Łukaszenko będzie mógł wjechać do UE

[ambl]

szmonges radzio znowu wdepnal w g..no tylko o tym jeszcze nie wie(jak zwykle
zreszta)

Łukaszenka ma się z czego śmiać aż do rozpuku

[eva15]

"Na czarnej liście (...) pozostaną natomiast osoby, które były
bezpośrednio odpowiedzialne za prześladowanie opozycji i fałszowanie
wyborów(...)."
____________

Cóż to dopiero za kuriusum? Albo EU oficjalnie, już bez żadnej
żenady, pokazuje swój cynizm karząc płotki i oszczędzając grube
ryby - rządowych decydentów wymuszających na podległych im
pracownikach owo "prześladowanie opozycji i fałszowanie wyborów",
albo uważa, że białoruski rząd o niczym nie wiedział i winni są
tylko urzędnicy niższego szczebla, wiąc co w takiej sytuacji
logiczne, tylko ich karze.
Ale jeśli to drugie, to znaczy, że EU kłamała mówiąc o zamordyźmie
na Białorusi. Najwyraźniej żadnego zamordyzmu tam nie ma, jest
wielka wolność granicząca z anarchią, a rząd o niczym nie wie i nie
kontroluje sytuacji.

Gdy polityka jest nadmiernie skorumpowana, zakłamana i cyniczna to
zawsze zaplącze się w niespójność, brak logiki i powagi.
W sumie żałosne, Łukaszenka ma się z czego śmiać i to aż do rozpuku.

[eva15]

Gdy polityka jest nadmiernie skorumpowana, zakłamana i cyniczna to
zawsze zaplącze się w niespójność, brak logiki i powagi.
W sumie żałosne, Łukaszenka ma się z czego śmiać i to aż do rozpuku.

Dla nieco przyciemionych na umyśle- mam na myśli politykę EU, to z
niej się może Łukaszenka śmiać. A już szczególnie z polskich
sukcesów. Najpierw Polacy wymusili ca. 2 lata temu na Unii nałożenie
sankcji na Białoruś, teraz, nic nie osiągnąwszy, wymusili ich
zniesienie. I też nic nie osiągną, oprócz oczywiście certyfikatu
wyjątkowo skutecznego znawcy wschodu mającego tam szczególne wpływy -
zwłaszcza dotyczny to MSZ z jego szefem.

Polskie rozgrywanie Gruzji i Białorusi dokumentuje tylko to, co
stara Unia dobrze wie - jeśli coś się na wschodzie chce skopać, to
trzeba tam wysłać polskich dyplomatołków. Dlatego nikt ich nie
wysyła i sami się muszą pchać przed orkiestrę, by jeszcze raz
udowodnić, że jeśli coś się na wschodzie chce skopać, to trzeba tam
wysłać polskich dyplomatołków.

[eva15]

Dla niezorientowanych historia poprzedzająca aktualne wydarzenia:

Przed wyborami na Białorusi Łukaszenka umiejętnie kokietując chęcią
prozachodnich przemian wciągnął polskie MSZ w pułapkę, w której ono
uwierzyło w swą moc sprawczą "demokratyzowania" Białorusi wg US-
scenariusza. Ceną za prawo do "cywilizowania" Łukaszenki miała być
zdrada i zniszczenie polskimi rękoma swego własnego dziecka -
nielegalnego, antyłukaszenkowskiego Związku Polaków na Białorusi.

Rzepa podłożyła MZS nogę, sprawa zdrady Borys i jej kumpli wyszła na
jaw, Tusk musiał szybko odkręcać, co Sikorski schrzanił.
Łukaszenko zaś ze swej strony pokazał, że o wynikach wyborów
decydują na Białorusi wyborcy a nie USA/EU- listy opozycjonistów
dostarczane przez Polskę z żądaniem, by wygrali oni wybory i weszli
do parlamentu.

Zbłaźniona Polska wyrolowała się sama z gry i nie dość, że
Łukaszence ubył najhałaśliwszy przeciwnik, to stało się to na oczach
EU, która miała okazję zobaczyć, co warta jest ta rzekoma szczególna
polska kwalifikacja na wschodzie. Ciekawe, kto jeszcze weźmie polską
politykę na/dla Białorusi serio?

Aż trudno uwierzyć, że Łukaszenko działał sam w tak misternie
zastawionej pułapce na polską, świetnie personifikowaną przez
Sikorskiego, pychę. Podejrzewać można raczej reżyserię Moskwy.

Trudno się więc dziwić, że zdegustowana GW niezwykle ostro karci
Sikorskiego i całą wschodnią politykę PO. Wykreowani i silnie
wspierani medialnie politycy okazują się być kolejnymi typowymi
polskimi politykierami - zawodzą najwyraźniej pokładane w nich
nadzieje.

to nagroda za najlepiej jak dotad sfalszowane

[zg13]

wybory, nagroda o ktora jak lew walczyl rowniez nasz Radzio

Sraaakaszwili też może

[pimpus18]

W "demokratycznej" Gruzji więzi się i morduje za niekompatybilne poglądy polityczne, wolnych mediów już dawno tam nie ma, a wybory są regularnie fałszowane. Bandycki napad na Osetię też niczego nie zmienił.

Hipokryzja Zachodu w pełnej krasie - znowu trzeba Ruskim coś odebrać i to wszystko tłumaczy, a nie jakieś tam brednie o demokracji.

Zapóźnione w rozwoju Polaczki z ich duchownymi idolami znów pokazały swoje tępe oblicze.

Celem jest zatem wojująca z Ruskimi Europa.

Nie jest to dla każdego myślącego model przyszłościowy dla Europy.
Ciemniaki znad Wisły miały zawsze z myśleniem przyszłościowym kłopoty.

[zz26]

"hipokryzja Zachodu w pełnej krasie - znowu trzeba Ruskim coś odebrać i to
wszystko tłumaczy, a nie jakieś tam brednie o demokracji."

odebrac? czy mozna rosji odebrac cos co nie jest jej? myslalem ze bialorus jest
niepodlegla i sama decyduje o sobie ale co ja tam wiem jestem tylko ciemniakeim
z nad wisly

[pimpus18]

Słowa "odebrać" użyto w artykule. Jak Ci się wydaje, dlaczego?

A może charakteryzuje to dość dobrze sposób myślenia o Rosji?

I dlaczego wydaje Ci się, że niepodległość Białorusi musi się wiązać z wrogością do Rosji (i pewnie wejściem do NATO)?

To Zachód (dla odmiany) narzuca teraz, komu wolno, a komu nie wolno być niepopodległym.
Już trudno się w tym połapać. Czytanie GW (ze zrozumieniem) jest coraz bardziej frustrujące.

[guru133]

ambl napisała:

> szmonges radzio znowu wdepnal w g..no tylko o tym jeszcze nie wie(jak zwykle
> zreszta)
Czemu mylisz Radka z niejakim Lechem K.?

Łukaszenko juz rzucil wszystko i leci do UE !!!

[jola_z_dywit_2006a]

Dzieki jaja jakie robi KOR z Jaruzelem i SBkami mozna zapomniec o Bialorusi.
Tamci to nie frajerzy z KC PZPR.

No i trzeba pamietac ze Bialorusini ogladaja polska TV.
Wiec ichne Bolki, Maliniaki czy Kaczorki w Tuskach nie maja szans na koryto.

beda mieli dobrobyt ja w pl gdzie dzieci

[kot_ubeka]

gloduja
za prl byli wszyscy syci.teraz zas jeden ma wszystko a 999 nic.
niech bialorusini sie zastanowia bo kolorowe filmy z holywood to nie jest
zeczywistosc

A jeszcze wczoraj Kaczyński cedził zgryźliwie...

[iq-ok]

przez zęby głupawe uwagi o blamażu Sikorskiego. A tu niespodzianka
Unia jednak zauważa jakiś postęp na Białorusi. A i dysydenci
białoruscy akceptują tą decyzję. Jak zwykle jednak Kaczyński wie
lepiej. Można się z decyzją Unii zgadzać lub nie ale gaworzenie w
przeddzień takiej decyzji o blamażu Sikorskiego świadczy jedynie o
skrajnym oderwaniu od rzeczywistości i niekompetencji naszego
Prezydenta.

Nie zrozumiałeś, co się dzieje

[eva15]

Głupstwa pleciesz ty. Gdybyś czytał ze zrozumieniem prasę
zauważyłbyś, że zniesienia sankcji już wcześniej najpierw zażądały
od EU USA i dopiero 2 dni później wystąpił z tą propozycją Sikorski.
EU pod naporem USA sankcje zniosła MIMO klęski Sikorskiego na
Białorusi.

[iq-ok]

Jak najbardziej zrozumiałem. I nie opowiadaj mi, że Unia wykonała
ten krok jedynie pod naciskiem USA. Wykonała go bo uznała, że
utrzymywanie sztywnego kursu wobec Białorusi wpycha ten kraj w
objęcia Rosji i przynosi pożytek tylko Kremlowi. W tym sensie
dezyzja Unii jest niekorzystna dla Rosji i dlategoteż spotyka się z
twoją dezaprobatą i lekceważeniem:).
Brak powodzenia Sikorskiego na Białorusi nazywasz podobnie jak
Kaczyński klęską bo nie w smak ci tak samo jak jemu jakakolwiek
polska aktywność w tym rejonie (tobie bo uważasz Białoruś za
rosyjską strefę wpływu, Kaczyńskiemu bo umyślił sobie monopol na
polska politykę wschodnią). Tak to wyrachowanie i głupota realizują
wspólnie niepolskie cele.
Ja nie pisałem, że obecna linia UE wobec Białorusi sie sprawdzi.
Wiem tylko, że poprzednia sie nie sprawdziła w zmieniającej się
sytuacji. Więc podejmuje się próbę zmiany stanowiska co jest
rozsądne i Sikorski wpisał sie tu w światową politykę a Kaczyński
tego najwyraźniej nie zrozumiał.

[eva15]

A wg ciebie najwyraźniej cały świat postradziecki powinien być
amerykańską strefą wpływów, skoro rosyjskie wpływy tak cię oburzają.

Całe suzźście, że dopóki Białoruś jest od USA/EU niezależna może
mówić za siebie. Ukraina czy Gruzja mają z tym wyraźne kłopoty, a
cierpi na tym naród.

[iq-ok]

No widzisz:) Jednak zrozumiałem więcej niż próbujesz mi wmówić.
Wiesz ja nic nie mam do Rosji i Rosjan natomiast ten Wasz carski,
radziecki i postradziecki imperializm to już mnie z lekka mierzi.
I nie martw się tak o narody Gruzji i Ukrainy. Przez setki lat
mieliście w d.pie wszystkie narody waszego imperium i nic się nie
zmieniło do dziś wię daj sobie spokój.
A na marginesie dobrze byłoby by wszyscy PISkibole wyjące z zachwytu
na każdą krytyczną uwagę prezydenta o Sikorskim pomyśleli przez
chwilkę jak zadziwiająco ich niechęć pokrywa sie z poglądami
sowieckich propagandzistów.

[czlowiek_ksiazka]

Być może "ruskie" miały narody pomieszkujące w imperium carów i
genseków w p...upie - chociaż uważam, że to nie jest prawda, ale o
oczywistościach dyskutuje się w doborowym towarzystwie - za to
Amerykanie mieli całe narody i społeczeności NA MUSZCE, celowniku -
od początku swojego istnienia, przez długie dziesięciolecia.

Nie ma praktycznie już kogo mierzić imperializm a la Imperium Dobra
na kontynencie amerykańskim. Nikt się prawie nie ostał.
W innych regionach - i owszem, mierzi.

[iq-ok]

Gdybym był meksykańskim, wenezuelskim, czy kubańskim patriotą pewnie
przejmowałbym sią bardziej amerykańskim imperializmem i może nawet z
sympatią zerkał w stronę Kremla.
Na dziś jednak bardziej interesuje mnie to co tu i teraz. Bo mój
kraj znajduje się nadal zdaniem takich jak eva15 w świecie
postradzieckim i muszę pilnie baczyć jaką rolę mu w nim wyznaczono.

[czlowiek_ksiazka]

Stukasz z Kirgizji czy z państwa będącego członkiem NATO i UE? Dla
którego ułożenie poprawnych/doskonałych stosunków ze wschodnim
sąsiądem powinno być oczywiście priorytetem w nowej rzeczywistości.

[iq-ok]

Ja nie mam nic przeciwko układaniu doskonałych stosunków z Rosją.
Ale wola musi być obustronna. No i warunki wstępne do zaakceptowania
dla obu stron.
No i te archaiczne strefy wpływów? Kto tak rozumuje w XXI wieku?

[pimpus18]

Ty może i nie masz nic "przeciwko układaniu doskonałych stosunków z Rosją", ale inni mają - i to właśnie jest dereminujące w tej sprawie.

W tym artykule jest o myśleniu kategoriami stref wpływów.
Powinieneś go uważnie przeczytać - później będzie Ci się lepiej myślało.

O tym: kto tak rozumuje w XXI wieku, jest tu codziennie.
Zanim zaczniesz się nad tym zastanawiać, przyjmij przedtem proste fakty po prostu do wiadomości.

[iq-ok]

Nie widzę linku więc odpowiem Ci ogólnie.

Przeciwko to mają po obu stronach.Nie wiem po , której bardziej.
Zaś co do stref wpływów to archaiczne jest podejście do nich Rosji w
erze globalizacji. Dopóki nie zrozumie, że dziś znacznie ważniejsze
są narzędzia miękkiej siły ( oddziaływanie ekonomiczne i kulturowe )
to nadal będzie straszyć świat Topolami i manipulować kurkami tkwiąc
mentalnie w XX wieku.

[czlowiek_ksiazka]

Przeczytaj jeszcze raz mądry wpis pimpusia.

Czyli uważasz, że Rosja NIE oddziaływuje ekonomicznie, miękko?
Przecież poniżej piszesz o gospodarce - energetyce.

Nie bardzo tylko rozumiem w jaki sposób Rosja "manipuluje kurkami"?
Żąda ceny rynkowej za SWÓJ produkt? Dostarcza go ciągle
Europejczykom czy nie, nawet Merkel potwierdza ten FAKT, prawda?
Wścieka się - jak najsłuszniej - gdy na świeżo zdemokratyzowana
Białoruś czy Ukraina podbier(ła?) jej gaz?

Boisz się "ruskiej" Topoli? Ja się nie boję, a jestem Eskimosem, też
sąsiąduję z Rosją. Widocznie masz coś na sumieniu skoro się boisz.

[iq-ok]

Szczególnie mięko oddziałała ostatnio na Gruzję. widzieliśmy!
Kurkami manipuluje od czasu do czasu by dać do zrozumienia (ostatnio
zdaje się Czechom).
Każdy rozsądny boi sie rakiet w rękach Rosjan, którzy najwyraźniej
nie wyzbyli sie jeszcze imperialnych złudzeń. Sumienie nie ma tu nic
do rzeczy.

[czlowiek_ksiazka]

Wow, już rozumiem, ty należysz do tych, którzy wierzą(!)
i "widzieli" jak Rosja zbombardowała, najechała bez powodu Tbilisi!
A nie na odwrót - Gruzini na Cchinwali.

"Zdaje się" Czechom? Popatrz, popatrz - a prezydent Czech powiedział
o konflikcie w Gruzji to co powiedział, czyli wsparł Rosjan. Może
Gazprom go do tego zmusił? :) Ale czemu nie zmusił czeskiego
premiera?

Czy Niemcy boją się rakiet "ruskich" czy nie? Czy dalej forsują
pomysł umacniania partnerstwa strategicznego Europy z Rosją?

Nawet ekspert forumowy od spraw militarnych, kapitan.kirk, śmieje
się nonszalancko jak na eksperta z zaawansowanej technologicznie
Europy Środkowo-Wschodniej przystało do rozpuku (wg mnie trochę na
wyrost - ja przyglądam się bacznie, z uwagę zbrojeniom rosyjskim i
nie lekceważę ich) czytając artykuły o kolejnych próbach z
nowoczesną bronią rosyjską.

Niemcy 2 razy w XX w. walczyli z Rosją. Poważne, światowe wojny.
Ostro oberwali od Rosjan w kość. Boją się Rosjan czy są rozsądni?
Może umiarkowanie?

Mają ku temu, żeby się bąć i chuchać na zimne największe chyba
powody.

[iq-ok]

Nasz rozpolitykowany eskimos szkolony również w nieuczciwych
chwytach erystycznych jest:).
Posłuchaj piękny inuicki umyśle:
1. Tak ja jestem z tych co widzieli nieraz jak Rosja rozwiązywała
swe konflikty siłą, zawsze ponoć sprowokowana (najbardziej na
Węgrzech, w Czechosłowacji czy w Afganistanie). A konflikt gruziński
pokazuje , że nic w zasadzie sie nie zmieniło.
2.Jasne przerwy w dostawach do Czech były absolutnie przypadkowe,
jak embargo na polską żywnośc wynikało tylko z ostrożności
fitosanitarnej. Gazprom na szczęście już/jeszcze nikogo nie może w
wolnym kraju do niczego zmusić. Ale najwyraźniej uwiera Was to mocno
i odruchy jeszcze funkcjonują więc łapka na kurku świerzbi.
Zwłaszcza , że jest to jedyny (powtarzam jedyny) element "miękich
nacisków ekonomiczno-kulturalnych" który Rosja ma do dyspozycji.
Dalej to juz rzeczywiście tylko Topole.
3. Powtarzam każdy rozsądny polityk boi się rakiet w rękach rosjan
nawet jeśli oficjalnie jest za partnerstwem. Trudno nie obawiać się
kraju wymachującego rakietami a wiodącego armie rabujące komputery z
banków i buty trupom żołnierzy przeciwnika.
4. Przykład Niemiec jest oczywiście chybiony. W imperialnej tradycji
Rosji zawsze Niemcy byli partnerami a Polaczki jedynie przedmiotem
polityki. Do dziś nie widzę zmian. Więc i reakcje nasze adekwatne do
sytuacji a zaufanie do Rosji mocno ograniczone.

Pełne zaczadzenie

[eva15]

Te mądrości o archaiczności stref wpływów na rzecz miękkiej siły
(oddziaływanie ekonomiczne i kulturowe) musisz jakoś podsunąć pod
nos USA w Iraku i w Afganistanie. Waszyngton powinien wreszcie sam
zacząć stosować się do tych mądrości, którymi zaczadza takich
bystrzyków jak ty.

[iq-ok]

A czy ja pisałem ,że Bush myśli inaczej niż wy. Ale wam to chwały
nie przynosi:) A Afganistan to może zostaw w spokoju bo jakoś nie
wypada:)

Czym on ma rozumieć?

[eva15]

Ech, Pumpusiu, tzw. zaczadzeni w kółko powtarzaną mantrą wymyśloną
przez US- think tanki, powielaną przez NYT, WP i dalej przez kałużę
o XIX-wieczności Rosji nie są w stanie zauważyć, że to USA działają
wg tych metod, które Rosji przypisują. Nic innego jak strefy wpływów
i nic innego jak brutalnie a nie miękką siłą forsowane.

Ale czym on ma rozumieć, ten poczciwiec o zlasowanym umyśle?

Jak nie przepadam za Reichem-Ranickim, tak cieszę się, że naubliżał
mediom za ich niski, skretyniały wręcz poziom, za hodowanie w
ogłupieniu bydełka wyborczego i odrzucił nagrodę przyzną mu z rąk
tych zawodowych ogłupiaczy.
Hut ab!

[iq-ok]

Tak Stany zapewne niewątpliwie są podłe:)
A bydełko wyborcze do tego stopnia otumanione , że nie kupuje już
nawet waszych kitów. I na co to przyszło funkcjonariuszom.? Oświaty
kaganek (błędny ognik raczej :)) po forach nieść muszą.

[kacap_z_moskwy]

No bo to Lukaszenko zauwarzyl postep u EU. I pozwolil siebie laskawie zaprosic. Tylko czy juz biegnie do EU, to jest pytanie :)

[eva15]

Dla Łukaszenki flirt z EU to trochę karta przetargowa w rozmowach z
Rosją.

[kacap_z_moskwy]

Jasne ze tak! Choc do jakiegos momentu.

kart przetargowe Mińska

[czlowiek_ksiazka]

Nie, wydaje mi się, że wplątywanie Rosji w "awanturę" białoruską,
traktowanie rzekomego okcydentalizmu Baćki jako ewentualnego bata
na "ruskich", ma mało wspólnego z rzeczywistością.
Rosja będzie miała/ma na pieńku z Białorusią z powodu Gazociągu Płn.
Wymierzonego - jeśli w ogóle w kogokolwiek - bardziej w Mińsk niż w
Polskę. Szerzej - w pośredników. My jesteśmy - jako kraj graniczący
z Niemcami i będący członkiem UE - pośrednikiem mniej zależnym od
Rosji.

Co więcej - uważam, że prasa i analitycy pomijają wręcz UDZIAŁ Rosji
w procesie zbliżania Mińska z UE. We wszystkim co słyszymy o Mińsku
można odczytać, wyczuć subtelny liberalny rys prezydentury
Miedwiediewa, jego (unowocześnionej) polityki zachodniej.

UE chyba połknęła rosyjski haczyk...

Łukaszenko to zręczny polity, szczwany lis - z tym twierdzeniem
zgodzą się chyba wszyscy oprócz jakiegoś beznamiętnego przeżuwacza
njusów gazwyborkowych dot. "kołchoźnika".
Co dla Białorusi stanowi alternatywę wobec utrzymywania poprawnych
lub (bardzo) dobrych stosunków z Rosją? Klepnięcie Łukaszenki w
plecy przez elyty UE (czyli prawie USA!)? To za mało i działa, jeśli
w ogóle, wyłącznie w stosunku do np. najbardziej zaawansowanych na
ścieżce budowy nowoczesnej US demokracji elyt środkowo- i
wschodnioeuropejskich.

Czy Łukaszenka wierzy, że w obecnych (kryzysowych) czasach klepanie
UE ma jakąś wymierną WARTOŚĆ i jest SZCZERE?? Czytałem wystąpienie
Sarkozy'ego na forum ONZ, sprzed parunastu dni. Sarkozy apelował do
Rosji o ... poszanowanie prawa międzynarodowego! SIC! Prezydent
kraju, który uznał mający mało wspólnego z jakimkolwiek prawem
rozbiór demokratycznej Serbii.

Elity UE są rozchwiane i infatylne. Przeżywają najgłębszy chyba w
historii kryzys świądomościowo-intelektualny.

Myślę, że zbliżenie Białorusi do UE to kolejne pokerowe (współ)
zagranie Rosji...
Kto traci, kto zyskuje...? Na razie z części antyłukaszenkowskich
postulatów wycofała się UE, a na Białorusi wybrano parlament, w
którym zasiądzie O (zero) opozycjonistów. Co zyskuje/traci Rosja?
Chyba na razie nic - oprócz poprawy image swojego sojusznika.
Partner pragmatyczny i poszukujący rozwiązania konfliktu z Zachodem
(po wydarzeniach np. w Gruzji) - to dla Rosji "plus dodatni", a nie
ujemny.
Wszystko staje się dopiero teraz ciekawe.

Łukaszenko będzie mógł wjechać do UE

[kacap_z_moskwy]

Jestem ciekaw czy rzad Lukaszenko juz stoi w kolejce po wizy do Polski?

A tez frazes - walka o wplywy :) Super :) Jestem ciekaw, jak chca rosjan pozbawic wplywow Rosji? Jakim cudem? Nawet faszystam z Pribaltyki to nie wychodzi, przy wiekszosci nierosyjskojezycznej. A w 90% czyjacej sie rosjanami ludnosci trzeba bedzie wmowic ze rosjanie to beee? Jak ze to po polsku :)

Łukazenko mi się podoba

[tenare]

Udaje że ma władzę.
Jak bym miał KGB, to bym poszpanował laskom.

a pytali Batki czy chce przyjechać?

[kauzyperda]

Bo trochę te zgody niezgody UE na wjazd na swój teren są śmieszne.
Plaże na Zanzibarze są ładniejsze niż w Nicei, sklepów więcej w
Szanghaju niż w Paryżu (i lepsze i obsługa milsza), dziewczyny w Rio
ładniejsze niż w Kopenhadze a salony samochodowe na poziomie to i
tak tylko w Moskwie znajdzie ;) To czego ma się Łukaszenko
przejmować jakimiś zakazami. No, może jakby mi na jego miejscu
zakazali wjazdu to trochę by mi było Włoch szkoda, ale moze Batko za
włoską kuchnią i architekturą nie przepada?

W dzisiejszym globalnym świecie Europa z tymi swoimi fochami o
wpuszczaniu/niewpuszczaniu kogoś przypomina dawną Anglię ze
sławetnym tytułem w gazecie "Mgła nad Kanałem - Kontynent odcięty".

A pytali się panowie UE dyplomaci Batki Łukaszenki czy w ogóle chce
do was jechać i diengi zostawiać?