Rosja potępiła Ukrainę za jej stanowisko w spra...

[asmall4]

Brakuje sovietom Ukrainy w planach 5 lenich :)

Rolnictwo Ukrainy dostarczało żywności wielu obszarom byłego ZSRR. W 1990 roku
Ukraina dostarczała 24% zbóż, 55% buraków cukrowych i ponad 30% ziarna
słonecznikowego ze 100% wyprodukowanych w byłym ZSRR, zaś przemysł Ukrainy
zaspokajał potrzeby gospodarki byłego ZSRR przede wszystkim w zakresie
surowców kopalnych – zwłaszcza paliw, surowców metalicznych (żelaza i
manganu), materiałów budowlanych. Udział Ukrainy w ogólnoradzieckim wydobyciu
węgla wynosił 22,5%, rudy żelaza – 46%, a w produkcji surówki żelaza – 41%,
stali – 34% i cementu – 17%.

Rosja potępiła Ukrainę za jej stanowisko w spra...

[asmall4]

Rolnictwo Ukrainy dostarczało żywności wielu obszarom byłego ZSRR. W 1990 roku
Ukraina dostarczała 24% zbóż, 55% buraków cukrowych i ponad 30% ziarna
słonecznikowego ze 100% wyprodukowanych w byłym ZSRR, zaś przemysł Ukrainy
zaspokajał potrzeby gospodarki byłego ZSRR przede wszystkim w zakresie
surowców kopalnych – zwłaszcza paliw, surowców metalicznych (żelaza i
manganu), materiałów budowlanych. Udział Ukrainy w ogólnoradzieckim wydobyciu
węgla wynosił 22,5%, rudy żelaza – 46%, a w produkcji surówki żelaza – 41%,
stali – 34% i cementu – 17%.

Brakuje sovietom Urrainy oj brakuje :)

[marcin-17]

Nic sie nie martw jeszcze wschodnia Ukraina i Krym
wróci do Rosji. Wystarczy tylko ciągnać
Ukraine na siłe do NATO

bolszewik usprawiedliwia Kacapska grabiez

[mirmat1]

marcin-17 napisał:

> Nic sie nie martw jeszcze wschodnia Ukraina i Krym
> wróci do Rosji. Wystarczy tylko ciągnać
> Ukraine na siłe do NATO
M: pamietasz jak w Hitlerowcy w podbitej Warszawie w 1939 postawili
billboard przedstawiajacy plonaca Warszawe z napisem: ANGLIO TO
TWOJA WINA.
Zgodnie z mentalnoscia POstKomuchow jak ktos sie broni przeciw
Kacapskiej agresji to sam sobie jest winny.

[feurig59]

Twoje dyktowane ideologią porównanie jest mniej niż nieadekwatne.

Rosja imprialistyczna zagrozeniem dla Europy Srodk

[poszeklu]

Ruski na tym nie poprzestana jesli nie bedzie
natychmiastowej reakcji NATO. Trzeba dac temu
smierdzacemu wodka ruskiemu niedzwiedziowi po
lapach bo inaczej dojdzie do Polski.

[nikola_piterski2]

poszeklu napisał:

> Trzeba dac temu smierdzacemu wodka ruskiemu niedzwiedziowi po
lapach bo inaczej dojdzie do Polski.

Hmm! Po raz perwszy slysze, ze wodka smierdzi.
Czy nie jestes Polakiem, ato nie polska piosenka?

"Wodka, wodka, wodka musi byc,
Jak nie ma wodki, to rozum krotki.
Wodka, wodka, wodka musi byc!"

[czerwoneszmaciarstwo]

nikola_piterski2 za duzo pijesz.
Jak sie nauczysz polskiego, a to trudna jezyka oraz
troche odswiezysz - musisz przerwac picie, to moze
pogadamy.

poszeklu napisał:
> Trzeba dac temu smierdzacemu wodka ruskiemu niedzwiedziowi po
> lapach bo inaczej dojdzie do Polski.

nikola_piterski2 napisal:
> Hmm! Po raz perwszy slysze, ze wodka smierdzi.

[czerwoneszmaciarstwo]

poszeklu napisał:
> Trzeba dac temu smierdzacemu wodka ruskiemu niedzwiedziowi po
> lapach bo inaczej dojdzie do Polski.

nikola_piterski2 napisal:
> Hmm! Po raz perwszy slysze, ze wodka smierdzi.

W Polsce, menele, w Rosji wsje pija perfumy, wiec im
wodka i perfumy to jedno.
RUSKI HYMN, ktory w Polsce zna kazdy:
JOB TWOJA MAT, MY KULTURNYJ NAROD,
GIERMANCA NIE BOIMSJA I WSJEGDA IDIOM W PIERJOD!!

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=6SwDV85q5V4" target="_bla

[ekszha]

Ty szmato kacapska

Rosja imprialistyczna zagrozeniem dla Europy Srodk

[poszeklu]

Ruski na tym nie poprzestana jesli nie bedzie
natychmiastowej reakcji NATO. Trzeba dac temu
smierdzacemu wodka ruskiemu niedzwiedziowi po
lapach bo inaczej dojdzie do Polski.

[kacap_z_moskwy]

To po co Ukraina importuje z Rosji teraz zborze?

[kapitan.kirk]

Dziwniejsze jest w takim razie raczej, czemu Rosja importuje zboże -
a nastepnie, jak wynika z Twojego postu, reeksportuje je na Ukrainę
(?)
Pzdr

[hohlik3]

A Rosjia importuje zboze?
Z tego co wiem jest jego 3com swiatrowym eksporterem...
Ukraine rzeczywiscie importuje z Rosji ale to z pewnoscia wynik bezholowia gospodarczo-politycznego, panujacego w tym kraju.

[kapitan.kirk]

Rzeczywiście - zwracam honor. Rosja wprawdzie jest nadal ogromnym
importerem żywności netto, ale akurat zboża rzeczywiście od kilku
lat eksportuje.
Pzdr

[hohlik3]

Zgadza sie jest dalej importerem zywnosci, jednak ten wskaznik bardzo szybko spada odkad wdraza sie specjalne programy i wpuszcza zachodnie koncenry zywieniowe.Zreszta coraz bardziej nastwiaja sie na Chiny w eksporcie

Najwiekszy przeboj eksportowy Rosji to mafia

[czerwoneszmaciarstwo]

Mafia rosyjska jest najwiekszym swiatowym hitem.
Maja sie Rosjanie czym szczycic.
No i w najbiedniejszych panstwach, w narkotykowych
republikach dobrze sprzedaje sie kalasznikowy.
Jednym slowem Rosja dominuje w swiecie w eksporcie
zbrodni, przestepstw, kryminalu.
ROSJA TO SWIATOWA POTEGA PRZESTEPCZOSCI.
UUUURAAA!!!!!!!

[czerwoneszmaciarstwo]

Mafia rosyjska jest najwiekszym swiatowym hitem.
Maja sie Rosjanie czym szczycic.
No i w najbiedniejszych panstwach, w narkotykowych
republikach dobrze sprzedaje sie kalasznikowy.
Jednym slowem Rosja dominuje w swiecie w eksporcie
zbrodni, przestepstw, kryminalu.
ROSJA TO SWIATOWA POTEGA PRZESTEPCZOSCI.
UUUURAAA!!!!!!!

--------------------------------------------------
Zaraz jakis kacap napisze:"A u was bija murzynow"

[asmall4]

bo na świecie kupuje się od biedaków produkty nie przetworzone :)

[eva15]

kacap_z_moskwy napisał:

> To po co Ukraina importuje z Rosji teraz zborze?

Zboże, Denis.
Do tego dochodzą miliony Ukraińców pracujący w Rosji.

[kacap_z_moskwy]

Te mln to juz importujemy :)

Tak naprawde nie widze nic zlego ze do nas przyjezzaja imigranci. Bo nawet nie moge sobie przedstawic co by bylo, jak by ich nie bylo. Bo kto by sprzatal ulice, kladl asfalt, budowal, robil remonty, pracowal w rolnitstwie... Siedzial z dziecmi, sprzedawal w sklepach, czestowal w kawiarniach i restauraciach... Import niezbedny :)

Co do zywnosci, to mamy swojej ile potrzeba. Ja eksportujemy do Azii Sr. czy Kaukazu. Ale sami importujemy. Duzy procent to Kaliningrad z okolicami. Prawie 60% importu zywnosci. Psuje statystyke :) No i jak cos jest tansze, to sie importuje. Ale jak zawiesza ustawy dla WTO, to nie bedzie preferencii celnych. Wiec i import sie zmniejszy. Tez duzy procent zywnosci idzie nie dla zaspokojenia potrzeb, ile dla wiekszej propozycii. Ja kupowalem sobie makarony, i przez 10 min sie gotowalem glowa co wybrac. Bo mialem nie 5, 10, a 58 propozycii (wczoraj sobie wlasnie policzylem). Po co tyle? Widac ze zysk jakis jest. I tak ze wszystkim. To normalnie. Jak ktos chce wloskiej kielbasy, moze kupic, chce francuzkiego sera, moze kupic... Polskich oryginalnych towarow nie ma. Sa rozne slodycze (nie w sklepach kolo mnie). Bywa ze spotykam cos jeszcze. Ale bardzo malo. Nie wiem czy dla Polski to fajnie. Ale jak sie nie chce zarabiac, to nie chce :) Wiec nie widze niczego niedobrego w imporcie. Ale nie znaczy, ze z glodu umrzemy :) Mamy wszystko swoje. I dobze ze jest konkurencja z towarami z zagranicy.

Do Polski nikt się nie pcha,do Rosji miliony ludzi

[eva15]

Forumowi Polacy nie rozumieją ekonomii, a jest tak jak piszesz.
W zasadzie Rosja nie różni się od dowolnego kraju w EU - każdy
normalny kraj eksportuje i jednocześnie importuje żywność, choćby po
to by urozmaicić ofertę oraz mieć produkty, które ze względów
klimatycznych u niego nie występują (np. pomarańcze, cytryny w
Polsce).

Co do imigrantów - im kraj bardziej ATRAKCYJNY gospodarczo dla
obcych, tym większa liczba eimigrantów pchających się do niego
drzwiami (legalnie) i oknami (nielegalnie).

Do Polski, jak na razie nikt się nie pcha.

[kapitan.kirk]

Forumowi Polacy istotnie rozumieją ekonomię w sposób nader
prostacki. Np. głupio uważają, że jeśli Rosja eksportuje żywność za
9,1 mld $, a importuje za 27,6 mld $, to oznacza że w obrocie
żywnością ma deficyt w wysokości ponaddwukrotnie (!)
przewyższającej wartość eksportu.

www.gks.ru/bgd/regl/b08_12/IssWWW.exe/stg/d02/26-08.htm
www.gks.ru/bgd/regl/b08_12/IssWWW.exe/stg/d02/26-11.htm

Przepełnieni antyrosyjskimi fobiami uważamy też tendencyjnie, że
porównywanie tej sytuacji z UE - gigantycznym eksporterem żarcia na
cały świat brutto - jest przykładem kuriozalnej ignorancji. Mamy
też pewne zbrodnicze podejrzenia, że gdyby Rosja i jej satelici
miały otwarte granice z UE to istotnie przepływ imigrantów
wyglądałby - żeby tak delikatnie to ująć - nieco inaczej :-DDD

Pzdr

[eva15]

1.Gdzie twierdzę, że bilans eksportu i importu żywnościw Rosji jest
zerowy?

2. Co z tego wynika, że Rosja ma 2,5-krotny deficyt w tym bilansie?
Niemcy mają TRZY-krotny (eksport żywności - 6 044 mld. euro; import-
18 692 mld.) i co z tego? Możesz wyjaśnić?

www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/Aussenhandel/Handelswaren/Tabellen/Content75/Ein
fuhrAusfuhrGueterabteilungen,templateId=renderPrint.psml

____

Owszem granice są dla wielu zamknięte, a do niedawna były dla
jeszcze większej ilości krajów. Ale to nie przeszkadzało Polakom
jeszcze parę lat temu MASOWO pracować na czarno w takich np.
Niemczech i wykonywać tu najbrudniejsze prace. Zyję tu długo a nie
widziałam jakoś Rosjan pracujących masowo na czarno, mimo, że jest
ich tu mnóstwo- odwiedzają w kółko i bez problemów swych legalnych
Russslanddeutsche, których jest tu ca 1-1,5 mln (zależy czyli liczyć
z Zydami rosyjskimi czy bez). Rosjanie przyjeżdzają, odwiedzają,
robią zakupy i wyjeżdzają, jakoś nie proszą się o byle pracę. Na
pewno są pojedyncze przypadki, ale jest tego na tyle niewiele, że
nie rzuca się w oczy jak Polacy - po dziś dzień zresztąpracujący na
czarno, byleby nie płacić podatków.

[michalng]

Ewa podjedz sobie do dowolnego ośrodka dla uchodźców. 1/3 to uchodźcy z Rosji.
(Fakt ze nie Rosjanie)

[eva15]

michalng napisał:

> Ewa podjedz sobie do dowolnego ośrodka dla uchodźców. 1/3 to
>uchodźcy z Rosji.(Fakt ze nie Rosjanie)

Właśnie. Nie ma tam ani jednego Rosjnina. Ciekawe czemu, skoro u
nich podobno tak źle? Za Jecyna Rosjanie masowo uciekali na Zachód.

Jeszcze jedno - co uchodźcy nie zamierzają w Polsce zostać, dla nich
to tylko tranzyt na Zachód. Ciekawe czemu?

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> Właśnie. Nie ma tam ani jednego Rosjnina. Ciekawe czemu, skoro u
> nich podobno tak źle? Za Jecyna Rosjanie masowo uciekali na Zachód.

Dlatego, że uchodźca z Rosji - Rosjanin zostałby w 99% natychmiat
odesłany z powrotem, no chyba że wykazałby jakoś, że jemu
personalnie grozi jakieś niebezpieczeństwo aresztowania,
prześladowań politycznych itp.

> Jeszcze jedno - co uchodźcy nie zamierzają w Polsce zostać, dla
nich
> to tylko tranzyt na Zachód. Ciekawe czemu?

Bo im dalej na Zachód, tym bogaciej, a "zaporowych" granic między
Polską a większością UE praktycznie juz nie ma.

Pzdr

[eva15]

kapitan.kirk napisał:

>> Dlatego, że uchodźca z Rosji - Rosjanin zostałby w 99% natychmiat
> odesłany z powrotem,

Ooo, bardzo się mylisz. Takiemu ucchodźcy szybko by w Polsce (na
Zachdodzei nie) dośpiewano walkę z okrutnym reżimem Putina i
pokazywano takiego bojownika na okrągło w tv. Jak niegdyś na
Zachodzie uciekinierów zza Zelaznej Kurtyny. Ci pierwsi mieli się
świetnie, później spowszedniało.

[kapitan.kirk]

Obecnie nikt taki nie dostałby po prostu w Polsce azylu, bo Rosja to
już nie ZSRR. Dostają go jedynie ludzie, co do których istnieje
prawdopodobieństwo, że po ewentualnej deportacji byliby w jakis
sposób prześladowani.
Pzdr

[michalng]

Jak pisałem 1/3 to uchodźcy z Rosji. Skoro tam tak dobrze to dlaczego
uciekają.Ci co siedzą w ośrodkach to chcą zostać w Polsce.(Chyba ze to zmyła i
potem uciekną).

[eva15]

NIE, to nie są uchodzcy z Rosji lecz uchodźcy, którzy via Rosja i
Polska (Słowacja, Czechy etc.) chcą się dostać na Zachód. W Rosji
ich nikt nie wyłapuje - niech się inni marwtią, to nie rosyjski
problem.
Polska natomiast wyłapywać MUSI, nakazuje to choćby Schengen. No to
ich Polsce złapano, mają pecha, bo PL jest teraz w EU. A wg
przepisów EU kraj, w którym uchodzcę złapano decyduje o przyznaniu
mu azylu, uchodźca nie ma prawa wybierać sobie kraju pobytu. No to
pechowcy siedzą teraz Polsce przymusowo. Bądź pewnien, jeśli azyl
dostaną dadzą drapaka na Zachód - wtedy już legalnie.

[homard]

wyjezdzaja ci bogaci...biedota rosyjaska nie ma większych szans na taki wyjazd z
powodu koszmarnej odleglosci na ktora trzeba miec jednak jakies pieniadze...

[eva15]

Naprawdę? To czemu za Jelcyna uciekł do Niemiec ca 1 mln zwykłych,
biednych Rosjan, a teraz nikt się nie pcha?

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> 1.Gdzie twierdzę, że bilans eksportu i importu żywnościw Rosji
jest
> zerowy?

Twój rosyjski Przedmówca napisał: "Co do żywnosci, to mamy swojej
ile potrzeba." Ja zaś napisałem, że to bzdura, wykazując to na
liczbach.

> 2. Co z tego wynika, że Rosja ma 2,5-krotny deficyt w tym bilansie?
> Niemcy mają TRZY-krotny (eksport żywności - 6 044 mld. euro;
import-
> 18 692 mld.) i co z tego? Możesz wyjaśnić?

Ale co wyjaśnić? UE jako całość jest ogromnym eksporterem żywności.
Jeżeli zaś w niej niektóre kraje są importerami żarcia netto, to ze
względu na terytorialny i branżowy podział pracy - za to większośc
ich eksportu stanowią wtedy wysoko przetworzone dobra przemysłowe.
Tymczasem z Rosji nie ma eksportu netto ani tego, ani tego...

> Owszem granice są dla wielu zamknięte, a do niedawna były dla
> jeszcze większej ilości krajów. Ale to nie przeszkadzało Polakom
> jeszcze parę lat temu MASOWO pracować na czarno w takich np.
> Niemczech i wykonywać tu najbrudniejsze prace.
> Zyję tu długo a nie
> widziałam jakoś Rosjan pracujących masowo na czarno, mimo, że jest
> ich tu mnóstwo- odwiedzają w kółko i bez problemów swych legalnych
> Russslanddeutsche, których jest tu ca 1-1,5 mln (zależy czyli
liczyć
> z Zydami rosyjskimi czy bez). Rosjanie przyjeżdzają, odwiedzają,
> robią zakupy i wyjeżdzają, jakoś nie proszą się o byle pracę. Na
> pewno są pojedyncze przypadki, ale jest tego na tyle niewiele, że
> nie rzuca się w oczy jak Polacy - po dziś dzień zresztąpracujący
na
> czarno, byleby nie płacić podatków.

Rany boskie, przypomina się Hłasko który załamywał ręce nad
bełkotami komunistycznej prasy francuskiej w latach 50. - że w PRL
żyje się lepiej niż we Francji, bo z Francji emigrują ludzie za
zarobkiem a z PRL nie... Czy naprawdę nie przyszło Ci do głowy, że
rosyjskich kandydatów na "nielegalnych" po prostu sie do UE nie
wpuszcza, a wpuszcza sie tylko właśnie tych zamożnych, z krewnymi za
granicą...?

Pzdr

[eva15]

Ze faktu, że jakiś kraj ma nadwyżkę importu nadeksporetem może ale
nie MUSI wynikać, że nie jest w stanie swego narodu wyżywić. Powodów
jest b.wiele, np. wspomniana specjalizacja, warunki naturalne (vide
skalista Japonia), własne bogactwo -kraje bogate mogą mieć nadwyżką
importu choćby ze wzgl. duży popyt na produkty luksusowe u nich nie
występujące, a niezwykle drogie.

Nie twierdzę, że Rosja jest dziś w pełni samowystarczalna, bo nie
jest, twiedzę jedynie, że podane przez ciebie statystyki NIE
upoważnaiją do takich wniosków jakie wysnułeś, dlatego podałam ci
dla porównania jeszcze3 "gorsze" statystyki niemieckie, żebyś to
zrozumiał na przykładzie.


> Czy naprawdę nie przyszło Ci do głowy, że rosyjskich kandydatów
>na "nielegalnych" po prostu sie do UE nie wpuszcza, a wpuszcza sie
>tylko właśnie tych zamożnych, z krewnymi za granicą...?

Ha, ha, ha. Czyli Rosja jerst krajem MILIONOW milionerów, co
należało udowodnić.

[kapitan.kirk]

Ależ Rosja z pewnością byłaby w stanie wyżywić się sama - ale na
razie nie jest i zresztą nie ma w tym nic oryginalnego. Zaś podział
społeczeństwa na garstkę milionerów (wg szacunków z
2006 "dolarowych" jest w Rosji ok. 80 tys.) i masy gołodupców jest
charakterystyczny raczej dla krajów Trzeciego Świata i zaręczam Ci,
że nikomu na tzw. Zachodzie sytuacja taka z pewnością nie zaimponuje.

Pzdr

[kacap_z_moskwy]

Ironia nie na mejscu.

Mamy tereny w Rosji, gdzie rolnitstwo niemozliwe, albo zadrogie. Mamy probowac hodowac tam kukurydze, jak bylo kiedys? Po co? Latwiej kupic, nie uwarzasz?

To ze inportujemy, nie znaczy ze nie mamy swoje. Przy tym, ze wiekszosc importu to owoce i warzywa, ktorych u nas sie nie uchoduje. Potem importujemy duzo skladnikow do robienia jedzenia (przepraszam za smieszne okreslenie, nie wiem jak dokladniej po olsku napisac). Naprzyklad zamrozone mieso idzie dla robienia produktow miesnych. Co w tym zlego? Jak mieso rodzime jest drozsze, bo EU dofinansowuje swe rolnitstwo, to kupimy tansze. Mamy nie kupowac? Co chcesz, nie rozumiem? Naprzyklad sa kwoty w roznych rodzajach zywnosci dla panstw w eksporcie do Rosji. Dla WTO wynegocjowali US i EU dos duze. Teraz Brazylia i Argentyna rzadaja ich zmiany. Czy mamy nie kupowac u nich? Rynk jest taka rzec, ze zawsze mozna znalezc to samo gdzie indziej. Tak samo z ropa. Mozecie kupic w Iraku. Nie ma problemu.

A import zywnosci z EU to naiciesciej towary z gornej polki cenowej. Wiec i wartosc pienedzna jest duza.

[eva15]

otóż to, kapt.kirk nie odróżnia między surowcami rolnymi -
produktami nieprzetworzonymi (np. mięso wołowe) a przemysłem
przetwórczym (np. gotowe, mrożone kotlety mielone w supermarkecie) i
plecie sobie, co mu ślina na język przyniesie.
Jeśli chodzi o produkty rolne nieprzetworzone to również b. bogate
Niemcy 3x więcej importują niż eksportują - to LOGICZNE.

Masz równieś rację wskazując na czynnik cenowy, przy towarach z
najwyższego segmentu sprzedaży. Tak np. Rosja jest jednym z głównych
odbiorców arcydrogich francuskich szampanów, a nie kosztują one 5-7
euro (jak wina musujące zwane dla zmylenia szampanem) lecz
przynajmniej 30-40 euro za butelkę orginalnego szampana, no i
statystyka wali ostro, licząc monetarnie, w górę.

[kapitan.kirk]

Ot cuda się dzieją - owa ponoć nie przetworzona żywność importowana
przez Rosję jest zatem najwyraźniej trzy razy droższa niż owa ponoć
przetworzona i z Rosji eksportowana :-D Zaiste, takiej ekonomii to
biez francuskowo szampanskowo nie razbieriosz ;-P
Pzdr

[presentation1]

Szukasz pracy?Tylko w Rosji.Jezeli mozesz cos soba pokazac od 200 tys dolarow na rok do miliona i plus.Poczytaj anonsy.I tak zarabiaja amerykanie czy europejczycy w Rosji.

[kapitan.kirk]

Przeciętne wynagrodzenie miesięczne w sektorze przedsiębiorstw
wynosiło w lipcu 2008 r. zł w Polsce 3.228,98 zł.
www.stat.gov.pl/gus/komunikaty_PLK_HTML.htm

Przeciętne wynagrodzenie miesięczne w Rosji w 2007 r. wynosiło
13.527 rubli, czyli wg obecnego kursu 1.285,07 zł.
www.gks.ru/bgd/regl/b08_12/IssWWW.exe/stg/d01/07-08.htm

I to może tyle "w temacie".
Pzdr

Porównaj dochody europejskiej części Rosji z PL

[eva15]

Jak ja idę z psem na spacer, to mamy średnio/przeciętnie ja i pies
po trzy nogi.

Tyle o statystyce.

Tak prosta statystyka jest przy porównaniach Rosji z Europą
kompletnie nieprzydatna i może prowadzić jedynie do fałszywych
konkluzji. Rosja zajmuje obszar ok. 1/6 globu na dwóch kontynetach z
kilkunastoma strefami czasowymi i niesamowitymi różnicami
wewnętrznymi. Różnice są SZALONE nie tylko w dochodach, ale w
kosztach utrzymania. 150-200 dol. miesięcznie wystarcza w
ZUPEŁNOSCI, by żyć godnie (mieszkanie-ba,domek, wyżywienie, ubranie,
utrzymanie taniego auta etc) na wsi na Czukotce. Dzięki
Abramowiczowi dochody z pracy wzrosły tam bodaj do średnio 250-300
dol. i ludzie budują mu ołtarze z wdzięczności - to autentyczne.
Za 200-300 dol. w Moskwie nie da się wyżyć, a gdzie mieszkanie,
samochód, ciuchy etc.

Jedyne sensowne w takiej sytuacji porównanie, to porównanie dochodów
w części europejskiej Rosji z Europą. Na początek z Rumunią,
Bułgarią czy nawet Polską. Buha, ha - niestety!

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> Jak ja idę z psem na spacer, to mamy średnio/przeciętnie ja i pies
> po trzy nogi.
> Tyle o statystyce.

Tak niewątpliwie jest - tyle że dla takiego zbioru statystycznego
(ludzie i psy) trudno byłoby znaleźć jakiekolwiek logiczne
zastosowanie. Statystyki zarobków są natomiast jak najbardziej
logiczne, gdyż obejmują zbiór wszystkich zatrudnionych żyjących na
danym obszarze, nie różniących sie od siebie zasadniczo cechami
fizycznymi ani prawnymi.

> Tak prosta statystyka jest przy porównaniach Rosji z Europą
> kompletnie nieprzydatna i może prowadzić jedynie do fałszywych
> konkluzji. Rosja zajmuje obszar ok. 1/6 globu na dwóch kontynetach
z
> kilkunastoma strefami czasowymi i niesamowitymi różnicami
> wewnętrznymi. Różnice są SZALONE nie tylko w dochodach, ale w
> kosztach utrzymania. 150-200 dol. miesięcznie wystarcza w
> ZUPEŁNOSCI, by żyć godnie (mieszkanie-ba,domek, wyżywienie,
ubranie,
> utrzymanie taniego auta etc) na wsi na Czukotce. Dzięki
> Abramowiczowi dochody z pracy wzrosły tam bodaj do średnio 250-300
> dol. i ludzie budują mu ołtarze z wdzięczności - to autentyczne.
> Za 200-300 dol. w Moskwie nie da się wyżyć, a gdzie mieszkanie,
> samochód, ciuchy etc.

Wybacz, ale zarówno poszczególne kraje UE, jak i tym bardziej UE w
całości są także ogromnie zróżnicowane wewnętrznie pod względem
zamożności - twoja argumentacja jest zatem pozbawiona sensu.

> Jedyne sensowne w takiej sytuacji porównanie, to porównanie
dochodów
> w części europejskiej Rosji z Europą. Na początek z Rumunią,
> Bułgarią czy nawet Polską. Buha, ha - niestety!

To jest niestety kompletna bzdura; no chyba że sugerujesz, iż Rosja
składa się wyłącznie z "europejskiej części" (dlaczego nie w tej
sytuacji np. w ogóle z samej Moskwy? ;-P), a wszystkie pozostałe jej
części żyją w jakiejś tajemniczej gospodarczej autarkii - zaś UE
składa się wyłącznie z Polski i Bułgarii.

Pzdr

[eva15]

Głupstwa pleciesz, rzecz w tym, że porównywać można tylko
porównywalne. Czyli - jak dochody z jednej strony, to koszty
utrzymania z drugiej. W przeciwnym razie doszlibyśmy do wniosku, że
ludzie zarabiając w komunie raptem 50-80 dol. miesięcznie (a takie
były te płace) musieli wszyscy wyumrzeć. Niestety, oni wbrew
statystyce żyli w najlepsze, ba spora część miała auta, a na uropy
jeździło licząc w % więcej ludzi niż dziś.

[kapitan.kirk]

Ano cóż, tu już możemy obliczać tylko pośrednio. Posłużmy się zatem
danymi źródłowymi dotyczącymi PKB liczonego per capita nominalnie i
wg PSN. Nie jest to oczywiście najdokładniejsza metoda ustalenia
relacji między nominalną a parytetową wartością płacy, ale na razie
żadna prostsza mi do głowy nie przychodzi - chyba że coś innego
zaproponujesz :-) Sugeruję też zdać się na szacunki Banku
Światowego, jako instytucji zapewne – w Twoich oczętach chabrowych –
bardziej wiarygodnej od MFW czy też (apage, satanas! ;-) CIA.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita


Jak widać z powyższego:
- nominalny PKB na główkę obywatela wynosi w Polsce 11.043$, w Rosji
zaś uśredniony grażdanin ma swój udział w 9.115$ krajowego produktu,
- PKB wg międzynarodowego parytetu siły nabywczej wynosi w tym samym
ujęciu w Polsce 16.075$, w Rosji zaś 14.743$.
Jak zatem widzimy, wskaźnik parytetowy jest w Polsce wyższy od
nominalnego o 45,6%, w Rosji zaś 61,7%, co istotnie świadczy o tym,
że między Smoleńskiem a Władywostokiem za tę samą sumę
przeliczeniowych złotówek można nabyć więcej o ok. 35,3% niż między
Bugiem a Odrą. Tym samym Rosjanin, średnio oficjalnie zarabiający –
jak już wiemy – nominalną równowartość 1.285,07 zł cieszy się w
swojej ojczyźnie możliwością nabycia mniej więcej takiej ilości dóbr
wszelakich, jaką Polak może u siebie kupić za 1.738,70 zł. Innymi
słowy – ponieważ, jak wiemy, Polak zarabia średnio 3.228,98 zł – w
swojej ojczyźnie średni Rosjanin jest biedniejszy od Polaka mniej
więcej dwukrotnie, wjeżdżając zaś do Polski staje się automatycznie
biedniejszy trzykrotnie; w strefie euro zaś, w której wskaźnik
parytetowy jest wszak niższy niż w obu powyższych przypadkach,
różnica ta oczywiście jeszcze się pogłębia.

Na koniec dodam jeszcze zresztą, że PSN to jest wg mnie w ogóle
oszustwo, bo m.in. nie bierze pod uwagę tak istotnych czynników, jak
np. faktyczna dostępność rynkowa oraz jakość towarów i usług; pomija
też zupełnie rzecz w zglobalizowanym świecie coraz bardziej istotną,
jaką jest możliwość korzystania w danych krajach z dóbr i usług
indywidualnie nabywanych za granicą (mniejsza oczywiście
proporcjonalnie w krajach o niskich płacach nominalnych).

Pozdrawiam

Masz takie oczy zielone, zielone jak letni wiatr

[eva15]

Krótko, bo już w zasadzie opuściłam ten wątek:

1. PSN jest oczywiście lepszym miernikiem niż wartość nominalna ale
i on, jeśli posługujemy się tylko ogólnokrajową średnią, nie oddaje
szalonych różnic między "naszą" Czukotką a Moskwą - a o tym
rozmawialiśmy.

2. PSN jako taki ma jednak także kilka zasadniczych wad,
najważniejszą jest bodaj kwestia KURSOW walutowych(tu: do dolara) po
jakich jest obliczany. Wystarczy, że np. złotówka/rubel/cokolwiek
wzrośnie do dolara o dajmy na to 20% a natychmiast podniesie się
PSN. Jeśli w innym kraju z którym porównujemy wzrosty będą mniejsze
lub żadne - mamy natychmiast inny obraz sytuacji, relacje zmieniają
się diametralnie, mimo, że ludność ani zbiedniała, ani się
wzbogaciła. Skąd i tu mówimy o kursch nominalnych i realnych - rzecz
jest więc złożna, blondasku i nie zawracaj sobie nią główki.

3. Proszę mi popularnym, wiejskim chabrem nie dokuczać. Oczy mam
zielone, podkreślam to rzadkie i piękne zjawisko - moje oczy są dość
intesywnie zielone, prawie jak u kota.

Zielone? Mmm...

[kapitan.kirk]

Jakbyś jeszcze miała kasztanowate upierzenie, to jak nic gotów
byłbym się w Tobie zakochać. Ale tfy; gdzież tam prostemu kapitanowi
Gwiezdnej Floty do sfer tak znakomitej sosjety ;-)

O małej przydatności metody PSN nie musisz mnie akurat przekonywać,
podobnie zresztą jak o dużym - zdecydowanie większym niż w Polsce -
rozwarstwieniu majątkowym w Rosji. Nie bardzo tylko rozumiem co to
ostatnie ma do średniej zarobków? O tym, że w Rosji jest dużo
milionerów, a przeciętny ludek na prowincji żyje daleko biedniej niż
u nas przecież sam nieraz pisałem, więc właściwie nie wiem o co w
tym przypadku się kłócimy...

Pzdr

(Blondasku??? Kulą w płot ;-P)

[yellow_tiger]

"Na początek z Rumunią, Bułgarią czy nawet Polską. Buha, ha - niestety!"
No to porównuj na co czkasz?

[eva15]

kapitan.kirk napisał:

> Ot cuda się dzieją

Nie twierdzę tego, dostałeś tylko jeden przykład, więc go nie
rozciągaj na całość, tą trzeba by dopiero sprawdzić.

Niepotrzebnie się złościsz, że rozwaliłam ci cały wywód z twoimi
rosyskimi statystykami dając dla porównania niemieckie.

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> Niepotrzebnie się złościsz, że rozwaliłam ci cały wywód z twoimi
> rosyskimi statystykami dając dla porównania niemieckie.

A możesz mi wskazać, w którym konkretnie miejscu mi coś rozwaliłaś -
bo mi umknęło jakoś...?
Pzdr

[eva15]

No to jeszcze raz przeczytaj powoli moje posty u góry, tam gdzie
podaję niemieckie statystyki.

[ekszha]

Jak czytam twoje wypowiedzi to dostaje sraczki

[hohlik3]

Tu nie moge sie zgodzic, rosyjskie rolnictwo ogromnie ucierpialow wyniu roznych kryzysow, transformacji i kolektywizacji.Dosc czesto jezdze do Kaliningradu, praktycznie dopiero teraz ruszylo sie w rolnictwie, wies ciagle jest niedoinwestowana,duzo ugorow, choc widac pozytywne zmiany, nieuzytki szybko zamieniaja sie w uprawy, glownie rzepaku powstaja nowe farmy, nowe domy,jednak jeszcze Rosji daleko do rolnictwa polskiego ktore jest silniej zdywersyfikowane i bardziej doinwestowane.
Bilans jest ciagle niekorzystny, dlatego WTO narazie Rosji nie potrzebne

[kapitan.kirk]

kacap_z_moskwy napisał:

> Ironia nie na mejscu.
>
> Mamy tereny w Rosji, gdzie rolnitstwo niemozliwe, albo zadrogie.
Mamy probowac
> hodowac tam kukurydze, jak bylo kiedys? Po co? Latwiej kupic, nie
uwarzasz?

Nie uważam. Uważam, że Rosja ma ogromne połacie użytków (i
potencjalnych oraz byłych uzytków) rolnych, z glebami nie gorszymi
lub znacznie lepszymi niż w UE, a przy tym jest stosunkowo słabo
zaludniona. Niemożność samodzielnego wyżywienia się w tej sytuacji
jest kompromitująca i bardzo dobrze, że stopniowo coś się w tym
kierunku zmienia na lepsze, bo najwyższy czas.

Pzdr

[hohlik3]

Chiny i Indie istotnie przyczyniaja sie do szybkiej poprawy w rolnictwie, przykladaowo jeszcze 5 lat temu ludy polnocy zyly z tego co same wyhodowaly, obecnie znow zrzeszyli sie, popyt na meso reniferow rosnie, zaklaldane sa plantacje krzewowo jagodowych, powstaja gospodrastwa rolne, zajmujace sie gluwnie warzywnictwem nawet w Norysku, czyli naprawde i powaznie sie ruszylo

Rosaj wkrótce będzie żywić Unię i świat

[eva15]

kapitan.kirk napisał:
> Nie uważam. Uważam, że Rosja ma ogromne połacie użytków (i
> potencjalnych oraz byłych uzytków) rolnych, z glebami nie gorszymi
> lub znacznie lepszymi niż w UE, a przy tym jest stosunkowo słabo
> zaludniona. Niemożność samodzielnego wyżywienia się w tej sytuacji
> jest kompromitująca i bardzo dobrze, że stopniowo coś się w tym
> kierunku zmienia na lepsze, bo najwyższy czas.


Ooo, nie coś, tylko wiele i to bardzo szybko. Amerykańskie i inne
gołopupce walą do Rosji drzwiami i oknami, w międzyczasie także i do
rosyjskiego rolnictwa, które faktycznie podupadło po latach
komunistycznegp eksperymentu zaimportowanego z Zachodu:

"gdyby Rosja zdołała odzyskać pozycję największego eksportera ziarna
na świecie, mogłoby to ulżyć światowemu rynkowi i przyczynić się do
obniżenia cen. Możliwe, że zmniejszyłoby również liczbę ludzi
niedożywionych i głodujących.

Ponadto zwiększenie zdolności w tym sektorze gospodarki zwiększyłoby
znaczenie Rosji jako światowej potęgi w podobny sposób jak złoża
gazu i ropy, które przyczyniły się do jej odrodzenia w ostatnich
latach".

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33187,5665666,Dawne_kolchozy_mekka_kapitalistow.html


To co Rosja ma do zaproponowania, jak zachodni gołopupcy sami
przyznają, nie ma NIKT na świecie. Sądząc po ostrzących sobie zęby
zachodnich inwestorach Rosja powinna dobrze uważać, komu oddaje swe
ziemie, na jakich warunkach i odpowiednio to obwarować. Ale pewnie
to robi, dziś to już nie Jelcyn siedzi na Kremlu.

[kapitan.kirk]

Tj. czego nie ma nikt na świecie? Ziarna?
Oj, moja przepona... :-D
Pzdr

[eva15]

Tyle ZIEMi, biedaku, ziemi. Nie zrozumiałeś jak widać artykułu,
mimo, że trudny nie był, potraktowałeś go jak ser i się pośmiałeś.
Na zdrowie.

[kapitan.kirk]

Jak to mówił Nikanor Iwanowicz przed śledczymi: "Jeśli chcecie,
ziemie będę jadł na dowód, że nie brałem!" ;-) Ziemia uprawna to
fajna rzecz, ale jak sądzę, jeszcze lepiej jest mieć jakieś jadalne
plony z tej ziemi, a nie tylko nią samą. Czego Rosjanom z serca
życzyć należy; zresztą robią już sporo w tym kierunku.

Pzdr

[andrzejto1]

eva15 napisała:

> Forumowi Polacy nie rozumieją ekonomii, a jest tak jak piszesz.

Zaiste nie rozumiemy. Tym bardziej,że sami robimy to samo. Jednak
Rosja jest globalnie importerem żywności. Dokąłdnie wysoko
przetworzonej. A że nie ma na rosyjskim rynku naszych wyrobów? TO
ich strata. Więcej jak się okazuje eksportujemy do Japonii niż do
Rosji. To raczej świadczy o jakości naszej żywności. Niech Rosjanie
jedzą modyfikowane genetyczne g.. Ja nie mam ochoty

> Co do imigrantów - im kraj bardziej ATRAKCYJNY gospodarczo dla
> obcych, tym większa liczba eimigrantów pchających się do niego
> drzwiami (legalnie) i oknami (nielegalnie).
>
> Do Polski, jak na razie nikt się nie pcha.

No to już ciekawa teoria. Kumpel służy w SG i mówi zupełnie co
innego...

[koloratura1]

Nie mam pojęcia, czy i ile "pcha się" do Rosji, ale ...

andrzejto1 napisał:

> > Do Polski, jak na razie nikt się nie pcha.
>
> No to już ciekawa teoria. Kumpel służy w SG i mówi zupełnie co
> innego...

Zwróć uwagę, że zdecydowana większość spośród tych, o których wspomina Twój kumpel, to złapani przez SG w drodze do Niemiec. Polska jest dla nich "krajem tranzytowym".

[andrzejto1]

koloratura1 napisała:

> Nie mam pojęcia, czy i ile "pcha się" do Rosji, ale ...
>
> andrzejto1 napisał:
>
> > > Do Polski, jak na razie nikt się nie pcha.
> >
> > No to już ciekawa teoria. Kumpel służy w SG i mówi zupełnie co
> > innego...
>
> Zwróć uwagę, że zdecydowana większość spośród tych, o których
wspomina Twój kum
> pel, to złapani przez SG w drodze do Niemiec. Polska jest dla
nich "krajem tran
> zytowym".

To chodzi nie tylko o tych złapanych, ale równiez o tych, którzy od
razu dekalrują się jako uchodźcy. Coraz więcej z nich chce tu
zostać. Doadtkowo w grę wchodzi jeden czynnik. Polska nie ma
ośrodków dla uchodźców i nie jest do dużej ich ilości przygotowana.
W związku z tym nie ma odpowiedniej infrastruktury. Poza tym ciężko
jest u nas taki status dostać.

[michr]

kacap_z_moskwy napisał:

> To po co Ukraina importuje z Rosji teraz zborze?
Chciałem spytać pana, czy są jeszcze kołchozy w Rosji, czy też jest
inne organizacja rolnictwa

[eva15]

michr napisał:
> Chciałem spytać pana, czy są jeszcze kołchozy w Rosji, czy też
jest nne organizacja rolnictwa

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33187,5665666,Dawne_kolchozy_mekka_kapitalistow.html

[tymon99]

polska straciła ukrainę i jakoś to zniosła. niech rosja bierze przykład..

[hohlik3]

Tyle ze wiekszosc Ukrainy to Rosja, czy Polsa pogodzila by sie z utrata polowy kraju na rzecz Niemiec oraz dyskryminacja jej ludnosci??

pogodziła się Polska

[wejsunek2]

z utratą połowy kraju na rzecz Ruskich....

[hohlik3]

I dostala w prezencie Pomorze

[kapitan.kirk]

hohlik3 napisał:

> I dostala w prezencie Pomorze

Ciekawe tylko, że nie od właściciela Pomorza - a w dodatku za
ów "prezent" trzeba było zapłacić znacznie wiekszą od "prezentu"
częścią terytorium na wschodzie...

Pzdr

[hohlik3]

Ja jestem za przywroceniem ziem ich prawowitym wlascicielom
Tym bardziej ze mieszkam na ziemiach rdzennie niemieckich;)

[kapitan.kirk]

Ja zaś jestem przeciwny ludziom, którzy dają ci w łeb i zabierają
portfel, a nastepnie oddają część zawartości portfela kogoś innego i
domagają się dla siebie wdzięczności za ten prezent (bo jak nie, to
jeszcze raz w łeb). A do tego mniej więcej sprowadza się cała ta
sytuacja.
Pzdr

[hohlik3]

Coz taka jest wojna
Moze rzeczywiscie tereny utracone byly cenniejsze
W koncu Lwow to taki mniejszy Krakow, szkoda ze obecnie tak bardzo zaniedbany;(

[kapitan.kirk]

Nie o to mi chodzi, że jedni zabieraja ziemię drugim podczas wojen -
tak jest od zarania ludzkości i nie ma w tym nic dziwnego; z tym
mozna się zresztą pogodzić. Kuriozalne jest natomiast to, że jeden
zabiera ziemię drugiemu, daje mu "za to" nieco ziemi trzeciego - i
uważa to jeszcze za swój cenny prezent, za który należy mu sie
wdzięczność; no bo przecież mógł nic nie dać :-/
Pzdr

[hohlik3]

To co lepiej jakby nie dal?Ten trzeci rozpetal wojne, zreszta to byly ustalenia Jaltanskie, wiec nie tylko "drugi"

[kapitan.kirk]

Lepiej (?) jakby nie brał, a wcześniej razem z trzecim wspólnie nie
rozpętaliby wojny.
Pzdr

[braad]

Polska pierwotnie nie miała dostać ŻADNEJ REKOMPENSATY.
Dostała od mocarstw rekompensate z ziem niemieckich (a niemcy
wywołali tamtą awanturę i w ten sposób zostali ukarani dodatkowo).
Ziemie na wschodzie były zamieszkałe również przez mniejszości
narodowe, które to nie zgadzały się s tym stanem rzeczy (np. OUN).
WAROŚĆ TERYTORIUM UTRACONEGO BYŁA ZNACZNIE MNIEJ WARTA NIŻ ZIEM
UZYSKANYCH ZE WZGLĘDU NA LEPSZE ICH ZAGOSPODAROWANIE --> pOLSKA NIE
WYSZŁA NA TYM ŹLE.

[kapitan.kirk]

hohlik3 napisał:

> Tyle ze wiekszosc Ukrainy to Rosja,

Postawiłbym tu śmiałą hipotezę, że raczej większość Ukrainy to
Ukraina.

> czy Polsa pogodzila by sie z utrata polowy
> kraju na rzecz Niemiec oraz dyskryminacja jej ludnosci??

Pogodziła się z utratą połowy kraju na rzecz ZSRR i dyskryminacją
ludności - co było robić...

Pzdr

[koloratura1]

kapitan.kirk napisał:

> Postawiłbym tu śmiałą hipotezę, że raczej większość Ukrainy to
> Ukraina.

Hmm...

To dlaczego tzw. Ukraińcy gremialnie głosują na Partię Regionów (bądź co bądź, prorosyjską) i nie chcą słyszeć ani o NATO, ani o UE?

[nikola_piterski2]

koloratura1 napisała:

> Ukraińcy gremialnie głosują na Partię Regionów (bądź co bądź,
prorosyjską) i nie chcą słyszeć ani o NATO, ani o UE?

------------------------------------
Na Ukrainie w ogole nie ma partii prorosyjskich.

1). Za przyjazn medzy Rosjanami a Ukraincami, jak dwoma wschodnie-
slowianskimi narodami, wspolna historia ktorych liczy tysiac lat,
sa Partia Komunistyczna Symonenko oraz Partia Progresywno-
Socjalistyczna Witrenko.

2). Partia "kuczmizma" jest Paria Regionow, dewizja ktorej "Pokorne
cielie dwie matki ssie".

3). Finasowo-oligarchiczny block Julki, ktory innego celu, oprocz
tego, zeby wiecej nagrabic na razie jest przy wladzy, wiedzacy o
tym, ze lepiej ukrasc mozna od wlasnego narodu w stosunkach z bogata
surowcami Rosja, niz z uboga Polszcza czy w rezultatcie jakich tam
marnych gospodarczych obietnic jankieasow.

4). Proamerykanska partia banderwocy Juszczenki, starosc ktorego,
jego zony i jego rodziny juz zapewninona za morzem.

[kapitan.kirk]

koloratura1 napisała:

> Hmm...
> To dlaczego tzw. Ukraińcy gremialnie głosują na Partię Regionów
(bądź co bądź,
> prorosyjską) i nie chcą słyszeć ani o NATO, ani o UE?

Oj, to Partia Regionów twierdzi, że "Ukraina to Rosja"...? Lepiej
nie mów tego głośno na Ukrainie ;-D A co do poparcia dla NATO to jak
na razie od kilku lat rosło - zobaczymy jak to będzie teraz, po
gruzińkiej aferze...
Pzdr

[presentation1]

Zawsze jestesmy kontra.Ale. Masz racje.Wedlug propagandzistow NATO , jest tego maksymalnie 20 procent.

[hohlik3]

Partia regionow o tym mowila, sama partia regionow opowiada sie za autonomizacja Ukrainy, nie uznaje jej jako twor jednolity, autonomi rzada Ruś zakarpacka, powstala idea w lonie Partii regionów bu utworzyc republike poludnia i wschodu(nazwa nieadekwetna bo nie pamietam;))

[koloratura1]

kapitan.kirk napisał:

> koloratura1 napisała:
>
> > Hmm...
> > To dlaczego tzw. Ukraińcy gremialnie głosują na Partię Regionów
> (bądź co bądź,
> > prorosyjską) i nie chcą słyszeć ani o NATO, ani o UE?
>
> Oj, to Partia Regionów twierdzi, że "Ukraina to Rosja"...? Lepiej
> nie mów tego głośno na Ukrainie ;-D

A twierdzi coś takiego?
W kżazdym razie, ja nic podobnego nie napisałam


> A co do poparcia dla NATO to jak
> na razie od kilku lat rosło

ZAAWROTNIE! (O tym, akurat, coś niecoś wiem.)

- zobaczymy jak to będzie teraz, po
> gruzińkiej aferze...

Zobaczymy...

634 powazne potepienie.

[borrka]

Rosja jest calkowicie bezsilna wobec Ukrainy.
Propaganda fsb, rowniez na forum, usiluje wmowic nam istnienie "poteznego" prorosyjskiego lobby na ukrainskiej scenie polityczne.

Nic bardziej klamliwego.
Przeciwnicy Juszczenki sa na pasku ukrainskich oligarchow, a ci od czasu upadku Chodorkowskiegi, niczego bardziej sie nie boja, niz moskalskich rzadow na ich folwarku.

Co wiecej, poza wojskowymi emerytami i bezzebnymi babuszkami, zyjacymi wspomnieniami dawania d... na parteitagach KPZR, mlodzi Rosjanie tez specjalnie nie tesknia do chanskiego rezimu.
Tesknia do Unii.

[kacap_z_moskwy]

Oczywiscie ze bezsilna. Jak zwykle. Nie mamy nic. Tylko borka sobie ma sile. Jak borka cos napisze, tak i jest :)

Jakos tylko na Ukrainie tak nie mysla...

Mysla jeszcze lepiej, kacapczik.

[borrka]

To tylko nie nadaje sie na forum.
Przyjedz do Lwowa - tam ci dokladnie wytlumacza to "myslenie".

[scibor3]

Trudno aby inaczej myśleli w banderowskiej części Ukrainy. Pojedź dalej na
wschód. Obyś się nie zdziwił.

Ukraine dziela spory polityczne...

[borrka]

Konsoliduje pragnienie niepodleglosci i nieufnosc w stosunku do
Rosji.

[hohlik3]

82% ludnosci jest prorosyjska albo nie ma przeciw Rosji nic
Twoje chcenie jest glupie i smieszne

Myslisz sie czekisto...

[borrka]

Wg nowych badan, 157,3 % ludnosci Ukrainy pragnie natychmiastowego
przylaczenia do bratniego chanatu moskiewskiego lol.

[hohlik3]

No widzisz a ty jak zwykle nadjaesz glupoty
Rusofobia tak ci zaciemnila zdrowy razsadek ze nikt ci nie wmoiw ze "czarne jest czarne";)

[asmall4]

ruskich na Ukrainie jest 17.3%
o czym pier.....sz kolego :)

[hohlik3]

A co to znaczy "Ruski"?
Jest ludnosc rosyjskojezyczna ktora przewaza i jest prorosyjska

Jest prorosyjska...

[borrka]

Podobnie, jak angielskojezyczni czlonkowie IRA sa probrytyjscy.

[hohlik3]

Sluchaj jak chcesz dyskutowac to przywolaj jakis argumnet a nie wolanie na puszczy jakie uprawiasz.Wiec prosze wskaz mi gdzie ludnosc rosyjskojezyczna jest antyrosyjska, slucham?, prosze o argumenty, linki itd, inaczej sie pryku osmieszasz

[asmall4]

w 3 okręgach jest przewaga ruskiego jazyka ...
en.wikipedia.org/wiki/Image:Ruslangsup.PNG

[kapitan.kirk]

Nooo, a w USA wszyscy mówią po angielsku - ani chybi dążą do
poddania się prawowitej władzy Londynu :-D
Pzdr

[eva15]

Akurat, najwyraźniej nigdy w uSA nie byłeś. Oni mówią po amerykańsku
(american english) bądź po hiszpańsku.

[yellow_tiger]

"Akurat, najwyraźniej nigdy w uSA nie byłeś. Oni mówią po amerykańsku
(american english) bądź po hiszpańsku."
English is a West Germanic language originating in England and is the first
language for most people in the United Kingdom, the United States, Canada,
Australia, New Zealand, Ireland and the Anglophone Caribbean.
en.wikipedia.org/wiki/English_language
Tyle w tym temacie

[eva15]

"West Germanic language ", ha, ha, ha. Szkoda, że nie napisali
Federal German language, ignoranci nie mający pojęcia o germańskich
plemionach Anglów i Sasów.

[kapitan.kirk]

No no, zaraz się ani chybi dowiemy, że angielski nie jest germański,
ale jest dialektem rosyjskiego ;-P
Pzdr

[hohlik3]

Duzo slow rosyjskich a takze nazwisk jest zbierznych z skandynawskimi np Sundin, Putin ;)

[eva15]

Znów nie zrozumiałeś a napisałam wyraźnie o germańskich plemionach
Anglów i Sasów. Ze też wszystko niektórym trzeba po 2x, to męczy.

[kapitan.kirk]

napisałaś, cytuję:

"<<West Germanic language>>>, ha, ha, ha. Szkoda, że nie napisali
Federal German language, ignoranci nie mający pojęcia o germańskich
plemionach Anglów i Sasów."

Zrozumiałem, że owo godne Skołuby "ha, ha, ha" miało znaczyć, iż wg
Ciebie język angielski nie należy do zachodniogermqańkich; znając
Twoje (niektóre) preferencje zażartowałem zatem, że pewnie wg Ciebie
jest dialektem rosyjskiego. Możliwe, że źle zrozumiałem Twoje
intencje - napisz mi zatem proszę, gdzie popełniłem ów fatalny błąd
interpretacyjny.

Pzdr

[yellow_tiger]

""West Germanic language ", ha, ha, ha. Szkoda, że nie napisali Federal German language, ignoranci nie mający pojęcia o germańskich plemionach Anglów i Sasów."
Zapoznaliśmy się z nieignorancka opina evy15, to dla kontrastu przeczytajmy co na ten temat maja do powiedzenia ignoranci z kolegium edytorskiego Encyclopedia Britannica:
"English language: West Germanic language of the Indo-European language family that is closely related to Frisian, German, and Netherlandic languages. English originated in England and is now widely spoken on six continents. It is the primary language of the United States, the United Kingdom, Canada, Australia, Ireland, New Zealand, and various small island nations in the Caribbean Sea and the Pacific Ocean. It is also an official language of India, the Philippines, and many countries in sub-Saharan Africa, including South Africa."
www.britannica.com/EBchecked/topic/188048/English-language
Masz coś jeszcze do dodania na temat ignorancji?

[koloratura1]

asmall4 napisał:

> ruskich na Ukrainie jest 17.3%

Może...

To dlaczego partię Juszczenki - jedyną w pełni antyrosyjską partię - popiera w wyborach tak znikoma liczba wyborców?

> o czym pier.....sz kolego :)

O właśnie; chciałabym Cię o to samo zapytać.

[asmall4]

80 lat propagandy i to że wschodnia Ukraina jest bogatsza robią swoje ...

[hohlik3]

Wystarczy ze swoje chore teorie zacznie produkowac w Lwowie, zobacza ze POolak i mu dupsko przetrzepia

Jest taki kawał

[warturek]

Polak, Ruski i Francuz lecą samolotem. Awaria, trzeba skakać. Są tylko dwa spadochrony. Polak łapie spadochron - Ruskiemu na plecy, poszedł. Następny Francuzowi na plecy... Dżentelmen Francuz próbuje zwrócić spadochron Polakowi (w rewanżu za 39-ty) - Polak na to:
- Nie bądź frajer. Ruskiego wysadziłem z gaśnicą.

Podobne kawały ośmeszające ruskich krąża na Ukrainie tylko że w kontekście seksualnym, więc nie będę ich przytaczał.
Widać więc co myślą

[nikola_piterski2]

Chcesz tym kawalem z broda dowiec do czytelnikow, ze POlachy sa
oszustami, zawsze sprzedadza i ufac im nie mozna?

[hohlik3]

W Rosji i Polsce kraza kawaly o Ukraincach jako skapigroszach i co z tego

Takie kawaly sa nieznane w Polsce.

[borrka]

W chanacie moskiewskim, owszem.

[hohlik3]

Stary mieszkam na Pomorzu w regionie gdzie przesiedlono ludnosc ukrainska, do cerkwi tez mam niecaly kilometr, wiec nie chrzan

Myslalem, ze mieszkasz w "Krasnystawu" lol.

[borrka]

[hohlik3]

LoL
5tka za myslenie;)

Dwa pytania:

[koloratura1]

borrka napisał:

>
> Przyjedz do Lwowa - tam ci dokladnie wytlumacza to "myslenie".

1. Jakiej narodowości / jakiego pochodzenia ludzie - w większości - mieszkają we Lwowie?
2. Jaki procent ludności Ukrainy stanowią mieszkańcy Lwowa?

[funstein]

putin na Ukrainie ma wszystkie karty w rece za posrednictwem
ku... tymoszenko, ktora od lat ciagnie Ukraine w objecia Adolfa putina.

Nie masz zielonego pojecia ....

[borrka]

o ukrainskiej polityce.

Julka do niedawna byla scigana listem gonczym w Rosji - nie miala tam wstepu.

To. ze gra o wladze "roznymi" srodkami, nie swiadczy o jej prorosyjskosci.

Poza wojskowymi emerytami, na Ukrainie nie ma rosyjskiego lobby.
Jest antyjuszczenkowskie.

[funstein]

list gonczy ja tylko uwiarygodnia jako agentke fsb.
to stare i wyprobowane metody.

[koloratura1]

borrka napisał:

> o ukrainskiej polityce.

Ja nie twierdzę, że mam, zbyt wielkie, a chciałabym mieć. Oświeć mnie, zatem, proszę!

> Poza wojskowymi emerytami, na Ukrainie nie ma rosyjskiego lobby.
> Jest antyjuszczenkowskie.

Antyjuszczenkowskie, czyli pro - jakie? Przecież musi ono być pro - jakieś!

Antyjuszczenkowskie, czyli pro-oligarchiczne. ....

[borrka]

Byly kryminalista Janukowycz jest silnie zwiazany z oligarchami
Wschodniej Ukrainy.
Oligarchowie ukrainscy zas, niegdys zwiazani z Rosja na zasadzie
swoistej, postsowieckiej "globalizacji", dzis boja sie Kremla, jak
diabel wody swieconej.
Los Miszki Chodorkowskiego, to ich mara nocna.
Dlatego NIGDY nie popra silniejszych zwiazkow z Rosja.
Interesy do pewnego stopnia tak, zwiazki polityczne NIE.

[hohlik3]

Jak zwykle buraku i chamie polacki pomijasz fakty zawarte w akrtykule, czyli dyskryminacje ludnosci rosyjskojezycznej oraz wrogich posuniec wobez tego ktory ich utrzymuje.Dla ciebie wazniejsza prymitywna antyrosyjska propaganda

[nikola_piterski2]

borrka napisał:

> Rosja jest calkowicie bezsilna wobec Ukrainy.

Jesli jeszcze pamietasz, "banderrko", cos w tym jezyku...

www.rian.ru/analytics/20080904/150956960.html

[borrka]

Udzial CCCP w polskiej wymianie handlowej wynosil 65%.
Dzis z Rosja zaledwie 4%.

I co ?
Wyszlo to Polsce jedynie na zdrowie, a moskalskie pogrozki ekonomiczne sa groteskowe dla nas.

Taki proces czeka tez Ukraine.
Pilnujcie swego podworka.
Nadchodzi potezny kryzys ekonomiczy w Rosji, gorszy, niz "defolt" 1998 - bedziecie znowu handlowac badziewiem w Polsce ?
Tylko stadionu juz nie ma lol.

[hohlik3]

Oj bidolu wspolczuje, ten kryzys idzie z USA

Drogi czekisto...

[borrka]

Ja sie o ciebie nie niepokoje.
Pracownicy FSB dostana specjalny przydzial szyszek syberyjskich.
Prijatnowo apietita.

[hohlik3]

Szyszki kiedrowe sa smaczne i zdrowe;)

[kacap_z_moskwy]

20 mlrd $ wymiana hadlowa Polski z Rosja. A jaka Niemcow z Rosja? Francii? A malej Finlandii? Nie umiecie zarabiac?

A dlaczego to w Kijowie kilka razy hamowali targi na geldzie bo leciala w dol? Za co karana? Rosja wedlug polskich mediow- za Gruzija. A Ukraina?

[kapitan.kirk]

kacap_z_moskwy napisał:

> 20 mlrd $ wymiana hadlowa Polski z Rosja. A jaka Niemcow z Rosja?
Francii? A ma
> lej Finlandii? Nie umiecie zarabiac?

Po prostu wolimy zarabiac na handlu z kontrahentami znacznie od
Rosji bogatszymi, bo przynajmniuej jest z czego ich oskubywać.
Pzdr

panisko dało głos

[eva15]

kapitan.kirk napisał:

>Po prostu wolimy zarabiac na handlu z kontrahentami znacznie od
> Rosji bogatszymi, bo przynajmniuej jest z czego ich oskubywać.

Polacy to bogate paniska. Niemcy-nędzarze handlują z biedną Rosają i
mają 52 mrd. dol obrotów. Jak to u biednych, dla polski to sumy
śmieszne.

[koloratura1]

kapitan.kirk napisał:

> Po prostu wolimy zarabiac na handlu z kontrahentami znacznie od
> Rosji bogatszymi,

A zarabiamy?

[antysmok]

well... może na przykładzie Niemiec. Eksport Niemiecki do Rosji ~25mld$
do Polski prawie dwa razy większy ~40mld$. Samemu można sobie odpowiedzieć który
partner jest dla Niemiec bardziej znaczący ekonomicznie. Kacapie z Moskwy
zastanów się kogo wybiorą Niemcy jak Rosja w swojej głupocie ich pchnie do
wyboru pomiędzy sobą a Polską a potem już się ucisz. Jeszcze jedno Rosja w
Polskim eksporcie to jakies 4.5% w Niemieckim ta sama Rosja to niecałe 2%.

[yellow_tiger]

"20 mlrd $ wymiana hadlowa Polski z Rosja. A jaka Niemcow z Rosja? Francii? A malej Finlandii?"
Specjalnie dla Ciebie oficjalna statystyka. Rosja wyeksportowała w 2007r do:
Niemiec 26.290 mld$
Finlandii 10.722 mld$
Francji 8.674 mld$
Polski 13.298 mld$

Rosja zaimportowała w 2007r z:
Niemiec 26.572 mld$
Finlandii 5.022 mld$
Francji 7.759 mld$
Polski 4.529 mld$
Czyli obroty gospodarcze Rosji wynoszą z:
Niemcami 52.862 mld$
Finlandią 15.744 mld$
Francją 16.433 mld$
Polską 17.929 mld$
www.gks.ru/bgd/regl/b08_12/IssWWW.exe/stg/d02/26-05.htm
"Nie umiecie zarabiac?"
Wychodzi na to, ze skoro Polska która ma większe obroty handlowe z Rosja niż Fr. czy Fin. i w.g. Ciebie nie potrafi z Rosja handlować to nikt poza Niemcami tez nie potrafi z Rosja handlować. Co akurat dziwnym nie jest, zważywszy na Rosji stosunek do handlu. A to mięso brudne było, a to kwiaty nie zdrowe były, a to woda skisła, a to wino się przeterminowało, a to kurczaki się radu najadły, a to a tamto. Czyli mówiąc prosto, kupujemy od Rosji jedyne co ma ona na sprzedaż czyli ropę i gaz, a sprzedajemy to do czego się jeszcze nie doczepiliście. A że mało to mało, no cóż nie można wymagać od biednego kraju takiego jak Rosja aby kupowała od nas tyle samo co bogate Niemcy czy Francja. Niemcy tez tego nie wymagają i sprzedają wam mniej niż nam.

[kacap_z_moskwy]

Popatrz na import. Z Finlandii wiecej importujemy niz z Poslki :)

Potem oproc handlu z Niemcami czy Francia, mamy wspolne inwestycje. Polska ma za caly czas po niezalerznosci od zsrr 200 mln. Super :) A na pierwszym mejscu kto? UK. I to w tym roku, kiedy niby nas tak nie lubia. :)

Francia owiele mniej kupuje surowcow od nas. Wiec i wymiana handlowa jest bardziej zroznicowana.

To tylko podtwerdza ze nieumiecie zarabiac. Macie takie stanowisko, ze nic wam nie daje.

A potem Rosja sprzedaje nie sama rope i gaz, choc tu sie zgadzam ze duzo na nich zarobiamy. A czy to nie dobze? Moze przestac sprzedawac?

No taki to my biedny kraj, ze juz 1 rynkiem samochodowym w Europie jestesmy. A Niemcy wam wiecej sprzedaja, bo malo co swego macie :) Albo to eksport do swych produkcii z tania sila robocza. Ktora poznej reeksportuje sie juz w skladzie zmontowanych pojazdow dalej. To wasza produkcja? A my mamy owiele wiecej partnerow handlowych i mamy z czego wyberac.

Wasz eksport...

[borrka]

To nie tylko surowce.
Macie co zaoferowac - a to slynne balalajki, a to matrioszki, a to
drewniane lyzki marki chochłoma...
High tech.

[kacap_z_moskwy]

Tobie to nic nie proponujemy. Bo po co?

Głupi CEBIT, nie ma jak ukraińska słonina

[eva15]

borrka napisał:

> Macie co zaoferowac - a to slynne balalajki, a to matrioszki, a to
> drewniane lyzki marki chochłoma...
> High tech.

No popatrz jacy głupi ci Niemcy i ich największe na świecie targi IT
CEBIT. Już 2-3 lata temu poświęcili CAŁE targi rosyjskiej IT -
rosyjskiemu oprogramowaniu komputerowemu. "Ruskie" są ponoć świetne
w programach antywirusowych i translatorskich.

Ukraincy mają słoninę, ale nie ma to jeszcze specjalistycznych
targów w Niemczech.

[eva15]

borrka, raz jeszcze dzięki za link do rosyjskiej ortografii, proszę
o więcej, jeśli coś masz.

[yellow_tiger]

Popatrz na import. Z Finlandii wiecej importujemy niz z Poslki :)
No i co z tego wynika?

"Potem oproc handlu z Niemcami czy Francia, mamy wspolne inwestycje."
Acha. Ciekawe jak długo jeszcze...

"To tylko podtwerdza ze nieumiecie zarabiac."
To nic nie potwierdza. Gdyby było tak jak mówisz to ta nie umiejąca handlować Polska, nie sprzedawałaby 3 razy więcej towarów (poza surowcami które każdy głupi potrafi wykopać i sprzedać) niż to potęga gospodarcza pod tytułem Rosja. Trzy razy więcej... przemyśl to sobie.

"No taki to my biedny kraj"
A nie jesteście biedni? PKB na głowę macie mniejsze niż ta biedna Polska, eksportujecie tez mniej (nawet z surowcami dalej jest mniej na głowę), importujecie nieco więcej niż my (na glowe zdecydowanie mniej). Żyjecie kilka-kilkanaście lat krócej od nas, macie 2-3 razy większa śmiertelność noworodków, i matek. Dwukrotnie większe prawdopodobieństwa od Polski nie dożycia do 60 roku życia. 10 krotnie większy odsetek chorych na AIDS. Półtora raza mniejsze wydatki na szkolnictwo, za to dwa razy więcej wydajecie na wojsko. O czym to świadczy jak nie o ubóstwie? O bogactwie? Jeśli tak to najbogatszym krajem świata jest Sierra Leone.

"juz 1 rynkiem samochodowym w Europie jestesmy"
Nie zapomnij dodać, ze macie tez prawie dwukrotnie wieksza populacje od Niemiec i jakieś 3 razy mniej samochodów na 1000 mieszkańców niż Niemcy i pewnie ze dwa razy mniej niż Polska.. takie drobiazgi.

"A Niemcy wam wiecej sprzedaja, bo malo co swego macie "
Piep... Denis. Zastanów się lepiej dlaczego jesteśmy w stanie sprzedać do Niemiec towarów za 5-6 więcej pieniędzy niż do was...

"Albo to eksport do swych produkcii z tania sila robocza. Ktora poznej reeksportuje sie juz w skladzie z montowanych pojazdow dalej. To wasza produkcja? "
A czyja? Marsjan? Gdzie wykonano samochód? W Polsce Kto go wyeksportował? Polska. Kto skasował podatki? Zad RP. Kto go kopił? Być może jakiś Rosjanin. Jak do tej pory to my sprzedajemy wam samochody a wy nam gaz. Zastanów się dlaczego tak jest.

"A my mamy owiele wiecej partnerow handlowych i mamy z czego wyberac."
A co statystykę krajów widziałeś? Jeśli tak to się podziel. Osobiście śmiem w to wątpić ale być może tak jest. Fakt pozostaje faktem ostatnio macie nawet dwóch więcej.

P.S. Dane o śmiertelności e.t.c. są z tego raportu:
hdr.undp.org/en/reports/global/hdr2007-2008/

[presentation1]

[yellow_tiger]

A konkretnie to co nie tak liczę?

[presentation1]

Nie liczysz sile panstwa wedlug jego mozliwosci.Polska jest bankrutem.Czy pamietasz co trabily media w latach dziewiecdziesiatych?Oczywiscie polskie media.Rosja jest bankrutem.Nawet nie o to chodzi.Polska nie jest bankrutem.Potrafimy splacic nasze zadluzenie ale.....nie w komitywie z rzeczywistym bankrutem czyli UE.Wtedy bedziemy tez bankrutami.Polska i niektore kraje Europy Wschodniej ratuja statystyke calej UE.To sa realia.UE zyje dzieki slupkom a cofa sie w rozwoju.To niebywale.Podczas gdy swiat(Azja, Afryka) pnie sie realnie w gore , My zyjemy slupkami.Dodam-slupkami ktore powoduja zmiane polityki banku centralnego UE.Naliczac wszystko zeby byla gorka.UE to Gierek.

[yellow_tiger]

"Nie liczysz sile panstwa wedlug jego mozliwosci."
Gdyby mozliwosci sie liczyly to dzis zylibysmy w swiecie zdominowanym przez Afryke.

"Polska jest bankrutem.Czy pamietasz co trabily media w latach dziewiecdziesiatych?Oczywiscie polskie media.Rosja jest bankrutem.Nawet nie o to chodzi.Polska nie jest bankrutem."
Czekaj jak? Polska jest bankrutem. Polska nie jest bankrutem. Nie o to chodzi.
Troche sie w tym pogubilem. Moglbys to napisac jeszcze raz, powoli.

"Potrafimy splacic nasze zadluzenie ale.....nie w komitywie z rzeczywistym bankrutem czyli UE"
Teraz to juz nic a nic nie rozumiem. Potrafimy spłacać długi ale tylko z jeszcze większym bankrutem? Coś to się kupy nie trzyma.

"Wtedy bedziemy tez bankrutami"
To jesteśmy czy nie jesteśmy bankrutami?

"Polska i niektore kraje Europy Wschodniej ratuja statystyke calej UE"
Którą statystykę?

"UE zyje dzieki slupkom a cofa sie w rozwoju."
Jakim słupkom? Drogowym?

"To niebywale"
No fakt! Tylko co?

"Podczas gdy swiat(Azja, Afryka) pnie sie realnie w gore , My zyjemy slupkami."
Słupki i słupki, wciąż te słupki! Jakie słupki? Szymona słupnika?

"Dodam-slupkami ktore powoduja zmiane polityki banku centralnego UE."
No dobra wiem już, ze to nie są słupki drogowe... one takiej mocy nie maja... ten słupek Szymcia to chyba tez nie jest, ale diabli go wiedza w końcu Szymek na nim tyle siedział to może i mocy sprawczej nabrał.

"Na liczac wszystko zeby byla gorka"
No tego zdania to naprawdę ni w ząb...

"UE to Gierek."
A Gierek to UE?

bzdury o wymianie sluchalismy juz od Balcerowicza

[allahakbar33]

jak w 1998 ruscy mieli krach - to polski eksport w 2000 padl na pysk
i do tej pory sie jeszcze nie podniosl. Wymiana gosp podawana przez
Polskie sluzby wynosi 7mld a ta sama ocena ruska wynosi 14mld - skad
taka roznica? Wydzial Handlowy Ambasady RP lazi po wystawach i
spisuje w kajetach odpowiedzi na pytania "ile to sprzedadajecie w
tej Rosji" - tak dokladne sa dane statystyczne Rzeczypospolitej.

W obecnej polskiej wymianie handlowejl 65% generuja off shory, za
ktorymi stoi eksport na rynek rosyjski.
Ariel, Dosia produkowany w Polsce jest eksportowany do Niemiec ale
zuzywany jest przez Ivana z Krasnoyarska, ktory kupuje go u Niemcow,
bo centrala w Niemczech nie jest kierowana przez polskich
nawiedzonych patryjotow, dzieki temu ma srodki na reklame i
marketing. A Polska montownia ma guzik nie kase i goovno nie
specjalistow. Specjalisci sie doktoryzuja w angielskim zmywakowym i
pubowym. Polska montownia ma za to tanich frajerow murzynow za
1500zeta. Ci frajerzy maja sluszna racje - wroga trzeba zniszczyc.
Jak zgina luz zostana kalekami - wyjdzie im to na zdrowie. Bedzie
mniej bunczucznych kretynow.

[andrzejto1]

Jak sądzę paru "specjalistów" od handlu międzynarodowego nie
zwróciło uwagi na pewien szczególik. Mianowicie na ograniczenia
narzucone przez polityków. Wielkosć polskiego eksportu nie jest
limitowana jakością towarów, lecz ograniczeniam narzuconymi przez
rosyjskie władze. Dlaczego nasza żywność, meble, samochody, sprzedją
się na całym świecie a w Rosji nie? Bo Rosji potrzebny jest ktoś kto
będzie dyżurnym wrogiem. Ktoś dzięki komu putinowska mafia będzie
mogła odwrócić uwagę od problemów wewnętrznych. Od skali rabunku
jaki jest prowadzony na własnych obywatelach. Dają trochę chleba i
sporo igrzysk.
Może w wielkich metropoliach jest w miarę nieźle, ale nie wszędzie.
100 km od Petersburga czy Moskwy kończy się dobrobyt. Jeśli taki
wielki i bogaty kraj nie jest w stanie zapewnić bieżącej ciepłej
wody przez 24 h na dobę w hotelu to o czym rozmawiamy?? A taki
akurat standart panuje na Syberii. Znajomy był na dłuższej wycieczce
i opowiadał jak to wygląda. Zgadza się, że Rosja jest samochodowym
rynkiem nr jeden. Ale rozmawiajmy nie o skali, a o procentach. Jaki
procent rodzin w Rosji ma samochód, ile on ma lat? Nie wspomniam jak
na razie w jaki sposób ta rodzina weszła w jego posiadanie. Bo o
czarnej dziurze na wschodzie w której znikały dziesiątki tysięcy
kradzionych aut nie wspominam. Nie wspominam o tych tysiącach
przedsiębiorców nie tylko z Polski oszukanych przez
rosyjskich "biznesmenów". Efekt tego jest też taki, że Polacy po
prostu interesów z Rosjanami robic nie chcą. Bo na przykład nie ma
żadnej ochrony prawnej, nie ma żadnej możliwośći egzekucji długów.
Jest to państwo stojące na korupcji i samowoli władz. Im dalej od
moskwy tym gorzej. Rozmawiam z różnymi ludźmi, z przedsiębiorcami
również. I mówią dosyć jasno, że interesów z rosją nie chcą lub się
boją. Koniec kropka. Bo rosyjski biznes został zbudowany na
kradzieży i przemocy. I te zwyczaje usiłują przenosić do nas. Przez
czas pewnien z niezłym efektem. Ale to też się kończy.

Bojko trafił w samo sedno. Ukrainiec a jaki mądry.

[eva15]

nikola_piterski2 napisał:
___________

Też czytałam ten artykuł. Bojko trafił w samo sedno, Ukrainiec a
jaki mądry. Ale właśnie dlatego, żpe to wszystko prawda, co on
pisze, to kto wie? Może Rosjka będzie jeszcze Juszczence wdzięczna
za rozwalenie Ukrainy w dzisiejszych granicach i pokojowe odzyskanie
Ukrainy wsch. i Krymu bez jednego wystrzału?

Juszczenko rozwali Ukrainą i chwała mu za to

[eva15]

borrka napisał:

> Rosja jest calkowicie bezsilna wobec Ukrainy.

Bla, bla, sam wiesz, że pleciesz. Ukraina w dzisiejszych granicach
to twór przejściowy i dzięki Juszczence chyba szybciej przeminie niż
się spodziewaliśmy.

Dziękuję za link do rosyjskiej ortografii (znak mięki), bardzo mi
się przydał. Jak masz podobne linki, to podrzucaj, proszę.

Rosja rozpoczela III wojne swiatowa

[borow4]

i na razie nie widac kto ma ja powstrzymac

szykujcie bracia amunicję na święta

[vontomke]

to Boże Narodzenie będziem długo pamiętać

[hohlik3]

No widzisz trolu, czyli Ukrainie zylo sie znacznie lepiej.Obecnie Rosja gospodarczo nie potrzebuje Ukrainy jednak ta Rosji jak najbardziej, jest w stu procentach zalezna od Rosji jako zrodlo energii czy rynku zbytu.
Wszystko co robi obecna wladza prowadzi do ruiny gospodarczej i podzialow
Czy potrafisz zauwazyc te fakty nie przyslaniajac jej wojenn histeryczna retoryka???

Myślenie ruskiej władzy.

[miedzianakonefka]

Ja ci czołgiem do domu wjadę i będę strzelał do twojej rodziny z czystej
miłości a ty taki nieprzyjazny jesteś i jeszcze śmiesz mieć pretensje.

Ukraina pamięta ...

[asmall4]

In 1932 the government inflicted one of the largest national catastrophes in
modern history of the Ukrainian nation. A man-made famine known as the Holodomor
caused a direct loss of human life estimated between 2.6 and 3.5 million, while
numbers as high as 10 million are sometimes cited in the media

Ruskie bez Ukrainy znormalnieją ...

[asmall4]

Tak jak Serbia bez Kosowa ...

Rosja potępiła Ukrainę za jej stanowisko w spra..

[asmall4]

Dopiero trzeci plan 5-letni, który miał się zakończyć w 1942 roku,
był nastawiony przede wszystkim na zbrojenia, i to w skali dotąd nie-
spotykanej. Jego realizacja stała się możliwa dzięki kolektywizacji wsi
i forsownej industrializacji - nie zmierzających bynajmniej do popra-
wy warunków życia ludności.' W połowie lat dwudziestych były one
całkiem znośne. Gdyby Stalin troszczył się o poziom życia, wówczas
kontynuowałby NEP, a ludności sowieckiej oszczędzono by nędzy i
masowego głodu lat trzydziestych, który nierzadko prowadził wręcz
do kanibalizmu. Celem kolektywizacji i industrializacji nie była po-
prawa życia ludności, lecz produkcja potężnego arsenału militarnego.
Po co komunistom potrzebna była broń? Dla obrony kraju? Dziw-
na to kalkulacja: zagłodzić miliony dla zapobieżenia ewentualnej agre-
sji. Przypomnijmy, że faszyści doszli do władzy w Niemczech w 1933
roku, kiedy głód już drugi rok dziesiątkował ludność ZSSR, przede
wszystkim na Ukrainie. Gdyby Stalin szukając środków na czołgi au-
tostradowe, spadochrony i nowoczesną technologię wojskową sprze-
dawał Zachodowi cztery zamiast pięciu milionów ton zboża rocznie -
miliony dzieci pozostałyby przy życiu. Na całym normalnym świecie
broń ma zapewniać bezpieczeństwo mieszkańcom danego kraju. W
Związku Sowieckim na odwrót: w imię rozbudowy arsenałów ofen-
sywnych, skazano ludność na niewyobrażalne cierpienia.
Okropności I wojny światowej w porównaniu ze stalinowską indu-
strializacją wydają się pogodnym piknikiem. Konflikt lat 1914-1918
pochłonął 10 milionów ofiar w całej Europie, w tym 2,3 min Rosjan.
Stalinowska eksterminacja przybrała rozmiary nieporównanie więk-
sze: komunistyczny pokój był bardziej śmiercionośny niż imperialistycz-
na wojna! A wszystko dla jednego celu: by zdobyć czołgi i samoloty,
przeznaczone do atakowania państw ościennych.

Holodomor :(

[asmall4]

en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

[hohlik3]

Tzw Holodomor objol wiekszosc mieszkancow Zwiazku radzieckiego
Ukraincy piszac swoja historie od nowa hce sie zrobic jedynymi poszkodowanymi a wine zrzucic na Rosje a to zwykle klamstwa

[asmall4]

zobacz sobie tabelkę buraku ...
ukrainianworldcongress.org/Holodomor/Komitet_Holodomor/press-releases/2008/Australia04.08.pdf
Comparison of populations of the most numerous ethnic groups within the USSR
according to the Soviet census of 1926-193

Ethnicity 1926 1937 1937 in % compared to 1926

Russians 177 792 124 193 933 065 120,7%
Ukrainians 31 194 976 26 421 212 84.7%
Kazakhs 3 968 289 2 862 458 72.1%

czyli przez 11 lat ruskich przybyło a Kazachów i Ukraińców ubyło ...
ciekawe ...

[hohlik3]

Tak jak pisalem
Banderowcy robia z siebie jedynych poszkodowanych, skole wyniesli pewnie z demokratycznej Polski.
Tym czasem prawda jest taka ze holodomor objal glownie tereny rolnicze, jak Kuban, znaczna czesc Ukrainy i Kazachstanu.WinaNIE ley po stronie rosji a owczesnej wladzy sowieckiej, tym czasem banderowcy prubuja ja przypisac Rosji co jest karygodne.

[vazovsky]

WinaNIE ley po stronie rosji a owczesne
> j wladzy sowieckiej, tym czasem banderowcy prubuja ja przypisac Rosji co jest k
> arygodne.

OK, ale powiedz mi, bo nie jestem zorientowany, czy Rosja przeprosiła ukraine za
te niewolę i głód w imieniu "ówczesnego" rządu? czy też może - tak jak to jest
ze sprawą mordu w Katyniu - uważa, ze ukraina sama sobie jest winna owego głodu
(co przebija przez twoją wypowiedź, niestety)?

[hohlik3]

Nie rozumiesz, dlaczego ma przepraszac?Rosja byla jedna z republik zwiazku radzieckiego wiec w takim razie Rosja powinna przeprosic Rosje, Ukraine, Kzachstan, Ukraina Rosje, Kazachstan, Gruzja, Rosje ,Kazachstan, Ukraine......niezle co?

[vazovsky]

Dokładnie,
Rosja powinna przeprosić samą siebie (czyli Obywateli Rosji), jak i republiki
post-sowieckie za rządy stalinowskie i za CCCP. Odciąć się od tego. Co nie
oznacza, że nie może budować swego imperium. Ale w innym stylu.
A jesli nie rozumiesz DLACZEGO ma przepraszać, to szczerze Ci współczuję...

[asmall4]

FR jest spadkobierczynią CCCP ...
Do dziś nie zapłaciliście odszkodowań Ukraińcom i nie tylko im ...

[scibor3]

To zwróć się o odszkodowanie do Gruzji. Wszak Stalin był Gruzinem i to
_wyłącznie_ on odpowiada za głód.

[andrzejto1]

scibor3 napisał:

> To zwróć się o odszkodowanie do Gruzji. Wszak Stalin był Gruzinem
i to
> _wyłącznie_ on odpowiada za głód.

A....
Rozumiem. To stalin (nota bene pół Gruzin-pół Żyd)latał po całymn
ZSRR i zabierał zboże, wsadzał do łagrów, pilnował tego towarzytwa
coby cięzko pracowali?? A ci partyjniacy, kGB-owcy i inni to jak
naziści przylecieli z księżyca??

[daruma1]

W tamtych latach Kubań zamieszkiwali głównie Ukraińcy. Dopiero Wielki Głód i
rusyfikacja spowodowały zmianę.

[andrzejto1]

hohlik3 napisał:
.WinaNIE ley po stronie rosji a owczesne
> j wladzy sowieckiej, tym czasem banderowcy prubuja ja przypisac
Rosji co jest k
> arygodne.

Hmm... Z tego co jest mi wiadome, to Rosja przejeła wszelkie
zobowiązania i umowy międzynarodowe zawarte przez ZSRR. To dosyć
jednoznacznie określa to i owo. Zwłaszcza owo.
A Twoja logika mówi ,że za wyzwolenie Polski z niemieckiej okupacji
to mamy być wdzięczni Rosji, a za sprawy typu deportacje, wywózki na
Syberię, czy Katyń, to są winne sowiecekie władze i Rosja nie ma z
tym nic wspólnego?? Chłopie! To jest schizofrenia. Nie można
jednocześnie być i nie być spadkobiercą ZSRR. Tak samo jak obozy w
Polsce załozyli naziści. A Niemcy to nie mają z tym nic wspólnego!
To jest ta sama metoda. Ale komunistyczne kłamstewka to mamy
rozpracowane, więc chłopie zmień metodologię

[asmall4]

According to estimates[82] about 81.3% of the victims were ethnic Ukrainians,
4.5% Russians, 1.4% Jews and 1.1% were Poles. Many Belarusians, Hungarians,
Volga Germans and rest nationalities became victims as well. The Ukrainian rural
population was the hardest hit by the Holodomor. Since the peasantry constituted
a demographic backbone of the Ukrainian nation,[83] the tragedy deeply affected
the Ukrainians for many years.

[tomekk46]

a co powiesz na powojenny rozkaz stalina przesiedlenia wszystkich ukraincow na
syberie?
bo byl taki rozkaz tylko ze jak to powiedzial chruszczow po prostu pociagow
zabraklo i nie bylo mozliwosci przesiedlic wszystkich.

[nikola_piterski2]

tomekk46 napisał:

> a co powiesz na powojenny rozkaz stalina przesiedlenia wszystkich
ukraincow na syberie?
> bo byl taki rozkaz tylko ze jak to powiedzial chruszczow po prostu
pociagow zabraklo i nie bylo mozliwosci przesiedlic wszystkich.

-----------------
A powiem Cie, ze bylem naocznym swiadkiem, jak na Dalekim Wschodzie
kilku rodzin tych "przesiedlonych" zdecydowalo powrocic do miejsca
pochodzenia, ale przez pare miesiacy uciekli stamtad z powrotem pod
Chabarowsk. Jak myslisz dlaczego?
A teraz juz ich dzieci i wnuki skladaja nie malo wiosek na Dalekim
Wschodzie i nie marza ob ukrainskim raju.
Spotkam sie codziennie z Rosjanami ukrainskiego pochodzenia. O
sytuacji na Ukrainie dobrze wiem nie tylko z polskich gazet i TV.

[tomekk46]

tak.polacy jakich przesiedlili tez nie za bardzo chca wracac bo starzy juz wymarli a mlodzi maja swoje zycie chyba nie tak jest.
czyli ogolnie wedlug ciebie stalinowskie przesiedlenia to dobra rzecz?to nic z tego ze duza czesc ludzi umarla po drodze.
tylko ze duza czesto tych ukraincow jak tylko mogla to wrocila.

[nikola_piterski2]

tomekk46 napisał:

> tak.polacy jakich przesiedlili tez nie za bardzo chca wracac bo
starzy juz wyma
> rli a mlodzi maja swoje zycie chyba nie tak jest.
> czyli ogolnie wedlug ciebie stalinowskie przesiedlenia to dobra
rzecz?to nic z
> tego ze duza czesc ludzi umarla po drodze.
> tylko ze duza czesto tych ukraincow jak tylko mogla to wrocila.

Myslalem, ze madrej glowie dosc dwie slowie.
Bylo pytanie, dlazego te kogo przesdlily na rosyjski wschod, uciekli
z Ukrainy, kiedy chcieli tam powrocic. A Ty o dzieciach i wnukach...
Z Polakami w Syberii byla inna sprawa. Nie myslie, ze mieli podstawe
uciekac z rodzinnych miesc, z ktorych byli przesiedlone (jak i
Inguszy, Kalmucy, Niemcy...).

[vazovsky]

To ja ci odpowiem:
ci ludzie ucieki z powrotem na syberię, dlatego, ze Rosja (CCCP), gdziekolwiek
by postawiła swoja łapę zostawia piętno smierci.

Wybór zatem był miedzym złym które sie już zna (syberia) a złym, którego się nie
zna.

Rosja zniszczyła wszystkie wcielone w obszar CCCP państwa, drenując politycznie,
mentalnie i gospodarczo, upadlając ludzi i narzucając im nieludzki system
sowiecki całkowicie nieliczący sie z człowiekiem. Do dziś wschodnie tereny
niemiec, jak i austrii są biedniejsze własnie z tego prostego względu - Rosja
zostawiła tam swoje piętno.

Czy Putin kiedykolwiek wyraził ubolewanie z tego powodu? Czy tez szczyci się
dawną silna Rosja teskniąc za jej potęgą?

[nikola_piterski2]

vazovsky napisał:

> To ja ci odpowiem:
> ci ludzie ucieki z powrotem na syberię, dlatego, ze Rosja (CCCP),
gdziekolwiek
> by postawiła swoja łapę zostawia piętno smierci.
> Wybór zatem był miedzym złym które sie już zna (syberia) a złym,
którego się nie zna.
> Rosja zniszczyła wszystkie wcielone w obszar CCCP państwa,
drenując politycznie ,
> mentalnie i gospodarczo, upadlając ludzi i narzucając im nieludzki
system
> sowiecki całkowicie nieliczący sie z człowiekiem. Do dziś
wschodnie tereny
> niemiec, jak i austrii są biedniejsze własnie z tego prostego
względu - Rosja
> zostawiła tam swoje piętno.
>
> Czy Putin kiedykolwiek wyraził ubolewanie z tego powodu? Czy tez
szczyci się
> dawną silna Rosja teskniąc za jej potęgą?

Trafiles palcem w niebo. Odpowiadam, ze uciekli, zeby jescze troche
pozyc w starosci chocjaz i w Rosji, bo w ukrainskich wioskach wsrod
ich rodakow jeszcze zyla pamiec o ich krwawych "wyczynach", za ktore
i byli przesiedlone na rosyjski Daleki Wschod.

[nikola_piterski2]

Ta straszylka "pomaranczowych" Rosja na Ukrainie przypomina
straszylke "katyniu" u "kaczystow". Nikt nie mowi przy tym, ze od
tzw. holodomoru cierpiel caly narod ZSRR po rewolucji, domowej
wojnie, wojskowej interwencji calego zachodu (i wschodu), chaosu
gospodarki. Co wiecej, ze rosyjska narodowosc cierpiela wiecej niz
ukrainska. Zadnego kierunku holodomoru w strone Ukraincow nie bylo.
Natomiast tu (o czym milczy dzis polska propaganda) nienawisc
skierowana prosto w polska narodowosc...

pl.wikipedia.org/wiki/Rze%C5%BA_wo%C5%82y%C5%84ska

Linki Ci się pomyliły

[kapitan.kirk]

Ten jest właściwy:

en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

A sprawa Wołynia jest między nami a Ukraina - i nikt was nie prosił
ani nie poprosi o wp...lanie się się na trzeciego między wódkę a
zagrychę.

Pzdr

[nikola_piterski2]

kapitan.kirk napisał:

> A sprawa Wołynia jest między nami a Ukraina - i nikt was nie
prosił ani nie poprosi o wp...lanie się się na trzeciego między
wódkę a zagrychę.

> Pzdr

Czy po "wodce" zdecydowales, ze sprawa tzw. holodomoru, jest sprawa
polska?

Woecej nie pij, "szerogowy kirk", lepiej cos zezryj!

[kapitan.kirk]

Przeczytaj może jeszcze raz uważnie to co wyżej napisałem, a dopiero
nastepnie obwiniaj innych o nietrzeźwość :-D
Pzdr

[hohlik3]

Wszystie te srawy sa jenakowo wazne la szukania prawdy historycznej ktora jest coraz bardziej zaciemniana a przez to buduje nienaisc i wrogosc

[asmall4]

ruskie i prawda historyczna LOL

[hohlik3]

Widzsz jestes tego przykladem

Taaa

[tatarskibat]

Gułag też sobie wymyślili. Wszystko sobie wymyślili, a biedni kremlowscy
samarytanie muszą teraz prostować fałszywe oskarżenia.

[tomekk46]

tak tak to wina zachodu,stalin chcial dobrze tylko przez zachod mu nie wyszlo.a holodomor nie mial miejsce po rewolucji tylko chyba z ponad dziesiec lat pozniej

sami Ukraincy

[wejsunek2]

w ugodzie Pieriejesławskiej wybrali Moskwę i Cara na swojego
patrona..z Polakmi było im źle...( wina kościoła katolickiego) a
car za morde ..zamiast wolności więcej..... cha cha cha
cha ..historia koła zatacza...

Moskwa: Ukraina współodpowiedzialna za konflikt...

[chooligan]

"Prawa rosyjskiej populacji na Ukrainie są naruszane"
- słowa nie wypowiedziane przypadkowo, (kiedy Ławrow jest w Polsce).
Większej bezczelności nie słyszałem. Za chwilę po powrocie
Mołotowa, Moskwa zaatakuje Ukrainę pie...c na cały świat
że ma Polskie poparcie.

mamy mniejszość rosyjską?

[wejsunek2]

może dać im bilety.... ale teksty Rosji jak u Hitlera przed
aneksją Austrii,Czechosłowacji i napadem na Polskę..

Marszałek ( ten Marszałek)

[wejsunek2]

też uważał ,że Rosja bez Ukrainy leży i kwiczy

[tatarskibat]

Ukraińcy nie tęsknią za ruskim zamordyzmem. To że mają krewnych w Rosji nie
znaczy że mają braci na Kremlu.

[hohlik3]

Wspolczesny rosyjski "zamordyzm" to standars zycia ktoremu Ukaincy mog pozazdroscic gdyz ich kraj dzieki wspanialej wladzy stoczyl sie niemal do pozycji trzeciego swiata.

[andrzejto1]

hohlik3 napisał:

> Wspolczesny rosyjski "zamordyzm" to standars zycia ktoremu Ukaincy
mog pozazdro
> scic gdyz ich kraj dzieki wspanialej wladzy stoczyl sie niemal do
pozycji trzec
> iego swiata.

Nawet jeśli się stoczyli, to Tobie g.. do tego. Jesli wybrali to na
sami to cię nie powinno obchodzić. Zajmij się swoim poziomem życia.
Zamiast komentować Ukraińców doprowadź ciepłą wodę do hoteli, bo to
wstyd, żeby na prowincji nie można było się wykapać pod ciepłym
prysznicem.

Rosja potępiła Ukrainę za jej stanowisko w spra..

[asmall4]

znamy tę soviecką formułkę kto jest winny :)

"Moskwa: Ukraina współodpowiedzialna za konflikt w Gruzji"

Zachód z jego imperialistycznymi ludożercami
przekształcił się w ognisko ciemnoty i niewol-
nictwa. Zadanie polega na tym, żeby zburzyć to
ognisko ku radości i tryumfowi mas pracujących
wszystkich krajów.
J. STALIN, 1918
DO CZYTELNIKÓW
W POLSCE
Lodołamacz jest czytany w wielu krajach, ale książka ta została
napisana dla Rosjan, Niemców i Polaków. Opowiada o tym, jak do-
szło do II wojny światowej, której pierwszą ofiarą padła właśnie Pol-
ska. Choć minęło już ponad pół wieku, skutki tego kataklizmu odczu-
wamy do dziś.
Kto rozpoczął II wojnę światową? Sowieckie kierownictwo wie-
lokrotnie zmieniało stanowisko w tej sprawie.
18 września 1939 Kreml uznał w oficjalnej nocie, że winę za
wszczęcie wojny ponosi Polska.
30 listopada 1939 na łamach dziennika «Prawda» Stalin nazwał dal-
szych winowajców: „Anglia i Francja napadły na Niemcy, i tym sa-
mym wzięły na siebie odpowiedzialność za tę wojnę".
5 maja 1941 przemawiając na zamkniętym spotkaniu do absolwen-
tów akademii wojskowych Stalin wskazał kolejnego sprawcę:
Niemcy.
Po zakończeniu wojny krąg winowajców rozszerzył się. Moskwa
oznajmiła, że II wojnę światową rozpętały wszystkie państwa kapita-
listyczne. I tak już zostało. Jeszcze niedawno, za czasów Gorbaczowa,
główny historyk armii sowieckiej generał lejtnant P. Żylin potwierdził:
„Winowajcami wojny byli nie tylko imperialiści niemieccy, lecz im-
perialiści całego świata."
Sowieccy komuniści obarczają imperialistów całego świata odpo-
wiedzialnością za rozpętanie wojny, ale przemilczają niechlubną ro-
lę, jaką w tym największym kataklizmie XX wieku sami odegrali.

budujmy rurę z Ruskimi i Germanami..

[wejsunek2]

to się opłaci..cha cha cha cha ,,będziemy mogli Niemiaszkom kurek
przykręcać..

Putin oddaj Grodno...

[wejsunek2]

a dlaczego tego tematu żaden polityk nie porusza?

[nikola_piterski2]

wejsunek2 napisał:

> a dlaczego tego tematu żaden polityk nie porusza?

Dlatego, ze nie sa giertychowskimi maturzystami, jak "wejsunek2", i
znaja geografie.

Ukraincy niech się z Ruskimi wymordują

[wejsunek2]

to woda na nasz młyn..

a Polacy nadal maja nostalgie do Wolynia

[jk2007]

[kapitan.kirk]

Niektórzy istotnie mają nostalgię, choć z czasem oczywiście coraz
ich mniej. Nikt natomiast nie zamierza odrywać z tego powodu Wołynia
od Ukrainy, w żaden sposób i w żadnych okolicznościach - i na tym
właśnie polega zasadnicza różnica między "nostalgią" polską i
rosyjską.

Pzdr

Na wołyń już nie można pretendować...

[xenative]

w odróżnieniu do "Kryma", szczególnie gdy OUN wymordowało koło 100 tys polaków w
tzw "Wołyńskiej Rzezi".
I nic dziwnego, że Juszczenko wspiera Miszę. Przecież wręczał medale byłym
OUN'owcom, bo sam takim jest. A gdy sumienie za 100 tys nie gryzie to co mówić o
~1600.

[hohlik3]

Wlasnie, jest to jeden z argumentow dla ktorych Polska powinna potepiac wspolczesna ukrainska wladze

[andrzejto1]

hohlik3 napisał:

> Wlasnie, jest to jeden z argumentow dla ktorych Polska powinna
potepiac wspolcz
> esna ukrainska wladze


Kolego, dziękujemy Ci za dobre rady. Dobrych rad to nam
udzielaliście wystarczająco długo. Starczy. Wasz problem polega na
tym, że nie potraficie przyjąc do wiadomości faktu, iż ktoś waszych
rad nie potrzebuje. Poza tym z dwojga złego wolimy popierać ich niż
Was. Dlaczego? Spójrz na historię i jeśli jesteś tak mądry za
jakiego się uważasz to zrozumiesz. Jest to coś co się nazywa
mniejsze zło.

[kapitan.kirk]

Powtórzę to, co wyżej odpisałem jedenmu z Twoich rodaków: nic wam,
kochani bracia, do tego, jak my i Ukraińcy radzimy sobie z naszą
wspólną (i niczyją inną) trudną historią sprzed lat. Nikt was o
rozjemstwo lub wspieranie jednej ze stron nie prosił, nie prosi i z
pewnością nie poprosi.
Pzdr

[rusek11]

kapitan.kirk napisał:

> Powtórzę to, co wyżej odpisałem jedenmu z Twoich rodaków: nic wam,
> kochani bracia, do tego, jak my i Ukraińcy radzimy sobie z naszą
> wspólną (i niczyją inną) trudną historią sprzed lat. Nikt was o
> rozjemstwo lub wspieranie jednej ze stron nie prosił, nie prosi i
z
> pewnością nie poprosi

prelesno dorogoj kirka,hehe
i zamknij gebe o " wspólną (i niczyją inną) trudną historią" i
terazniejszosc rosyjsko-gruzinsko-abchazko-osetynska.

[hapet]

kapitan.kirk napisał:

> Powtórzę to, co wyżej odpisałem jednemu z Twoich rodaków: nic wam,
> kochani bracia, do tego, jak my i Ukraińcy radzimy sobie z naszą
> wspólną (i niczyją inną) trudną historią sprzed lat. Nikt was o
> rozjemstwo lub wspieranie jednej ze stron nie prosił, nie prosi i z
> pewnością nie poprosi.
> Pzdr

No właśnie. Ukraińcy już raz jak nie mogli dogadać się z Polakami poprosili o
pomoc Rosję i skończyło się to tym, że włączono ich do Rosji, zakazano używania
nazwy Ukraina, zakazano języka, zlikwidowano sicz Zaporoską i na 350 lat
praktycznie zlikwidowano.
Również Litwa poprosiła kiedyś Rosję o pomoc w odzyskaniu od Polski Wilna i tu
również, owszem Wilno dostali, ale cała Litwa została wchłonięta do ZSRR.
Podobnie teraz Abchazja i Osetia "poprosiły" Rosję o pomoc przeciwko Gruzji,
która jakoś tolerowała ich niezależność, no to Rosja "pomogła" po swojemu.
Najpierw wjechała czołgami i nie chce wyjechać, później obsadzi władze swoimi
marionetkami, a na końcu przyłączy do siebie (oczywiście na prośbę tych narodów,
które same nie dadzą sobie rady)

[tatarskibat]

Jakoś pojednanie z Ukraińcami lepiej nam wychodzi. I nie jest to kwestia narodu,
tylko kwestia władzy. Bo do Narodu Rosyjskiego nic nie mamy a z Kremlem dogadać
się nie możemy. Może tam nie siedzą Rosjanie tylko antyrosjanie?

[chooligan]

xenative napisał:

> OUN'owcom, bo sam takim jest. A gdy sumienie za 100 tys nie gryzie to co mówić
> o
> ~1600.

Ktoś musi pokazać klasę. Pewnie że łatwiej wybudować 50000 czołgów
i dać ludziom pracy pracę - tylko że ktoś się uczy historii
a ktoś nie.

[hohlik3]

Bo na Wolyniu prawie nie ma Polakow, tym czasem na Ukrainie ludnosc rosyjskojezyczna jest dyskryminowana
Dodam ze moj dziadek pochodzil z Krasnystawu i osobiscie znam relacje o wzajemnych mordach polsko-urainskich

Z "Krasnystawu"...?

[kapitan.kirk]

No comments :-DDDDD
Pzdr

[hohlik3]

Co cie smieszy, mam ci opowiedziec jak mordowano polakow, o ukrainskim podkopach pod polskie wsie, mordowaniu dzieci i kobiet? o spuszczani z gorek ludzi w beczce nabitej gwozdziami?
Wstydu oszczedz i uszanuj pomordowanych

[tomekk46]

"archipelag gulag"

[kapitan.kirk]

Śmieszy mnie do łez użycie wyrażenia "z Krasnystawu" przez kogoś
usiłującego robić wrażenie, że od dzieciństwa mówi po polsku :-D
Pzdr

Ciebie smieszy ...

[borrka]

Jemu po premii poleca.

[hohlik3]

Czlowieku ja ma 26 lat, korzenie polsko-niemiecko-austryjackie, moze jeszcze kawalek z Ukrainca, mieszkam w Polsce od urodzenia.
Z Rosja mam coraz wiecej wspolnego ale co innego sie na to sklada

[tomekk46]

dyskryminowana???
macie swoje telewizje,gazety,akurat panoszycie sie po calej ukrainie.moze byscie chcieli zeby sie wam jeszcze ukraincy klaniali na ulicy?
taka dyskryminacja ze zyjecie w innym panstwie i wiekszosc wz was nawet nie umie po ukrainsku kilka zdan powiedziec.

[koloratura1]

kapitan.kirk napisał:

> Niektórzy istotnie mają nostalgię, choć z czasem oczywiście coraz
> ich mniej. Nikt natomiast nie zamierza odrywać z tego powodu Wołynia
> od Ukrainy, w żaden sposób i w żadnych okolicznościach

Nie byłabym taka pewna czy akurat tacy by się nie znaleźli... I w jakiej liczbie...
Oczywiście, gdyby był chociaż cień szansy na sukces...

wszyscy robią interesy z ruskimi

[carpaccio4]

tylko polska ma muchy w nosie. z takim nastawieniem to ja tego nie widzę.
światem rządzi kasa.

[asmall4]

Lepiej mieć muchy w nosie niż dostać bagnet w plecy albo strzał w tył głowy :)

[carpaccio4]

asmall4 napisał:

> Lepiej mieć muchy w nosie niż dostać bagnet w plecy albo strzał w tył głowy :)

całkowita prawda. patrząc jednak na takich co robią ten geszeft to widać, że
jeszcze żyją. wszystko można poukładać z głową. jednym z warunków było by pewnie
nie uzależnienie się od strony. ale już oczyma wyobraźni widzę te koncesje,
pozwolenia, łapówki....

[asmall4]

brakuje polityków i ekonomistów z prawdziwego zdarzenia :(

Właśnie o to chodzi, żeby robić z nimi interesy.

[xyz2000]

Problem w tym, że oni chcą nas dymać za darmo.
Oni nas bardzo potrzebują. I to bardzo, bardzo. Mamy takie
położenie, że bez nas ani rusz. I musimy to dobrze sprzedać. Tak
dobrze jak oni ropę i gaz, albo jeszcze lepiej. Krzyżaków to także
dotyczy - chcieliby od nas transytu za darmo. Nie ma lekko.

[koloratura1]

asmall4 napisał:

> Lepiej mieć muchy w nosie niż dostać bagnet w plecy albo strzał w tył głowy :)

Sądzisz, że - gdyby miało przyjść co do czego - to "muchy w nosie" przed tym
zabezpieczą?

Rozwój wydarzeń zaczyna być dziwnie znajomy

[januszz4]

Już pewnie wkrótce w świat pójdzie informacja, że jakaś ukraińska
bojówka napadła na rosyjską radiostację w Sewastopolu.

dosc mocno smierdzi tu propaganda

[makabrapolska]

dosc mocno smierdzi tu propaganda zydoagentury.
Retoryka publikacji Gwna podobna do stylu propagandy Goebelsa.Ten sam sposob
dobierania argumentow i kolejnosci według zasad socjotechniki zeby wzbudzac w
społeczenstwie wrogie nastroje.

[wredne_kacapy]

Rosja to Federacja Hunów i Wandalów czasów nowożytnych! Ale Putin-fiutin to nie Atylla, lecz krzyżowka Hitlera ze Stalinem.
A i Hunowie nie mieli "tanków" i tego wszelkiego latającego żelastwa (samaliotow i wiertaliotow) - jak to Zbrodnicze Imperium Zła !
Tępić szarańczę wszelkimi dostępnymi metodami !!!

[koloratura1]

wredne_kacapy napisała:

> Rosja to Federacja Hunów i Wandalów czasów nowożytnych!
(I dalej w podobnie, a nawet bardziej - kretyńskim stylu.)

> Tępić szarańczę wszelkimi dostępnymi metodami !!!

Kłopot, że dla tych, którzy chętnie by "tępili szarańczę", z owych "metod" korzystając, te "metody" są mało dostępne.
Ci, dla których są one dostępne, nie bardzo mają ochotę "tępić szarańczę"; wolą robić z nią normalne interesy...

Zdaje się,że...

[12.12a1]

...wyrok na Ukrainę jest już podpisany.Rosjanie mają tylko jeden problem,pewnie
zależy im na unormowaniu i uspokojeniu stosunków z UE.Ze sprawą Floty
Czarnomorskiej na pewno nie będą czekać do 2017r,a dziwne relacje na Ukrainie
pomiędzy premierem a prezydentem są jak najbardziej na rękę Kremla.Chyba nie
będą czekać aż one się poprawią,bo kiedyś muszą się unormować ale może być wtedy
zbyt późno.Jeżeli najważniejsi politycy ukraińscy będą patrzeć przez pryzmat
najbliższych wyborów to jestem pewien,że stracą nie tylko Krym ale i część
wschodniej Ukrainy.

[asmall4]

Ukraińcy mają ilościowo 2gą armię w Europie - to nie Gruzja :)

[12.12a1]

asmall4 napisał:

> Ukraińcy mają ilościowo 2gą armię w Europie - to nie Gruzja :)
---------------------------------------------------------------------

[koloratura1]

asmall4 napisał:

> Ukraińcy mają ilościowo 2gą armię w Europie - to nie Gruzja :)

To może jeszcze mają tak z pół guzika atomowego?
I to, oczywiście, ci Ukraińcy "od Juszczenki"...

Szczur Juszczenko popiera gruzińskich bandziorów

[pimpus18]

Polaczki też - jednogłośnie!

Na pluralizm poglądów w Pomrocznej nie ma miejsca

A tak wyglądała ta nieznana wojna:

rutube.ru/tracks/986483.html?v=0f5a3cc70620d36bf93e37ea23a786c1

A tak wygląda "pokój po rusku"

[asmall4]

en.wikipedia.org/wiki/Image:Victims_of_the_1921_famine_in_Russia.jpg
To nie Katyń ...

[12.12a1]

pimpus18 napisał:

> Polaczki też - jednogłośnie!
>
> Na pluralizm poglądów w Pomrocznej nie ma miejsca
>
> A tak wyglądała ta nieznana wojna--------------------------------

[ukropek]

Ktoś ty zacz każdy widzi...Czuj się zadowolony...