Dudek: Tłumaczenia Jaruzelskiego to kpiny

[anwad]

Uff, głos rozsądku.

[cloclo80]

Nareszcie Jaruzelski otworzył im oczy.

Takie tam dudkowe gadanie.Komuna to był syf w każd

[mlasskacz]

ym aspekcie, więc byliśmy skazani na syf nie przez jakiegoś Jaruzelskiego a
przez szaleństwo Rosjan. Nie było przypadku w miarę dostatniej gospodarki
socjalistycznej, może poza Czechosłowacją i NRD z powodów zupełnie innej natury.
Jaruzelski był mniejszym złem niż sowieci na ulicach i taka jest prawda.

Jaruzelski nie ma dowodów na potwierdzenie inwazji

[dzikowy]

Nie musi ich mieć. To prokuratura ma udowodnić winę, czyli że takich planów nie
było.

SB wydawało wyroki, teraz IPN je wydaje

[mis22]

W demokratycznym i praworządnym państwie sądy wydają wyroki kto jest winny, a
kto nie. Niestety z treści artykułu wynika, że IPN przejął rolę UB i jego
pracownicy nazywający siebie "historykami" wydają wyroki.

Ile lat potrzeba aby Polska wyzwoliła się z pozostałości PRL, a o prezydentach
typu Bierut lub Kaczyński będziemy czytać jedynie w książkach historii?
O ile w Polsce znajdzie się autentyczny historyk, który będzie w stanie pisać o
faktach, a nie pisać propagandę dla rządzącej partii.

Do wszystkich palantów:dlaczego USA pomogły Jaruze

[mlasskacz]

lskiemu wprowadzić stan wojenny nie informując nikogo z Solidarności a
informując tylko Papieża na kilka godzin przed ogłoszeniem go??? To proste: nikt
z głową na karku nie wybrałby wojny ze Zwiazkiem Radzieckim o leżąca w jej
strefie i na zapleczu NRD Polską.Całkowicie tłumaczącym Jaruzelskiego było tylko
prawdopodobieństwo ruskiej inwazji. To teraz różne pajace, których wtedy często
na świecie jeszcze nie było pieprzą że "raczej by nie weszli", "może by nie
weszli" itd. Ja pamiętam te czasu i co do ruskiej inwazji nie miałem wtedy
wątpliwości. To były inne czasy. W Związku Radziecki jak górnicy zastrajkowali
na Ukrainie to po prostu zatopiono kopalnie razem z nimi. Ruska inwazja byłaby
dla nas katastrofą cywilizacyjną z dziesiątkami tysięcy ofiar. Na szczęscie
uratowała nas pamięć skutków Powstania Warszawskiego.

[nie-tak]

Tym ludziom w Polsce poprzewracało się naprawdę w głowach i zrobiono z nich
sieczkę. Czyżby pamięć Polaków była tak krotka i zawodna?
Jak widać oni nie znają nawet własnej historii, cóż Marek Cichocki (wyuczony
historyk z licznymi polskimi naukowymi tytułami) dowiódł tego w niemieckiej TV.
Tja co tu więcej na ten temat powiedzieć. Politowanie i niezrozumienie wyrazić.

Prawica oraz "historycy" jak ci dwaj, chcą młodym

[krzych.korab]

zrobić sieczkę w głowach.Nawet czterech pancernych z szarikiem będą teraz młodym
tłumaczyć.Głupota tych ludzików nie ma granic.Myślą że opluwając zmienią
historię widać nie znają Polaków tak jak nie wierzyli w komunistyczne kłamstwa o
Katyniu tak nie uwierzą w ich kłamstwa natomiast oni teraz gdy im to na rękę
nagle uwierzyli w dokumenty KGB i wypowiedzi tych którzy wtedy stali na granicy
Polski gotowi do wejścia.

Kpiną są tacy historycy.

[krzych.korab]

"historycy" to jedno a historia to drugie

[a.k.traper]

Wydaje się że Jaruzelski uwierzył we własną propagandę. Nie mam
zamiaru oceniać jego decyzji ani nie chciał bym byc wtedy w jego
położeniu, byłem naprzeciw zomo, ale to co mówi świadczy albo o
demencji albo o skrajnym dyletanctwie. Gospodarka po epoce
propagandy sukcesu Gierka wyraźnie zwalniała, dało się to odczuc juz
w roku 1980 po olimpiadzie w Moskwie. Sytuacja w 1981 r była
faktycznie "rozbrykana" ale wcale produkcja dóbr nie wygladała tak
jak to mówiła propagand że wskutek strajku nie wyprodukowano tyle
tego i tamtego, fakt niektóre firmy traciły na strajkach inne
odrabiały po "fajrancie". To że rosjanie odejmuja sobie od gęby by
nam dać mozna jeszcze i dzis usłyszeć od starszych rosjan, ich tez
karmiono propagandą. Jaruzelski nic nie zrobił w sferze gospodarki
oprócz dopuszczenia do władzy miernot i betonów typu Siwak czy
Miller, każdy kto pamięta ten okres wie że ówczesny sekretarz Miller
był za rozwiązaniem dość ostrym, dodam jeszcze prymasa Glempa który
tez nie był sercem z nami, dopiero śmierć księdza Jerzego
spowodowała zmianę jego postępowania, nigdy nie był jednym z
nas.Podsumowując: tow. Jaruzelski był wykonawca poleceń a nie
pragmatycznym politykiem bądź reformatorem, być może wybrał opcję
najbardziej korzystną dla Polski, wykonanie było takie sobie,gdyby
zdelegalizował PZPR mógłby dzisiaj mówić to co mówi, nie
zdelegalizował czyli bronił głównie PZPR przeciwko nam wysłał zomo i
wojsko, wyganiali nas z naszych zakładów pracy i prześladowali.
Jedno tylko moge powiedzieć, wielu członków partii zachowało się
przyzwoicie czego nie moge powiedzieć o dzisiejszych kundlach które
wtedy bały się nawet szczeknąć a dzisiaj ujadają.

Oceniajmy realnie.Jak na garbatego Jaruzelski był

[mlasskacz]

naprawdę człowiekiem w miarę wyprostowanym. Ale tylko garbaci mogli wtedy mieć
władzę, więc powinniśmy go oceniać z poprawką na garb. Krótko mówiąc, mieliśmy z
Jaruzelskim, także później, przy Okrągłym Stole sporo szczęścia.

To prawda, z obecnymi garbatymi byłoby przej...ne

[a.k.traper]

niektórzy tego nie potrafią pojąc a jeszcze inni realnie docenić.
Zastanawiam się czasem nad "wojną na górze", Wałęsa się poczuł
urażony że "warszawka" go odrzuciła i podparł się czwartą ligą czyli
Kaczyńskimi oraz częścią hierarchii koscielnej, mało co i by go
wywrócili, nadal nie zrozumieli że dzięki pewnym ludziom zostali
wywyzszeni wbrew swoim zdolnosciom i wiedzy. I nie chciałbym
przeżywać podobmej historii przy udziale takich "patriotów"

Gospodarka polska zwalniała bo w 1974 roku ropa

[szydlo4]

poszybowała kilkakrotnie w góre. Mielismy szczęście, że rozliczenia
z ZSRR za ropę były wg. tzw. cen kroczących, więc to uderzało nas w
nastepnych latach. Inną przyczyną to sankcje gospodarcze USA, jakoś
o trym cicho.

[z_b2]

USA pomogły Jaruzelowi wprowadzić stan wojenny w PL? Iwan, nie pij po nocach.
Nikt tej wojny nie chciał, a Polacy tym bardziej. Kacapy nie musiały wchodzić, oni już tu byli (wynieśli się kilkanaście lat później). Gwarantuję ci, że skutki "wejścia" ruskich byłyby identyczne jak skutki wejścia Jaruzela, a konsekwencje byłyby podobne do tych czechosłowackich - LWP nie broniłoby narodu (bo kto? generalicja szkolona w Moskwie, pułkownicy, może jakiś major?). To był Blok skonsolidowany wizją długofalowej polityki!
Katastrofy cywilizacyjnej też by nie było bo CCCP nie było stać na jakiekolwiek tego typu akcje na etapie liberalizującego się wizerunku komunizmu (KBWE, SALT). Przy ówczesnych cenach ropy nie było ich stać nawet na zapewnienie chleba obywatelom (deficyt w zaopatrzeniu w żywność 27 mld $ - u nas ocet na półkach).
Wszedł natomiast nasz "patriota" generał Jaruzel, utrwalacz władzy ludowej, obrońca socjalistycznej Polski z tymże LWP i hordami naspeedowanego ZOMO. Ku chwale długofalowej polityki bloku i nieśmiertelnej myśli tow. Chruszczowa, wielkiego kontynuatora idei Lenina. Dziwi mnie tępota tego narodu. Ludzie, nie bierzcie wszystkiego za dobrą monetę, myślcie samodzielnie. Tępcie w czambuł takich ruskich "mlaskających" agentów.
To tak oględnie, prawda jest o wiele bardziej złożona.

[2560a]

z_b2 napisała: USA pomogły Jaruzelowi wprowadzić stan wojenny w PL?
Iwan, nie pij po nocach. Nikt tej wojny nie chciał, a Polacy tym
bardziej. Kacapy nie musiały wchodzić,
oni już tu byli (wynieśli się kilkanaście lat później). Gwarantuję
ci, że skutk..........
Facet skontaktuj sie ze swoim psychiatra!
Praca z azbestem szkodzi!
Lykaj leki regularnie!
Zycze zdrowia, przynajmniej fizycznego.

[mlasskacz]

Właśnie na takich debili jak b2 czatuję. Zer0 logiki, zero argumentów, zero
odpowiedzi. Debilu skończony, twoje "gwarancje" nie pomogły ci zdać matury to co
ty możesz "gwarantować"? Że Ruscy w Polsce nie byliby gorsi od stanu wojennego
ze 100 ofiarami??? Więcej ofiar zebrały 3-dniowe walki w Gruzji, ciemnoto!
Zapytaj sam siebie, bo ja już nie pytam, dlaczego Amerykanie nie ostrzegli
Solidarności.

[z_b2]

> Właśnie na takich debili jak b2 czatuję. Zer0 logiki, zero argumentów, zero
> odpowiedzi. Debilu skończony, twoje "gwarancje" nie pomogły ci zdać matury to c
> o
> ty możesz "gwarantować"? Że Ruscy w Polsce nie byliby gorsi od stanu wojennego
> ze 100 ofiarami??? Więcej ofiar zebrały 3-dniowe walki w Gruzji, ciemnoto!
> Zapytaj sam siebie, bo ja już nie pytam, dlaczego Amerykanie nie ostrzegli
> Solidarności.

Tak wygląda konstruktywna riposta mlaskacza syberyjskiego. Myślę, że jego agresja wynika z wtórnego analfabetyzmu, bądź nieznajomości słownictwa polskiego (na co wskazuje składnia jego "wypowiedzi")
Ci ludzie starają się na powrót ogrzać nas swoim wódczanym oddechem.
Gwoli wyjaśnienia wysyłającym mnie do psychiatrów. Użyłem tez Golicyna, nie odważyłem się nawiązać do Dugina, bo wyszedłbym na jeszcze większego "matoła". I o dziwo ci panowie są znaczącymi kreatorami geopolityki Kremla.

A kto wymyślił 21 postulatów o których Wałęsa gdy

[krzych.korab]

Go o ich realizację zapytano odpowiedział "to było tylko po to by dobić
komunę,żadna gospodarka by tego nie wytrzymała"

Ustaleń Okrągłego stołu tez się nie przestrzega

[a.k.traper]

zgodnie z nimi senat powinien liczyc chyba 35-ciu senatorów a jest
100 i nie wiadomo po co gdyż większość nie ma pojecia o pracy w tej
izbie.

[smutas]

@ dzikowy;
Prosze, przeczytaj jeszcze raz artykul i to co napisales. Co tu ma do rzeczy
prokuratura? Przeciez plany inwazji sowieckiej to BYLA LINIA OBRONY
Jaruzelskiego. To byl jedyny agument tlumaczacy go. Slawny "wybor mniejszego
zla". Teraz zas wychodzi na to, ze uzyl sily by zmusic niewolnikow do pracy bo
komuchom konczyla sie kasa. Czalgami chcial zatuszowac bledy Gierka i swoje. I
jeszcze jedno; co tu udowadniac? wszystko jest na tasmach i fotografiach. To, ze
tym balaganem kierowal jest niezaprzeczalne - chodzi teraz wylacznie o motywy. A
te sa albo skazone zdrada albo zachlannoscia... Zamiast willi general powinien
miec pokoik 2x2 i dostep do telewizora raz na tydzien. Ladne slowa to nie
wszystko, Geboels tez ladnie gadal i mial wysokie IQ :-(

Dzięki Gen.Jaruzelskiemu możesz te głupoty pisać

[krzych.korab]

gdyby radzieccy weszli a byli na to gotowi (sięgnij do gazet choćby
solidarnościowych z tamtego okresu)to dzisiaj bylibyśmy nadal w ZSRR.

[carnivore69]

Wina jest, misiu - zorganizowanie puczu. Jaruzelski najwyzej moze
starac sie udowodnic nieuchronnosc inwazji jako okolicznosc lagodzaca.

Pzdr.

[dzikowy]

Lol, znasz w ogóle znaczenie słowa 'pucz'? Albo uznajemy PRL za państwo
totalitarne, albo uznajemy groźbę inwazji, nie ma mowy o puczu ze strony
legalnej władzy.

[carnivore69]

W momencie przeprowadzenia puczu przestaje byc legalna - to powinno
byc jasne nawet dla Ciebie.

Pzdr.

[nie-tak]

carnivore69 napisał:

> Wina jest, misiu - zorganizowanie puczu. Jaruzelski najwyzej moze
> starac sie udowodnic nieuchronnosc inwazji jako okolicznosc lagodzaca.
>
> Pzdr.

Znasz tamte czasy ze bredzisz takie badziejstwa? Pucz i tamte czasy, człowieku o
czym ty mówisz?
Juz cala Europa śmieje się z polskiej chciwości zemsty i głupoty, szkoda ze nie
zachowałam linków z rożnych europejskich mediów, to byś poczytał sobie jak
kpiąco wyrażają się o bliźniakach i o oskarżycielach Gen. Jaruzelskiego.

[carnivore69]

Mozesz jakos poprzec Twoje twierdzenia o "calej Europie"? (Zakladam,
ze nie uogolniasz na podstawie naglowkow dwoch-trzech lewicowych
dziennikow.)

Pzdr.

[nie-tak]

carnivore69 napisał:

> Mozesz jakos poprzec Twoje twierdzenia o "calej Europie"? (Zakladam,
> ze nie uogolniasz na podstawie naglowkow dwoch-trzech lewicowych
> dziennikow.)
>
> Pzdr.

Umiesz ty czytać z zrozumieniem? To przeczytaj sobie jeszcze raz co napisałam.
Gdzie chodziłeś do szkoły, na uczelnie ojca z Torunia albo sluchales notorycznie
radyja z ryjem?

[carnivore69]

Bujaj sie ubecki trollu (w obliczu braku argumentow i uzywania
inwektyw).

[straubingj]

sprawa jest prosta Jaruzelski dostal rozkaz z Moskwy ze ma natychmiast
wprowadzic stan wojenny i zlikwidowac solidarnosc i wszelka opozycje.Dostal z
mosky opieprz za to co sie dzieje w Polsce i po tym wproadzil na zadanie moskwy
stan wojenny.

Dudek: Tłumaczenia Jaruzelskiego to kpiny

[loppe]

fakt że Jaruzelski nie uwolnił cen i rynku, do gospodarki to on się
nie nadawał

[loppe]

Oczywiście nie nalezy tow. generała skazywać na więzienie, lecz
godzi się wspomnieć że prezydiował nad dekadą maksymalnego brudu i
smrodu, jeśli chodzi o osiagnięcia gospodarcze:)

[spejsmen]

Uwolnienie cen i rynku skonczylo sie wlasnie w USA kryzysem
finansowym...

[awitold]

Aha, a kiedy wg ciebie uwolnili ceny i rynek, że doszło do załamania?

[atibalo]

Tow. 1 sekretarz KC PZPR odczytał do czego doprowadził jego rząd
i dlaczego były protesty społeczeństwa .

Tłumaczenie Dudka to kpiny

[maruda.r]

"Jego zdaniem, generał w prymitywny sposób manipuluje faktami twierdząc, że w
81 roku trzeba było czołgi wyprowadzać a w 89 trzeba było rozmawiać z tymi,
przeciwko którym te czołgi skierował."

**************************************

Dudek jest historykiem? To powinien wiedzieć, że w 1981 ZSRR rządził Breżniew,
a w 1989 Gorbaczow. Głasnost i pieriestrojka. Słyszał Dudek?
Śmierć Breżniewa w 1982 była punktem przełomowym zmian w bloku państw
komunistycznych.

[ar.co]

Dudek nie jest historykiem, tylko historykiem IPN. Różnica jak
między krzesłem a krzesłem elektrycznym.

[ryslis]

Przezywalem okres w ktorym podpisywalo sie zgode na powolanie Wolnych Zwiazkow
Zawodowych co bylo zgoda na legalizacje Solidarnosci,dr.Dudek historiipowinien
sie uczyc.Kazden zaklad pracy ktory produkowal dla ZSRR utrzymywal w zarzadzie
doradcow radzieckich ktorzy byli przygotowani do przejecia wladzy w zakladzie w
przypadku zamieszek.Czasy powstawania Solidarnosci okreslane byly haslem"czy sie
stoi czy sie lezy to wyplata sie nalezy".Solidarnosc jeszcze slabiutka wyslala
swoje "przeslanie do narodow ZSRR".Owczesnie zyjacym i swiadomym bylo jasne ze
aktualnie odbywajace sie manewry Armi Czerwonej na terenie Polski i oczekujace w
gotowosci na naszych granicach oddzialy sowieckie w kazdej chwili moga nas
zalac.General Jaruzelski panu panie Dudek dupe uratowal,ucz sie pan historii
obiektywnej PiS i tak jest przeszloscia wslizgiwanie sie w d... oszolomom nie
jest droga do kariery naukowej.

[posraldescu]

Pan histeryk z IPN sugeruje, że przeciwnikiem Jaruzelskiego były
krasnoludki?

Dudek ma racje!

[1410_tenrok]

Gjnerał Jaruzelskoj nie był w stanie nawez wejscie do kościoła w
trakcie pogrzebu swojej matki. Jak wierna ciapa stał poza murem
cmentarnym - cóż komuch to komuch!
A jeśli przeczytac książkę pułkownika Kowalskiego z MON, który
napisał jego biografgę (1945-1989), opierając sie na dokumentach
MON, to włos sie jeży na głowie. Wredny ruski janczar i żaden polski
patriota, ot co! Dobrze mówić w języku wroga, to każdy potrafi, kto
musi.

[nie-tak]

1410_tenrok napisał:

> Gjnerał Jaruzelskoj nie był w stanie nawez wejscie do kościoła w
> trakcie pogrzebu swojej matki. Jak wierna ciapa stał poza murem
> cmentarnym - cóż komuch to komuch!

To jest jego rzecz a nie twoja komuchu, nie nauczyłeś się jeszcze tolerancji,
akceptacji cudzej woli tylko trolujesz tu na forum co ci ślina na język
przyniesie, jak widać na więcej cie nie stać.
Gdybyś maila trochę wrodzonej inteligencji pisałbyś inaczej o tych sprawach, jak
widać nie posiadasz ani wrodzonej, ani nabytej, określać tu cie publicznie nie
chce, niech cie ocenia inni.

[sympatyklewicy]

posraldescu napisała:

> Pan histeryk z IPN sugeruje, że przeciwnikiem Jaruzelskiego były
> krasnoludki?
*******************************
a to przecież byli ludzie z solidarności którzy chcieli PZPR odebrać
władzę i rządzić w inny sposób ...

Inwazji na Czechoslowację i Gruzje tez nie było

[bagienne_dno]

tak będzie twierdził jakiś młot histeryczny z UBIPN

Do redakcji

[sajm]

Myślę, ze uzywanie skrótu myślowego i nazywanie historyka IPN po
prostu historykiem moze wprowadzać w błąd.

[2kotunia1]

A Dudek to czubek!!

...Dudek nie bądź taki Tusk ?

[jan3211]

Dudek robi z siebie dudka . Nie odgrzewa się starych spraw, kiedy
Polskę okradli z całego majątku narodowego juz po Jaruzelskim .

A co jaruzelski i jego komuna pozostawili po sobie

[1410_tenrok]

i co można tu było kraść? Legendy, legendy, legendy!

Dudek: Tłumaczenia Jaruzelskiego to kpiny

[krociech]

Nie będę ukrywał, że wolę Słomczyńskiego albo Barańczaka.

Dudek sie myli

[2560a]

Stan wojenny byl KONIECZNY! Ci ktorzy pamietaja tamten czas wiedza
ze nie dalo sie zyc w kraju w ktorym z byle gownianego powodu
strajkowano. Komus nie podobal sie dyrektor, gdzies jakis"dzialacz"
zachlal i go zwolnili, ... Strajk! Ze mozna bylo oddac ster
solidarnosci ? Pomijajc uwarunkowania zewnetrzne, byla to zbieranina
calkiem wyjatkowego elementu o czym przekonalismy sie w
dniach"demokracji". Stan wojenny zapobiegl katastrofie i zostal
przeprowadzony z minimalnymi stratami.
Dlaczegoi NIGDY nie posadzono na lawie oskarzonych tych ktorzy
organizowali grupy gornikow uzbrojonych w metalowe prety, dynamit,
etc. KAZDA wladza na swiecie uzyje sily by zaprowadzic porzadek. Jak
to sie stalo ze tylko w kilku miejscach doszlo do silowej
konfrontacji? Spoleczenstwo bylo zmeczone chaosem i chcialo
wytchnienia? Szla zima!
Kompromituje sie IPN, kompromituje sie polska "demokracja"
urzadzajac takie widowiska.
P.S. Czy IPN ma zamiar oskarzyc Kaczynskiego i Kwasniewskiego o
ludobojtswo tysiecy Afganczykow i Irakijczykow w wyniku napadu
miedzy innymi wojsk polskich na suwerenne kraje?

Nie bredź, w to nikt nie uwierzy

[and_nowak]

Takiego bełkotu nie serwowano nawet w Dzienniku Telewizyjnym. My Polacy to
pamiętamy, żyliśmy w tamtych czasach i widzieliśmy jak było.
A zima była co roku. Tak jak co roku brakowało sznurka do wiązałek.

[spejsmen]

Zylem w roku 1981 w Polsce i emigrowalem, bo widzialem jak
Solidarnosc kieruje Polske ku upadkowi...

[przemek05]

... i moglem na wlasne oczy zobaczyc, na czym polega gospodarka
stanu wojennego: podstawowe produkty na kartki, a i tak ich
brakowalo, chyba ze sie dalo lapowke.
Przed grudniem 81r kolejki byly, ale jeszcze mozna bylo cos kupic.
Pamietam dokladnie, bo kupowalem w sklepie kielbase i zanosilem
uczniom szkoly pozarniczej, ktorzy, po ich wyrzuceniu ze szkoly
przez ZOMO, znalezli schronienie w Politechnice Warszawskiej.
Benzyne przed 13 grudnia tez mozna bylo kupic, a po 13-tym - wcale.
Dopiero po kilku tygodniach pojawila sie na kartki w smiesznie
malych ilosciach - chyba za ktos dal wieksza lapowke...

Robotnicy chcieli produkty na kartki

[mracek]

Kartki wprowadzano juz w latach 70-tych, pierwsze na cukier. A Solidarnosc sie wrecz domagala kartek na kolejne artykuly, wiec tu akurat spelniono zadania. Patrz punkt "13 Wprowadzenie bonów żywnościowych na mięso", ktory byl w dokumencie "21 postulatów Międzyzakładowego Komitetu Strajkowego z 17 sierpnia 1980". Wiec zarzucanie Jaruzelskiemu, ze wprowadzono kartki na mieso, jest nieco nietrafione.

[przemek05]

a robotnicy wyobrazali sobie, ze jak beda kartki, to bedzie i mieso
dobrej jakosci. Mocno sie przeliczyli, bez lapowki dla "krolowej" za
lada o lepszym kawalku wedliny nie bylo mowy.
Jedno jest pewne i udowodnione: wszystkie wskazniki ekonomiczne w
82r polecialy w dol, czego nawet wladza sie nie wypierala.

[mracek]

Nie domagales sie kartek? To znaczy, ze nie popierales 21 postulatow
Miedzyzakladowego Komitetu Strajkowego z 17 sierpnia 1980. Ty nie popierales
Postulatow Gdanskich? No to juz wiemy, co ty za jeden.

Co ty tak wciaz pierdzielisz o tych lapowkach ?

[garfield69]

Nigdy zadnych lapowek nie dawalem aby zrealizowac kartki. Chyba ze
Ty brales lapowki wiec sadziles, ze wszyscy biora.
Maja racje koledzy z tego forum twierdzac, ze to sa "histerycy z
IPN" a nie historycy. Trzeba bylo wtedy, w roku 1981 zyc i pracowac
w tym kraju, wtedy bys wiedzial czy stan wojenny (inaczej wyjatkowy)
byl potrzebny czy nie. W mojej firmie, w ktorej w tym czasie
pracowalem bylo 2500 zatrudnionych. Wiesz ilu bylo 13 grudnia za
strajkiem i okupacja zakladu ? 15 ( pietnastu) I to glownie znanych
z tego, ze za kolnierz nie wylewali.

[and_nowak]

garfield69 napisał:
> Nigdy zadnych lapowek nie dawalem aby zrealizowac kartki.

Ja też, ale realizacja kartek wcale nie była łatwa.


> Ty brales lapowki wiec sadziles, ze wszyscy biora.
Nie obrażaj innych.

> Trzeba bylo wtedy, w roku 1981 zyc i pracowac
> w tym kraju, wtedy bys wiedzial czy stan wojenny
> (inaczej wyjatkowy) byl potrzebny czy nie
Wielu ludzi "żyło i pracowało", wielu do dziś g*wno z tego rozumie.
Nie chcę rozmawiać o "potrzebności" SW, ale wiem, że nie był on reakcją na
sytuację gospodarczą. Bez ściemy.
A ilu ludzi chciało iść na czołgi w twoim zakładzie, to naprawdę nie ma
znaczenia. Tak przy okazji: powiedz ilu spośród 2500 zatrudnionych było tam
potrzebnych...

[posraldescu]

No jasne. Każdy były Solidaruch powtarza tą samą bajeczkę. Chcieliście
rozpiepszyć kraj. Taka jest prawda i nic z was tego nie zmyje.

[jmb2]

Mało kto kojarzy i wiąże ze sobą trudności gospodarcze, które
ujawniły się w Polsce i innych państwach od 1978/1979 a przede
wszystkim na początku lat 1980-tych ... z ówczesnym kryzysem ... ale
gospodarki amerykańskiej.

Podobnie kryzys gospodarki amerykańskiej "rozłożył na łopatki"
rynkową gospodarkę już wolnej Polski w latach od 1998 aż do
2000/2003 a było to już za rządów Premiera Buzka i AWS.

Miejmy nadzieję, że już teraz w roku 2008 kryzys finansowy
zapoczątkowany w USA, "ominie Polskę bokiem" ale dotychczas na
kryzysy w USA nie było silnych nawet w państwach o gospodarce
rynkowej.

Więc zarzucanie powstałych problemów gospodarczych w roku 1980 w
Polsce tylko polskim władzom jest zbytnim ... uproszczeniem, bo
gospodarki są ze sobą powiązane i od siebie uzależnione tak był, tak
jest i tak dalej będzie.

[ereta]

przemek05 napisał:

> ... i moglem na wlasne oczy zobaczyc, na czym polega gospodarka
> stanu wojennego: podstawowe produkty na kartki, a i tak ich
> brakowalo, chyba ze sie dalo lapowke.
> Przed grudniem 81r kolejki byly, ale jeszcze mozna bylo cos kupic.
> Pamietam dokladnie, bo kupowalem w sklepie kielbase i zanosilem
> uczniom szkoly pozarniczej, ktorzy, po ich wyrzuceniu ze szkoly
> przez ZOMO, znalezli schronienie w Politechnice Warszawskiej.
> Benzyne przed 13 grudnia tez mozna bylo kupic, a po 13-tym -
wcale.
> Dopiero po kilku tygodniach pojawila sie na kartki w smiesznie
> malych ilosciach - chyba za ktos dal wieksza lapowke...
> Nie sztuka zablokować czy nawet zmniejszyć płace a ceny ostro w
górę aby były pełne półki. Tylko ilu i kogo na takie drogie towary
stać???
>

[smutas]

Tak z ciekawosci pytam, czy szanowny pan wyemigrowal do jednego e swietlanych
kolebek szczesliwosci takich ja ZSRR, Korea Poln, Chiny, Kuba, Kambodza? Jesli
jednak to byl / jest kraj zza drugej strony zelaznej kurtyny to przykro czytac
te wypociny.... jestes pan zwyczajnie nieszczery w tym co czynisz, a szczekac
to kazdy moze :-)

[erg_samowzbudnik]

and_nowak napisał:

> Takiego bełkotu nie serwowano nawet w Dzienniku Telewizyjnym. My
Polacy to
> pamiętamy, żyliśmy w tamtych czasach i widzieliśmy jak było.
> A zima była co roku. Tak jak co roku brakowało sznurka do wiązałek.

Polacy tacy jak ty to wówczas głową do blatu stołu sięgali. A
brakowało wszystiego bo czytaj j.w.

[posraldescu]

Widocznie należałeś do innych Polaków. Tych karmionych amerykańskimi paczkami
przemycanymi pod sutanną...

[and_nowak]

posraldescu napisała:
> Widocznie należałeś do innych Polaków. Tych karmionych
> amerykańskimi paczkami przemycanymi pod sutanną...

A byłem karmiony. Raz dostaliśmy solone masło, a innym razem ser żółty. I się
przydały. I raz konserwę rybną z CCCP (niejadalne).
Co nie zmienia faktu, że po wprowadzeniu stanu wojennego władza rzuciła trochę
mięsa na rynek, co jest całkowicie zrozumiałe - chwilowe "polepszenie
zaopatrzenia" poprawiało natrój.

Paliwo - cóż, zwyczajnie nie pamiętam, ale wydaje mi się, że wtedy jeszcze było.
Inna sprawa, że władzy mogło zależeć na niewielkim do niego dostępie.

Co do innego oplatania, o wpływie kryzysu w USA, o CIA sterującej strajkami w
Pcimiu dolnym - darujcie sobie. Nawet Mały Kazio nie uwierzy.

[prawdziwek1]

2560a-sama prawda-ale do młodych oszołomów wychowanych na bzdetach
SOLIDARUCHOWYCH nie przekonasz ,ich nie było wtedy na świecie a wszystko lepiej
wiedzą od starszych ludzi którzy to przeżyli na własnej skórze.Generał
Jaruzelski uratował Polaków od wojny domowej i całkowitego rozpadu Państwa,oraz
interwencją państw ościennych gdzie nie zginełoby jak za stanu wojennego 27 osób
a dziesiątki tysiecy.

prawdziwek, czyli prawdziwy SBek

[trombozuh]

Kochany, tak się składa że w roku 1980 byłem już dosrosłym
człowiekiem, więc nie pier....

[ar.co]

I taki "dosrosły" pozostałeś do dzisiaj. To chyba freudowska
literówka...

[erg_samowzbudnik]

trombozuh napisał:

> Kochany, tak się składa że w roku 1980 byłem już dosrosłym
> człowiekiem, więc nie pier....


Wychodzi na to ,ze jescze teraz nie jesteś całkiem dorosły.

[przemek05]

...przyznajac dzisiaj, ze nie bylo zagrozenia interwencja. A ludzi o
panskich pogladach Jaruzel prosil o nieprzyprawianie mu geby. A wiec
nie przyprawiaj mu pan.

[spejsmen]

Otoz to. Solidarnosc doprowadzila Polske dwa razy na skraj upadku.
Na szczescie w roku 1981 Polske uratowal Jaruzelski, a po roku 1989
Unia Europejska.
Solidaruchow (Walese, Mazowieckiego, Balcerowicza, Kaczorow, Tuska
itd.) nalezy wreszcie rozliczyc z kradziezy majatku narodowego i z
rekordowego zadluzenia zagranicznego Polski...

[ned_pap]

Oczywiście! Rozliczyć z kradzieży Tuska, Kaczyńskich i innych! Jak kraść - to tylko razem z całym narodem - jak za PRL-u!

[kar-rudy102]

towarzysz 2560a powala siłą argumentów:szła zima a społeczeństwo było
zmęczone!lub każda władza użyje siły by zaprowadzić porządek!
brawo jasiu!!a towarzysz z którego resortu?!!:-)
czasy niewolników dawno minęły(teoretycznie) i chwycenie za łomy i butelki z
bęzyną jest wielką siłą i odwagą robotników.kim jest władza?!!bandą
skorumpowanych bonzów broniących swoich interesów.każda władza.wszędzie.
ps;jestem za pozostawieniem Jaruzela w spokoju,ale Kiszczaka,tą ubecką k...we to
sam bym z.....

[kaczyjar]

kar-rudy102 napisał:

> towarzysz 2560a powala siłą argumentów:szła zima a społeczeństwo było
> zmęczone!lub każda władza użyje siły by zaprowadzić porządek!
> brawo jasiu!!a towarzysz z którego resortu?!!:-)
> czasy niewolników dawno minęły(teoretycznie) i chwycenie za łomy i butelki z
> bęzyną jest wielką siłą i odwagą robotników.kim jest władza?!!bandą
> skorumpowanych bonzów broniących swoich interesów.każda władza.wszędzie.
> ps;jestem za pozostawieniem Jaruzela w spokoju,ale Kiszczaka,tą ubecką k...we t
> o
> sam bym z.....
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Jako katolik to masz prawo........

[2560a]

kar-rudy102 napisał: towarzysz 2560a powala siłą argumentów:szła
zima a społeczeństwo byłozmęczone!lub każda władza użyje siły by
zaprowadzić porządek! brawo jasiu!!a towarzysz z którego resortu?!!:-
czasy niewolników dawno minęły(teoretycznie) i chwycenie za łomy i
butelki z bęzyną jest wielką siłą i odwagą robotników.kim jest
władza?!!bandą skorumpowanych bonzów broniących swoich
interesów.każda władza.wszędzie. ps;jestem za pozostawieniem
Jaruzela w spokoju,ale Kiszczaka,tą ubecką k...we t o
sam bym z.....
=Nie wiem z jakich ksiazeczek Waszmosc sie uczyles historii ale nie
mam watliwosci ze tytul podrecznika powinien byc:historyjki zmyslone
czyli jak byc powinno choc nie bylo. Zapytaj ojca , zapytaj matki i
dowiesz sie prawdy. Korupcja ? Kudy tamtej korupcji do dzisiejszej.
Kiedys flaszka gorzalki czy paczka kawy byla nazywana korupcja.
Dziesiaj miliony ida w kieszenie elity wladzy. Kompromitujesz sie
czlowieku!
P.S.Cena bęzyny ostatnio znow poszla w gore1

[hiacynt33]

Mam podobne wspomnienia. W moim zakładzie pracy tez byle powód był
okazja do strajku. A przewodniczący Solidarności też kombinował, jak
i usuniety dzieki niemu kierownik, i państwowe kruszywo sprzedawał
na lewo.
Każdy widocznie ma inne doświadczenia. Jedni szlachetnej walki o
wolność kraju, inni tylko zamiany kombinatorów z "cudzych" na
własnych.

Mówisz to, co SB.

[trombozuh]

To właśnie prowokatorzy z SB wywoływali te strajki "o dodatkowe
papierosy dla kobiet w ciązy", właśnie po to, aby potem rozgłaszać w
DTV, jakie totalne warcholstwo jest w S.

[posraldescu]

Dobrze gadasz. Solidarność końca 1981r zamieniła się w nieznośną zgraję dążącą
do otwartej konfrontacji. A głównym prowodyrem był Gwiazda, dziś kreujący się na
megabohatera.

Wyjątkowo zgodzę się z inkwizytorem Dudkiem

[and_nowak]

Nawet taki Dudek czasem powie coś co ma ręce i nogi, np. zapytaniy o godzinę.
Tym razem również ma rację.

[maruda.r]

and_nowak napisał:

> Nawet taki Dudek czasem powie coś co ma ręce i nogi, np. zapytaniy o godzinę.
> Tym razem również ma rację.

***********************************

Jakoś nie dostrzegam tych racji.

[and_nowak]

maruda.r napisał:
> Jakoś nie dostrzegam tych racji.
To otwórz oczy. Jaruzelski kłamie. Stan wojenny nie był reakcją na sytuację
gospodarczą. Był wzięciem za mordę społeczeństwa.
W imię jakich racji (tzn. czy Breżniew by wszedł, czy nie) to już inna sprawa.

Historyczna kpina jest tez Silodarnosc.

[wiarus25]

O co walczyli - o kotlet mielony - wyszlo inaczej.

[posraldescu]

Bo domieszali się do tego politykierzy pokroju Michnika i Kuronia.
Z resztą niech popatrzą co zgotowali swoim dzieciom. Bezrobocie i poniewierke. O
to im chodziło?

A kto to jest Dudek?

[ogul_bobra]

z całym szacunkiem, ale GW mogłaby cytować bardziej znanych historyków...

[przemek05]

Prof. Roszkowski tez niedobry? Gdyby zapytac sp prof. Geremka,
powiedzialby to samo...

A pamiętasz korzenie GW?

[taziuta]

przemek05 napisał:
Re: A jakich historykow ma GW cytowac?

GW to strona sporu. Trudno aby cytowała obiektywnych historyków...

[przemek05]

A to jest w tej chwili opcja przeciwna GW.

Taką bandę idiotów mógł zgromadzić tylko IPN!

[areabis]

Nie dość że idioci , to jeszcze agresywni , nie posiadający żadnej
powaznej wiedzy . normalny historyk czy prawnik powinien sie
wstydzic pracy w tej jaczejce .

Dudek: Tłumaczenia Jaruzelskiego to kpiny

[tvn13]

Gratuluje Dudkowi dyplomu. Musiał wynikać z wielu niezwykłych zbiegów
okoliczności. Jeśli chodzi o opinie owego "specjalisty" to widać, że horyzont
myślowy nie sięga poza granice naszego kraju. Gratuluje postawienia równości w
stosunkach międzynarodowych roku 81 i 89.

Dudek: Tłumaczenia Jaruzelskiego to kpiny

[kijwoko]

"Historyk uważa, że taka linia obrony świadczy o tym, że generałowi brakuje
argumentów obrony. Zdaniem profesora Roszkowskiego odejścia generała
Jaruzelskiego od linii obrony opartej na uchronieniu Polski przed inwazją
pokazuje, że generał nie ma na taką tezę dowodów."


Ciekawe jak ktokolwiek mialby udowadniac, ze inwazja zsrr i innych "bratnich
krajow" by miala nadejsc lub nie skoro takie decyzje zapadaly... przy wodce na
daczy u brezniewa? Chlopaki by popili wiecej, to mogliby sie okazac bardziej
skorzy do bitki (Czesi i Nemcy az sie zrwali do interwencji), mimo ze bali sie
oporu polskiego wojska i pozniejszej opartej na nim partyzantki. Historia zna
juz przypadki tak podejmowanych decyzji...

Jaruzelski porzucil teze o sowieckim zagrozeniu,

[przemek05]

bo wie, ze by mu zaraz wyciagneli sprawe jego prosby o sowiecka
pomoc i odmowe sowieckich przywodcow, z powodu zaangazowania w
Afganistanie.
A przy wodce, z dnia na dzien, nie da sie zmontowac interwencji na
skale bez porownania wieksza niz w Czechoslowacji 68 czy
Afganistanie. Rosjanie musieliby sie liczyc w tym, ze tzw LWP stanie
po stronie narodu, a w tej sytuacji potrzeba ogromnych sil, zeby
kraj spacyfikowac. Mieli Rosjanie nauczke w Afganistanie, wiedzieli,
czym to pachnie.

[sympatyklewicy]

przemek05 napisał:

> Rosjanie musieliby sie liczyc w tym, ze tzw LWP stanie
> po stronie narodu, a w tej sytuacji potrzeba ogromnych sil, zeby
> kraj spacyfikowac.
*************************
część może by stanęła po stronie narodu, część napewno nie, tak bywa
w każdym kraju ...

[ar.co]

Zarówno w 1956, jak i w 1970 "tzw. LWP" bez większych skrupułów
strzelało do narodu i nie widzę powodu, dla którego nagle miałoby
zmienić postawę w 1981. Zresztą stan wojenny wykazał, że jakichś
masowych (czy nawet indywidualnych) buntów w LWP nie było. To, że
rozlew krwi był minimalny, jest raczej zasługą jego autorów,
niż "buntowniczych" żołnierzy.

[przemek05]

ktorego wypowiedz podrzucil jeden z internautow twierdzi, ze robiono
badania i duza czesc kadry dowodczej i kadry sredniego szczebla
sklaniala sie ku przeciwstawieniu sie obcej interwencji. Skad on to
wie, dalibog, nie wiem, jednak odnotowuje dla porzadku.

[koala1115]

.. coś nie gra, jak wojsko mogło by stanąć w obronie narodu??
Wszakże było ono "zbrojną organizacją o charakterze przestępczym" !!
To by wg. ciebie znaczylo, że naród był ściśle związany z ww.
organizacją przestępczą !! Innymi słowy wszyscy którzy byli wówczas
pełnoletni do kryminału, a reszta do poprawczaków :)))))))))))))

[przemek05]

zwlaszcza z poboru, drugie. Akt oskarzenia obejmuje WRON(e), zapewne
kilkadziesiat osob.

[gresiek]

tak, napisales cos do czego i ja juz jakis czas temu doszedlem :) jezeli nawet
nie przy wodce to i tak zaden historyk polski czy sowiecki nie dostanie sie do
sowieckich archiwow ktore skrywaja tajemnice tamtych czasow. na nic wiec
twierdzenia typu "sa dowody na to, ze ruscy nie planowali inwazji", tak tylko
moze twierdzic totalny ignorant :)

Dudek...

[kvakva]

Dudek ma czubek? Po jego wypowiedzi dochodzę do wniosku, że Dudek to czubek.

A co na to historyk IPN - Cenckiewicz ?

[diabetyczka]

Panowie dziennikarze nie pytajcie byle kogo - co on na to! Pytajcie
historyków IPN - mnie interesuje co na to np. Cenckiewicz, albo taki
Kury-tyka, nie mówiąc o energoznawcy z Torunia prof. Zybertowiczu.
Natomiast np. Maciarewicza bym nie pytał, bo on napewno powie to, co
już wiem - że to ci dwaj co ukradli księżyc.

[przemek05]

by powiedzial, ze stan wojenny byl potrzebny, aby unieszkodliwic 10
mln tajnych wspolpracownikow, ktorzy zapisali sie do Solidarnosci :-)

Brezniew a Gorbaczow

[spejsmen]

Niejaki Duek to doktorat z historii to pewnie dostal pewnie od O.
Dyrektora, jako iz nie widzi roznicy miedzy Brezniewem z roku 1981 a
Gorbaczowem z roku 1989...

Dudek: Tłumaczenia Jaruzelskiego to kpiny

[kijwoko]

Tu jako przeciwwaga wypowiedz historyka, ktory... wydaje sie znac realia z
tamtego okresu:

www.polskieradio.pl/jedynka/tajnahistoriapolski/default.aspx?id=16220

USA mialy interes w sowieckiej interwencji???

[przemek05]

3 razy sluchalem tej wypowiedzi prof. Wieczorkiewicza i uszom nie
wierze. A moze cos zle zrozumialem, mimo wszystko. Prosze o
wyjasnienia.

[przemek05]

Po pierwsze: glosi teze ze lipcowe i sierpniowe strajki w 80r
prowokowal... Stanislaw Kania, zeby odsunac Gierka od wladzy.
Dowodow na to nie podaje zadnych.
Po drugie: Przyznaje, ze nie zapadla zadna decyzja o interwencji
sowieckiej w 81r, stwierdza autentycznosc potwierdzajacych to
protokolow z posiedzen sowieckiego politbiura, jednak upiera sie, ze
w pozniejszym okresie taka decyzja "mogla zapasc", gdyby stanu
wojennego nie ogloszono. To czysta spekulacja, zwlaszcza ze
niepoparta zadna proba analizy militarnej (interwencja wymagalaby
zgromadzenia ogromnych sil i dlugotrwalych przygotowan, a przede
wszystkim, uregulowania sytuacji w Afganistanie).
No i ta niezrozumiala teza, ze USA i Arabowie mieli interes w
wejsciu sowietow do Polski....

[kijwoko]

> Po pierwsze: glosi teze ze lipcowe i sierpniowe strajki w 80r
> prowokowal... Stanislaw Kania, zeby odsunac Gierka od wladzy.
> Dowodow na to nie podaje zadnych.

Dla mnie znamienna jest rola sb w rozpowszechnianiu informacji jak to strajki sa
grozne, paralizujace i ze Gierek nie jest w stanie zupelnie panowac nad
sytuacja. Wspomniany mit o przyspawaniu lokomotywy do torow to dobry przyklad.


> No i ta niezrozumiala teza, ze USA i Arabowie mieli interes w
> wejsciu sowietow do Polski....

A czego tu nie rozumiec? Kazda kolejna interwencja zsrr w stylu tej z
afganistanu, to dla zsrr katastrofa. Myslisz, ze usa by zalezalo na
powstrzymaniu rzezi kilku setek tysiecy Polakow jesli w efekcie zsrr by to
oslabialo?!?
A to ze Chinczycy by sie cieszyli z tej interwencji cie nie dziwi? Bo o nich nie
wspomniales???
(moze posluchaj jeszcze kilka razy, tam jest wyjasnione jak to Afganczykom by
pomogl drugi front na ktorym mialby walczyc zsrr)

[cz27]

anwad napisała:

> Uff, głos rozsądku.Dudek ,co ty zasrańcu możesz wiedzieć o tamtych
czasach.Tak było jak Jaruzelski mówi.Tylko strajkowaliśmy i
graliśmy w karty.Dudek takich historyków jak ty nasłuchałem się w
stalinowskich czasach,bardzo dużo przestań zasrańcu robić
ludziom sadze z mózgu.

Dudek sie nie wysila (normalka)

[zlappande]

ale szkoda, ze profesor Roszkowski tez stara sie zbyc byle czym.
Porownywanie roku 1981 do 1989 jest jak piesc do nosa, oczywiscie, ze skoro
Jaruzleski uzasadnia wprowadzenie stanu wojennego stanem polskiej gospodarki
to mozna taki uzasadnienie przyjac, ale wtedy nalezy mu wytknac, ze zle
myslal, bo gospodarka polska i tak sie obsunela do poziomu roku 1989.
Natomiast fakt jest faktem, ze w roku 1982 nastapil krotki okres wzglednej
poprawy, a reformy (czytaj: podwyzki i kosmetyke - nota bene wynegocjowane
wspolnie z "S") dalo sie wprowadzic. Bez stanu wojennego pewnie nawet podwyzki
cen chleba by sie nie udalo zrobic. Wiele reglamentacji zniesiono a wiele
rzeczy zapewne nie wyszlo tak, jka planowano.
Kpina natomiast zupelna jest juz nie to, co mowi Jaruzelski ale sposob, w jaki
Dudek podchodzi do decydenta - widac, ze dla pana Dudka Wojciehc jest juz od
dawna skazany, byc moze na kare smierci i az sie zapewne dziwi, ze jeszcze chodzi.
Wyjscie Jaruzelskiego nie bylo zapewne najlepszym wyjsciem z chaosu, w jakim
wtedy byla Polska, ale jakims wyjsciem bylo - szkoda jedynie, ze w roku 1982
zamiast nie przywrocic "S" do zycia, pokazac ich cala niemoc i pieniactwo
(przynajmniej co poniektorych) i rozpoczac wspolprace z tymi, zx kotrymi warto
jednak bylo, z uporem general bil w ten mur przez nastepne 8 lat, majac w
swoich szeregach nie lepszych matolkow.

a propos - co troche usprawiedliwia generala

[zlappande]

o maly wlos, aby mu sie udalo "Solidarnosc" wykonczyc, juz niewiele brakowalo
za lamanie praw demokratycznych do tworzenia wolnej organizacji moglby byc
Jaruzelski moze i sadzony czyli za caloksztalt roznych decyzji na przestrzeni 8
lat - wlaczywszy takze kolejne dekrety stanu wojennego (w tym: o rozwiazanie
"S"), ale akurat nie o noc 13 grudnia.
Taki proces moze bylby i zmudny i malo widowiskowy, ale sensowny.

[przemek05]

Roczniki statyst. i nawet rezymowe gazety nie pozostawiaja cienia
watpliwosci: w 82r nastapil znaczny spadek dochodu narodowego w
porownaniu z rokiem poprzednim.

[scibor3]

To dziwne, bo dane z opracowań zachodnich uniwersytetów pokazują niewielką
zmianę PKB (ze 193 do 191) za to wyraźna poprawa nastąpiła w 1983 (ze 191 do
201). Spadek nie jest dziwny, jako, że Polska została obłożona sankcjami. Może
Przemusiu, przemyj oczki?

[nie-tak]

scibor3 napisał:

> To dziwne, bo dane z opracowań zachodnich uniwersytetów pokazują niewielką
> zmianę PKB (ze 193 do 191) za to wyraźna poprawa nastąpiła w 1983 (ze 191 do
> 201). Spadek nie jest dziwny, jako, że Polska została obłożona sankcjami. Może
> Przemusiu, przemyj oczki?

A to dopiero mentalność?
LoL, Polska była wtedy mlekiem i miodem płynąca a kartki miała żeby zrobić z
nich użytek w toalecie, a po lodówki czy TV stała z nudów parę nocy w kolejce.:-))))

[scibor3]

To patrz pan/i, teraz Polska jest takim krajem mlekiem i miodem płynącym, że w
dwa lata spieprzyło z niej ponad dwa miliony ludzi. Widać nie czytali pana/i
nie-tak ;-P

Panie doktorze: w '89 nie było stanu wojennego bo

[poroboszcz_uk]

władza, już bodajże w '87 czy '88 wiedziała co się stanie wkrótce. W ZSRR
kończyły się pieniądze, gospodarka nakazowo-rozdzielcza okazała się do dupy i
wtedy właśnie ówcześnie rządzący pokapowali się, że to niedługo padnie. I co
wymyślili? Że zrobią to w sposób kontrolowany. No i wysłali swoich ludzi ze
specsłużb na kursy o gospodarce rynkowej żeby obsadzili potem ważne pozycje w
demokratycznym i kapitalistycznym już kraju, a Solidarność była już tylko
narzędziem !

Facet powinien po prostu wisieć.

[trombozuh]

Współpracował z okupantem od samego początku do samego końca.
Jeżeli Jaruzelski nie jest zdrajcą to w takim razie nikt nie jest
zdrajcą.

[eastsider]

Panie trombozuch,
To forum dostepne jest tez, niestety, dla ignorantow, chamow,
oraz niebezpiecznych radykalow. Dlatego zamieszczono Panski
gryps. A dla ludzi normalnych zdrajca byl np. Ryszard Kuklinski.

O d p i e r d o l c i e sie od Generala ;-)

[xxxxyyyyzzzz]

to nie ładnie kląc, drogi kagebisto!

[1410_tenrok]

ja wiem, u was tylko żopa i żopa i job w kiebini matjer, ale to nie
ładnie tak mówic,wiec może byś przestał.

PS.
Jaruzelskoj eta bandit!

Aluzji nie panjal? Klasyki nie znajesz ty!

[xxxxyyyyzzzz]

Dudek ma rację!

[mdtzjd]

[IRONIA MODE ON]
Gdy solidarniuchy strajkowały bez przerwy, to w robocie robiły to co zwykle,
czyli nic. Czyli ani na plus, ani na minus dla gospodarki. Ale wyjątkowo nie
kradły (przepraszam, to się nazywa "kombinowaniem", a nie kradzieżą) cementu,
stali i innych materiałów, które tylko mogły wynosić. Na braku "kombinacji"
gospodarka zyskiwała.
[/IRONIA MODE OFF]

A poważnie - trzeba być skończonym idiotą żeby wierzyć, że strajki korzystnie
wpływały na gospodarkę. Stan wojenny zakończył strajki, ludzie zajęli się robotą.

[przemek05]

Tam strajkow nie bylo, a gospodarka, jaka byla, kazdy widzial. W
kapitalizmie same strajki, kryzysy, a jaki poziom zycia? Niech pan
porowna stan gospodarki europejskich krajow kapitalistycznych i
socjalistycznych, chocby i w najlepszym dla tych ostatnich okresie
polowy lat 70-tych. I niech pan zrezygnuje z powtarzania
komunistycznych tez propogandowych, ze wszystkiemu winne strajki.

[scibor3]

Przemusiu, drogie dziecko. II RP miała na głowę 3x mniejszy PKB od Niemiec, 3.5
razy mniejszy od Szwecji i aż 5.5 razy mniejszy od Wielkiej Brytanii. Z czym do
ludzi? Takie bajki to sobie opowiadaj na Akademii tow. Balcerowicza.

[smutas]

PKB byl taki niski bo imperialisci stonke na spadochronach nam zrzucali. hehehe
Zastanawiales czemu PKB byl tak daremny?

[smutas]

taaa, ludzie zajeli sie robota analogicznie jak murzyni na plantacji bawelny 150
lat temu. Zobaczyly biedne czarne ludzie jak Tobiemu siekierka stopy do
mniejszych butow dopasowal pan i wladca to sie do roboty wzieli, do roboty i do
picia... bo nadzieji nie mieli juz na nic.