras: "Wir haben den Rubikon überschritten!",
erklärte er. Der Weg zu einem neuen Militärbündnis zwischen Polen und den USA
sei frei. Stolz verkündete Tusk, dass die Amerikaner unter dem Eindruck des
Georgien-Krieges die polnischen Forderungen nach Patriot-Raketen erfüllt hätten.

Damit werde Polen künftig Angriffe durch Kurz- und Mittelstreckenraketen
abwehren können. Obwohl der Premier mit keinem Wort Russland erwähnte, war klar,
welches Land er mit "Aggressor" oder "Drittstaat" meinte.

Zudem, so Tusk weiter, hätten die Amerikaner zugestimmt, in Polen eine ständige
Militärbasis mit zunächst 200 Soldaten einzurichten. Polen wird einen Teil der
Erhaltungskosten für diese Militärbasis übernehmen.

Schritt kann nicht ungestraft bleiben

Russland, das seit Beginn der Verhandlungen im Jahr 2005 immer wieder vehement
gegen den Raketenabwehrschild protestiert hatte, sagte zunächst den für Anfang
September geplanten Besuch von Außenminister Sergej Lawrow in Warschau ab.

Gestern drohte der russische General Anatoli Nogowizyn unverhohlen mit
Vergeltungsmaßnahmen. Dieser Schritt könne "nicht ungestraft bleiben", erklärte
der stellvertretende Generalstabschef laut der Nachrichtenagentur Interfax.
Polen setze sich mit diesem Abkommen zu 100 Prozent der Gefahr eines Angriffs
aus. Schon vor Wochen hatte Moskau angekündigt, Atomraketen in Weißrussland zu
stationieren und sie als Antwort auf den polnisch-amerikanischen Raketenschild
auf Polen und Westeuropa auszurichten. (Gabriele Lesser aus Warschau/DER
STANDARD/Printausgabe, 16.8.2008)

[kapitan.kirk]

Jesli dobrze rozumiem, kluczowe są słowa: "Zudem, so Tusk weiter,
hätten die Amerikaner zugestimmt, in Polen eine ständige
Militärbasis mit zunächst 200 Soldaten einzurichten. Polen wird
einen Teil der Erhaltungskosten für diese Militärbasis übernehmen."

A zatem "austriackie media" informujące o tym, że Polska będzie
płacić USA bajońskie sumy za wybudowanie Tarczy i utrzymanie
obsługujacych ją żołnierzy (w sumie będzie ich grubo ponad 1000),
okazują się w rzeczywistości portalem austriackiego tygodnika. W
jednym zdaniu sugeruje on, że Polska poniesie część kosztów
utrzymania bazy dla żołnierzy przekazanej do dyspozycji WP jednostki
rakiet Patriot - której austriacki dziennikarz jak widać nie
odróżnia od "tarczowych" przeciwpocisków GBI :-) To zresztą akurat
jest całkiem możliwe, zważywszy na to, że PAC-2 i PAC-3 zostaną
podporządkowane polskiej artylerii przeciwlotniczej i będą działały
pod wyłącznym polskim dowództwem - na takiej zasadzie jakbysmy razem
z pociskami Patriot wynajmowali sobie najemników do ich obsługi ;-)
Natomiast co do kosztów budowy i utrzymania bazy
stanowiącej "polski" element Tarczy, to mam dla Ciebie fatalną
wiadomość: zarówno główny negocjator ze strony polskiej, jak i
Departament Stanu USA zgodnie oświadczały od kilku miesięcy, że
całość tych kosztów pokryje USA, zaś udział polski ograniczy się co
najwyżej do zapewnienia zewnętrznej ochrony obszaru bazy (patrole,
monitoring ogrodzenia, współdziałanie kontrwywiadowcze itp.).
Współczuję, ale umowa prawie podpisana i nic się z tym raczej nie da
już zrobić ;-)

Pzdr

[szefunio1]

> bo zobaczyli jakiego konia trojańskiego do EU przyjęłi

Do UE przyjęto już tyle tych "koni trojnańskich", że chyba czas
pomyśleć o założeniu staniny.

Artykul nie do pomyslenia w GW,Rzepie itp.

[jola_z_dywit_2006a]

nie-tak napisała:

> To co Niemcy chcieli się za wszelka cene pozbyć to Polska za doplata USA to wzi
> ęła.
> Nawiasem warto przeczytać jak kolidują stosunki polsko-amerykańskie, oj wuj sam
> jednak bardzo lubi Polskę. :-))))
> www.wiadomosci24.pl/artykul/po_drugiej_stronie_oceanu_wojne_w_gruzji_widac_inaczej_73454.html?ses_go=66da1733ba66046561865b4678c696d9

Ruskie bydlaki mordy rozdziawiły i grożą.Niezależn

[mlasskacz]

ie od głupoty durnia Saakashvilego Ruscy to barbarzyńcy.

[zyzyrixy]

a polacy to złodzieje, polki to ku..


boli?

jestem polakiem i chyba patriotą ...
kwantyfikatory to zmierzch poprzedniej epoki i eskalatory nietolerancji.

znam wielu Rosjan, Niemców, Francuzów, Brytyjczyków ... super Polaków ... jak
wszędzie - znajdziesz gnidy i hieny ... oraz przykładnych obywateli.


nie oceniaj, jeżeli nie masz niczego wspólnego z innymi ludźmi ... a wyrażając
się w ten sposób - pokazujesz swój poziom zacofania.

nie ma POLACY, RUSCY ... są rządy i jest $ ... dla $ giną miliony i miliony
cierpią i się wstydzą ...

... ja wstydzę się za ten rząd. cieszę się, że głosowałem ... nie na nich :)

Krecicie, towarzyszu zyzyrixy

[bezportek]

Osmielacie sie twierdzic, zescie sa Polakiem, a nawet nie potraficie
uzyc tego slowa we wlasciwy sposob. Trzy bledy pod rzad! Niech tam
was w piwnicy przeszkoli jaka nataszka w uzywaniu duzych liter.
Zdrastie, szubrawcze.

[zyzyrixy]

nie używam ... i to nie duże litery, jak kogoś chcesz pouczać, a wielkie :)


i to właśnie to, o czym mówię (piszę) ... polska ... zamiast skupić się na
sednie sprawy - oczka biegają jak do.. innemu ...

Referendum

[lucacd]

To czemu premier i prezydęt nie chcą referendum w tej sprawie?

[zigzaur]

A czy Gomułka, Gierek albo Jaruzelski robili referendum w sprawie wpuszczenia
sowietów do Polski?

Po co referenda, gdy na wybory chodzi 30 % uprawnionych?

[lucacd]

W tym rzecz ,że Polacy nie mieli wpływu na wejście Armii
Czerwonej.I weszła ona z wielkim poparciem USA .A teraz pachołki
amerykańskie same zapraszają obce wojsko. I oczywiście na nasz koszt.

[kapitan.kirk]

Można wiedzieć jak "na nasz koszt"?
Pzdr

[nie-tak]

kapitan.kirk napisał:

> Można wiedzieć jak "na nasz koszt"?
> Pzdr

A już ci powiem, 200 żołnierzy na utrzymaniu polskiego państwa oraz suta dawka
Amerykanom za stacjonowanie tarczy, ot wspaniale warunki według prezydenta,
Tuska i Sikorskiego. "Super negocjatorzy" wynegocjowali same korzyści dla
Polski. :-))) Ot polscy mężowie stanu jak zwykło się mówić w Polsce.

[kapitan.kirk]

nie-tak napisała:

> A już ci powiem, 200 żołnierzy na utrzymaniu polskiego państwa
oraz suta dawka
> Amerykanom za stacjonowanie tarczy, ot wspaniale warunki według
prezydenta,
> Tuska i Sikorskiego.

A skąd wziąłeś takie baraństwa? :-)
Pzdr

[nie-tak]

Europejskie media już o tym piszą.

[kapitan.kirk]

To może jakis cytacik albo link? A może jakieś polskie źródła tychże
rewelacji? Śmiało :-)
Pzdr

[tadjan]

> A już ci powiem, 200 żołnierzy na utrzymaniu polskiego państwa
oraz suta dawka
> Amerykanom za stacjonowanie tarczy, ot wspaniale warunki według
prezydenta,
> Tuska i Sikorskiego. "Super negocjatorzy" wynegocjowali same
korzyści dla
> Polski. :-))) Ot polscy mężowie stanu jak zwykło się mówić w
Polsce.
------------------------------------------------------------
Prawie 20 lat temu było kilkadziesiąt tysięcy ruskiego wojska na
naszym utrzymaniu...... 200 osób to będzie jak ..... gość w dom.

[zyzyrixy]

dokładnie - i oprócz samego problemu złomu w postaci rakiet i dopiero
FAKTYCZNEGO zagrożenia (bo ruskie w nas wycelują swoje rakiety) - przyjdzie nam
utrzymywać US Army a i w przyszłości ich benkarty ... ech...

żyję w pojeb**ym kraju...

kto miał na co wpływ

[zigzaur]

W chwili wejścia sowietów do Polski, czyli 17 września 1939, Rosja nie miała
sojuszu z USA lecz z innym państwem.

[zyzyrixy]

to i już Napoleon chciał nas wyru.. tajnym paktem z Rosją, na wszelki wypadek
... a my tak oddańczo dla Fr walczyliśmy ...

nie ma co w paranoję popadać ... ale kopią nas w dupę od jakichś ... 500 lat ...
i na co tym Jagiellonom były panienki i kiła ... tak, może żylibyśmy w RAJU!

...bo wypowiadali by sie lewaccy ignoranci

[langston]

...bo wypowiadali by sie lewaccy ignoranci.
Poza tym nie slyszalem wielkich prosb o referendum w sprawie
konstytucji UE:)

Polacy za tarczą - sondaż

[sopel1000]

Naprawdę, to bardzo reprezentatywna próba - 500 osób :| Ciekawe jeszcze jak
byli wybierani ludzie - może wszyscy tylko z dużych miast? Heh, fajneee
badania :-)

[cree-is-me]

Skończyłeś edukację na podstawówce, czy spałeś na wykładach z metod
statystycznych? Nie wiesz, co oznacza próbka reprezentatywna?
Uważasz, że wadliwość serii ustala się poprzez sprawdzenie jej
wszystkich elementów? :)))))))

[stefan4]

cree-is-me:
> Nie wiesz, co oznacza próbka reprezentatywna?

A skąd wiesz, że była reprezentatywna?

Czegoś takiego nie powiedział nawet autor tego artykułu. Przeciwnie,
powiedział, że pytano tylko właścicieli telefonów będących akurat blisko tych
telefonów. Przypuszczam, że chodziło o telefony stacjonarne, bo to prościej;
tak więc sondaż odbył się tylko wśród właścicieli telefonów spędzających
sierpień w miejscu zamieszkania.

Skad Twój pomysł, że sondaże robione na zlecenie dziennikarzy mają coś wspólnego
z poprawnością metodologiczną?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html

[cree-is-me]

Sondaże zleca się firmom wyspecjalizowanym w tego typu sprawach.
Dostają pieniądze nie za to, że "zadzwonią do 500 osób", lecz za to,
że mają własne dopracowane metody wyselekcjonowania tych osób
(pzeważnie wcześniej wyselekcjonowanych - nigdy nie dostałeś do domu
ankiety?) tak, aby zmiescić się w zakładanym błędzie statystycznym.
Dziennikarz nie musi wiedzieć (czy pisać), że próbka
była "reprezentatywna", bo dla firmy robiącej sondaż jest to
oczywiste. Tak samo jak oczywistym jest, że później w określony
sposób opracowuje się zebrane dane (np. odpowiednio interpretuje się
choćby fakt, że ktoś nie odebrał telefonu). To żenujące, że trzeba
tłumaczyć tak elementarne rzeczy :/

spiskowa teoria dziejów

[carpaccio4]

cree-is-me napisał:

> Sondaże zleca się firmom wyspecjalizowanym w tego typu sprawach.
> Dostają pieniądze nie za to, że "zadzwonią do 500 osób", lecz za to,
> że mają własne dopracowane metody wyselekcjonowania tych osób
> (pzeważnie wcześniej wyselekcjonowanych - nigdy nie dostałeś do domu
> ankiety?)

mam prosty numer telefonu. tzw "złoty". nigdy nikt wcześniej nie podchodził do
mnie z ankietą. a dzwonią jak by innych numerów nie było. działaj lokalnie a
myśl globalnie...

[karol_7]

cree-is-me napisał:

> Sondaże zleca się firmom wyspecjalizowanym w tego typu sprawach.
> Dostają pieniądze nie za to, że "zadzwonią do 500 osób", lecz za
to,
> że mają własne dopracowane metody wyselekcjonowania tych osób
> (pzeważnie wcześniej wyselekcjonowanych - nigdy nie dostałeś do
domu
> ankiety?) tak, aby zmiescić się w zakładanym błędzie
statystycznym.
> Dziennikarz nie musi wiedzieć (czy pisać), że próbka
> była "reprezentatywna", bo dla firmy robiącej sondaż jest to
> oczywiste. Tak samo jak oczywistym jest, że później w określony
> sposób opracowuje się zebrane dane (np. odpowiednio interpretuje
się
> choćby fakt, że ktoś nie odebrał telefonu). To żenujące, że trzeba
> tłumaczyć tak elementarne rzeczy :/


Naiwniak :-)))))

[sopel1000]

Nie wiem kto Ciebie czego uczył, ale nie widzę niczego złego w toku swojego
rozumowania. Nie masz żadnych podstaw zakładać, że próba wybrana do ankiety była
reprezentatywna. To, że jest to firma Bóg-wie-jak dobra, to jeszcze o niczym nie
świadczy. Żeby ocenić chociaż pobieżnie czy to było reprezentatywne, należałoby
podać jacy (czy np. losowo, czy tylko duże miasta itd.) ludzie poddawani byli
badaniu, jak dla mnie. Zupełnie inny obraz sytuacji otrzymasz badając
telefonicznie przecież mieszkańców tylko dużych miast, albo tylko wsi. Może i
moja teoria jest spiskowa, ale nie wszyscy potrafią przeprowadzać dobrze
ankiety. Coś na ten temat wiem, mam trochę doświadczenia.

[zyzyrixy]

już samo to, że dzwoniono, pokazuje, że grupa nie jest reprezentatywna, gdyż to
opinia POSIADACZY TELEFONU ...

ha ha ... :)

pytanie teraz: co myślą polacy, którzy płacą za 2, 3 >5 abonamentów lub
posiadacze pre paidów ...


jeżeli miały by to być tylko stacjonarne to wsie odpadają ... małe wsie ... i
znowu błąd ...

myślicie, że mają aż tak dobre algorytmy ... i że komuś się chciało nad tym
pomyśleć ...
:)
nie jestem ekonomem ... ale metod statystycznych używam prawie codziennie :)

[sopel1000]

No własnie to miałem na myśli! :-)

[sopel1000]

Zapomniałem dodać - jeśli cokolwiek jest tu żenujące, to Twoje wypowiedzi.
Pozdrawiam i nie polecam Tobie na przyszłość wierzyć wszystkim i zakładać, że
jeśli to firma np. X i jest znana, to robi to dobrze. Lepiej samemu sprawdzić.

[sopel1000]

Jeśli chcesz populację generalną testować całą, to bardzo proszę. Ja tego nie
napisałem tylko Ty. Nie wiem ile masz doświadczenia ze statystyką. W każdym
razie ja trochę mam i wiem jak niektórzy nie potrafią przeprowadzać ankiet.

Polacy za tarczą - sondaż

[profanum_vulgus]

A czemu się dziwić? Każdy normalny odczuwa strach przed
kacapią i kremlowską bandą kagiebistów - zbrodniarzy.

[zigzaur]

To puciek zwiększył procent Polaków opowiadających się za dozbrojeniem Polski.

[almagus]

profanum_vulgus napisał:

> A czemu się dziwić? Każdy normalny odczuwa strach przed
> kacapią i kremlowską bandą kagiebistów - zbrodniarzy.
Pomogli jak mogli, oddali życie.

Szanujemy pamięć „prezydęta”.
Ale gdy historii nie pamięta.
Poległych ma za wojsko wraże.
Widzi lepsze i gorsze cmentarze.
W doktoracie cytował Lenina.
Tak nie robi Polak, ale świnia.
Zarosły mogiły bezimienne.
Nazikomuny głupoty bezdenne.
Teraz nawołuje do nowej wojny.
Jak mamy budować byt spokojny?
Kiedy zrzuciliśmy los koszmarny.
Zamienia Sowietów na US Army.
Mało tego pamięć ma krótką.
Bełkocze jakby opił się wódką.
Dzieli narody na lepsze i gorsze.
Gieroj w maminoj jubkie wiedzie Polsze.

hk.youtube.com/watch?v=iaTLvS07qrY&feature=related

Ta rusofobia to jakaś zaraza.
W walce o ropę wszystkich obraża.
Obrażony nie podpisze traktatu.
Wysyła złowrogi sygnał światu.
Polska z braku ropy kraj zagrożony.
Przez USA został dobrze podpuszczony.
Pociągnął za sobą jeszcze inne kraje.
Więc ropa cała Stanom zostaje.
Do ropy kaukaskiej ostatni w kolejce.
Chce się wykazać zasłużony wielce.
Puszcza do USA umizgi, zajączki.
Ratlerek gieroj zajada z rączki.
Polacy jemu naród przypadkowy.
Nie cały jeszcze episkopatowy!

hk.youtube.com/watch?v=OM2ik2OAo8Y&feature=related

Jak sondaż zlecił organ PiSiorów to nie mogło

[bugmenot2008_2]

wyjść nie po kaczej myśli.

Ta tarcza ma bronic Ameryke nie Polske !

[katolik_polski1]

Ta tarcza ma bronic Ameryke nie Polske !
Kiedy SS-20 beda obnizac lot nad Kijowem ,
zeby spasc na Warszawe ,zaden amerykanski
system nie zareaguje .
Jankesi nie pomoga Polsce nawet wtedy ,
kiedy ich bazy Rosjanie zdmuchna z powierzchni ziemii .
Polska to nie Izrael :)))

[zigzaur]

A ty katoliku myślisz, że modlitwa do obrazu jest skuteczniejszą obroną?

[katolik_polski1]

zigzaur napisał:

> A ty katoliku myślisz, że modlitwa do obrazu jest skuteczniejszą obroną?
----------------------------------------
Tutaj uderzyles w sedno sprawy .
Losy ludzkosci sa z gory zaprogramowane .
Polska dzieki wierze ,nawet dobrze na tym wyjdzie :)))

[almagus]

katolik_polski1 napisał:

> zigzaur napisał:
>
> > A ty katoliku myślisz, że modlitwa do obrazu jest skuteczniejszą obroną?
> ----------------------------------------
> Tutaj uderzyles w sedno sprawy .
> Losy ludzkosci sa z gory zaprogramowane .
> Polska dzieki wierze ,nawet dobrze na tym wyjdzie :)))


Czy Polacy kiedyś nad ranem, rozprawią się z Wolskim katolibanem?

Katotaliban niszczy pomniki.
Gdzie nabrał takiej nazipraktyki?
Naród Polski tylko katolicki?
To nieprawda, prawosławny, laicki…
Poznikały żydowskie cmentarze,
poniemieckie, francuskie. Ołtarze.
Znikają pomniki uczciwych ludzi,
życiorys ich odrazę w nich budzi.
Poległy żołnierz Krasnym Sowietem.
Zaorać cmentarz, zohydzić odwetem.
Czy my Polacy historii nie mamy?
Nic tylko papież , tylko Watykany?
Nie możemy wybrać ludzi godnych?
Tylko sługusów innym bezwolnych?


hk.youtube.com/watch?v=iaTLvS07qrY&feature=related

[zyzyrixy]

rodzice wychowali mnie w duchu pobożności ... ale raczej jestem ateistą ... ale
do rzeczy:

gdyby tylko połowa świata wykonywała to, co mówią ich religie (a żadna nie każe
zabijać) nie potrzebowalbyśmy rakiet, wojen i kłótni.

włączanie tutaj Boga i bogów jest bezsensowne, tak samo jak cudzych przekonań
... pomyślmy racjonalnie ...


dlaczego POLSKA, która tak odcierpiała wojnę, straciła tylu rodaków, poniosła
takie straty, tak ochoczo wybiera się i szykuje do kolejnej (?) wojny ...?

coż to za różnica, czy ginie POLAK, IZRAELITA czy NIEMIEC, ARAB ...

gnie człowiek ... i chyba to jest smutne, że tego nie zauważamy ...


w TVN po tragedii pociągu w Czechach podano: zginięło 10 osób, na szczęście bez
ofiar wśród POLAKÓW ...

o jakim szczęściu mówimy ...


jedynie 10 trupów ...

smutne to ...

[igor_s53]

SS-20 na moce porozumien rozbrojeniowych ,byli zniszczone.Ale sa ,oczewiscie, i
inne zabawki.

[katolik_polski1]

igor_s53 napisał:

> SS-20 na moce porozumien rozbrojeniowych ,byli zniszczone.Ale sa ,oczewiscie, i
> inne zabawki.
-------------------------------------------
Ty Igor nie mysl jak zniszczyc Polske ,
ty mysl jak sie dogadac z bracmi slowianami !
Polacy i Rosjanie potrafia swietnie wspolpracowac ,jesli maja tylko do tego
odpowiednie warunki polityczne .

[igor_s53]

Katolik polski,a ja w najczarniejszem snie tego niechce widziec,to znaczy
zniszczenie Polski,bo wtedy zgineli by bliskie mnie ludzi,tesciowa,to nie zart
,tesc A jak by ja wytlumaczylem swim dziecia,w polwie sa polakami,ze ich mama
dla mnie wrog.

[katolik_polski1]

Ja tez mam nadzieje ,ze Polska w koncu z Rosja sie dogada .
Wielki rynek zbytu dla polskich towarow i rosyjskie
zloza energetyczne nie do odrzucenia .
Pozdrow rodzine od Polakow !

[igor_s53]

Dzieki za pozdrowienia.Zauwaz,ze Rosjanie z Polakami nigdy nie mieli zatargu na
gruncie prywatnym,to znaczy ,ze jden drugiemu cos spalil,cos zabral.Dziela nas
te skur..li-polityki.Nie wiem,ale mam wrazenie,ze ktos celowe,przez wieki,kluci
nas .

[katolik_polski1]

Igor ,polityka tak szybko sie zmienia ,ze byc moze
jutro juz bedziemy sprzymiezencami .
Dziekuje ci za dyskusje ,zona kladzie mnie spac :)))

[nie-tak]

katolik_polski1 napisał:

> Ta tarcza ma bronic Ameryke nie Polske !
> Kiedy SS-20 beda obnizac lot nad Kijowem ,
> zeby spasc na Warszawe ,zaden amerykanski
> system nie zareaguje .
> Jankesi nie pomoga Polsce nawet wtedy ,
> kiedy ich bazy Rosjanie zdmuchna z powierzchni ziemii .
> Polska to nie Izrael :)))

Ale zarobią pieniądze na Polsce.

[tadjan]

katolik_polski1 napisał:

> Ta tarcza ma bronic Ameryke nie Polske !
> Kiedy SS-20 beda obnizac lot nad Kijowem ,
> zeby spasc na Warszawe ,zaden amerykanski
> system nie zareaguje .
> Jankesi nie pomoga Polsce nawet wtedy ,
> kiedy ich bazy Rosjanie zdmuchna z powierzchni ziemii .
> Polska to nie Izrael :)))
-----------------------------------------
a co ty się na zapas martwisz: my obronimy amerykę, ameryka obroni
nas, he, he

[rowerzysta.3]

Dokładnie. Polska przez wieki była polem bitewnym między rosja i zachodem, przez wieki zachód obiecywał nam pomoc na wypadek konfliktu i co? Przykładów nie trzeba szukac daleko- rok 1939, wszyscy wiedzą jak nam sojusznicy z Francji i WB pomogli.

Mam wrażenie że to dlatego że rząd jest za

[ptr0]

Dziwna sprawa bo jakoś niedawno wszyscy byli przeciw. Ja byłam za od początku,
wiedziałam że im się uda wynegocjować.

[rowerzysta.3]

No to jestes frajerka, bo jeśli nie jestes odpowiednio bogata żeby uciec razem z kaczorami tuskami i całą elyta polityczną, to zginiasz razem ze wszystkimi gdy rosja razem z białorusia wjedzie do polski.
A amerykanie bedą woleli obejrzec finał rozgrywek footbalu amerykańskiego, NFL lub NBA niz wiadomości z wydarzeń w Polsce. I niech nikt nie pisze że mam kompleks niższości bo jest wręcz odwrotnie. Jestem dumny z tego że jestem Polakiem dlatego wkurza mnie takie sprzedawanie Polski. Myslicie że dla nas ktos kiwnie palcem? otóz nie, bo nikomu to sie nie opałaca. W gruzji jest ropa dlatego jest taki wielki szum. Czy Czeczenią ktos sie przejmował? Tak samo Bedzie z Polską.

Co cię tak podnieca?

[warturek]

Skąd ta wiara że zmienicie myśli polaków, będąc czytelnie i skrajnie niewiarygodnymi? Czego spodziewacie się obrażając innych, prezentujac myśl ruskiej władzy?
Myslę że twoi szefowie nie mają pomysłu jak wykorzystać srodki przyznane na agentów wpływu. No i króluje strach przed cofnięciem tej kasy.

Polacy za tarczą - sondaż

[chenoch]

Ta taka ściema, manipulacja społeczeństwem, kpiny nie serwis informacyjny!

Po raz kolejny...

[kapitan.kirk]

...Miedwieputim jednym swoim genialnym posunięciem załatwił to, nad
czym trudzili sie i głowili od kilku lat najtęźsi "pijarowcy" NATO w
Polsce :-D Dziękujemy wam, Wowa i Dima; a ja osobiście z
zainteresowaniem oczekuję jeszcze najnowszych badań nt. stosunku
Ukraińców do wejścia do NATO, dotychczas dość krytycznego ;-P
Pzdr

czytam i sie dziwie.

[igor_s53]

kapitan,zauwazylem,ze wy Polace,kazda kleske potraficie przedstawic ,jako
zwyciestwo.Zazwyczaj jako zwyczestwo moralne.Ta sytuacja jest identyczna.Co
Gryzja,co Polska,a przede wszystkim Stany,wyszli z tego konfliktu w Gruzji
pokonanymi i podskakiwanie z szabelka w rece nic,poza waszym
samouspokojeniem,nie zmieni.Nawet to podpisane porozumienie o tarcze ,tylko to
podtwierdza.Boicie sie wy nas.U nas sie mowi,jak sie boisz,to szanujesz.A to, ze
taki jak ty,podszczekujeci,siedzac w domu,w cisze, przed monitorem Made in
China,to tylko podtwierdza.Gruzini tez podskakiwali,tez czuli za plecami
Amerykanow.Nie uwazam ze stalo sie dobrze,ze polala sie krew.Nie mam zadnej
satysfakcji z tego "zwyciestwa",powiem wiecej ,nie mam zlosci ,do takich
rusofobow, jak ty.

[kapitan.kirk]

Klęska Gruzji nie jest osobistą klęską Polski - a wręcz przeciwnie,
choć zabrzmi to cynicznie, poprawiła naszę sytuację polityczną.
Pisząc: "U nas się mówi, jak się boisz, to szanujesz", w zasadzie
jednym zdaniem powiedziałeś za mnie wszystko, co mógłbym w toku
dyskusji jeszcze powiedzieć na temat zasadniczej różnicy mentalnej
między Rosja a Polską. I możesz być pewien, że u nas też raczej nikt
nie czuje satysfakcji z kolejnego pogorszenia stosunków z Rosją, ale
zarazem nie znajdziesz u nas raczej nikogo, kto w ogóle zrozumiałby
lub wziął na poważnie równanie: "nie boi się Rosji" = "rusofob".

Pozdrawiam

[nie-tak]

kapitan.kirk napisał:

> Klęska Gruzji nie jest osobistą klęską Polski - a wręcz przeciwnie,
> choć zabrzmi to cynicznie, poprawiła naszę sytuację polityczną.
> Pisząc: "U nas się mówi, jak się boisz, to szanujesz", w zasadzie
> jednym zdaniem powiedziałeś za mnie wszystko, co mógłbym w toku
> dyskusji jeszcze powiedzieć na temat zasadniczej różnicy mentalnej
> między Rosja a Polską. I możesz być pewien, że u nas też raczej nikt
> nie czuje satysfakcji z kolejnego pogorszenia stosunków z Rosją, ale
> zarazem nie znajdziesz u nas raczej nikogo, kto w ogóle zrozumiałby
> lub wziął na poważnie równanie: "nie boi się Rosji" = "rusofob".
>
> Pozdrawiam

Sadzisz ze ta kabałą z Gruzja poprawiła Polsce sytuacje polityczna?
Raczej w tym punkcie była bym ostrożna na twoim miejscu, Polska pokazała się
nieobliczalna w ramach unii, Polska pokazała własne niezbyt wiarygodne, nazwę to
delikatnie niezbyt sympatyczne oblicze w świecie i Unii. Same podróże
Kaczyńskiego do Gruzji pokazały jak cyniczna politykę prowadzi Polska wobec
Rosji. A Tusk i Sikorski stracili wiarygodność w oczach Europejczyków jak i
Europy. Czas pokaże jaka politykę będzie teraz stosować Unia jak i polscy
sojusznicy wobec Polski.

[kapitan.kirk]

Forumowi rusofile (jak pozwoliłem sobie odwrócić epitet autorstwa
kol. Igora ;-) co kilka dni ogłaszają ostateczną kompromitację
Polski i utratę jej oraz jej polityków wiarygodności w UE, na całym
świecie i bodaj czy nie w Galaktyce. I ponieważ równie regularnie
nic z tego dotąd nie wynikało, a Polska - o dziwo - na ogół osiągała
w polityce mniej więcej to, co sobie zamierzyła; pozwolę sobie
również i teraz na wyrozumiały uśmiech ;-)

Pozdrawiam

[dziewczynakoniczyna]

mieszkam w irlandii i po calej tej zawierusze z wojna i tarcza
zaobserwowalam w tutejszych (irlandzkich + bretyjskich) mediach
zrozumienie postawy polski wobec zagrozenia rosyjsiego, szczegolnie
po bardzo jaskrawych grozbach ewentualnego ataku nuklearnego. to na
wszystkich zrobilo wielkie wrazenie, inaczej niz w przypadku embarga
na mieso, ktore bylo bardzo niemediale, a rowniez bylo jaskrawym
pogwalceniem zasad handlu z unia. mysle wiec, ze pr-owo polskie
wladze zyskaly zrozumienie dla swojej ostrej polityki wobec rosji, w
odroznieniu od realpolitik niemiec i francji (tu akurat wyjatkowo
zgadzam sie z l. kaczynskim). zachod zobaczyl ze z rosja nie ma
zartow. inna sprawa, ze oprocz zysku pr-owego jest takze wymierna
utrata bezpieczenstwa, duzo bardziej istotna. wydaje mi sie koniec
koncow, ze porozumienie w sprawie tarczy na tych warunkach i w takim
momencie bylo jednak dlugofalowo bardzo dobrym posunieciem, o czym
moze swiadczyc histeryczna reakcja rosyjskich politykow. poza tym za
nawazniejsze w tym porozumieniu uwazam amerykanskie gwarancje
bezpieczenstwa. jakos nie moge sie oprzec wrazeniu, ze nato stacilo
na znaczeniu, a juz na pewno nie jest zbyt aktywne, wiec gwarancjia
usa to jednak cos wiecej

[nie-tak]

dziewczynakoniczyna, Ruscy na ten podryg Polski tylko czekają.
Polska wkopała się w kabale nieopisana a teraz w Gruzji zaczynają się porachunki
z reżimem Saakaszwilego, jednak w Gruzji są siły które widzą od wewnątrz ten
konflikt innymi oczyma niż marionetka Busha, Kaczyńscy z Sikorskim i Tuskiem.

[kapitan.kirk]

nie-tak napisała:

> dziewczynakoniczyna, Ruscy na ten podryg Polski tylko czekają.
> Polska wkopała się w kabale nieopisana

No to jak już się doczekali, to co teraz - według Ciebie -
konkretnie zrobią? :-D
Pzdr

[igor_s53]

Kolezanka,akurat tak zlozylo,ze ja mieszkam w Anglii,i z czytania prasy
angielskiej.w wersji papierowoj nic takiego nie znalazlem.Jest weekend i g..o
kogo obchodzi tarcza w Polsce,co innego w intenetie,tu rzeczewis cie sa
komentarze,ale czy oni sa az tak jednoznaczne?!

[igor_s53]

Troche przekreczyles moja wypowiedz,nie stawie rownania "nie boi się Rosji" =
"rusofob".Tylko stwierdzilem,ze swiat jest brutalny,i ze strach to najwieksza
motywacja do dzialania.Jak by bylo po innemu,to Amerykanie nie wysylali swoi
lotniskowce we wszystkie miejsca gdzie sa zagrozone ich interesy.I w cale
niekoniecznie musza ich uzyc,starcze ze zastrasza.A o roznicach mentalnosci
miedzy Polakami i Rosjanami nie mow,bo nie masz pojecia jaka mentalnosc maja
Rosjanie,a ja jestem w tym ekspertem,od 20 lat mamzone Polke,mam
szwagra-Polaka,o tesciowej nie wspomne.Nie mamy zadnej roznice w mentalnosci,sa
taki sami.Mamy takie same wady i zalety.Rozni nas tylko jedno-historia.Ale
doroslo pokolenie,ktore nie ma pojecie co to jest ZSSR,PRL,oni w wiekszosci maja
gleboko w dupie,tylko nie obraz sie,Katyn,Wolyn,Oswiecym i inne,dla nich to
tylko fakt historyczny.Ale,podsycanie przez wladze Polskie,prase antyrosyjskich
nastrijew w Polsce ,jest ,temu chiba nie zaprzeczysz.Uwierz mi na slowo,a jak
nie, to poczytaj co pisza o Polsce w Rosji i porownaj.

[kapitan.kirk]

W prywatnych kontaktach z Rosjanami ja również mam doswiadczenia jak
najlepsze, choć nie tak może intensywne jak Ty ;-) Co nie zmienia
faktu, że jako narody wiele nas dzieli - choćby złe, długie i nadal
nie przezwycięzone zaszłości historyczne. I jeśli rzeczywiście w
Polsce wiele mediów zajmuje postawę antyrosyjską (choc niemało jest
i rusofilnych), to jest to raczej skutkiem takiej a nie innej
świadomości Polaków, a nie jej propagandowa przyczyną.

Pozdrawiam

[zarat.hustra]

Szacunek ze strachu, przywodzi mi na mysl madrosc chinska zawarta w opiwadaniu,
jak to bogacz przyszedl do medrac z pytaniem co zrobic aby ludzie okazuwali mi
szacunek klaniajac mi sie na drodze.

- nos nad glowa rozpostarty parasol

po kilku dniach bogacz przybiega spowrotem, z pretensjami do medrca - sluchaj,
oni schylaja glowe ale spluwaja za moimi plecami.

[tadjan]

igor_s53, zrozum wreszcie, że klęska Gruzji zwiększyła świadomość
bratnich narodów CCCP, że Sowiety nie byli i nie są ani braćmi, ani
przyjaciółmi .... mogą być najwyżej okupantami. A najbardziej chyba
zrozumie to Ukraina, a kto wie czy i Łukaszenko już nie pokumał w
końcu jaki to on jest partner w Zbirze. Dodam, że do ludzi
rosyjskich nic nie mam i zdarzyło mi się gościć ludzi z Nowgorodu we
własnym domu... bardzo sympatyczni ludzie. Ale wojska nie chcę, bo
okradną ....jak gruziński bank, widziłeś.

[plorg]

kapitan.kirk napisał:

> ...Miedwieputim jednym swoim genialnym posunięciem załatwił to,
> nad czym trudzili sie i głowili od kilku lat najtęźsi "pijarowcy"
> NATO
------------------------------
A moze wyjawisz nam w jaki to niby sposob Miedwiediew zalatwil
amerykanska prowokacje w Gruzji?

Polacy popieraja koklusz i sa przeciw kondomom

[darkraj]

============================== Tak samo, jak popieraja wojne w
Iraku, Afganistanie, Palestynie i wczesniej w Jugoslawii.
Hurrrra, udalo sie Ruskim zagrac na nosie!

[katolik_polski1]

darkraj napisał:

> ============================== Tak samo, jak popieraja wojne w
> Iraku, Afganistanie, Palestynie i wczesniej w Jugoslawii.
> Hurrrra, udalo sie Ruskim zagrac na nosie!
------------------------------------------------
Tutaj masz racje z tymi gumami .
Sprowadzaja te badziewie z Chin w dziecinnych rozmiarach ,
i peka to to po dobrym pchnieciu :)))

chcemy referendum!!!

[miliarder]

chcemy referendum na temat amerykanskiej okupacji Polski!

pytanie powinno brzmieć
"czy jestes za narażaniem tyretorium Polski
na atak nuklearny i pacyfikowanie kraju przez zdziczałą
amerykańską bandę w mundurach, która w Korei gwałci i zabija
bezkarnie?"

[hbk]

Dla tych co nie chca tarczy, bo boja sie, ze wtedy nas cos zaatakuje, mam jedna
odpowiedz, w XVIII wieku Polska bnie powiekszyla swojej armii, bo wielu
MYSLICIELI mowilo cos w stylu "Po co sie zbroic wtedy nas zaatakuja, lepiej nie
powiekszac armii wtedy zostawia nas w spokoju", jak sie skonczylo, wszyscy
wiedza. Co do Rosjan, to nic do nich nie mam, bo wiekszosci mili ludzie, co nie
zmienia faktu, ze wedlug niektorych teroii historycznych Rosjanie to Mongolowie
(slyczalem opinie profesorow na ten temat, ile w tym prawdy ile nienawisci, nie
wiem). Co do Kavzora, przynajmniej zaciesnil wspolprace z krajami baltyckimi +
ukraina i Gruzja, a jego slowa nie byly wcale ostre (w przeciwienstwie do
Szwedzkich i chyba Ukrainskich). Ja sie Rosji nie boje, bo kazda wojna od XX
wieku to przegrywaja, wiec strachu nie ma, trzeba liczyc na pomoc USA (predzej
oni na obronia, niz zachodnia europa, ktora pewnie zignorowala by wojne, albo
powiedziala by, ze nie warto umierac za Gdansk, lub Rosja ma prawod do wojny, te
tereny nalezaly do nich, ONZ tez pewnie przmilczalby sprawe). Co do ataku an
gruzje, historia konfliktu:

1) Wojska pokojowe Rosji stacjonują w Osetii
2) Separatyści ostrzeliwują Gruzję z Osetii spod nosa wojsk Rosyjskich
3) Gruzja wzywa Rosjan do pomocy
4) Separatyści strzelają dalej
5) Gruzja odpowiada ogniem
6) Gruzja wstrzymuje ogień i proponuje zawieszenie broni oraz amnestię dla
wszystkich separatystów
7) Separatyści strzelają jeszcze bardziej
8) Gruzja wstrzymuje ogień na 2 dni i jest ostrzeliwana coraz bardziej przez
separatystów
9) Gruzja wprowadza wojska do Osetii celem zaprowadzenia spokoju
10) Rosjanie reagują szybko ponieważ to oni stali za ostrzałami separatystów i
szykowali się do wojny od wielu miesięcy.
11) Rosjanie donoszą o ofiarach rzędu 1500 osób wymordowanych przez Gruzinów
12) żadnych dowodów na to nie przestawiają
13) Rosjanie rozpoczynają bombardowania obiektów cywilnych w Gruzji
Nie lubie sluchac bzdur, tym, ze Gruzini zatakowali o tak sobie, bez powodu,
agresorzy, i tym podobne. CO do dobrych stosunkow z Rosja, tylko jak bedziemy
miec namiestnika z Rosji to bedziemy mieli dobre stosunki, a gaz i ropa? gdyby
nie sld mielibysmy gaz napewno i nie az tak drogi.

[kkrzyz]

jestem polakiem nie sowietem jak ty chce tarczy jako odstraszacza
ruskich lap od polski szkoda pieniedzy na referendum. lepiej wydac
je na nowoczesne uzbrojenie odstraszajace rosjan. tak mysli 70%
polakow reszta to tchorze.

Jeśli tak, to ja proszę o referendum !!

[aszastra]

Ja powiem NIE obcym wojskom na naszym terytorium.Po ofsecie za F-16
jak i przekrętach w Iraku amerykanie znowu nas wycyckają.

[kapitan.kirk]

Ja tam bym wolał, żeby mnie wycyckały Amerykanki, a nie Amerykanie.
Pzdr

Polacy za tarczą - sondaż

[spoko-spoko]

sa za tarcza bo mysla ze to tarcza przeciw ruskim. Tymczasem nie
jest ona w stanie obronic Polski przed ewentualnym rosyjskim atakiem
a jedynie amerykanow ktorzy sa daleko i w zwiazku z tym maja wiecej
czasu na namierzenie skierowanych przeciw nim pociskow. Jedna
bateria cruisow na dodatek nie w naszych rekach nie wiele nam pomoze
gdyby do czegos doszlo.
Ogolnie uwazam ze tarcza drazni tylko ewentualnych wrogow i wlasnie
w nia najpierw przypieprza. I zaden cruise tu nie pomoze. Zreszta
nie lubie Toma Cruisa

[kapitan.kirk]

spoko-spoko napisał:

> sa za tarcza bo mysla ze to tarcza przeciw ruskim. Tymczasem nie
> jest ona w stanie obronic Polski przed ewentualnym rosyjskim
atakiem
> a jedynie amerykanow ktorzy sa daleko i w zwiazku z tym maja
wiecej
> czasu na namierzenie skierowanych przeciw nim pociskow.

Akurat w przypadku ewentualnego ostrzeliwania USA przez Rosję, tory
najbliższych nam pocisków balistycznych przechodziłyby dość daleko
od "polskiej" Tarczy, bo głównie przez koło podbiegunowe, mniej
więcej na wysokosci północnego Uralu.

> Jedna
> bateria cruisow na dodatek nie w naszych rekach nie wiele nam
pomoze
> gdyby do czegos doszlo.

I pewnie dlatego nie mamy dostać żadnych cruisów (precz ze
scjentologicznymi heretykami ;-)

Pozdrawiam

[spoko-spoko]

kapitan.kirk napisał:
>>>Akurat w przypadku ewentualnego ostrzeliwania USA przez Rosję,
tory
najbliższych nam pocisków balistycznych przechodziłyby dość daleko
od "polskiej" Tarczy, bo głównie przez koło podbiegunowe, mniej
więcej na wysokosci północnego Uralu.
A mimo to ruscy uwazaja ze tarcza jest wymierzona przeciw nim.
Myslalem ze tarcza to pociski typu ziemia-powietrze do
zestrzeliwania rakiet a nie typu ziemia-ziemia. To o co chodzi tym
glupim ruskim? No chyba o to ze jednak amerykanie zyskuja jakas
przewage majac baze tak blisko ich terytorium. To jest tak jak
wtedy gdy Rosjanie swoje pociski na Kube chcieli wsadzic, bo pewnie
pociski w tarczy mozna latwo podmienic na jakies innego typu. Tak
czy inaczej robimy ze swojego kraju strefe walki o wplywy zamias
dazyc do bycia neutralnym.

[c21h26o2]

Ta tarcza w ogólnym sensie jest do obrony Usa.Kirk ma racje z tą trasą lotu
głowic do Usa rzeczywiście lecą trochę daleko ale to nie szkodzi bo na Alasce
jest 1 tarcza.A ta "nasza"tarcza ma chronić bazy amerykańskie i brytyjskie a
głównie eksterytorialne bazy na terenie niemiec w których z dużym
prawdopodobieństwem można stwierdzić ,że są wyposażone w głowice.Nie zapominajmy
,że UK jest głownym sojusznikiem U.S i też ma głowice.Polska ma być głównym
frontem dla III wojny światowej.

[kapitan.kirk]

spoko-spoko napisał:

> A mimo to ruscy uwazaja ze tarcza jest wymierzona przeciw nim.
> Myslalem ze tarcza to pociski typu ziemia-powietrze do
> zestrzeliwania rakiet a nie typu ziemia-ziemia. To o co chodzi
tym
> glupim ruskim?

Nie takim znów głupim. A chodzi o to, że elementy Tarczy we
Wschodniej Europie stanowią kolejną przegraną w wymyślonej przez
Kreml z niejasnych powodów geopolitycznej walce z Zachodem. Polska i
Czechy "wyposazone" w amerykańkie bazy stana się bowiem odporniejsze
na naciski ze wschodu. Zauważ, że protesty Kremla dotyczą jedynie
instalacji Tarczy w Polsce i Czechach - o już działających
elementach systemu na Alasce, tak samo położónych obok rosyjskiego
terytorium, a nawet bliżej rosyjskich baz rakietowych na Syberii,
jakoś prawie się nie mówi...

> No chyba o to ze jednak amerykanie zyskuja jakas
> przewage majac baze tak blisko ich terytorium. To jest tak jak
> wtedy gdy Rosjanie swoje pociski na Kube chcieli wsadzic, bo
pewnie
> pociski w tarczy mozna latwo podmienic na jakies innego typu.

To nie jest tak, jak w przypadku Kryzysu Kubańskiego, gdyż tym razem
chodzi o rozmieszczenie systemów defensywnych - przeciwrakiet nie
wypoisażonych nawet w wybuchowe głowice. Oczywiście mozna by sobie
wyobrazic, że Amerykanie mogliby je podstepnie wymienic na bojowe.
Po pierwsze nie wiadomo jednak po co mieliby to robic, skoro juz
teraz mają ok. 800 wielogowicowych rakiet wycelowanych w Rosje, w
tym prawie trzysta na praktycznie niewykrywalnych okretach
podwodnych - potrzebne im do czegos jeszcze kolejne dziesięć? Po
drugie zaś, Polska i USA juz dawno zgodziły się na inspekcje
rosyjskie w powstającej bazie, a nawet na stały monitoring.

Pzdr

[nie-tak]

kapitan.kirk napisał:
A chodzi o to, że elementy Tarczy we
> Wschodniej Europie stanowią kolejną przegraną w wymyślonej przez
> Kreml z niejasnych powodów geopolitycznej walce z Zachodem.

Co za bzdury wciskasz, Rosja walczy przeciw zachodniej Europie albo Zachodnia
Europa przeciw Rosji? Co za bzdury tu piszesz? USA to nie europejski Zachód i
nie podszywaj USA pod Zachód człowieku.

[kapitan.kirk]

"Zachód" w polskiej mowie potocznej oznacza nie tyle zachód Europy,
co raczej ogólnie cywilizację euroatlantycką, z włączniem do niej
m.in. USA czy Kanady.

Pzdr

[rowerzysta.3]

Akurat w przypadku ewentualnego ostrzeliwania USA przez Rosję, tory
> najbliższych nam pocisków balistycznych przechodziłyby dość daleko
> od "polskiej" Tarczy, bo głównie przez koło podbiegunowe, mniej
> więcej na wysokosci północnego Uralu.
To dlaczego wciska nam sie kit ze tarcza bedzie broniła przed atakiem na USA właśnie z AZJI(chin, korei pn., dalekiej rosji)?
więc sprawa jest jasna, to ma służyc atakowi a nie obronie. sam to potwierdziłeś.
Poza tym wyrzutnie to sa wyrzutnie. ładujesz rakietę, odpalasz i leci wprost na terytorium ruskich. jesli ruskie budowali by tarcze na białorusi to npewno ty i tobie podobni zwolennicy okupacji Polski przez USA skowyczeliby że to rakiety przeciw Polsce, więc ruskie maja prawo do takiej samej postawy

[speedy13]

Hej

Wydaje mi się że się mylisz:

rowerzysta.3 napisał:

> terytorium ruskich. jesli ruskie budowali by tarcze na białorusi
to npewno ty
> i tobie podobni zwolennicy okupacji Polski przez USA skowyczeliby
że to rakiety
> przeciw Polsce, więc ruskie maja prawo do takiej samej postawy

Kilka lat temu (w 2006 chyba) Rosjanie faktycznie umieścili na
Białorusi wyrzutnie systemu przeciwlotniczego S-300. Są to pociski
dalekiego zasięgu (do 200 km - a więc daleko w głąb terytorium
Polski) również o możliwościach przeciwrakietowych (choć oczywiście
nie na skalę GBI, Patriota już raczej). Nikt jednak specjalnie nie
skowyczał z tego powodu; a przynajmniej niezbyt głośno bo nic
takiego nie słyszałem.

[kapitan.kirk]

rowerzysta.3 napisał:

> To dlaczego wciska nam sie kit ze tarcza bedzie broniła przed
atakiem na USA wł
> aśnie z AZJI(chin, korei pn., dalekiej rosji)?

Przed atakiem na terytorium USA z Korei i okolic chronić mają
elementy Tarczy rozmieszczone na Alasce i te w Polsce nie maja z tym
zagadnieniem nic wspólnego.

> Poza tym wyrzutnie to sa wyrzutnie. ładujesz rakietę, odpalasz i
leci wprost na
> terytorium ruskich.

I co tam robi? Przypominam, że pocisk GBI nie ma nawet wybuchowej
głowicy :-)

> jesli ruskie budowali by tarcze na białorusi to npewno ty
> i tobie podobni zwolennicy okupacji Polski przez USA skowyczeliby
że to rakiety
> przeciw Polsce, więc ruskie maja prawo do takiej samej postawy

Rosyjskie pociski S-300 - mniej więcej odpowiednik "naszych"
Patriotów - stacjonują na Białorusi od dawna (podobnie jak starsze S-
200, rozmieszczone także pod Kaliningradem) i nikt nigdy z tego
powodu raczej nie skowyczał.

Pzdr

[olias]

co Ty, Wojtuś wiesz o wojnie?
większość Polaków zmieniła zdanie bo sptwierdziła że obok ma sąsiada
wykazującego niebezpieczne odchylenie. więc lepiej w tej sytuacji
zaprosić chćby małe garnizony USA. tak na wszelki wypadek. jak
sąsiad pieprznie w tarczę to utłucze kilku amerykanów. A wtedy USA
nie będzie mogło zrobić nic poza wojną. Sąsiad to wie, taki głupi to
on nie jest.
A może liczysz na UE? Z Niemcami na czele? Przecież Niemcy prowadzą
politykę niemiecko-rosyjską, a nie unijną.

Zasługa Tuska i Sikorskiego

[adam.2x]

Polacy przekonywują się do tarczy ponieważ widzą że umowa uwzględniła interes
Polski. To jest dzięki postawie rządu Tuska która pokazała że tarcza nie jest
narzuconą Polsce powinnością przez USA ale obopólnym interesem dwóch
partnerów. Kaczyńcy tylko wyrządzają szkody zarówno tarczy jak i wizerunkowi
USA wśród społeczeństwa polskiego poprzez robienie wrażenie że tylko
wypełniają polecenia przysłane z Waszyngtonu. Kaczyński jest nadgorliwy w tych
relacjach. Stara się być bardziej amerykański niż sami Amerykanie a przecież
podobno to Prezydent Polski. Tak jak Wałęsa powiedział - Kaczyńscy potrafią
popsuć wszystko.

Tylko żli ludzie są przeciw

[neokomunista]

budowie tarczy amerykańskiej - powiedział Sikorski i polski bojący się
wszystkiego lud już mu w tej sprawie zawierzył, choć to tylko sondaże, na
zamówienie...partyjne.

Polacy za tarczą - sondaż

[johny5678]

A ja byłem i jestem przeciw.Kiedyś stacjonowali u nas Rosjanie teraz
Amerykanie.Czy Polska nie może pozostać krajem wolnym od obcych wojsk ?
W razie ewentualnego konfliktu Ruscy zaczynają demolkę od naszego kraju,to
samo wszelkiej maści terroryści.
Korzyści z tej instalacji są mocno wątpliwe.
Uważam,że w tak ważnej sprawie,decydującej o obronności naszego terytorium na
wiele lat,powinno wypowiedzieć się społeczeństwo w referendum.Ja głosowałbym
przeciw.Tusk liczy się ze zdaniem Narodu tylko wtedy,gdy jest mu to wygodne.

[zyzyrixy]

przyglądając się historii odnoszę wrażenie, że Polacy najlepiej pracują, kiedy
ich ktoś osiodła ...

... patrząc na teraźniejszość ... za granicą też pracują wydajniej, pod Niemcem,
Belgiem i Holendrem ...


... widać wolność nie jest nam dana ... a przynajmniej tylko niektórym ;)

(no co ja Ci zrobię, że otaczają nas kretyni, którzy tego nie rozumieją ... w
jaki sposób to zmienić, jeżeli w RZĄDZIE rotują tylko stołki a od 20 lat prawie
ciągle i te same osoby ... )

lepiej chyba za tarczą

[carpaccio4]

niż na tarczy

[carpaccio4]

carpaccio4 napisał:

> niż na tarczy

no comment? why?

Brawo Rosjanie! :)

[i4y]

Nikt nie zrobił tak wiele dla Tarczy w Polsce, jak Rosjanie w Gruzji! :)

[adam.2x]

konryk napisał:

> Każdy, kto szczuje PO na PIS albo PIS na PO, albo znieważa Prezudenta lub Premi
> era, ten jest: KACAPSKIM SZPIONEM, PROWOKATOREM I ANTYPOLSKIM ŚCIERWEM CUCHNĄCY
> M !
-------

Tak właśnie Kaczyński Lech osiąga rekordy popularności <20%

Polacy za tarczą - sondaż

[karol_7]

A mnie q-wa nikt nie pytał. GW znowu po swojemu interpretuje
Ja jestem przeciwkoi pier..nym jankesom i ich zas.ranej tarczy

A może drobne wyjaśnienie, że "tarcza" jest tarczą

[wlodzimierz.ilicz]

chroniącą USA a nie Polskę zmieni zdanie respondentów?
Że w razie konfliku USA-Rosja zostaniemy automatycznie wciągnięci do
działań zbrojnych i to Polska pierwsza zostanie trafiona zanim
trafiony zostanie Waszyngton.

[nie-tak]

Gorliwi i bezmyslni polscy politycy sami narazili społeczeństwo w Polsce na
niebezpieczeństwo.

Nie nazywaj agentów USA od czasu Solidarności

[wlodzimierz.ilicz]

"polskimi politykami."
Ani oni polscy ani politycy.
Już wtedy od 1976 r. korowcy nie musieli normalnie pracować.
Mieli na utrzymanie.
Zawsze, od 1976 r, byli płatni w dolarach, funtach i markach.

Polacy za tarczą - sondaż

[centaur10]

Zadecydowała reprezentatywna grupa 12 członków Politbiura

[cloclo80]

Każdy kto wychwala pod niebiosa zasługi obu tych panów nie jest prawdziwym
Polakiem a najwyżej jankeskim pachołkiem.

[cloclo80]

Za dużo wina marki Kawanawadze.

----

Żeby Gruzja była gruzją.