Rosyjski sąd zdecydował - car padł ofiarą bolsz...

[zigzaur]

A co te dwie sprawy mają ze sobą wspólnego?

Nic, oprocz tego, ze obydwie akcje -

[dassie-rosjanin]

- bez decyzji sadu i bez wydania odpowiedniego wyroku.
Jesli jednak udalo sie rehabilitowac cara na podstawie
ustawy o ofiarach represji politycznych (tylko w tej ustawie
jest mowa o rehabilitacji), to dlaczego nie uda sie
rehabilitowac ofiar Katynia, uznajac ich takze za ofiary
represji politycznych?

No ale z czego rehabilitować

[greg0.75]

skoro zabici w Katyniu są w oficjalnej wersji ofiarami morderstwa, w mniej oficjalnej - ludobójstwa.
Nie ciążyły na nich żadne wyroki więc nie wiem co tu odkręcać ("rehabilitować")

[zigzaur]

Zacznijmy od tego, że obywatele Rzeczypospolitej Polskiej nie podlegali, nie
podlegają i nie będą podlegać jurysdykcji Moskwy.
Toczka.

[zojek2]

Zacznijmy od tego, że obywatele Rzeczypospolitej Polskiej nie
podlegali, nie
podlegają i nie będą podlegać jurysdykcji Moskwy.

jak jedzie po pijanemu po Kaliningradzie, to podlega, chyba, ze jest
dyplomata.

[zigzaur]

A co to jest ten "kaliningrad"? Bo w Rosji takiego miasta nie ma.

W Rosji miasto Kaliningrad jest.

[dassie-rosjanin]

Ale mowa nie o tym. Ustawa o rehabilitacji ofiar represji politycznych
MOZE dotyczyc obcokrajowcow, nie ma w niej zakazu tego.

[jankowski1960]

jest Kaliningrad, ostatnio tam bylem i aby tam pojechac musialem
miec rosyjska wize, a nie wize najjasniejszej, w ktorej mieszkasz ..
zatem jest to dzis miasto rosyjskie, a nie niemieckie, ani polskie,
ani tym bardziej litewskie. Pruskie mogloby byc, ale Prusow nie ma.

Rosyjski sąd zdecydował - car padł ofiarą bolsz...

[lubat]

"Rosyjski sąd najwyższy zrehabilitował w środę cara Mikołaja II, jego żonę
oraz pięcioro dzieci"

W ogóle nie rozumiem, o co idzie ta gra? Jeśli sąd "zrehabilitował", to znaczy
przychylił się do stanowiska bolszewików, że car i jego rodzina byli
oskarżeni, osądzeni, chociaż może niesprawiedliwie.

Definicja słowa "rehabilitacja" ze Słownika Języka Polskiego:
"rehabilitacja [łac.], (prawo) przywrócenie praw utraconych na mocy wyroku
sądowego lub zatarcie skazania;"

Idąc tym tropem, trzeba będzie zrehabilitować jeszcze wiele ofiar różnych
mordów, nie tylko w Rosji, ale może także braci Kennedy, Olofa Palme, czy
chociażby naszego byłego komendanta policji Papałę.

[zigzaur]

Uważam, że sprawa powinna być rozpatrywana indywidualnie: oddzielnie
rehabilitować cara, oddzielnie carycę i oddzielnie każde z pięciorga dzieci.
W każdym przypadku rozważyć argumenty ZA i PRZECIW.

Rehabilitacja cara to gra o całkiem dużą stawkę

[eva15]

Car był najpierw zmuszony do abdykowania a później skazany na mocy
wyroków sądów (!) sowieckich. I to właśnie jest ZASADNICZA, nie
podważalną różnicą w porównaniu z masowym mordem katyńskim, mordem
na Kennedych, Palme czy Papały. Car utracił swoje prawa na mocy
wyroków sądowych, wszyscy pozostali wymienieni nie.

Dyskusja w ostatnich latach w Rosji była, jeśli dobrze rozumiem,
tylko o tym, czy owe sądy sowieckie były legalne czy nie. Ale
jeśliby cara nie zrehabilitowano, to oznaczałoby, że sowieckie sądy
miały RACJE i drugorzędna staje się, przynajmniej w oczach opinii
publicznej, akademicka dysputa o ich legalności.

Z faktu rehabilitacji wynika natomiast przypuszczalnie cały szereg
konsekwencji, po 1) odszkodowawczych, po 2) odnośnie carskich
siepaczy. Zaden z nich nie był (etnicznym) Rosjaninem, więc sprawa
ma też swój smaczek.
Wszystko zależy od tego, co rodzina z tym wyrokiem rehabilitacyjnym
zechce zrobić.

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> Car był najpierw zmuszony do abdykowania a później skazany na mocy
> wyroków sądów (!) sowieckich.

Nic podobnego - decyzję o rozstrzelaniu cara wraz z rodziną podjął
osobiście Lenin 12 lipca 1918 i jeszcze tego samego dnia na jego
rozkaz stosowną uchwałę podjęła rezydująca w Permie Uralska Rada
Robotniczo-Chłopska (organ władzy sowieckiej odpowiadający m.in. za
Jekatierinburg). Trzy dni później, również na rozkaz Lenina,
zatwierdził ją Swierdłow, będacy w systemie władzy sowieckiej kimś w
rodzaju marszałka sejmu (oczywiście nie pochodzącego z wyboru). Car
ani nikt z rozstrzelanych razem z nim nigdy nie był o nic formalnie
oskarżony ani nie zajmował sie nim żaden sowiecki sąd - trzymając
się naszej dzsiejszej terminologii, można by powiedzieć, że został
zabity na podstawie decyzji administracyjnej (podobnie zresztą jak
oficerowie w Katyniu). Masz natomiast rację, że można go jak
najbardziej w związku z tym rehabilitować, ponieważ w świetle
ówczesnych bolszewickich przepisów prawnych było to wszystko
legalne, a Rosja jest wszak spadkobiercą prawnym ZSRR w takich m.in.
sprawach.

Pzdr

[eva15]

Nie wiem z czym polemizujesz i po co?

Jeszcze raz artykuł:

"Prokuratura odrzucała te żądania ze względów formalnych. Zgadzała
się, że Mikołaj II zginął w haniebnym mordzie politycznym, lecz
jednocześnie przekonywała, że inspirowana przez Lenina decyzja
bolszewickiego Urałsowietu o egzekucji nie była legalnym wyrokiem
sądowym, który można by formalnie uchylić. "

[snellville]

eva15 napisała:

> Nie wiem z czym polemizujesz i po co?
>
> Jeszcze raz artykuł:
>
> "Prokuratura odrzucała te żądania ze względów formalnych. Zgadzała
> się, że Mikołaj II zginął w haniebnym mordzie politycznym, lecz
> jednocześnie przekonywała, że inspirowana przez Lenina decyzja
> bolszewickiego Urałsowietu o egzekucji nie była legalnym wyrokiem
> sądowym, który można by formalnie uchylić. "



O jakich sadach stAVAn ty piszesz????....w tamtych latach nie bylo
sadow w rosji......pod sciane i juz.
Przestan sie produkowac stEVAn,ruskich filmow nie ogladalas
(es)...kolaborant lub burzuj tzn.kontrewolucjonista,pod sciane i w
leb.

[zigzaur]

Dokładnie.

O losie skazańca decydowały nie popełnione przezeń czyny ale tzw. przynależność
klasowa.

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> Nie wiem z czym polemizujesz i po co?

Nie z czym, tylko z kim - z Tobą, a konkretnie z Twoją
wypowiedzią: "Car był najpierw zmuszony do abdykowania a później
skazany na mocy wyroków sądów (!) sowieckich. I to właśnie jest
ZASADNICZA, nie podważalną różnicą w porównaniu z masowym mordem
katyńskim, mordem na Kennedych, Palme czy Papały. Car utracił swoje
prawa na mocy wyroków sądowych, wszyscy pozostali wymienieni nie."

W odpowiedzi napisałem, że car wraz z rodziną zostali zgładzeni nie
z wyroku żadnego sądu, tylko stricte na podstawie decyji
administracyjnej, podobnie jak m.in. oficerowie w Katyniu - a więc,
dopowiadam, Twoja teza o "zasadniczej niepowtarzalnej różnicy" jest
błędna. Coś przeoczyłem...?

Pzdr

[snellville]

Do kapitan kirk.......
Jeszcze dlugo w tym narodzie nie zginie komunistyczne myslenie i
nawyki.
Nie chodzi im tu czy rosjanie sa dobrzy cz tez zli ludzie,oni
poprostu nie chca przyznac sie do histori.Nie dziwje sie psubratom
bo naprawde od stu lat nie maja sie czym pochwalic.
Duzo wody w Woldze uplynie zanim beda mogli komukolwiek z sasiadow
prosto w oczy spojrzec.

[eva15]

Owszem, cytat z art. i to po raz wtóry.

[kapitan.kirk]

Wzrodzona głupota nie pozwala mi zrozumieć Twojej odpowiedzi.
Pzdr

[zigzaur]

O jakich to "carskich siepaczach" evcia pisze?

To prawda, że wśród bolszewików były szumowiny z najróżniejszych narodów Rosji:
Łotysze, Żydzi, Litwini, Polacy, Gruzini. Ale to już tak jest, gdy podbija się
jakiś naród i niszczy jego elitę.

Gwoli ścisłości, dwór cara też stuprocentowo "słowiański" nie był. Do
najważniejszych generałów, dowódców armii na froncie zachodnim w 1914 zaliczali
się: Rennenkampf, Salza, Plehve itd.

Zetknąłem się z niemiecką pisownią generała Dybicza: von Diebitz. Czyżby był z
pochodzenia Niemcem czy tylko tak "ze snobizmu" się podpisywał?

[kapitan.kirk]

zigzaur napisał:

> Zetknąłem się z niemiecką pisownią generała Dybicza: von Diebitz.
Czyżby był z
> pochodzenia Niemcem czy tylko tak "ze snobizmu" się podpisywał?

Na pewno nie ze snobizmu, bo naprawdę nazywał się Hans Karl
Friedrich Anton von Diebitsch und Narden i był Niemcem, synem
adiutanta Fryderyka II, tudzież absolwentem berlińskiej szkoły
kadetów :-) Na służbę w wojsku rosyjskim załapał się w 1801, w wieku
15 lat i tak mu sie spodobało, że został i dochrapał się
feldmarszałka, a także tytułu "Hrabiego Zabałkańskiego" (za
zwycięstwa w wojnie z Turkami). A z polskiego punktu widzenia o tyle
był ciekawy, że nie tylko dał się uprzejmie sprać Radziwiłłowi i
Chłopickiemu pod Grochowem, ale też zarówno urodził się, jak i zmarł
w miejscowościach obecnie należących do Polski (to pierwsze we wsi
Lipa pod Obornikami Śląskimi, to drugie gdzieś pod Pułtuskiem :-).

Pzdr

[eva15]

Co masz na myśli, poczciwcze? Ze dwór carski też cara bandycko
wymordował?

Słoń a sprawa polska...

[sekwana2005]

Symboliczna rehabilitacja Romanowych ma tyle wspólnego ci wysmiane
kiedyś hasło "słoń a sprawa polska".
Choć jeśli strona polska rehabilituje generała rosyjskiego, który
zrobił rzeź Pragi, na jakiś rewanż pewnie możemy liczyć.
I tak rok po roczku cofniemy do Wandy co Niemca nie chciała i
Mieszka, który wolał Czeszkę od Kijowianki czy Wiedeńki.
Więc Mieszka by należało...
Jak się nazywa odwrotność od rehabilitacji?
No i Kara Mustafę należy zrehabilitować, zaś skazać króla
Sobieskiego. Turcja aspiruje do UE.
To samo z bitwą pod Grunwaldem i Adolfem Hitlerem - z naszym
sojusznikiem niemieckim i europejskim, który pomógł Polskę do NATO i
UE wprowadzić...

[zigzaur]

W zasadzie, to można prowadzić śledztwo w sprawie okoliczności śmierci
wszystkich carów poczynając od Piotra I. Każdy z nich, z wyjątkiem Aleksandra
III, zakończył życie w niejasnych lub wręcz gwałtownych okolicznościach.

Rosyjski sąd zdecydował - car padł ofiarą bolsz..

[snellville]

Ja mysle ze tak dlugo wam to zajelo bo nie byliscie jeszcze pewni
czy zabili go Chinczycy czy tez bolszewicy?......ja na waszym
miejscu komuchy jeszcze bym sie zastanowil,moze sie okazac ze
Mongolowie go zalatwili.

Dobrze mu tak! Sam sobie winien!

[zigzaur]

Doprowadził kraj (Rosję oraz kraje zrabowane) do takiego stanu, że bolszewicy
zdobyli władzę.

glupcze!

[jankowski1960]

jest Kaliningrad, ostatnio tam bylem i aby tam pojechac musialem
miec rosyjska wize, a nie wize najjasniejszej, w ktorej mieszkasz ..
zatem jest to dzis miasto rosyjskie, a nie niemieckie, ani polskie,
ani tym bardziej litewskie. Pruskie mogloby byc, ale Prusow nie ma.

Warszawa tez kiedys podlegala ruskiej dziczy

[bezportek]

Ale pooooszly kacapy won. I z Krolewca tez pojda, slad nie zostanie.
Wystarczy troche czasu, najglupsze plemie Eurazji samo sie wykancza
jak potrafi najszybciej.