Najdłuższe metro nowoczesnej Europy

[szulgan]

aż wstyd być polakiem

[eizo111]

czyli wszystko przez KACAPÓW!
mieli byśmy conajmniej 6-8 lini meta i 5-7 mln mieszkańców

Taka jest cena zniewolenia 8-(

[bonobo44]

a zniewolić pozwoliło się najpotężniejsze państwo regionu środkowej
Europy, niemal równie poteżne jak Wlk.Brytania...

tylko, że oni wiedzieli, jak tę potęgę utrzymać...

my oddaliśmy ją za... szlacheckie przywileje "elity" narodu...

przegardłowaliśmy naszą wolność po próżnicy na niemal 2 wieki...
z krótkim intermezzo, które też...przegardłowaliśmy, zamiast:

"Już 145 lat temu, 10 stycznia 1863 r., kiedy w Warszawie
przygotowywano wybuch powstania styczniowego, w Londynie ruszyła
pierwsza kolej podziemna."

obecnie też nasze "elity" , mieniące się spadkobierczyniami tych
onegdajszych, zajmują się też głownie gaedłowaniem,
(w przerwach między nabijamniem sobie "kabzy")...

[spejsmen]

5-7 mln Warszawa. Istny horror. Jaki % z tych mln mieszkal by w
slumsach?

[tuqan11]

spejsmen napisała:

> 5-7 mln Warszawa. Istny horror. Jaki % z tych mln mieszkal by w
> slumsach?

a jaki % Londynu mieszka w slumsach...

Ale nie musisz nim byc :-)

[zat4ra]

Kwestia identyfikacji narodowej jest tylko w Tobie.
Kawalek ziemi, na ktorym sie urodziles, zajety przez
okreslone panstwo, nie musi Cie determinowac i ograniczac
(jesli jestes czlowiekiem wolnym i rozumnym) w zaden sposob,
moralny czy tez formalny.

Tak dla pocieszenia rzuce moj przyklad: urodzony w Polsce,
nie czuje sie polakiem.
Zylem po 10 lat w Polsce i w UK, do obu krajow mam podobny dystans,
przy czym UK oceniam znacznie lepiej.

Czuje sie najpierw mezczyzna, potem europejczykiem. Kwestia narodowosci, jako bardzo ograniczona jest dla mnie bez znaczenia w
samoidentyfikacji. Jesli potrzebujesz wsparcia moralnego jakichs autorytetow w tej kwesti, bo rozumiem ze dla wielu to uwolnienie sie
to decyzja mocno dramatyczna ;-) to polecam przeczytac:

1. Zbigniew Herbert "Rozważania o problemie narodu"

Z faktu używania tych samych przekleństw
i podobnych zaklęć miłosnych
wyciąga się zbyt śmiałe wnioski
także wspólna lektura szkolna
nie powinna stanowić przesłanki wystarczającej
aby zabić
podobnie ma się sprawa z ziemią
(wierzby piaszczysta droga łan pszenicy niebo plus pierzaste obłoki)

chciałbym nareszcie wiedzieć
gdzie kończy się wmówienie
a zaczyna związek realny
czy wskutek przeżyć historycznych
nie staliśmy się psychicznie skrzywieni
i na wypadki reagujemy teraz z prawidłowością histeryków
czy wciąż jesteśmy barbarzyńskim plemieniem
wśród sztucznych jezior i puszcz elektrycznych

prawdę mówiąc nie wiem
stwierdzam tylko
istnienie tego związku
objawia się on w bladości
w nagłym czerwienieniu
w ryku i wyrzucaniu rąk
i wiem że może zaprowadzić
do pośpiesznie wykopanego dołu

więc na koniec w formie testamentu
żeby wiadome było:
buntowałem się
ale sądzę że ten okrwawiony węzeł
powinien być ostatnim jaki
wyzwalający się
potarga

2. Jacek Kaczmarski "Narody"

Był Anglik co przyjaźń nawiązał z Hindusem
Z najczystszej sympatii, a nie pod przymusem.
Do dzisiaj by trwała
Ta przyjaźń wspaniała,
Lecz Hindus nieświeży dał mu ser.

Pretensje mieć trudno do tego Anglika,
Gdy druh w narodowej go dumie dotyka.
Więc wzgardził pariasem
I przyjaźń swą z czasem
Położył u stóp - Irlandczyka.

Narody, narody! Po diabła narody
Stojące na drodze do szczęścia i zgody?
Historia nam daje dobitne dowody:
Pragniecie pokoju? - Usuńcie przeszkody -
Narody, narody, narody!

Raz Francuz sąsiada miał, co był z Somalii,
W Tuluzie mieszkali i pastis pijali.
Lecz wnet się przekonał
Potomek Dantona
Że druh jego łeb ma ze stali.

Nie mieli pretensji koledzy Francuza,
Że przepić nie umiał czarnego łobuza.
Lecz rzekli: Mon ami,
Jak pić chcesz - to z nami!
Bo nie dla przybłędów Tuluza!

Narody, narody! Po diabła narody
Stojące na drodze do szczęścia i zgody?
Historia nam daje dobitne dowody:
Pragniecie pokoju? - Usuńcie przeszkody -
Narody, narody, narody!

Raz Chińczyk w Japonce się tak zauroczył,
Że wizje małżeństwa był przed nią roztoczył,
Lecz Kwiat Kraju Wiśni
Rzekł - ani się mi śni!
Spójrz w lustro, wszak skośne masz oczy!

Cóż z sercem złamanym uczynić na świecie?
Więc poszedł do wojska i śnił o odwecie.
Lecz - losu ironio! -
Brak wojny z Japonią
Do mnichów więc strzela w Tybecie!

Narody, narody! Po diabła narody
Stojące na drodze do szczęścia i zgody?
Historia nam daje dobitne dowody:
Pragniecie pokoju? - Usuńcie przeszkody -
Narody, narody, narody!

Sympatię Singalez raz czuł do Tamila,
Choć wrogość dzieliła ich ludy na Sri-La-
Nce - dawnym Cejlonie,
Gdzie nawet są słonie
W polityce mądre nad wyraz.

Lecz słoń Singaleza - Tamilów sympatyk -
Zwykł noc mu po nocy wykradać granaty,
I pojął Singalez,
Że musi, choć z żalem
Sympatie swe spisać na straty.

Narody, narody! Po diabła narody
Stojące na drodze do szczęścia i zgody?
Historia nam daje dobitne dowody:
Pragniecie pokoju? - Usuńcie przeszkody -
Narody, narody, narody!

Był też Palestyńczyk, co z Żydem się bratał
W przyjaźni tej widząc nadzieję dla świata,
Strzelając do niego
Powtarzał: Kolego,
Ta krew nas połączy na lata.

Lecz w takiej przyjaźni nie widział Żyd cnoty,
Bo nie miał ochoty na nowe Golgoty,
Więc rzekł - przyjacielu,
My tu, w Izraelu
Nie mamy dla ciebie roboty!

Narody, narody! Po diabła narody
Stojące na drodze do szczęścia i zgody?
Historia nam daje dobitne dowody:
Pragniecie pokoju? - Usuńcie przeszkody -
Narody, narody, narody!

Libijczyk, choć żony miał trzy, muzułmanki,
Czadyjkę zaprosił do swojej lepianki
I rzekł: Dla przykładu
Dam ja z tobą czadu -
I brał ją - wieczory i ranki.

Choć miłość przeszkody pokonać potrafi -
Nie zebrał za czyn swój Libijczyk ów braw i
Dla dobra socjali-
Zmu ją mu zabrali
Ci, których wychował Kadafi.

Narody, narody! Po diabła narody
Stojące na drodze do szczęścia i zgody?
Historia nam daje dobitne dowody:
Pragniecie pokoju? - Usuńcie przeszkody -
Narody, narody, narody!

Bez tchu w herbaciarni wypiwszy pięć herbat
Albańczyk zapałał miłością do Serba,
Lecz Serb, po Śliwowi-
Cy - Albańczykowi
Na zębach wypisał swój herbarz.

Szczerbaty Albańczyk - to pół Albańczyka,
Niejeden polityk się na tym potyka,
Choć jęczy duch Tity,
Że zbędny polityk,
Gdzie trzeba dentysty - praktyka.

Narody, narody! Po diabła narody
Stojące na drodze do szczęścia i zgody?
Historia nam daje dobitne dowody:
Pragniecie pokoju? - Usuńcie przeszkody -
Narody, narody, narody!

Na Cyprze był Turek, co druha miał - Greka,
Obydwu zabrała rodzima bezpieka.
Przy więźniów wymianie
Spotkali się w bramie -
Bez słowa minęli - człek człeka.

Wnet Greczyn u Turków, u Greków zaś Turek
O jednej godzinie stanęli pod murek.
W czas potem niedługi
Nad jednym i drugim
Piaszczysty się wznosił pagórek.

Narody, narody! Po diabła narody
Stojące na drodze do szczęścia i zgody?
Historia nam daje dobitne dowody:
Pragniecie pokoju? - Usuńcie przeszkody -
Narody, narody, narody!

Rosjanin był, który - nie jego to wina -
Za brata uważał pewnego Gruzina.
Czas drużby był krótki,
Bo ów nie pił wódki,
Rosjanin nie pijał zaś wina.

Napisał na niego gdzie trzeba więc donos
I łzę nad przyjaźnią utoczył wzmocnioną.
W obozie zaś Gruzin
Odsiedział lat tuzin,
Lecz przecież go w końcu zwolniono!

Narody, narody! Po diabła narody
Stojące na drodze do szczęścia i zgody?
Historia nam daje dobitne dowody:
Pragniecie pokoju? - Usuńcie przeszkody -
Narody, narody, narody!

Ci wszyscy o których tak długo tu mendzę
Co dzień się widują na forum OeNZet
I skarżą się wzajem
Na ludy i kraje,
Nie skarżąc się jednak na nędzę.

Bo mają do siebie już te kuluary
Gdzie naród z narodem się chwyta za bary,
Że nie o to chodzi,
Kto komu gdzie szkodzi,
Lecz o to - po ile dolary.

Narody, narody! Po diabła narody
Stojące na drodze do szczęścia i zgody?
Historia nam daje dobitne dowody:
Pragniecie pokoju? - Usuńcie przeszkody -
Narody, narody, narody!

Był Polak-patriota, co przy wódki skrzynce
Zawierał przyjaźni pakt z Ukraińcem.
Od słowa do słowa
Dotarli do Lwowa
Ścierając się jak dwa odyńce.

Gdy bić się skończyli, trafili za kraty
Podarłszy w pamięci doniosłe traktaty:
Bo gdy przyjdzie czas -
Wy nas, a my was!
Po brzuchach! - I: budem rezaty!

Narody, narody! Po diabła narody
Stojące na drodze do szczęścia i zgody?
Historia nam daje dobitne dowody:
Pragniecie pokoju? - Usuńcie przeszkody -
Narody, narody, narody!

Ach gdybyż narodów na świecie nie było,
Jak nam by się wtedy szczęśliwie tu żyło!
Dla dobra człowieka, dla szczęścia ludzkości
Złączonej w potężnym uścisku miłości
Aż z trzaskiem pękałyby kości

3. John Lennon "Imagine"

[kruder76]

zat4ra napisał:

> Kwestia identyfikacj...


Te zat4ra pisz po europejsku a nie po polsku skoro europejczyk jesteś, a nie Polak.

[dyngos]

kruder76 napisał:

> zat4ra napisał:
>
> > Kwestia identyfikacj...
>
>
> Te zat4ra pisz po europejsku a nie po polsku skoro europejczyk
jesteś, a nie Po
> lak.

Słusznie! Tylko jak to się pisze?

Metro, to środek transportu, a nie przedmiot prestiżu. Zakładam, że
w Nowym Jorku nie ma tramwajów, czy przez to Nowojorczanie wstydzą
się, że taki tramwaj to nawet w Warszawie jest (bo jest prawda? Nie
jestem z Wa-wy), a u nich nie ma?

Polacy obłędnie muszą mieć to samo co na Zachodzie żeby się
dowartościować... drapacze chmur... metro...

Londyn te stoparędziesiąt lat temu był miastem zatłoczonym; wąskie
uliczki, dom na domie, więc budowa metra wynikała z potrzeby i
warunków miejskich. Warszawa po wojnie była budowana od podstaw.
Można tu było zaplanować miejsce i na drogi, i na osiedla, i na
kolej. Nie buduje się metra tylko dla tego że to "metro"!!!

kruder76-jełopppp

[acidhead]

kruder76-jełop.....

[adam81w]

Hm nie wiem jak polskość i teren an którym żyję (jak to nazwałeś) miałby mnie
ograniczać. I dlaczego miałbym nie być człowiekiem rozumnym i wolnym skoro czuję
się Polakiem. Wg mnie jest wprost odwrotnie. Nie wiem jak można nie czuć tego do
jakiej grupy narodowościowej się należy. Oczywiście najpierw jest się
człowiekiem potem np Polakiem a wiele wojen (choć ok były wojny których wybuch
zmanipulowano żeby zdobyć jakieś dobra), wiele wojen wybucha jednak o "coś" np
wojna secesyjna w usa czy polskie powstania narodowe. Czy tym ludziom chodziło o
nic? Czy źle że walczyli? Ty powiesz, że źle. Ja powiem jak mieli pozwolić by
ktoś pozbawiał ich części ich samych (Polski, polskości)? Jak mieli pozwalać by
ktoś grząsł ich mowę i zmuszał ich (poprzez to np że na terenie który leży np w
kraju A, używa się języka kraju A (np w urzędach, telewizji itd) a nie np
rzeczonego polskiego) do używania nie ich mowy, która najlepiej oddawała ich ducha?

Sam zastanawiałem się wiele razy czy narodowość ma sens.
host.blog.pl/archiwum/index.php?nid=13074508
Co do metra to super, że skończyli. Jeszcze druga linia, żebym mógł się dostać z
Jelonek np na Pragę. Heh się żyje w stolicy. :)

[rihi]

czlowieku, to co piszesz jest takie jalowe i bez smaku, czyzbys byl
z innej cywilizacji? Poczytaj ile ludzi zginelo za OJCZYZNE. Wiesz
kto to jest A. Mickiewicz ? Byloby b. zle gdyby bylo duzo takich
ludzi jak ty. Wiesz jakie znaczenie ma chleb i sol ? ----------------
----------szkoda slow , jestes chyba automatem

zawsze znajdzie się coś...

[iarbonel]

... za co człowiek będzie gotów zarąbać drugiego. Był taki eksperyment
prowadzony wśród amerykańskich skautów. Chłopcy z jednego - dużego - miasta, tej
samej rasy, wymieszani tak, by status majątkowy rodzin per saldo był taki sam,
zostali podzieleni na dwie grupy. Póki dawano im zadania polegające na
współpracy, było w miarę OK. Ale gdy z jednego z zadań wynikła potrzeba
rywalizacji o ograniczone zasoby, rozpętało się takie piekło nienawiści, że
przerażeni opiekunowie przerwali eksperyment.
Wystarczy spojrzeć na fanów klubów sportowych. Nie będzie narodów? Znajdzie się
inny powód do nawalanki! Będą się żreć "autonomiczne regiony", czy co nam tam
unia wymyśli. Jak w epoce wojen plemiennych.

Londyn-elektryfikacja

[kuks]

W 1890 otwarto pierwsza linie elektryczna, ale zupelnie inna niz
petla Inner Circle. Petle zelektryfikowano dopiero w 1905.

[the_rapist]

Niemniej smiesznie brzmi to ''dopiero'' w kontekscie perypetii
warszawskiego metra.

[tymon99]

na szczęście można być polakiem z dystansem do kongresówki :)

Z tramwajami w Warszawie było niewiele lepiej

[greenpiss]

Było nawet powiedzenie swego czasu: "(...) przyjedźcie do Łodzi, zobaczycie
tramwaj, co bez konia chodzi". Kibole to powiedzenie przerobili, żeby pasowało
do Ślązaków, ale w oryginale chodziło o warszawiaków, bo kiedy w Łodzi
jeździły tramwaje elektryczne, to Warszawka miała jeszcze takie na owies.

[xs550]

Neofici przewaznie wyprzedzaja starych wyjadaczy bo kiedy wchodza na rynek to technologie sa juz bardziej zaawansowane. W Warszawie tramwaje dzialaly 32 lata wczesniej niz w Lodzi, czyli juz od 1866 roku. Wtedy po prostu nie bylo tramwaji elektrycznych.

PEKiN stoi 50 lat i jakoscia wykonania bije

[jola_z_dywit_2006a]

dzisiejsze budownictwo.
Jakby go budowano za czasow KOR i S to by sie zawalil jak ichne hale sportowe.

[xnw4]

Puknij sie w czolo!

[wirusx]

xnw4 napisał:

> Puknij sie w czolo!
-----------------------------------------------
No co Ty! Echo by blondynkę zabiło...

[michalng]

PKiN nie spełnia większości współczesnych norm. Pełno w nim azbestu, Ppoż to
kpina, a stan techniczny budynku to masakra. - Większość instalacji montowana
jeszcze przez Ruskich. Z zewnątrz marmury wyglądają ładnie ale "od środka" to
masakra.

[spejsmen]

Tandetny PKiN? Trzyma sie o wiele lepiej niz budynki wybudowane za
rzadow solidaruchow. A azbest stosowano powszechnie jeszcze w latach
1980.

Najdłuższe metro nowoczesnej Europy

[stasieczek5]

Wszystkich malkontentów, krytykantów metra, zadowolonych z niego i
tych, któtym się podoba chciałbym poinformować, że:
Linia metra w Niemczech z miasta Herne do Bochum ( dł. 24 km )
budowano...22 lata. Przy różnicy technologii wykonawstwa,
zasobności finansowych itp. czas budowy metra w Warszawie - wg mnie -
nie jest najgorszy. Ale my, Polacy, okropnie lubimy krytykować
( INNYCH !!! ) a w stosunku do siebie ...cisza.
Dajmy więc spokój temu aspektowi metra w Warszawie. I mówi to tzw.
Krakus, któremu warszawskie metro bardzo się podoba.

[fasolka3]

To jest zaglebie Rury, co splunal to kopalnia. U nas na Slasku nikt nawet nie
osmieli sie o metrze myslec. A Niemcy maja.

[swoboda_t]

Z uwagi na luźną zabudowę, duże odległości i dobrze rozwiniętą sieć
tramwajową oraz kolejową metro w aglomeracji katowickiej jest
niepotrzebne i nieracjonalne. Słusznie jednak podnosisz, że 24 lata
budowano metro w zagłębiu Ruhry, kóre należy przorównać do GOP, a
nie do Wawy.

pytanie brzmi: czy była to pierwsza linia metra?

[hoogo]

Czy może mieli tam juz metro w Dusseldorfie, Dortmundzie, Duisburgu, Essen i
jeszcze kilku wiochach, których nie pamiętam? No a do tego jeszcze Wuppertal i
Schwebebahn.

Najdłuższe metro nowoczesnej Europy

[xs550]

"Byliśmy nadto jedyną obok Tirany stolicą europejską bez metra."

To w Dublinie jest metro?

[fc_pl]

no wlasnie chodze co weekend i szukam. poki co nie znalazlem, na
wiosne wezme lopate zaczne w St Stevens' park kopac :)

[portobello_belle]

hehe, dokladnie. A w Bratyslawie?

[kihooj]

"W styczniu 1982 r. (...) byliśmy nadto jedyną obok Tirany stolicą europejską
bez metra."
Bratysława w owym czasie nie była stolicą państwa. Ale stolicą bez metra były
wtedy z tego co wiem Kopenhaga, Helsinki, Sofia, Berno, Belgrad i Dublin, z
czego trzy ostatnie miasta nie mają metra do dziś. Choć co do Belgradu nie
jestem pewien. Dublin ma natomiast biegnący przez pół miasta tunel drogowy,
który łączy lotnisko z portem. Pominąłem tu stolice państewek europejskich typu
Andora czy Luksemburg.

[spejsmen]

Tak, metro jest tez od dawna w Belgradzie, Zagrzebiu, Sarajewie,
Skopie, Kiszyniowie, Dublinie czy tez w Bernie, nie mowiac juz o
pobliskim Wilnie, a takze Rydze i Tallinie a takze o Rejkjawiku.
Nie ma to jak gleboka wiedza Adama Michnika... :(

[zwirekiwigura]

Nie ma to jak analfabeci, ktorzy nie odrozniaja Polityki od Gazety
Wyborczej. Naucz sie czytac ze zrozumieniem, potem komentuj. Bo, poki
co, sie osmieszasz.

[ama_leta]

szulgan napisała:

> aż wstyd być polakiem

Wstyd bo metro nie takie? Wstyd za Ciebie

Najdłuższe metro nowoczesnej Europy

[arturgeo]

1863 w Londynie budują metro... no i co z tego? My mieliśmy wtedy Ruskich na
karku, potem I wojna światowa, za chwilę II wojna światowa, później
komunizm... Może i wolno budowano metro ale takie głupie stwierdzenia to tylko
nic nie warta propaganda. Trzeba mieć nadzieję, że druga nitka powstanie szybciej.

Odbieram ci nadzieję...

[ogul_bobra]

Ratusz nie ma kasy, rząd nie sypnie, a Hania pieniędzy dodatkowych nie
zorganizje bo nie potrafi. Zresztą obligacji miejskich Wawy w dobie kryzysu i
tak nikt by nie kupił.

................................
"Bez złudzeń panowie"

[krakowianka84]

Popieram.... mam dość wszechobecnego na forach malkontenctwa, narzekania, biadolenia i krytykowania wszystkich i wszystkiego ! Jest dobrze ;)

Najdłuższe metro nowoczesnej Europy

[citizen33]

Czasem nie warto się śpieszyć i zrobić coś w miarę porządnie - vide
dzisiejszy stan XIX-wiecznego metra w Londynie: ciasne, tłoczne,
zatęchłe, brudne, drogie (pojedyńczy bilet w strefie 1i 2: 4 funty),
latem żar w środku nie do wytrzymania, awarie sygnalizacji na
porządku dziennym (jak nie godzinnym), sparaliżowane pracami
modernizacyjnymi...

[kotdachowy]

I myslisz, ze w PL zrobia cos z glowa?

metro w W-wie jest superczyste i bezpieczne

[qawsedrftg]

Co z tego jak mieszkając w tym mieście jeżdżę nim raz
na miesiąc albo i rzadziej. I wcale nie chcę
następnych linii tylko kolei miejskiej na istniejących
już liniach. Dobrze że Pani Bufefowej z Bufetu nie
pozwolono na bezsensowne metro=EURO2012.

[adam81w]

kotdachowy napisał:

> I myslisz, ze w PL zrobia cos z glowa?

Tak właśnie myślę. Jak mnie denerwują ci malkontenci.

[the_dzidka]

> Czasem nie warto się śpieszyć i zrobić coś w miarę porządnie

Chyba zwariowałeś. Oczywiście, że spieszyć się nie nalezy, ale 25
lat to chyba jednak ciutkę za długo?
Żeby nie było - ja jestem z metra zadowolona, i tak mi się jeszcze
marzy S-bahn zachód-wschód :-)

[citizen33]

> Chyba zwariowałeś.

Nie zwariowałem. Wiesz o co by było dziś tematem rozmowy gdybyśmy
zbudowali metro w XIX?

Jak to to wyburzyć, żeby zbudowac coś normalnego...
Gorzej niż Dworzec Centralny i PKiN...

Jedyna stolica bez metra?

[obaryb]

A jest metro w Bernie? Bo nie widziałem... Nic nie wiem o metrze w
Monako, Andorze, San Marino, czy Luksemburgu, ale tam nie byłem.

Jak rozumiem stolice republik ZSRR nie liczyły się?

[portobello_belle]

gdziestam juz wyzej napisalam, ze w Dublinie nikt nigdy metra nie
widzial, w Bratyslawie z reszta tez przeciez nima.

Najdłuższe metro nowoczesnej Europy

[ted1]

"mostem przebiegnie nad Wisłą do stacji Stadion"

Coś przegapiłem?

Najdłuższe metro nowoczesnej Europy

[amambilis]

"Już 145 lat temu, 10 stycznia 1863 r., kiedy w Warszawie przygotowywano wybuch powstania styczniowego, w Londynie ruszyła pierwsza kolej podziemna."

Grunt to ustalona hierarchia wartości.
amabilis.blox.pl

a kiedy metro w trójmieście?

[gronostaj8]

czemu Wawa ma mieć metro dotowane z budżetu a my nie? Południowe dzielnice Gdańska mają tragiczny dojazd, autobusy powypychane do granic możliwości, korki na ulicach, w godzinach szczytu przejechać z Gdańska do Gdyni to ponad godzina.
My chcemy metra!

jeszcze czego :)

[qawsedrftg]

Równie bez sensu jak w Warszawie. Przecież można
wykorzystać nieczynne linie kolejowe, których nie
brakuje w tej okolicy. Do poczytania:

inforail.pl/text.php?id=17173

i jeszcze własnej waluty i Wolnego Miasta ;)

[gronostaj8]

skoro już pytasz czego jeszcze :D

a może niemieckiego zarządu? i Stuthoffu?

[gundyslaw]

cos ci sie w pale miesza wez alkaprim i laxigen

[pikim]

gronostaj8 napisał:

>w godzinach szczytu przejechać z Gdańska do Gdyni to ponad godzina.
> My chcemy metra!

no ale macie dosyć fajną linie SKM, co prawda brakuje wspólnego komunikacyjnego
biletu Trójmiejskiego ale to przecież możecie sami sobie rozwiązać.

dotowac metro warszawskie musi budzet

[gundyslaw]

bo wiecej u nas ciulów z wybrzeża niż w Trójmiescie vide Tuski
Arabskie żydowskie etc.

oj słaby ten artykuł oj bardzo słaby

[qawsedrftg]

Na metro nie należy patrzeć przez pryzmat prestiżu.
Twierdzę że w Warszawie pierwsza linia była bardzo
potrzebna, ale druga i następne w planowanym kształcie
są bez sensu i służą lansowaniu się Pani Bufetowej
(Lechu też usiłował, ale był jeszcze bardziej
beznadziejny). Warszawa ma potężne atuty: znakomity
system kolei miejskiej i bardzo rozbudowaną sieć
tramwaju, w większości na wydzielonych torowiskach.
Jedno i drugie zaniedbane: stary tabor, mało kursów,
brak nowoczesnych rozwiązań... ale koszt poprawienia
to ułamek kosztu metra. Na przykład do stadionu
dochodzi kolej już teraz i metro po prostu nie jest
potrzebne. Ale przez myślenie takie jak w tym artykule
moje miasto chciało zrobić skok na państwową kasę. Nie
dajmy się bajerować.

[woophy]

Za to nasze metro jest czyste :)

[tim999]

Przecież w tym artykule jest błąd, jakie 31 km i 28 stacji? Pogieło
kogoś? Chyba, że ta część artykułu to jakieś scient-fiction.

[pikim]

jaki błąd?
sprawdź sobie: metro.waw.pl/page.php?id=44

jednostronny punkt widzenia

[mmmsssmmm]

Artykuł jest stronniczy, autor po prostu nie zna się na szczegółach
technicznych takich inwestycji. Nawet słowem się nie zająknął na temat tego,
że Warszawa ma fatalne warunki geotechnicze - nawet nie wiem czy wie co to
słowo znaczy. Porównywanie warszawskiego metra do londyńskiego to absurd.
Zresztą samo budowanie metra w Warszawie to bzdura. Gdyby ktoś podjął kiedyś
decyzję o estakadach mielibyśmy już dziś bardzo rozbudowany system
transportu.. a tak... są decyzje polityczne... to trzeba płacić, czekać i
cierpieć.

No ale oczywiście jak zwykle Polak jest ekspertem od wszystkich dziedzin naraz
:P. Niedługo będziemy referenda zwoływać w sprawie tego jak leczyć np.
nowotwory. Pewnie stanie na tym że kapustą i radiem maryja :P. Lekarzy tez
nikt nie będzie pytał o zdanie. Bo i po co? :-)

[grba]

Miasto Meksyk trzęsienia ziemi... Po co tak daleko szukać...
Berlin... fatalne warunki geologiczne...

[roled]

Każdy Polak to przedewszystkim jest ekspertem od tłumaczenia czemu
się "nie da" i wynajdowania usprawiedliwień czemu się "nie da".
Wbrew oczywiście logice, praktyce, ekspertom i doświadczeniu, bo to
że zawsze wie lepiej, że sie "nie da" to osobna sprawa.

[kihooj]

>Warszawa ma fatalne warunki geotechnicze
Jakie fatalne warunki? Żadnych gór, skał, bagien ani jezior - równina i piasulek
mazowiecki. Żadnych trzęsień ziemi ani powodzi. Nic tylko kopać.

[mmmsssmmm]

No cóż powyższe komentarze są tylko świetnym przykładem na potwierdzenie tego co
napisałem poprzednio :-)

Obecnie w Polsce technicznie da się zrobić wszystko lub prawie wszystko. Problem
tylko taki, że decyzje polityczne są podejmowane, ale jednocześnie nikt nie chce
słuchać jakie są ich koszty techniczne. Zabawne jest gdy ludzie krzyczą, że
przecież w mieście X 1 km metra można wybudować o tyle taniej niż w Warszawie i
o ileś tam szybciej. Koszt i tempo pracy jest ustalane w warunkach rynkowych. To
firmy budowlane decydują za jakie pieniądze i jak szybko można zbudować.

Jedyne o co można mieć pretensje to o przerwy i ew. głupie prawo przetargowe...
albo brak egzekwowania warunków przetargów od firm budujących (gdy się
spóźniają). Reszta to kwestia kasy jaką społeczeństwo chce ładować w metro
akurat w Warszawie.

[abort]

mmmsssmmm napisał:
> Jedyne o co można mieć pretensje to o przerwy i ew. głupie prawo
> przetargowe... albo brak egzekwowania warunków przetargów od firm
> budujących (gdy się spóźniają).

To jest problem ogólnopolski, dotyczy zarówno przetargów w stolicy jak i w
jakiejś mało znanej gminie. Do tego dodałbym także "kolesiostwo" przy
przetargach - też problem ogólnopolski.

> Reszta to kwestia kasy jaką społeczeństwo chce ładować
> w metro akurat w Warszawie.

"społeczeństwo chce [...] akurat w Warszawie" - dobre sobie. Czasy, kiedy "cały
naród budował stolicę" minęły - zapamiętaj i podaj dalej. Ale nawet gdyby uznać
że pisząc "społeczeństwo" masz na myśli "społeczeństwo Warszawy" - nie widzę
tego. Podniesie się conajmniej kilka "votum separatum": że drogi do bani, że
stadionów nie ma, że kolej (i Dworzec Centralny) trzeba "uzdatnić", że mieszkań
nie ma, że akademików nie ma, że ceny w mieszkaniówce z kosmosu... parę jeszcze
by się znalazło. I co gorsza, wszyscy będą mieli rację.

[tom_aszek]

ihooj napisał:

> Jakie fatalne warunki? Żadnych gór, skał (...) piasulek
> mazowiecki.

Właśnie dlatego fatalne. W skale wykułoby się te tunele raz na zawsze; tunele
kopane w piasku były wciąż zalewane przez wody podskórne tudzież zawalały się z
inicjatywy własnej.

to akurat bez znaczenia

[qawsedrftg]

Problem techniczny jak każdy inny. Naprawdę ważna jest
opłacalność i wpisanie w system transportowy. Dlatego
druga linia równoległa do linii średnicowej jest
idiotyzmem. Nie warto się brandzlować liczbą linii
metra. Jeśli Panią Bufetową aż tak do podnieca, można
na metro przerobić linie kolei miejskiej. W Londynie
prawie połowa sieci jest na powierzchni. Napięcie
zasilania 3 kV zamiast 750V - może publika nie
zauważy?

Porównajcie nasze metro do metra w Kazaniu

[obinobi]

en.wikipedia.org/wiki/Kazan_Metro

albo w Phenianie albo w Tbilisi

[qawsedrftg]

tam metro jest ale co z tego skoro reszta komunikacji
beznadziejna? Albo weźmy taki Sankt Petersburg:
ogromny system metra ale tramwaje polikwidowane bo
teraz każdy chce jeździć samochodem. Efekt? Do stacji
metra nie ma jak dojechać, miasto jest praktycznie
niewydolne, samochody stoją w mega-korkach.

A z drugiej strony Zurich: znakomita sieć tramwajowa i
a metra ni ma.

[ambush]

szulgan, aż żal ściska gdy się widzi takie wypociny jak Twoja. Dobra rada, zmień
sobie obywatelstwo, bo nie przystoi aby ludzie Twojego pokroju reprezentowali
najbardziej uciśniony kraj w historii europy, a może i świata. Nie przekładaj
nieudolności polityków oraz gier politycznych itd. na cały naród polski, bo
obrażasz wszystkich tych którzy są dumni z tego że są polakami. Tyle wykładu...
powienieś(aś) zrozumieć.

[nieruchomy_spin]

no tak, znow jestesmy ofiarami :) najbardziej ucisnionym ludem sa indianie z
ameryki poludniowej - dzieki uciskowi europejczykow populacja zmniejszyla sie o
90% w stosunku do tej jaka byla przed kontaktem z europejczykami. co do europy,
to mozna zastanowic sie nad cyganami, zydami, ukraincami, prusami...
daj sobie spokoj z tym wyjatkowym cierpiernictwem

[khcl]

dumni z tego, ze sa Polakami? Jak mozna byc dumnym ze swojej narodowosci!! To
bez sensu. Jaka w tym Twoja zasluga, ze jestes Polakiem i z czegu tu byc
dumnym?A skoro jestes taki dumny/a to... Polak pisze sie z wielkiej litery,
patrioto.

Najdłuższe metro nowoczesnej Europy

[bancarz]

Najłatwiej obwiniac Bolesława Bieruta- nieszczęśnik wybrał Pałac
Kultury, a znie żyje już od ponad 50 lat. Tak samo można byłoby
owiniac prezydenta Mościckiego, wszak plany metra były już przed
wojną. W znacznie krotszym czasie miasta takie jak Praga, Sztokholm
czy Bruksela zbudowały swoje metra (więcej niz jedną linie)od zera.
Jeszcze 'mała' nieścisłośc: w latach osiemdziesiątych Warszawa obok
Tirany nie była jedyną stolicą bez metra. Nie ma większego sensu
wspomina o Bernie, Luksemburgu czy Reykjaviku, ale takie milionowe
stolice jak Dublin, Kopenhaga (w latach osiemdziesiątych tylko
system szybkiej koleji miejskiej- prawdziwe metro 2002), Sofia
(pierwsza i jedyna linia otwarta w 1998)i Belgrad(mający tylko
system szybkiej koleji) pozostawały bez metra.
...ale jak to ładnie brzmi, że w latach 80-tych byliśmy jedyni obok
Tirany

jedyni obok Tirany ...

[yossarian69]

...ulubione powiedzonko opluwaczy

"Ich" metro

[uyu]

"Potrzeba było czasu, żeby nowa władza uznała metro za "nasze", a
nie "ich". "

Od pol roku mieszkam w Czechach, ktorzy od poczatku mieli dosc
rozumu na to aby nie dzielic spraw i rzeczy na "ich" i "nasze" czyli
nowej ekipy. Wedlug nich, obojetnie jakby nie patrzyl, chodzi o
spoleczenstwo i jego dobro.
Moze dlatego placa 4,30 zlotych za wizyte u lekarza i nie czekaja w
gigantycznych kolejkach na zabiegi?
Tu nikt niczego nie skopal tylko dlatego, ze powstalo w starym
systemie. Tu cos albo jest dobre albo nie, niezaleznie od czasu
powstania i pomyslodawcy.

Przedtem mieszkalam ponad 20 lat we Francji, dwa lata na Tahiti i
krociutko w Urugwaju. Dosc dobrze znam Belgie i Niemcy. Sadze, ze
mam skale porownawcza.

Patrze na roznice dzielace Polske i Czechy i co raz bardziej
zaczynam watpic w legende o Lechu, Czechu i Rusie, bo Czech ze swym
zdrowym rozsadkiem zupelnie nie pasuje do rodziny.

Najdłuższe metro nowoczesnej Europy

[rihi]

25 lat to deczko duzo. W hamburgu gdzie mieszkam rusza pod koniec
roku nowa linia metra z centrum do lotniska. Jest to kilka ladnych
kilometrow,pod jeziorem,budynkami i ulicami. Budowa trwala 2 albo 3
lata - nawet nie bylo tego zbytnio widac - wszystko oczywiscie pod
ziemia. Ale wazne ze wreszcie i Warszawa bedzie miala swoje metro

---------------------
Nikt nie jest biedny jeśli ma przyjaciół
どう書くrihi

Najdłuższe metro nowoczesnej Europy

[bekkouche]

W Dublinie do tej pory nie ma metra, ba, istnieją zaledwie dwie, nie
połączone ze sobą w żaden sposób(sic!) linie tramwajowe(LUAS) a cały
transport publiczny opiera się na autobusach. Efekt? W godzinach
szczytu podróż z Północy na Południe miasta to grubo ponad
dwugodzinny koszmar. I pomyśleć, że Tusku chciał z Polski drugą
Irlandię zrobić;]...

Najdłuższe metro nowoczesnej Europy

[qasher]

"Najdłuższe metro nowoczesnej Europy"

Nowoczesnej Europy - buehehe, dobre, dobre.