SA: IPN ma przeprosić T. Sznuka za pomówienie o...

[allspice]

Czekamy na przeprosiny...

a kto przeprosi za Kurtykę i sp. z o.o.

[grabarz_pis]

kaczorlandu ?

Niestety tu zawinił Kieres

[pantanal]

a z pewnością jego podwładni. To stawia pytanie o sens dalszej działalności IPN.

Kieres-śmeres.Gó...PiS Kurtyka powinien to odszcze

[mlasskacz]

kać zamiast się odwoływać.Podejrzewam jednak, że jako instytucja IPN wyzwala w
ludziach najbardziej łajdackie instynkty, taka polska wersja eksperymentu Zimbardo.

Przeprosiny nie wystarczą

[burlasino]

IPN jest instytucją państwową i musi zachowywać się z godnością
właściwą majestatowi państwa. Jeśli instytucja państwowa pomawia
ludzi i narusza ich dobra osobiste to godzi w majestat i powagę
państwa polskiego. W takim przypadku żadne przeprosiny nie są
wystarczającym "gestem"; dla rehabilitacji instytucji powinny
zostać wyciągnięte surowe konsekwencje wobec osób, które dopuściły
się czynu narażającego na szwank godność i powagę państwa. Osoby
takie nie mogą w dalszym ciągu pracować w IPN. Nalezy także
przeanal;izować zasady funkcjonowania i pragmatykę służbową
obowiązujące w IPN aby podobne przypadki nie mogły się powtarzać.

Bezprawie pod parasolem panstwa

[qc]

jak panstwo teraz rozprawi sie ze swoimi urzednikami?
Czy lamanie prawa na koszt panstwa bedzie dalej bezkarne?
Jaki nastepny krok?
Rozwarcholeni urzednicy panstwowi, zwlaszcza IPN zaczna napadac na
banki?

Teraz spraw cywilna i puscic z torbami UBcow z IPN

[jola_z_dywit_2006a]

a przy okazji Wildschweina.

SA: IPN ma przeprosić T. Sznuka za pomówienie o..

[tw_wielgus]

No proszę, i Targalski wygonił miły głos z swojego "obozu koncentracyjnego" bez
wnikania w prawdziwość zarzutów.

Cienkiewicze na co czekacie?

[przyladek.dobrej.nadziei]

Odszczekiwać kalumnie.

SA: IPN ma przeprosić T. Sznuka za pomówienie o..

[xanaxy]

Ej - Kolesie "mordy Wy ...wasze". NIKT w komunie nie mogl byc NIE
UMOCZONY!!! Dziedzic I - oczywiscie,Sznuk - Oczywiscie, nawet
Hr.Dzieduszycki i Csato /"Kobieta i Zycie" - ostatnia strona/ i
Zukrowski i Damiecki i Wolasznski / mlody wobec ,,,Sznuka/.
Ludzie ...poczytajcie ...statystyki i Kapuscinski / s.p/ TEZ. Sznuk
z aureola? JAJA!!! Was wowczas nie bylo, bo jestescie ...mlodzi,albo
b.starzy i ratujecie ...wlasna ...d...ę.

[zssyp]

xanaxy napisała:

> Ludzie ...poczytajcie ...statystyki

Statystycznie to ty w ciągu roku kradniesz ze dwa samochody, i masz trzy nogi
wraz z psem. Sznuka nie obchodzą statystyki, a IPN to nie OBOP.

[malkontent6]

xanaxy napisała:

> Ej - Kolesie "mordy Wy ...wasze". NIKT w komunie nie mogl byc NIE
> UMOCZONY!!!


Wszyscy? W takim razie Ty też byłeś umoczony. A już na pewno
obecne kierownictwo Polskiego Radia, Czabański i Targalski. I oni
chcą teraz lustrować innych!

IPN ma przeprosić T. Sznuka za pomówienie o age...

[tadjan]

Panie Sznuk: czy pan uwierzy w szczerość przeprosin tego tłumoctwa,
jeśli w ogóle takie przeprosiny będą?

IPN = Instytut Prześladowania Narodowego

[jagoda.10]

IPN = Instytut Prześladowania Narodowego, czyli pisowskie SB.

[burlasino]

Ewentualnie IPN = Instytut Porachunków Niegodziwych

[guru133]

burlasino napisała:

> Ewentualnie IPN = Instytut Porachunków Niegodziwych
Może również być: Idioci Ponad Normatywni:)

[staryduster]

wyborcza.pl/1,75478,5326682,Jak_esbecy_falszowali_kwity_na_Walese.html?as=2&ias=2&startsz=x
wyborcza.pl/1,75248,5334929,Zniszczyc_Walese.html
wyborcza.pl/1,76498,5492407,Teologowie_z_IPN_u.html

[brutalny.magazynier]

<Jak podawały media, członek zarządu PR Jerzy Targalski miał tak mówić o popularności Sznuka: "Jak się puści w obozie koncentracyjnym miły głos, to też ludzie się z nim zżyją">

to ma być ku... informacja? tak to sobie mogą opowiadać baby w maglu

IPN ma przeprosić T. Sznuka za pomówienie o age...

[mieszaniec-zopola]

a Targalski nie poniesie żadnych konskwencji.
Powinno się napluć mu w tą wredną gębę.

IPN musiał mieć podstawy do oskarżeń

[ormusik]

IPN musiał mieć podstawy do oskarżeń, inaczej by się nie procesował. Gdyby
przyjąć rozumowanie sądu to można by pomyśleć, że W PRL-u nie było w ogóle
donosicieli, bo sąd umarza sprawy nieraz oczywiste, rozstrzygając wszelkie
niejasności na korzyść podejrzanego. Musicie zrozumieć, że SB miała wtedy
wszystkich, którzy cokolwiek znaczyli w partii, w opozycji, czy w mediach.
Ciekawe, czy ktoś z was czytał Centkiewicz, Gontarczyk "Wałęsa a SB". Ja byłem w
szoku. Szanuję Wałęsę za to co zrobił w latach 80-tych, ale w latach 1970-76
tajnym współpracownikiem był i są na to dziesiątki dowodów mimo ich
systematycznego niszczenia.
Orwell napisał kiedyś "Kto kontroluje przeszłość, kontroluje przyszłość. Kto
kontroluje teraźniejszość, kontroluje przeszłość". Tu chodzi właśnie o kontrolę,
o władzę. Od dwudziestu lat toczy się walka między zwolennikami lustracji, a jej
przeciwnikami. Przeciwnicy lustracji wygrywają, bo mają kontrolę nad mediami,
czyli nad teraźniejszością, a to daje im kontrolę nad przeszłością, czyli nad
historią. Myślicie, że Wyborczej zależy na Sznuku, czy Wałęsie? Bronią ich, bo
bronią w ten sposób siebie Michnika, KOR-u, różnych esbeckich układów i swojej
władzy.

[maaac]

> IPN musiał mieć podstawy do oskarżeń, inaczej by się nie
> procesował.
Nie miał. Wiele osób które są świadome tego, że popełniły błąd mimo
wszystko się procesują. O ile się nie mylę w wypadku instytucji
państwowych zmuszają je nawet do tego przepisy - przyznanie się do
błędu i rezygnacja z procesu może być uznane jako "niegospodarność".

> Gdyby przyjąć rozumowanie sądu to można by pomyśleć, że W PRL-u
> nie było w ogóle donosicieli, bo sąd umarza sprawy nieraz
> oczywiste, rozstrzygając wszelkie niejasności na korzyść
> podejrzanego.

a. Podejrzanym był tu IPN :) o naruszenie dobrego imienia Sznuka.

b. Sąd ma obowiązek "rozstrzygać wszelkie niejasności na korzyść
podejrzanego". Jak Ci się to nie podoba czekają na Ciebie Białoruś,
Korea Płn., Kuba i inne państwa które wiedzą że "winnego należy
skazać".

c. Jak sprawa jest oczywista to nie ma niejasności, jak są
niejasności to sprawa nie jest oczywista. :P

> Musicie zrozumieć, że SB miała wtedy wszystkich, którzy cokolwiek
> znaczyli w partii, w opozycji, czy w mediach.
Nie miała bo i po co? Zapominasz że nie PZPR był dla SB, a SB dla
PZPRu. Jak ktoś był członkiem Partii miał obowiązek kablować bez
konieczności bycia TW (komunista to nie etatowy czeksta). Po zatym
wiele kapowało do Sekretarzy PZPR (a tych było znaaaaaaaaaaacznie
więcej niż SBeków) by się podlizać, by się na kimś zemścić lub coś
wygrać. Ba jeśli chodzi o PZPRowców SB miała nawet ZAKAZ ich
werbowania.

> Ciekawe, czy ktoś z was czytał Centkiewicz, Gontarczyk "Wałęsa a
> SB". Ja byłem w szoku. Szanuję Wałęsę za to co zrobił w latach 80-
> tych, ale w latach 1970-76 tajnym współpracownikiem był i są na to
> dziesiątki dowodów mimo ich systematycznego niszczenia.
Poczytaj "Protokoły Obrad Mędrców Syjonu". Będą zapewne leżeć
niedaleko Cenckiewicza (Centkiewicz - pewnie "był" TW, a mogę się
założyć że miał na 100% teczkę w SB, jak podróżował musieli się nim
interesować) będziesz równie "zszokowany".

> Orwell napisał kiedyś "Kto kontroluje przeszłość, kontroluje
> przyszłość. Kto kontroluje teraźniejszość, kontroluje
> przeszłość".
PiS i jego kamraci w to uwierzyli więc stworzyli IPN by kontrolować
przeszłość i kontrolować przyszłość. Zrobili skok na TVP/PR by
kontrolować teraźniejszość. Zapomnieli jednak że "już raz to było".
Komuniści kontrolowali WSZYSTKO (a przynajmniej chcieli i myśleli że
im się to udało/uda), a mimo wszystko przegrali. Tego się nie da
zrobić, a jeśli nawet by się udało niedogodności życiowych tym się
nie da załatać. No i PiS na tym się przejechał dokładnie tak samo
jak inne komuchy PZPRowskie w 1989 roku.

> Tu chodzi właśnie o kontrolę, o władzę. Od dwudziestu lat toczy
> się walka między zwolennikami lustracji, a jej przeciwnikami.
A tuś dobrze trafił. Dla "zwolenników" lustracji nie jest ona
bynajmniej zgodnie z głoszonymi hasłami środkiem do uzyskania
sprawiedliwości, a środkiem do zdobycia i utrzymania władzy.
Pamiętasz jak kapuś Moczulski miał zniknąć z listy Maciarewicza o
ile tylko KPN by poparł pucz Olszewskiego? Widziałeś jak szybciutko
Gilowską oczyścili z win?

> Od dwudziestu lat toczy się walka między zwolennikami lustracji, a
> jej przeciwnikami.
Walka się toczy pomiędzy tymi którzy chcą używać teczek jako broni
i tymi którzy są temu przeciwni. Walka pomiędzy ideowymi następcami
SB walczącymi przy pomocy ich archiwów i tymi dla których to sądy
powinny wypowiadać się o winie czy jej braku u obywateli.


> Przeciwnicy lustracji wygrywają, bo mają kontrolę nad mediami,
> czyli nad teraźniejszością, a to daje im kontrolę nad
> przeszłością, czyli nad historią.
Wygrywają bo jest ich więcej. Bo prawda jest po ich stronie. W
dodatku twierdzenie o "kontroli nad mediami" to kłamstwo. Np teraz
największe polskie radia i największa polska telewizja jest w rękach
zwolenników niszczenia wrogów teczkami. Gazety zaś mogli
sobie "zwolennicy" wydawać ile chcieli - tyle że ich bzdur ludzie
nie chcieli kupować.

> Myślicie, że Wyborczej zależy na Sznuku, czy Wałęsie? Bronią ich,
> bo bronią w ten sposób siebie Michnika, KOR-u, różnych esbeckich
> układów i swojej władzy.
No tak SBecki KOR. Władza Michnika.

Kto to jest Sznuk i jak się ten człowiek przez lata zachowywał to
Ty chyba zielonego pojęcia nie masz. Dziennikarza z taką klasą i
kompetencjami to bardzo trudno znaleźć.

Ech znów się jakieś "prawicawe" dziecko neostrady do kompa dorwało.
Naczytało się jakiś broszurek i próbuje zgrywać antykomunistę wraz z
komuchami próbując niszczyć tych co z nimi walczyli. Ręce opadają
jak się takie posty czyta.

[nutka57]

Dzięki.Nic dodać, nic ująć.

IPN postępuje , jak ich "ojcowie" z UB-SB !!!

[staryduster]

nieodrodne dziecko komunistycznej bezpieki..opluć,pomówić, obrzucić
gównem, to jedno potrafią!!!

wyborcza.pl/1,76498,5492407,Teologowie_z_IPN_u.html

[amanasunta]

.....Kto to jest Sznuk i jak się ten człowiek przez lata zachowywał to
Ty chyba zielonego pojęcia nie masz. Dziennikarza z taką klasą i
kompetencjami to bardzo trudno znaleźć.
Ech znów się jakieś "prawicawe" dziecko neostrady do kompa dorwało.
Naczytało się jakiś broszurek i próbuje zgrywać antykomunistę wraz z
komuchami próbując niszczyć tych co z nimi walczyli. Ręce opadają
jak się takie posty czyta......


W taki sposób można odwrócić ogonem największego kota ,nawet Pali-kota.Zlikwiduj
IPN a za 20 lat w książkach do historii przeczytamy o tym jak Kwaśniewski i
Kiszczak komunizm obalili( oczywiście z Wałęsą).A komuny broniła...suwnicowa ze
stoczni Anna Walentynowicz z inżynierem Gwiazdą :)))))))))))

[maaac]

> W taki sposób można odwrócić ogonem największego kota ,nawet Pali-
> kota.Zlikwiduj IPN a za 20 lat w książkach do historii przeczytamy
> o tym jak Kwaśniewski i Kiszczak komunizm obalili( oczywiście z
> Wałęsą).A komuny broniła...suwnicowa ze
> stoczni Anna Walentynowicz z inżynierem Gwiazdą :)))))))))))

Najśmieszniejsze że napisałaś prawdę. Faktycznie jeżeli chodzi o
obalanie komunizmu jako ideeologicznego sposobu patrzenia na świat,
a nie "komuny" czyli władzy PZPRu to co przedstawiłaś jako czarny
scenariusz jest prawdą.
Faktycznie Walentynowicz i Gwiazda mają raczej komunistyczne
poglądy na sposób zarządzania państwem.
Wałęsie z Kwaśniewskim i Kiszczakiem jest znacznie bliżej do
poglądów kapitalistycznych i wizji demokratycznego państwa niż tym
osobom.
Ot paradoks tego że "komuna" i poglądy komunistyczne bynajmniej nie
muszą iść w parze. Przypatrz się 21 postulatom - każdy dzisiejszy
lewak na zachodzie popdpisze się pod nimi obydwoma rękami (po
przeniesieniu ich na dzisiejsze warunki). W kapitaliźmie straciły
one zupełnie sens.
Gdyby Walentynowicz i Gwiazda mieli nas reformować mielibyśmy dziś
komunistyczno-katolicki kraj z SBekami w więzieniach, siedzących w
celach razem z KORowcami.

[tw_wielgus]

Nie potrafię odpowiedzieć na pytanie czy p.Sznuk współpracował z SB czy nie. I
szczrze powiedziawszy niewiele mnie to interesuje.
Twoja wypowiedź wpisuje się w paranoiczny obraz Polski malowany przez
specyficzny układ medialny. Układ skupiony wokół toruńskiego radiowęzła.
SB to już przeszłość. SB miało powrócić pod szyldem CBA, ale dzięki bogu
powstrzymaliśmy zachłanność pana Kaczyńskiego na władzę.

Pozwól że przytoczę Ci takie fragment rozmowy z moralnym odnowicielem PR z
ramienia partii panem Targalskim:
"Małgorzata Słomkowska relacjonując spotkanie z RN powiedziała, że zapytano ją
jak wyglądało zwolnienie jej z radia.- Powiedziałam, że znalazłam się u pana
Targalskiego, który przeprowadził ze mną dość upokarzającą, upadlającą rozmowę.
Powiedział mi, że jestem nikim, że jestem zerem, że się do niczego nie nadaję,
ale nie poinformował mnie jakie są merytoryczne powody mojego zwolnienia -
mówiła Słomkowska. Ona również, podobnie jak Szabłowska, zamierza odwołać się od
swojego zwolnienia do sądu."

I teraz odpowiedz sobie na pytanie, czy ten pan nie stosuje starych,
wypróbowanych metod? Czy niszczeniu ludzi przez neokomunistów mają służyć
esbeckie archiwa?

[maaac]

> Nie potrafię odpowiedzieć na pytanie czy p.Sznuk współpracował z
> SB czy nie.
Cały problem w rozumieniu słowa "współpracował". Czy sprzedanie
SBekowi (bez wiedzy jaka jest jego profesja) butelki mleka to
współpraca czy nie?

[malkontent6]

ormusik napisał:

> sąd umarza sprawy nieraz oczywiste, rozstrzygając wszelkie
> niejasności na korzyść podejrzanego.

To się nazywa zasada domniemania niewinności i wywodzi się z prawa
rzymskiego. Oskarżyciel ma obowiązek udowodnienia winy. Podejrzany
nie musi udowodnić, że jest niewinny. "Eksperci" z IPN chyba o
czymś takim nie słyszeli.

Chodzi właśnie o ochronę przed niesłusznymi oskarżeniami. Łatwo
jest rozpowszechnić plotkę na czyjś temat ale jak się z tego
oczyścić?

[indris]

Ale właśnie sąd stwierdził, że nie miał. Widziałem w tv niektóre gwiazdy IPN
(Gontarczyk) i czytałem teksty innych w "Naszym Dzienniku" (Szubarczyk), więc
mogę potwierdzić opinię Komorowskiego, że sporo tam popłuczyn po endecji.
A nawet i normalni ludzie nie będący prawicową wścieklizną jak wyżej wymienieni
nie są nieomylni.

Trzeba mieć właściwą miarkę

[burlasino]

ormusik napisał:
> Ciekawe, czy ktoś z was czytał Centkiewicz, Gontarczyk "Wałęsa a
> SB". Ja byłem w szoku.

W szoku może być tylko ktoś, kto nie zna z autopsji tamtych czasów,
a jego poglądy ukaształtowane są przez obceną histeryczną
propagandę na temat tamtych lat.
Gdybyś znał tamte czasy z własnego doświadczenia, to wiedziałbyś,
że SB nie była jakąś podziemną delegatura szpiegowską obcego
mocarstwa, a oficjalnym organem bezpieczeństwa państwa,
podlegającym legalnej władzy. Funkcjonariusze SB przychodzili
oficjalnie do zakładów pracy - fabryk, urzędów, instytucji, szkół,
redakcji itp,m a pytani przez nich kierownicy tych jednostek a
także zwykli pracownicy byli zobowiązani odpowiadać na ich pytania.
Ewentualnei mogli przysłać do domu wezwanie na komendę i tam
przepytać delikwenta. Oczywiście, można było mniej lub bardziej
aktywnie "współpracować" z nimi - odpowadać lakonicznie lub
szczegółowo (zawsze mogli "dopytać" drążąc temat), ale nie było
możliwym kazać im się wynosić do diabła. Indagowany nie miał
żadnego wpływu na to, co po takiej rozmowie napisał w raporcie
funkcjonariusz SB, czy pochwalił czy skrytykował przesłuchiwanego,
czy nadał mu pseudonim i uznał za tzw. OZI czyli Osobowe Źródło
Informacji albo nawet zarejestrował jako TW (Tajny Współpracownik)
nie informując o tym owego rzekomego "współpracownika".
Liczne procesy lustracyjne wykazały niezbicie, że panowała w tym
względzie duża dowolność i wyciąganie dziś daleko idących wniosków
na podstawie tzw. teczek esbeckich jest przedsięwzięciem
karkołomnym.
Niestety, tzw. badacze, w tym Cenckiewicz. Gontarczyk i inni
ulegają panującej obecnie modzie na sensację i nieodpowiedzialnie
formułują kategoryczne wnioski oparte na bardzo relatywnym
materiale.
Moim zdaniem, rzetelna lustracja nie ma już dziś szans powodzenia
ponieważ brak jest obiektywnych materiałów dowodowych, a w dodatku
stosowane dziś kryteria oceny nie są adekwatne do ówczesnych
realiów.
Kiedy ocenia się czyjąś postawę sprzed 40 lat, trzeba pamiętać, że
to, co budzi dziś wzburzenie lub zgoła zapiera dech (np. spotkanie
z "esbekiem") było ówcześnie ustawową powinnościa każdego obywatela
nie podlegającą dyskusji.
Kilka dni temu oglądałem jakiś stary polski film (tak na oko z lat
60.), a w nim scenę w szpitalu, w której leżący w łóżkach w sali
chorych pacjenci palili sobie papierosy, całkiem legalnie bo w
obecności pielęgniarki wykonującej w tym samym czasie zastrzyk.
Dziś jest to nie do pomyślenia, ale wówczas było całkiem normalne.
Wspomniej sobie ten oto błahy przykałd zanim następnym razem
dostaniesz szoku przy lekturze jakiegoś następnego sensacjofila -
Gontarczyka czy innego "naukowca" z bożej łaski.

IPN ma przeprosić T. Sznuka za pomówienie o age...

[kiviwa]

Kompletnie nie ufam juz tej instytucji jaka jest IPN, tyle skandali,
niczym nieuzasadnionych pomówień, a ta instytucja jeszcze istnieje??
Kierujący nia ludzie nie wiedzą chyba co oznacza jej skrót, brzmiacy
dumnie: Instytut Pamięci Narodowej.

[ewa9823]

Instytut Pamięci Ubecko-Sbeckiej i za to jeszcze nie odebrano im
wysokich emerytur