Ginekolodzy: środki na kastrację przeznaczyć na...

[uzaz]

Pani Kopacz, dziecko natury. Nie daj boże zacznie pewnie latać nago po
ministerstwie. A swoją drogą, dlaczego tak powściągliwie z oszczędzaniem?
Opłaty za wszelkie znieczulenia! Dać pacjentowi gorzały i po krzyku.
I wprowadzić opłaty za leczenie. Kto biedny, niech choruje. Natura sama
sobie poradzi. Człowiek jest tylko wrzodem na dupie natury, a pani minister to
szczególnie okazały egzemplarz.

Oto tzw. polityka prorodzinna...

[rawita7]

[czerwoneszmaciarstwo]

Wykastrujcie jednorazowo debila Donalda.
Czego ten idiota sie nie dotknie, to wszystko spieprzy!

Donald Castro - obronco dzieci!

[rtd5rtd]

pozdr

Jeżeli to" tylko" 300 zł to może obciąć z becikowe

[tw_wielgus]

Zmniejszając becikowe o 300 złotych uzyskalibyśmy pieniądze potrzebne na
zmniejszenie bóli okołoporodowych. Nie musiałoby to w tym wypadku oznaczać
katastrofy dla budżetu.
Ale to tylko jedna strona medalu, czy szpitale położnicze mają wystarczającą
ilość anestezjologów?

[young_doc]

Bardzo słuszna uwaga - a odpowiedź brzmi nie. Te trzy tysiące polskich
anestezjologów to za mało żeby znieczulic pół miliona porodów rocznie, bo

Niezależnie od ilości pieniędzy na to przeznaczonych jest fizyczną
niemożliwością zapewnienie każdej rodzącej kobiecie w Polsce znieczulenia
zewnątrzoponowego, niestety.

Na dodatek biorąc pod uwagę że anestezjologa szkoli się około 15 lat, za
liczebnośc studentów na wydziałach nie wystarcza nawet na uzyskanie prostej
zastępowalności pokoleń populacja anestezjologów w Polsce nie ma szans zmienic
się w sposób istotny przez najbliższe 20 lat.

I żaden polityk tego nie zmieni - w tym sensie wypowiedź pani minister zawiera
nutkę prawdy. A że podaną z typowym dla niej bezmyślnym komentarzem... nie, nie
uważam jej za najgorszego ministra zdrowia ostatnich lat. Do np. prof.
Łapińskiego brakuje jej wiele.

[tw_wielgus]

Pisałem tą uwagę nieco sarkastycznie...;)
Jedna ciekawa sprawa którą poruszyłeś i która mnie zdumiała. Dlaczego potrzeba
aż piętnaście lat na przygotowanie do zawodu anestezjologa?

Znieczulenia w cywilizowanym swiecie

[sezary]

Jestem ginekologiem/poloznikiem i pracuje w cywilizowanym szpitalu gdzie
znieczulenie zewnatrzoponowe rodzacej jest oczywistoscia a nie luksusem. Szpital
ten niestety znajduje sie w Niemczech a nie w Polsce. Oczywiscie nie kazda
rodzaca otrzymuje tego typu znieczulenie, wiec wszelkie obliczenia typu pol
miliona rocznie to bzdura.
Anestezjolog MUSI byc dostepny na zawolanie (chodzi o minuty a nawet sekundy) do
wykonania znieczulenia gdy zachodzi potrzeba naglego ciecia cesarskiego, dlatego
argument o zatrudnianiu dodatkowych anestezjologow nie jest trafiony. Po prostu
beda musieli troche czesciej podczas dyzuru zawitac na porodowke (nikt nie lubi
pracy, tez niemieccy lekarze).
Problemem jest to, ze wielu anestezjologow pracujacych w Polskich szpitalach
tego typu znieczulenia nie opanowalo, ale to tez mozna wyuczyc (w koncu medycyna
to tez po czesci rzemioslo).
Aby w Polsce znalezc poszukiwane pieniadze na dodatkowe znieczulenia
wystarczyloby troche nizej punktowac a przez to oplacac ciecia cesarskie a wyzej
porody drogami natury. Poki co dazenia sa dokladnie odwrotne. Szpitalom bardziej
sie oplaca wykonywac wiecej ciec i przez to wiecej zarabiac. Rachunek placimy my
wszyscy przez podatki.
Poza tym jesli ktos pisze ze wyksztalcenie anestezjologa trwa 15 lat, to chyba
trafil na dosc opornego na wiedze i umiejetnosci lekarza. Specjalizacje mozna
wykonac w ciagu 5-6 lat. Jesli ktos po tym czasie (a najczesciej juz po roku,
dwoch latach trwania specki)nie umie robic znieczulen, to powinien zmienic zawod.

[young_doc]

> Poza tym jesli ktos pisze ze wyksztalcenie anestezjologa trwa 15 lat, to chyba
> trafil na dosc opornego na wiedze i umiejetnosci lekarza. Specjalizacje mozna
> wykonac w ciagu 5-6 lat. Jesli ktos po tym czasie (a najczesciej juz po roku,
> dwoch latach trwania specki)nie umie robic znieczulen, to powinien zmienic zawo
> d.

Obecnie corocznie medycynę w Polsce kończy ok. 2500 ludzi. Jako że trzeba
wykształcic z tego lekarz chirurgów, pediatrów, internistów tec. ięcej niż
200-250 anestezjologów fizycznie nie da się zarekutowac. Żeby ich kształcic
więcej trzeba by zwiekszyc limity przyjec na medycynę - obecnie maksymalnie
możnaby kształcic powiedzmy 4000 lekarzy rocznie, zatem pewien przyrost liczby
anestezjologów (bo tych 200-250 zastępuje jedynie odchodzących na emeryturę, a i
to ledwie) można uzyskac po 6 latach medycyny + rok stażu + minimum 6 lat
specjalizacji (zwykle 7-8 - urlopy macierzyńskie, kłopoty z uzyskaniem stażów,
itd.). Birąc pod uwagę że brakuje lekko licząc półtora tysiąca anestezjologów to
daje minimum 10 lat wchodzenia na rynek pracy powiększonych roczników by
odbudowac kadrę - razem 25 lat.

> Anestezjolog MUSI byc dostepny na zawolanie (chodzi o minuty a nawet sekundy) d
> o
> wykonania znieczulenia gdy zachodzi potrzeba naglego ciecia cesarskiego, dlateg
> o
> argument o zatrudnianiu dodatkowych anestezjologow nie jest trafiony. Po prostu
> beda musieli troche czesciej podczas dyzuru zawitac na porodowke (nikt nie lubi
> pracy, tez niemieccy lekarze).

A przepraszam bardzo, rozumiem że jeśli będę pilnie ptrzebyn do cięcia to mogę
zostawic pacjentkę z igłą Touhy wbitą w kręgosłup (bo wtedy naprawdę liczą się
sekundy?). Do cięc pilnych i reanimacji musi byc osobny anestezjolog. A jeśli
kolega sądzi że w czasie dyżuru mamy wolny czas too chyba rzeczywiście długo już
w Polsce nie pracuje. Obecnie obsada po dyrektywie limitującej czas pracy do
48-godz./tydz. jest więcej niż szkieletowa.

> Problemem jest to, ze wielu anestezjologow pracujacych w Polskich szpitalach
> tego typu znieczulenia nie opanowalo, ale to tez mozna wyuczyc (w koncu medycyn
> a
> to tez po czesci rzemioslo).

Pozwolę sobie odbic piłeczkę - wielu ginekologów jest bardzo przeciwnych
zewnątrzoponówkom - bo jednak wydłużają one poród, a kto lubi siedzie przy
pacjencie? - i zrobią wiele by anestezjolog przypadkiem tego znieczulenia nawet
nie zaproponował. Trzeba też umiec poprowadzic pacjentkę do porodu siłami natury
z cewnikierm, a nie ciac wszystko jak popadnie. Czemu niby mamy odsetek cesarek
w Polsce?

Oczywiscie nie kazda
> rodzaca otrzymuje tego typu znieczulenie, wiec wszelkie obliczenia typu pol
> miliona rocznie to bzdura.

W Niemczech ok. 60% - zatem trzysta tysięcy powinno. OK?

> Aby w Polsce znalezc poszukiwane pieniadze na dodatkowe znieczulenia
> wystarczyloby troche nizej punktowac a przez to oplacac ciecia cesarskie a wyze
> j
> porody drogami natury. Poki co dazenia sa dokladnie odwrotne. Szpitalom bardzie
> j
> sie oplaca wykonywac wiecej ciec i przez to wiecej zarabiac. Rachunek placimy m
> y
> wszyscy przez podatki.

A tutaj to się zgodzę.

[sezary]

> Obecnie corocznie medycynę w Polsce kończy ok. 2500 ludzi. Jako że trzeba
> wykształcic z tego lekarz chirurgów, pediatrów, internistów tec. ięcej niż
> 200-250 anestezjologów fizycznie nie da się zarekutowac. Żeby ich kształcic
> więcej trzeba by zwiekszyc limity przyjec na medycynę - obecnie maksymalnie
> możnaby kształcic powiedzmy 4000 lekarzy rocznie, zatem pewien przyrost liczby
> anestezjologów (bo tych 200-250 zastępuje jedynie odchodzących na emeryturę, a
> i
> to ledwie) można uzyskac po 6 latach medycyny + rok stażu + minimum 6 lat
> specjalizacji (zwykle 7-8 - urlopy macierzyńskie, kłopoty z uzyskaniem stażów,
> itd.). Birąc pod uwagę że brakuje lekko licząc półtora tysiąca anestezjologów t
> o
> daje minimum 10 lat wchodzenia na rynek pracy powiększonych roczników by
> odbudowac kadrę - razem 25 lat.

Teoretyczne obliczenia, wystarczy ze panstwo bedzie wiecej placic tym ktorych
bardziej potrzebuje (np. anestezjologom), poprawi troche warunki pracy w PL,
wielu tych ktorzy w ostatnich latach wyjcheli zapewne wroci, otworzy
bezwarunkowo okreslone specjalizacje (co poniekad sie juz dzieje), i jesli to
nadal nie pomoze, uczyni prace w Polsce na tyle interesujaca ze to do Polski
beda przyjezdzac obcokrajowcy. W ciagu 5 lat wiele z tych rzeczy moze sie
zdarzyc a co dopiero pisac o 15 czy 25 latach.

> A przepraszam bardzo, rozumiem że jeśli będę pilnie ptrzebyn do cięcia to mogę
> zostawic pacjentkę z igłą Touhy wbitą w kręgosłup (bo wtedy naprawdę liczą się
> sekundy?). Do cięc pilnych i reanimacji musi byc osobny anestezjolog. A jeśli
> kolega sądzi że w czasie dyżuru mamy wolny czas too chyba rzeczywiście długo już
> w Polsce nie pracuje. Obecnie obsada po dyrektywie limitującej czas pracy do
> 48-godz./tydz. jest więcej niż szkieletowa.

Jakos mimo wszystko sie udaje w niemieckim szpitalu (ok. 1,5 do 2 tys. porodow
rocznie) ze odstawiany jest jeden anestezjolog do znieczulen zewnatrzoponowych,
ciec ciesarskich i w ramach mozliwosci innych zabiegow na glownym bloku
operacyjnym. Jest oczywiste, ze nie rozpoczyna sie wklucia, jesli zachodzi
ryzyko ze zaraz bedzie nagle wskazanie do ciecia. Mimo wszystko jest nadal
rzadkoscia, ze wjezdza na porodowke znikad niezapowiedziana karetka z rodzaca i
spadkiem akcji serca do 70. Wystarczy troche lepsza organizacja pracy i zadna
kobieta z igla w plecach nie zostaje. Powiem co wiecej, w niektorych szpitalach
w Niemczech znieczulenia zewnatrzoponowe zakladaja nawet ginekolodzy, ale moze
to nie jest optimum...

> Pozwolę sobie odbic piłeczkę - wielu ginekologów jest bardzo przeciwnych
> zewnątrzoponówkom - bo jednak wydłużają one poród, a kto lubi siedzie przy
> pacjencie? - i zrobią wiele by anestezjolog przypadkiem tego znieczulenia nawet
> nie zaproponował. Trzeba też umiec poprowadzic pacjentkę do porodu siłami natur
> y
> z cewnikierm, a nie ciac wszystko jak popadnie. Czemu niby mamy odsetek cesarek
> w Polsce?

A to juz inna kwestia. Nie o jakosc polskiego poloznictwa kreci sie dyskusja, w
tej sprawie GW juz nie raz pisala inne artykuly. Chodzi o brak mozliwosci
uzyskania darmowego znieczulenia nawet gdy poloznik by je chcial dla swojej
pacjentki.


> W Niemczech ok. 60% - zatem trzysta tysięcy powinno. OK?

OK, akurat zyskalismy ok. 60 milionow PLN. (odliczajac te 200 tys. rodzacych bez
znieczulenia).


> A tutaj to się zgodzę.
No to szafa gra, pozdrawiam kolege z dyzuru.

[young_doc]

Jest w tym co kolega napisał wiele racji. Niestety wielu anestezjologów nie
wykonuje zo więc te umiejętności u nich powoli zanikły, niestety często po
prostu nie schodzą na porodówkę... trochę w tym takich głupich animozji między
specjalizacjami, trochę zwykłych niechęci i podejrzeń że wołacie do zo tylko do
"swoich" pacjentek - a nikt nie lubi byc jeleniem który robi na innego, a trochę
zwykłej kiepskiej organizacji pracy - tu się muszę z żalem absolutnie zgodzic.

Obliczenia rzeczywiście ściśle teoretyczne - chciałem jednak jedynie wyjaśnic że
nie ma ludzkiej siły by w przewidywalnej przyszłości zapewnic zo na życzenie
każdej pacjentce, a z całą pewnością nie w moim regionie. Po prostu widzę wiele
rzeczy które mogą się w ciągu 5 lat zdarzyc - ale wszystkie mogą tylko wyraznie
pogorszyc stan obecny. Doszkalanie kadry na miejsce tej która wyjechała to
zadanie na pokolenie. Zaś w przyjazd ludzi z zewnątrz w znaczącej ilości nie
pozwolę sobie nie wierzyc: musielibyśmy o nich konkurowac chocby właśnie z BRD -
zaś takich warunków Polska w przewidywalnej przyszłości nie jest w stanie z
pewnością zaoferowac, mimo wszystkich licznych wad systemu za Odrą... czy
patrząc z Twojej strony przed.

Również pozdrawiam, miło usłyszec kogoś komu udało się znalezc szansę uprawiania
medycyny w bardziej cywilizowanych warunkach.

[zigzaur]

Nie do "zawodu" anestezjologa ale do takiej specjalizacji.

Lekarze tej specjalności są, z uwagi na charakter pracy, silnie narażeni na
spotkania z prokuratorami i adwokatami pacjentów. Dlatego ta specjalność jest
wybierana niechętnie. Poza tym anestezjolog zawsze musi z kimś współpracować,
nigdy nie działa samotnie i samodzielnie.

"Donald Castro"! Tak jest! :)

[rach_ciach]

rtd5rtd napisała:

> pozdr

Ginekolodzy: środki na kastrację przeznaczyć na..

[opt]

Oczywiście wszyscy zwolennicy prawa naturalnego powinni korzystać z
tego w co ich natura wyposażyła,a jakieś ingerowanie w naturę
środkami znieczulającymi,antykoncepcyjnymi... dla tych osób powinno
być niedostępne.

to nie ginecolodzy ,to znachorzy !!!!

[pies_na_prawizne]

cale wieki kibiety rodzily bez znieczulen a teraz fiu bzdziu w
glowach, te znieczulenia sa bardzo niebezpieczne. Cy warto narazac
wlasne zdrowie na paraliz, na kilka minut czy nawet godzin???
Ciekawe co powiedza ginekolodzy kiedy ich dzieci beda gwalcone bez
znieczulenia przez pedofila??czy beda spiewac na ta sama melodie???

[rosa69]

pies_na_prawizne napisał:

> ...te znieczulenia sa bardzo niebezpieczne. Cy warto narazac
> wlasne zdrowie na paraliz, na kilka minut czy nawet godzin???

Masz bardzo! nikłą wiedzę n/t znieczuleń! Poczytaj...
www.znieczulenie.yoyo.pl/znieczulenie.porodu/znieczulenie.porodu.html

[nessie-jp]

Całe wieki ludzie umierali na nowotwory bez żadnego znieczulenia, faceci
"rodzili" kamienie moczowe bez żadnego znieczulenia, wyrywano zęby bez żadnego
znieczulenia. Zlikwidujmy w ogóle zawód anestezjologa! Przecież to nienaturalne!
Każdy sobie spokojnie poradzi siłami natury z amputacją nogi, z wyrwaniem zęba,
z trepanacją czaszki, z wycięciem wyrostka robaczkowego!

Jesteś zapewne płci męskiej (tak przynajmniej podejrzewam ze względu na poziom
wiedzy o fizjologii porodu), więc pozwól że zwrócę ci uwagę na jedną ważną rzecz

[bromba_bez_glusia]

Ale odpowiedzmy sobie na pytanie czy kastracja chemiczna jest NATURALNA?
Wszak zawsze w spoleczenstwie byl podobny poziom pedofilii i wykorzystywanych
dzieci, a teraz jakies takie fiu bziu sie ludziom porobilo...

Nie spodziewalam sie cudow po PO, ale mialam nikla nadzieje ze poziomu LPRu nie
osiagna. Pani minister tekstem o "naturze" siegnela poziomu Sobeckiej. Mogla
jeszcze dodac cos o bogu, co by bardziej absurdalnie bylo...

"...całe wieki kobiety rodziły..."

[zigzaur]

Tylko że przez te "całe wieki" śmiertelność okołoporodowa kobiet wynosiła około
50 %. Tak jest. Co drugi poród kończył się śmiercią. 80 % noworodków nie
dożywało roku.

Ginekolodzy: środki na kastrację przeznaczyć na...

[rosa69]

Jestem oburzona stwierdzeniem pani minister.Poczułam się poniżona
jako kobieta, której nie należą się osiągnięcia współczesnej
medycyny! Przecież mamy XXI wiek a myślenie niektórych polityków,
zwłaszcza pani Kopacz(!!!),zakotwiczyło się w wieku XIX!Wstyd!

[tw_wielgus]

Można się oczywiście zgodzić, że wypowiedź była niefortunnie sformułowana.
Niemniej jej główny sens jest taki, że budżet państwa nie ma wystarczających
środków na sfinansowanie tego przedsięwzięcia, a szpitale nie posiadają
wystarczającej liczby specjalistów od znieczulania.

[nessie-jp]

tw_wielgus napisał:

> Można się oczywiście zgodzić, że wypowiedź była niefortunnie sformułowana.
> Niemniej jej główny sens jest taki,

Jej główny sens jest taki, że pani Kopacz jest idiotką. Przepraszam za osobisty
przytyk, ale to niestety prawda. Zdrowa na umyśle kobieta, w dodatku lekarz,
nigdy nie powie, że cudzy ból, cudze cierpienie jest czymś naturalnym.

Zauważ, że ta pani nie ograniczyła się do stwierdzenia, że znieczulanie do
porodu jest niemożliwe ze względów finansowych. Nie

[tw_wielgus]

Ta część wypowiedzi była rzeczywiście podyktowana bezmyślnością granicząca z
bezmyślną wypowiedzią premiera Cimoszewicza (który swego czasu rzucił
powodzianom uwagę o tym, że powinni się ubezpieczyć).
Ale nie przesadzajmy, oceniajmy fakty takimi jakie one są nie czepiajmy się słów
polityków.

[nessie-jp]

tw_wielgus napisał:

> Ta część wypowiedzi była rzeczywiście podyktowana bezmyślnością granicząca z
> bezmyślną wypowiedzią premiera Cimoszewicza (który swego czasu rzucił
> powodzianom uwagę o tym, że powinni się ubezpieczyć).

Nie zgodzę się

[tw_wielgus]

Tak jest to argument, zgadzam się, że dopóki nie będzie wiadomo jaki zakres
usług medycznych otrzymujemy w ramach ubezpieczenia można dyskutować, czy
znieczulenie w takim przypadku jest procedurą rutynową czy ponadstandardową. Ja
życzyłbym wszystkim paniom aby mogły z znieczulenia skorzystać, gdy tylko wyrażą
(przed lub podczas porodu) chęć. Cierpienie przy porodzie nie wydaje mi się
koniecznym doświadczeniem macierzyństwa.

Pozdrawiam.

[sezary]

Sprawa jest dosc prosta. Warto sobie zadac pytanie czy w Polsce chcemy miec
system opieki zdrowotnej a la Chiny czy Brazylia - malo placimy, malo dostajemy,
za wszystko sie doplaca extra. Czy moze taki jak Francja lub Niemcy - duzo
placimy i mamy to co oferuje najnowoczesniejsza medycyna.
Moze warto po prostu sprawdzic co jest priorytetem spoleczenstwa, ale do tego
potrzeba by bylo uczciwych politykow, ktorzy postawiliby sprawe jasno a nie
udawali ze na wszystko starczy.
Ja osobiscie uwazam, ze akurat opieka zdrowotna swiadczy o poziomie
cywilizacyjnym i rozwoju danego panstwa, dlatego system zachodnioeuropejski
odpowiada mi bardziej od systemu typu: "Zadbaj o siebie sam, a jak mocno
zachorujesz, to albo jestes bogaty albo masz pecha."

[zigzaur]

Bardzo ważną rzeczą jest zastanowienie się kogo w Polsce jest więcej: frajerów
do płacenia czy chętnych na darmowe (płacone przez innych, frajerskich
podatników) usługi.
Obawiam się, że tych drugich.

Na tym właśnie polega socjalizm. Jedni płacą i nie mają czasu, by skorzystać z
"państwowych usług" a drudzy tylko korzystają.

[opt]

Nie ma co narzekać ,każdy wie na kogo głosował

Donald - daj przykład i się wykastruj!

[rach_ciach]

to dlaczgo w cenniku szpitala św. Zofii zzo 600 zł

[magulka2]

???????????????????????????????????

[young_doc]

Bo te trzysta złotych to kwota wzięta z księżyca - i z przyzwyczajenia już chyba
zaniżona. Sam cewnik zewnątrzoponowy kosztuje co najmniej sto kilkadziesiąt
złotych - a to jeden z tych najtańszych modeli, którego nie dałbym sobie
założyc. Albo żonie. A czasem cewnika nie da się założyc za pierwszym razem...
do tego zestawy jałowe, leki, PRACA personelu (zawsze zapominany czynnik)...
Realna cena to 500-700 zł, w zależności od jakości sprzętu (im lepszy=droższy to
mniej powikłań), leków (można bez opioidu, można i z sufentanylem - jakośc
znieczulenia jest naprawdę inna), regionu kraju (róznice w stawkach dla
personelu), itd.

[zigzaur]

300 zł to kwota nie z Księżyca, tylko z kasy, niekiedy z kasy Sejmu.

No chyba, że przypomnimy sobie pewien film o Księżycu i przedsiębiorczych
bliźniakach.

dlaczgo Państwo daje kasę na ludzi, którzy gwałcą

[magulka2]

dzieci, a nie kobietom, które je Państwu rodzą ???

Ginekolodzy: środki na kastrację przeznaczyć na..

[a.baranek]

dzisiaj czytalam równiez na gazecie apropo cesarskiego ciecia, ze
3/4 ciec jest na zyczenie, ze to przez to, ze kobiety boja sie bolu.
Komentarze lekarzy były rózne min. ze niechetnie znieczulaja (nawet
za pieniadze)bo kobieta współpracuje z lekarzami podczas porodu, bo
nie czuje skurczy itp...w tym artykule pisza, ze znieczulenie
powinno byc... Co lekarz to inne zdanie,moja kolezanka rodzila
ostatnio w Angli i przebieg porodu byl bezbolesny dali jej bardzo
duza dawke znieczulenia i kazali isc spac, obudzili ja na samym
finiszu i mówili jej kiedy ma przec (parła 3 razy) urodzila dziecko
i nawet nie czula (a była pierworódką) nagrala filmik, rodzila z
usmiechem na twarzy!!! Ja też tak chce!!!!!!!!! a ja jestem w ciązy
i szczesliwie bede miala cesarke bo niunia jest ulozona główka do
góry i nie musze sie martwic o miejsce w szpitalu, nie musze placic
za znieczulenie, nie musze placic za polozna... obawy mam tylko
jezeli chodzi o zle samopoczucie po cesarce, ale mam nadzieje ze to
i tak bedzie o wiele mnniej bolesne niz porod naturalny. Bardzo bym
chciała urodzic naturalnie (chociaż poki co to nie możliwe), ale
chciałabym miec równiez zapewnione znieczulenie... i mogłabym już za
to zapłacić ale poki co i tak nie mam pewnosci czy bedzie wolny
anestezjolog... to jest smutne:(

Ginekolodzy chcą pieniędzy od kastratologów, denty

[wlodzimierz.ilicz]

ści chcą zabrać środki specjalistom chorób uklady wydalniczego a
fachowcy od prawego ucha gotowi odebrać pieniądze specjalistom od
ucha lewego.
Chyba ich wszystkich z chciwości porąbało.
Co haniebny i godny pogardy zawód - lekarz.

[filip.z.konopii]

tak kreyńskiej wypowiedzi nie widzialem juz bardzo dawno.. a najgorsze jest, że
jak przyjdzie pora pierwszy będziesz wył, żeby taki pogardzany przez ciebie
"konował" znalazł się u twego boku...

[zigzaur]

U niego w kraju nie ma lekarzy, są tylko wracze. Ewentualnie można pooglądać
Kaszpirowskiego w telewizji. Zatem nie dziw się.

a kastracje robić na szybko ?

[mrlusiek]

dwie cegłówki i szybki ruch
znakomita większość zajęć dzisiejszych polityków i dziennikarzy to mętlik
wszechobecny, oczywistości jako wspaniałe pomysły, i ciągłe dziarmolenie
to ze znieczuleniem wyłamuje się pozytywnie, to że, ma boleć zawsze
wiedzieliśmy, skąd głos przeciwny ?

I bez znieczulenia n/t :)

[ukos]

[ewa-krystyna]

czy ktos moglby mi wytlumaczyc jak w Polsce wyglada podanie znieczulania dla
rodzacych? pytam,bo ciagle sie pisze,ze jest za malo lekarzy aby zapewnic te
znieczulenia... czy on jest obecny non stop przy pacjentce az do zakonczenia
szycia? nie bardzo rozumiem... bowiem chyba po podaniu wystarczy co jakis czas
skontrolowac,czy wszystko przebiego dobrze i bez problemu jeden anestezjolog
moze "obskoczyc" (przepraszam za ubogie slownictwo) wiecej niz jedna pacjentke
podczas dyzuru i po klopocie braku lekarzy :)
a co do wypowiedzi tej pani niby lekarza to po prostu brak mi komentarza...

Ginekolodzy: środki na kastrację przeznaczyć na...

[aurita]

1) zzo powinno byc refundowane, pieniedzy starczy jezeli ukroci sie np
becikowe (ktos juz o tym wspominal)
2) anestezjologow nalezy ksztalcic a nie lapki rozkladac
3) Ginekolodzy powinni sie wstydzic: mowienie zeby zabarac innym aby dac
drugim jest wstretne. Szczegolnie w tym przypadku kiedy zabierze sie DZIECIOM
(kastracja pedofili pomoze przede wszystkim dzieciom).
3) Pani Kopacz stracila okazje aby sie zamnknac , durna baba :(

Czy kastracja pedofila będzie ,,na żywca'' ?

[amanasunta]

Ile kosztują ,,kastranty'' chemiczne w stosunku do znieczulenia przy porodzie?
Głupota,ograniczenie i frustracja pani Kopacz przebijają 1000 razy niewinne
oszołomstwo b.ministra Gertycha.

Ginekolodzy: środki na kastrację przeznaczyć na...

[moped26]

Sorki,chyba słyszę i nie rozumiem

------niedawno PZPN wykastrowal DOchNALDA---------

[hrabia-monte-christo]

a dzisiaj Trybunal Arbitrazowy odwolal kuratora

oczywiscie rezimowy organ prasowy PO - GW - "przypadkiem" o tym "zapomniala"
buhahaha

Ginekolodzy: środki na kastrację przeznaczyć na...

[hailie123]

bardzo naturalne - rozumiem, że jak się zwijam przy okresie, to też nie mam
prawa wziąć nospy, bo to ból naturalny?? na szczęście mam gdzieś dzieci i nie
będę musiała rodzić, ale bez przesady!!!!

Niewolnictwo i złodziejstwo!

[zigzaur]

Tzw. "składkę" płacić musisz ale potrzebnych usług leczniczych za to nie
otrzymasz.

Jeśli sąd zaleci przymusowe leczenie, nie tylko przestępcy seksualnego ale
także np. alkoholika, to delikwent powinien płacić za leczenie z własnej
kieszeni. Ewentualnie z pomocą komornika.