MSZ mogło kupić falsyfikat

[mut]

Stawiam dwie gruszki przeciwko śliwce, że sprzedawcą był jakiś kumpel
pracownika ministerstwa :D U PO-wców takie numery to norma :)

profesjonalizm nierobów z PO

[awe]

wychodzi na jaw :)))

[zb1k]

wszedzie sa zlodzieje, kombinatorzy, wariaci itd
chodzi o to jak z tym radzi sobie reszta grupy i jaki jest tego
odsetek
PO w porownaniu do SLD czy PiS wypada jeszcze duzo lepiej
ale zobaczymy

Polecał koleś o ksywie zdRadek na allegro

[europacierz]

"Radek Falsyfikat" - wybitny minister Tuska :)))

[gamon0]

:)))

--
"Donald Kiepski Show" trwa...

Oczywiście za kłamstwo poleci szef MSZ?

[naprawdetrzezwy]

"Kupiliśmy go przy domniemaniu, że to order osiemnastowieczny (...)
MSZ broni się, że przed zakupem dokładnie sprawdził ofertę."


No bo szef odpowiada za tych, których zatrudnia, prawda?
A domniemanie≠dokładne sprawdzenie.


Wie to każdy uczciwy człowiek.

połknąć kij to nie w kij dmuchać

[carpaccio4]

bez 2 zdań. a co z mebelkami?

[kotdachowy]

Rzedam zwolnien! Pacany powinny rowy kopac a nie w MSZ pracowac.

[seydlitz]

Odnośnie PO, pewnie jeszcze jakoś pozostałośc pisdowska chciała się
Sikorskiemu podlizać.

Ad Meritum.
Na 99,999 proc. to falsyfikat albo późniejsza kopią. Order Orła
Białego z mMiedzywojnia z dokumentami, komplet i ze znana
prowinencja niedawno poszedł za 44 tys. zł (czyli około 20 tys.
zielonych).

[kakens]

Aukcja:
cgi.ebay.com/Order-of-the-White-Eagle-Polish-Medal-Paderewski_W0QQitemZ300256600929QQihZ020QQ
shop.ebay.com/merchant/sellitnowmv_W0QQQ5ftrkparmsZ72Q253A1205Q257C39Q253A1Q257C66Q253A2Q257C65Q253A12QQ_trksidZp3911Q2ec0Q2em14QQ_pgnZ1?_trksid=p3911.c0.m14
Skąd u tego sprzedawcy taki rodzynek? Nie widzę, żeby był specjalistą od antyków.

Mam nadzieję, że temat będzie na bieżąco relacjonowany.

-->> Sprzedam folder :)

[wspolna-flaszka.pl]

malo uzywany, pusty.

[rudy.mundek.ziutka.druh]

prawdopodobnie dziadek sprzedawcy w wehrmachtcie służył, i z tond ten order.

Może to kopia z czasów stanisławowskich

[svetomir]

W czasach stanisławowskich, kiedy to król dla oszczędności rozdawał
znacznie skromniej niż w czasach saskich wykonane ordery, wielu
kawalerów nosiło nie te otrzymane od króla, ale wykonane na własny
koszt znacznie bardziej wystawne kopie. Być może to taka własnie
kopia. Moze być ona cenniejsze od oryginału, zwłaszcza, gdyby udało
sie ustalić czyjka jest. Zresztą w artykule są nieścisłosci.
Napis "Pro fide Rege et Lege" był umieszczony nie na rewersie, a na
gwieździe. A MSZ prawdopodobnie kup[iło sam krzyż, bez gwiazdy. Więc
prawidłowo, ze napisu tam nie ma. Gdyby był, to byłby to falsyfikat.
A ostatnia sprawa. Czy gdzieś sa zdjęcia tego kupionego?
Zwłaszcza rewersu, bo on pozwala datować. przynajmniej z dokładnocia
do jednego panowania

[kakens]

Zdjęcia:
i2.ebayimg.com/06/i/001/09/d7/b0da_1.JPG
i19.ebayimg.com/02/i/001/09/d7/b3ed_1.JPG
i13.ebayimg.com/07/i/001/09/d7/baa1_1.JPG
Aukcja:
cgi.ebay.com/Order-of-the-White-Eagle-Polish-Medal-Paderewski_W0QQitemZ300256600929QQihZ020QQ

[svetomir]

dzięki za fotki. Order wyglada prawie jak z czasów saskich, a prawie
rowi wielka róznicę.
Oryginał saski nie jest to na pewno z trzech powodów:
-zachowało się ich bardzo mało, bo po smierci kawalera order
zwracano królowi
-W czasach saskich na rewersie była sentencja " pro fide..." w
odróznieniu od czasów stanisławowskich
-Monogram królewski na rewrsie zawiera tylko literę R (Rex) zamiast
AR (Augustus Rex)
Moja opinia jest taka. Jest to wykonana w czasach stanisławowskich
prywatna kopia któregoś z ówczesnych kawalerów, wzorowana na orderze
z epoki wcześniejsejdla nadania wiekszego splendoru. Jeśli nie
wiadopmo czyja, to zaden skarb to nie jest,a le tych pieniedzy jest
warta na pewno.

[kakens]

brzmi interesująco, ciekawe co się okaże.

[m651]

jeżeli kupiony na ebay i zapłacono w systemie pay pal to za falsyfikat zwracają
kasę ,,tylko muszą odesłać do nadawcy ;)

Niepotrzebny zgiełk

[walter62]

m651 napisał:

> jeżeli kupiony na ebay i zapłacono w systemie pay pal to za
> falsyfikat zwracają kasę

Cóż, nikt chyba nie będzie w stanie udowodnić, że jest to podróbka
made in China, którymi ebay jest zawalony. Z drugiej strony nikt chyba nie
sądzi, że na ebay'u kupi obraz Rembrandta po okazyjnej cenie.
Zastanawia natomiast co innego:
1. Całkowity brak zainteresowania tą ofertą. Ofertę kupna złożył
tylko jeden nabywca (mbrymora). Pozostali "gracze" jakoś sobie sprawę olali. Gdy
faktycznie trafia się gratka to na ebay'u robi się
gorąco.
2. Zastanawia ulokowanie tego przedmiotu. Sprzedawca (sellitnowmv)
najwyraźniej handluje przysłowiowym "mydłem i powidłem". Tak więc
z powodu samego "pochodzenia" przedmiot nie uzyskałby przyzwoitej ceny.
3. "MSZ broni się, że przed zakupem dokładnie sprawdził ofertę".
Może coś bliżej na temat tego "sprawdzania"? Ostatecznie nikt na podstawie kilku
fotek nie jest w stanie ustalić oryginalność
przedmiotu - co innego jak "towar potrzyma się w łapie". Przy
ciekawym towarze warto nawet na taki wysiłek, a i sprzedawcy
zwykle przedmiot udostępniają - jest to normalka w tego typu
transakcjach.
Ostatecznie od sprzedającego można zażądać ekspertyzy, stanowiącej postawę do
ewentualnego kwestionowania transakcji w sytuacji gdy okaże się, że mamy do
czynienia z falsyfikatem.
4. I ostatnia sprawa - samo pojecie "falsyfikat". Falsyfikat konkretnie czego:
- orderu Orła Białego?
- orderu Orła Białego z saskiego okresu?
- czy przedmiotu pochodzącego z kolekcji Paderewskiego?
Uwzględniając cenę (6 999 USD)robi się kolejny niepotrzebny medialny zgiełk i
całkowicie niezasłużenie dokopuje MSZ. Dla tzw. "kopii z epoki" (z którą chyba
mamy do czynienia) niewątpliwie nie jest to cena wygórowana. Osobiście jestem
bardzo zadowolony z inicjatywy MSZ zbierania rozrzuconych po świecie poloników i
mam nadzieję, że ta w gruncie rzeczy mała wpadka tej słusznej inicjatywy
generalnie nie przekreśli.
Pozdrawiam

O, cholera, alez Polska ma teraz problem

[darkraj]

======================================= I co to teraz bedzie?
Wojna, kataklizm czy siedem plag egipskich?
A moze jakies przyspieszenie prac legislacyjnych dla realizacji
cudow Tuska?
Modlmy sie, moze przez to wiekopomne wdarzenie Bozia odmieni
blizniacze umysly i reszty ich przydupasow z kaczego bajorka :-DDDDD

experci maja racje - w msz jest falsyfikat

[rooboy]

a jest nim wielki maz stanu, radek sick-orski...

Kogo mogą odznaczyć taką repliką? :-)))

[hildegunst]

Macie jakieś propozycje?

Może Angelę Merkel za "zacieśnianie stosunków"? :-P
Akurat wpadła dzisiaj do Breslau.

MSZ mogło kupić falsyfikat

[krakatuk]

Nie wnikam w autentyczność tego egzemplarza orderu. Ja również twierdzę, że tego
nie da się ocenić na odległość. Ale zwracam uwagę na kilka rzeczy:
1. Osiemnastowieczny Order Orła Białego nie musi mieć z tyłu dewizy "Pro fide,
rege et lege". Znane są egzemplarze bez niej, a ich autentyczność nie była dotąd
podważana. Vide: katalog wystawy w Zamku Królewskim w Warszawie "Za Ojczyznę i
Naród. 300 lat Orderu Orła Białego", str. 329 i 321 (poz. 181, 183 i 184).
2. Ordery bogato zdobione brylantami to egzemplarze zamawiane prywatnie przez
odznaczonych magnatów i samego króla na własny użytek. Ordery wręczane
oficjalnie były dużo skromniejsze. Znów kłania się powołany katalog, a dodatkowo
jeszcze "Dzieje polskich znaków zaszczytnych" Zbigniewa Puchalskiego. Na str.
24-25 czytamy tam: "Zarówno z krzyża, jak i z gwiazdy orderowej usunięto
brylantowe ozdoby, co wyglądowi odznaczenia dodało niejako powagi, odejmując mu
"bizantyjskiego", biżuteryjnego charakteru. Wprawdzie niektórzy z możnych w
dalszym ciągu lubowali się w diamentowych, robionych na zamówienie, dodatkach,
faktem jednak pozostaje, że większość zachowanych orderów z doby
stanisławowskiej jest już owych ozdób pozbawiona". Tyle Puchalski.
Zatem te cechy nie mogą z góry przesądzać o autentyczności zakupionego przez MSZ
egzemplarza.

(dla tropicieli sensacji: tak, na forum "Dziennika" napisałem to samo, tyle, że
tam pod innym nickiem - jako "Kolekcjoner")

[svetomir]

Parę postów wyżej napisałem praktycznie to samo

Oczywiście masz rację

[walter62]

svetomir napisał:

> Parę postów wyżej napisałem praktycznie to samo

Całkowicie zgadzam się z twoimi postami. W tej sprawie natomiast przeraża
dominujący ton dyskusji, sprowokowany samym, dość niezręcznym (by nie nazwać
dosadniej), tytułem artykułu.
Cała ta idiotyczna nagonka na MSZ niszczy, dość sensowną ideę,
która przyświecała zakupowi tego Orderu. Mam nadzieję, że ta drobna wpadka ich
nie zniechęci.
Pozdrawiam

wystarczy zrobic pare analiz

[1410_tenrok]

informacje kolekcjonerów i znawców nie muszą być adekwatne do stanu
faktycznego, jeżeli np. u podstaw ich wątpliwości leży prosta ludzka
zawiść lub przynależność do innego obozu politycznego........

[walter62]

1410_tenrok napisał:

> informacje kolekcjonerów i znawców nie muszą być adekwatne do stanu
> faktycznego,
Nikt szanujący się nie będzie się wypowiadał na podstawie kilku fotek. Inna
sprawa jak "to się potrzyma w łapie". W sumie wysyłanie do Kalifornii eksperta w
celu zbadania tego przedmiotu kosztowało by
MSZ tyle samo co faktycznie zapłacili. Ryzykowali na "dolnym pułapie cenowym" i
nie przepłacili. Przy zaangażowaniu większych pieniędzy sądzę, że bez takiego
wyjazdu by się nie obeszło.
Inna kwestia to pojęcie "falsyfikat" - w tej sytuacji to słowo nie jest
adekwatne do sytuacji z jaką mieliśmy do czynienia. Obawiam się, że
przestraszeni, całą tą medialną chryją, urzędnicy MSZ nie będą skorzy do
kolejnych zakupów tego typu przedmiotów. Tak więc głupawi pismacy uwalili
bezsprzecznie wartościową inicjatywę.
Pozdrawiam