Słowacy zabudowują swoje Tatry

[bagienne_dno]

My nie zrobimy i innym nie damy, polaczki to taki naród który robi dużo smrodu
na tej planecie

[1maruti1]

Smrodu to robia Slowacy w Tatrach.

Słowacy zabudowują swoje Tatry

[preminger]

typowa "rozpuda", ale oni nie mają wajrakowych ekoterrorystów

Słowacy zabudowują swoje Tatry

[babaqba]

Już od dawna zamiast dawać się obierać górolom z dutków, jeździ się na
Słowację. Taniej, milej, mniej rodaków (siedzą na Krupówkach), ciszej
i czyściej. W Polsce zróbmy skansen z kapliczkami i szarotkami a forsę
będziemy wydawać u Słowaków. Naszym wisi, mają z budżetu.

[wobo1704]

> ... że park narodowy, który nie chronił przyrody, zostawał
>pozbawiony prawa posługiwania się nazwą "park narodowy" na forum
>międzynarodowym - dodaje.

Hi-hi-hi. Jaka strata!

Słowacy teraz wycinaja stojace drzewa

[przemek05]

bo zostaly zaatakowane przez szkodniki, ktore rozwinely sie na
wiatrolomach. A wiec padle drzewa trzeba jednak bylo szybko wywiezc.
Niedlugo i my bedziemy wycinac, bo szkodniki juz podchodza do Lysej
Polany (tak mi powiedziano w czasie wizyty w Tatrach w tym roku).

kompletna bzdura

[eptesicus]

tzw. szkodniki (w parku narodowym to pojęcie nie ma sensu, bo
szkodnik to gatunek przynoszący szkody ekonomiczne w gospodarce np.
leśnej, a park narodowy nie jest lasem gospodarczym, hodowanym na
deski). Te "szkodniki" - jeśli chodzi ci o owady atakujące żywe
drzewa (takie jak w przypadku świerka kornik drukarz) - NIE
ROZWIJAJĄ SIĘ W MARTWYCH DRZEWACH. To zupełnie inne gatunki owadów.
te co rozkładają martwe, rozwijają się w martwych i są tam bardzo
potrzebne, bo inaczej kto by rozłożył martwą materię organiczną? Czy
1000 lat temu, gdy o las nikt się nie troszczył i martwych drzew nie
wywoził, na ziemi nie było lasu, bo wszystko zjadały szkodniki? Otóż
były lasy - było ich więcej i znacznie zdrowsze niż dziś. Lepiej
zapoznać się z NAUKOWYMI podstawami biologii, ekologii lasu i
leśnictwa, zamiast opierać się o to, co "mi powiedziano w czasie
wizyty w Tatrach w tym roku"

wiatrołomy to naturalny czynnik umożliwiający w ogóle odnawianie się
górnoreglowych lasów świerkowych, bez tego odnowienia nie byłyby
możliwe. Zastępują one - razem z kornikiem - siekierę leśnika.
Logiczne, że w lasach Parku narodowego trzeba dać pierwszeństwo
procesom naturalnym. Las to nie nizinna łąka, którą - żeby nie
zarosła krzakami - trzeba kosić i siano wywozić

[przemek05]

Jak stwierdzilem, powtorzylem jedynie opinie zaslyszana
od "tubylcow" w czasie mojego pobytu w slowackich i polskich
Tatrach. Myslalem, ze miejscowi sa dobrze poinformowani. Jesli sie
myle, to przepraszam za nieumyslne dezinformowanie ewentualnych
czytelnikow.
Z jednym bym jednak polemizowal: szkodnik moze sie i w rezerwacie
przyrody pojawic. Wyobrazmy sobie rezerwat z duza liczba
kasztanowcow, ktory rozwija sie pomyslnie, az tu nagle dociera do
niego ten owad z poludnia Europy (nie wiem, jak sie to-to nazywa,
ale szkod wyrzadzilo niemalo) i niszczy je wszystkie. Jak tu nie
nazwac takiego szkodnikiem?

a ja przepraszam za formę wykładu ;-)

[eptesicus]

> Jak stwierdzilem, powtorzylem jedynie opinie zaslyszana
> od "tubylcow" w czasie mojego pobytu w slowackich i polskich
> Tatrach. Myslalem, ze miejscowi sa dobrze poinformowani. Jesli sie
> myle, to przepraszam za nieumyslne dezinformowanie ewentualnych
> czytelnikow.

nie ma sprawy. Kornik owszem atakuje osłabione świerki, ale ŻYWE.
Mogą być faktycznie osłabione wiatrołomem, jeśli obok pół lasu
padnie, a stojące drzewa zostaną nagle odsłonięte - znajdą się na
granicy drzewostanu i otwartej przestrzeni, pewnie będą bardziej
narażone na inwazję kambiofagów (tj. owadów żywiących się łykiem).
Dlatego w lesie gospodarczym (=utrzymywanym w celu produkcji drewna)
leśnicy usuwają opanowane przez korniki drzewa (świerki trocinkowe).
Ale to są drzewa STOJĄCE, żywe lub obumierające. Nie ma to NIC
WSPÓLNEGO z leżącymi, przewróconymi przez wiatr drzewami. Co już
leży i uschło, żadnych korników nie zawiera. Co więcej, bez
przewróconych świerków, naturalny bór górnoreglowy nie mógłby się w
ogóle odnawiać, bo młode świerczki rosną albo na zwalonych kłodach,
albo pod ich osłoną

Oczywiście w zniekształconych przez człowieka, nasadzonych
drzewostanach świerkowych na siedlisku np. buczyny karpackiej (w
reglu dolnym) prawdopodobieństwo gradacji kornika drukarza jest
znacznie większe, bo lasy gospodarcze są znacznie bardziej narażone
na masowe pojawy pewnych owadów uważanych za "szkodniki". Sztuczne
ekosystemy są znacznie mniej stabilne.

> przyrody pojawic. Wyobrazmy sobie rezerwat z duza liczba
> kasztanowcow, ktory rozwija sie pomyslnie, az tu nagle dociera do
> niego ten owad z poludnia Europy (nie wiem, jak sie to-to nazywa,
> ale szkod wyrzadzilo niemalo) i niszczy je wszystkie

tu akurat sprawa się komplikuje, bo kasztanowce są w Polsce tak samo
obcym gatunkiem jak ów owad (szrotówek kasztanowiaczek), zresztą
pochodzą z tego samego regionu. A nawet bardziej, bo kasztanowce
sprowadzili do Polski ludzie (sadzili je), natomiast szrotówek
przybył na nasze tereny sam, o własnych siłach. przybył tu tylko
dlatego, że człowiek posadził wcześniej kasztanowce.

tak czy siak, określenie szkodnik dotyczy gatunków przynoszących
szkody człowiekowi, nie przyrodzie, i tego nie zmienisz. Po prostu,
taka jest encyklopedyczna definicja szkodnika:

pl.wikipedia.org/wiki/Szkodniki
en.wikipedia.org/wiki/Pest_(organism)
w innym przypadku możemy mówić o gatunku niepożądanym (też z punktu
widzenia naszych celów) ale raczej nie szkodniku

wszystko zależy od celu ochrony jaki jest wpisany do planu ochrony
danego terenu chronionego (to oficjalny dokument, sporządzany co 20
lat dla każdego rezerwatu czy parku narodowego). Jeśli celem jest
ochrona calego, naturalnego ekosystemu i naturalnych procesów w nim
zachodzących, to z pewnością żaden rodzimy gatunek nie jest w nim
niepożądany - jest częścią miejscowej różnorodności biologicznej i
tak samo jest potrzebny. W naturalnym borze górnoreglowym, tak samo
potrzebny jest świerk, jak i kornik drukarz. bez obu ten ekosystem
nie mógłby właściwie funkcjonować. Gatunki obce, zawleczone przez
człowieka z innych regionów geograficznych, innych siedlisk czy
rozprzestrzeniające się na skutek naruszenia przez człowieka tego,
co potocznie nazywa się "równowagą w przyrodzie" - owszem, mogą być
uznane za niepożądane.

jeśli celem powołania rezerwatu jest ochrona jakiejś jednej rzadkiej
rośliny czy zwierzęcia, oczywiście nawet rodzime gatunki,
zagrażające celowi ochrony, mogą być uznane za niepożądane i
zwalczane.

[koczisss]

W takim przypadku trudno się mów!
Rezerwat to takie cuś, gdzie się nie ingeruje, a tak poza tym nie ma takich
rezerwatów, gdzie rosną same kasztanowce:)

[eptesicus]

> Rezerwat to takie cuś, gdzie się nie ingeruje

no są i takie gdzie się ingeruje, to zależy po co rezerwat powołano.
Na przykład jeśli rezerwat chroni łąkę gdzieś na polskich nizinach
(łakę z jakimiś rzadkimi roślinami, np. storczykami) to trzeba tę
łąkę kosić, bo łąki na polskim niżu powstały na skutek gospodarki
człowieka, wcześniej prawie wszędzie były lasy. I tę gospodarkę -
tradycyjną - trzeba utrzymać. Nazywa się to ochroną czynną. Tak samo
w przypadku, gdy człowiek coś spieprzy wcześniej, np. torfowisko,
gdzie 100 lat temu wykopano rowy melioracyjne, żeby posadzić las.
Czyste szkodnictwo, dzisiaj już się tak nie robi, ale te rowy są i
szkodzą dalej, woda odpływa, złoże torfu się przesusza, roślinność
torfowiskowa jest wypierana przez brzozowe zarośla. Znowu - ingeruje
się. Buduje zastawki, żeby rowy zatkać, a brzozę bez litości wycina,
żeby ratować co jeszcze zostało.

Natomiast w większości rezerwatów leśnych czy na obszarach ochrony
ścisłej parków narodowych najczęściej żadna ochrona czynna nie jest
potrzebna. Wystarczy zamknąć (robiąc wyjątek dla kontrolowanej
turystyki i badań naukowych) i w ogóle nie ingerować. Nazywamy to
ochroną bierną.

[j-50]

Jak twierdzą dendrolodzy do tej pory jeszcze żaden kasztanowiec nie
umarł wskutek ataku tego owada. Natomiast wiele kasztanowców padło
wskutek solenia ulic zimą.

podobno wiele kasztanowców padło też...

[eptesicus]

...na skutek "szczepionek" przeciwko szrotówkowi (bo w tym celu
nawierca się pień, co jest otwarciem drogi inwazji dla różnych
patogenów). lekarstwo - tak rozreklamowane histerycznie ("ratuj
kasztanowce") okazało się gorsze od choroby

> Jak twierdzą dendrolodzy do tej pory jeszcze żaden kasztanowiec
nie
> umarł wskutek ataku tego owada. Natomiast wiele kasztanowców padło
> wskutek solenia ulic zimą.

zysk z Tatr to turystyka, a turystyka to dzika...

[eptesicus]

...przyroda

nikt nie przyjedzie w góry, gdzie wszędzie widać wyciągi, hotele i
skocznie

Zawsze myślałem, że Słowacy znacznie lepiej chronią przyrodę, mają
znacznie rzadszą sieć szlaków turystycznych, na najwyższe szczyty
nie ma szlaków, więc tylko z przewodnikiem (drogo jak cholera), aż
to człowieka wkurzało, ale nie mają dzięki temu tak zniszczonych gór
jak my. A tu nagle taki cios. Mam nadzieję, że słowaccy naukowcy i
działacze ochrony przyrody będą skutecznie walczyć z lobby
betoniarskim, niech IUCN ich wesprze przeciwko tym burakom

poza tym, jakim trzeba być wieśniakiem, żeby przyjeżdżać w góry i
chcieć tam mieć strzyżone angielskie trawniki

[mmaly]

Wiecie co?
To będzie dygresja, ale jestem zachwycony tym wątkiem. No normalnie okazuje się,
że można rzeczowo dyskutować na forum, okazywać sobie wzajemnie zrozumienie i
szacunek, przyjmować do wiadomości swoje argumenty... Ale jaja ;-)

[indywidualismus]

No i tu się mylisz. Ja, co prawda też uwielbiam dziką przyrodę, dlatego omijam
szerokim łukiem np. Zakopane z Krupówkami, ale to się (już) nie nazywa
turystyka. Łaziorstwo, bieszczadowanie, "surwiwal" (właśnie z taką spolszczoną
nazwą mnie "zetkło") lub inne określenia, ale nie TURYSTYKA! Turystyka, teraz w
tych czasach to: samolot, 4-gwiazdkowy (albo 4-słonikowy,Hi,Hi)hotel, strzeżone
lub sztuczne plaże w tropikach, dyskoteka, drink-bar, Biuro Podróży itp. (kup
"gazetę" w sobotę, to zobaczysz)
Jeśli Ty uciekasz od tłumów na łono dzikiej przyrody, to podaj rekę, ale
wypowiadasz się tylko za siebie, za mnie i jeszcze paru wariatów. Ale nie za
wszystkich, bo "wszyscy", to właśnie snują się w górę i w dół, w górę i w dół
... po Krupówkach.

[eptesicus]

> wszystkich, bo "wszyscy", to właśnie snują się w górę i w dół, w
górę i w dół
> ... po Krupówkach.

bardzo dobrze, niech łażą po tych Krupówkach, a od gór niech się
odp... ;-))

[antypolityk1]

Dokładnie. To samo myślę o ludziach w galeriach handlowych. Niech
tam łażą w weekendy, albo oglądają Taniec na Lodzie czy coś tam
jeszcze. Przyrodę niech zostawią jej miłośnikom. Niestety coraz
więcej buraków 'odkrywa' uroki przyrody; chce jeździć na łonno
natury, wykupując ziemie, ogradzając, betonując, rozjeżdżając
quadami lasy. Marzę aby buraki wróciły tam gdzie ich miejsce: do
galerii handlowych i przed telewizory.

Pozdrawiam

ludzie woleli jeździć na Słowację, bo Tatry...

[eptesicus]

...były mniej zatłoczone, mnie zaśmiecone, mniej zadeptane i nie tak
przeinwestowane jak w Polsce. Bo ludzie, drodzy Państwo, jeżdżą do
parku narodowego (czy nawet na wieś) żeby odpocząć w czymś, co
pogardliwie nazywacie "skansenem z szarotkami i kapliczkami". Bo
cywilizację to oni mają na codzień w Warszawie i chcą od niej
odpocząć. Logiczne więc, że kto ma taki "skansen", czytaj tradycyjną
kulturę, architekturę i dziką przyrodę, powinien o nią dbać, a może
się spodziewać gigantycznych zysków z turystów. No oczywiście, jeśli
ktoś NIE CHCE PIENIĘDZY, to może sobie wszystko zaorać i
wybetonować, nie dość że nie zarobi, to jeszcze dodatkowo wyda kasę.

Teraz widzę, że Słowacy pozazdrościli Polakom i też postanowili
zarżnąć tę kurę znoszącą złote jaja, czyli Tatry. Będą mieli taki
sam syf, jak mają już Polacy w swoich górach, gdzie na Kasprowym
jest lunapark, a nie park narodowy.

[przemek05]

-zostawiajac miejsca "dzikie", a inne zagospodarowujac. Np. w Alpach
francuskich sa miejsca upstrzone slupami od wyciagow narciarskich
(brzydko to wyglada, ale sa one potrzebne, bo na nartach tez milo
pojezdzic), lecz wystarczy odejsc do przyleglej "nienarciarskiej"
dolinki, gdzie jest pieknie, odludnie i dziko.

bylam w tym roku i widziałam

[owocoskala]

To Szczyrbskie jezioro, co się wokół dzieje i bylam tam też rok
wcześniej, totalna żenada i ogromne zmainy. Tatrzańskie endemity
wydeptane na brzegach. Brzegi jeziora wygladaja jak fragment
Zakopanego, zupełnie inny widok niż nad Morskim Okiem,a gdyby było
tam podobnie jak w Polsce - jedynie jedno schronisko byłoby to cudne
miejsce. Jeden wielki palc budowy, totalny hałas od wszelkiego typu
maszyn używanych przy budowie wielkich hoteli. Akurat słowackie
tatry średnio mi się podobają (wole Słowacki raj czy Tatry Niżkie)i
jest tam bardzo drogo jak na ten kraj, sami Słowacy twierdzą że
nasze tatry sa piękniejsze choc niższe. Może własnie dlatego że
nasza zakopiańska zabudowa pięknie komponuje się z górami, a Słowacy
(choć ich lubię) nie potrafią ładnie budować - totalny eklektyzm bez
smaku. Kto narzeka na Kasprowy i polskie Tattry niech pojedzie w
Słowackie.

żenujące wypociny zażenowanych - a Zakopane

[jkredman]

Strbske Pleso to miejsce w którym w 1970 roku rozgrywano mistrzostwa świata w
narciarstwie, od tego czasu stoi tam i działa duży hotel [11 kondygnacji, bardzo
ciekawa konstrukcja - rozszerza się ku górze]
jezioro ma powierzchnię niecałych 20 ha /Morskie Oko - ponad 35 ha - prawie dwa
razy większe/, niedaleko znajdują się Smrekovicke plieska [2 niewielkie stawy
okresowe/
w dolinie Mięguszowickiej znajdują się także: Velke Hincovo pleso /większe od
Szczyrbskiego i wyżej niż Morskie Oko/ i Popradske pleso
największe szkody halny z 2004 wyrządził w okolicach Tatrzańskiej Łomnicy i
Starego Smokowca - trocę na wschód i poniżej Jeziora Szczyrbskiego
jezioro w tłumaczeniu nazwy wywodzi się chyba z nazewnictwa niemieckiego -
Tschirmer See
te tereny od dawna są wykorzystywane dla celów turystycznych i bardzo dobrze -
to jest o wiele lepsze miejsce wypoczynku niż zaścianek Zakopane - martwmy się
jak nasze Zakopane oddziaływuje ta ilość turystów zgromadzona [ściśnięta] na
niewielkim obszarze - a budujemy autostradę aby dojechało ich jeszcze więcej
[ile wyemitują CO2 do tatrzańskiej atmosfery]
Velke Solisko na pewno tak nie cierpi jak Kasprowy i Gubałówka

[eptesicus]

> te tereny od dawna są wykorzystywane dla celów turystycznych i
bardzo dobrze

ale nikt nie ma nic przeciwko temu, żeby wykorzystywać je
turystycznie. Chodzi o to, żeby w granicach Parku Narodowego NIE
ROZBUDOWYWAĆ infrastruktury - a więc i nie rozbudowywać tego co
jest. Park może i powinien być wykorzystywany turystycznie, to jedna
z jego funkcji. Ale DO PEWNYCH GRANIC, które wyznaczają szkody dla
ekosystemu, bo te - przynoszą potem szkody gospodarcze (spadek
liczby turystów)

[owocoskala]

> Strbske Pleso to miejsce w którym w 1970 roku rozgrywano
mistrzostwa świata w
> narciarstwie, od tego czasu stoi tam i działa duży hotel [11
kondygnacji, bardz
> o
> ciekawa konstrukcja - rozszerza się ku górze]
Daruj sobie te żenady wypisane z netu!!!! Jak napisałam BYŁAM tam w
tym roku i przeszłym i może Cię to zakoczy ale ten paskudny
postsocjalistyczny hotel o ktorym piszesz juz zburzono (był jeszcze
rok temu ale uległ uszkodzeniu w czasie tych pamiętnych huraganów)a
w najbliższej okolicy jest KILKADZIESIĄT obiektów budowlanych w
różnym stanie.
I rzeczywiście jest tam jakas rozwalająca się skocznia szpecąca
okolicę, podobno nigdy nie dokonczona!
> Velke Solisko na pewno tak nie cierpi jak Kasprowy i Gubałówka
hihihihhihihi, bardzo śmieszne, jak to wszystko człowiek wie nie
wychodzac z domu
:):)
Reasumiując IUSN to bardzo poważna organizacja a nie żadne oszołomy,
dysponująca najlepszymi specjalistami i to co pisza i twierdza to
całkowita prawda, która potwierdzam. I nie piszmy tu co jest na
Kaszubach tylko koncentrujmy się na Tatrach, a polskie Tatry sa
bardzo dobrze utrzymywane w przeciwieństwie do słowackich.

bez przesady

[eptesicus]

> całkowita prawda, która potwierdzam. I nie piszmy tu co jest na
> Kaszubach tylko koncentrujmy się na Tatrach, a polskie Tatry sa
> bardzo dobrze utrzymywane w przeciwieństwie do słowackich.

akurat zagęszczenie infrastruktury, sieci szlaków turystycznych i co
za tym idzie zagęszczenie turystów, stopień zaśmiecenia i zadeptania
sa znacznie większe w polskich Tatrach niż słowackich. A
przynajmniej tak było do tej pory - widzę, Słowacy nam pozazdrościli
zniszczonych gór.

Architektura to co innego, rzeczywiście w Polsce w górach są w
większości piękne schroniska w stylu zakopiańskim, a na Słowacji
odważyli się pobudować w Tatrach wstrętne socjalistyczne bloki tylko
przez drwinę nazywane schroniskami (przykład Śląskiego Domu w
Dolinie Wielickiej)

[owocoskala]

> akurat zagęszczenie infrastruktury, sieci szlaków turystycznych i
co
> za tym idzie zagęszczenie turystów, stopień zaśmiecenia i
zadeptania
> sa znacznie większe w polskich Tatrach niż słowackich
Fakt że szlaków jest mniej, większość np. Tatr Bielskich nie ma
szlaków, jak nie ma szlaków to nie ma i turystów,itd., ale tam
gdzie się da dojść czy dojechac Słowacy prowadza bardziej rabunkową
gospodarkę, zupełnie bez opamiętania czy kontroli, przynajmniej w
Tatrach. Co zaskakujące nie pobieraja opłat za wejście do
Tatrzańskiego Parku Narodowego. Może sami juz nie uważają tego za PN?
Ten Sląski Dom to niezła paskuda ale ten stary hotel przy
Szczyrbskim Pleso to była paskuda paskud! A w ogóle pamitajmy że oni
głownie zabudowywuja te Tatry dla nas, Polaków, stanowimy olbrzymi
procent turystów u nich, a juz zwłaszcza w Tatrach.

całe Tatry mieszczą się w jednej alpejskiej...

[eptesicus]

...dolinie. Nie ma co porównywać. W Alpach jest od cholery miejsca,
a Tatry to jedyne u nas i Słowaków góry typu alpejskiego. Alpy
ciągną się od Francji do Słowenii. Tatry mają 35 km dlugości i 16 km
szerokości. Rozumiecie różnicę?

> -zostawiajac miejsca "dzikie", a inne zagospodarowujac. Np. w
Alpach
> francuskich sa miejsca upstrzone slupami od wyciagow narciarskich
> (brzydko to wyglada, ale sa one potrzebne, bo na nartach tez milo
> pojezdzic), lecz wystarczy odejsc do przyleglej "nienarciarskiej"
> dolinki, gdzie jest pieknie, odludnie i dziko.

Ogrodzić murem i nie wpuszczać nikogo

[bagienne_dno]

to ze Polacy są brudasami to wiadomo od dawna widać to w lasach nad jeziorami i
morzem, mentalność trzeba zmieniać a nie żyć tylko zakazami i nakazami.

Pojedź do USA...

[tztz3]

...to zobaczysz prawdziwy syf i śmieci na ulicach - niektóre mają nawet nogi i
chodzą.

pojedź do Niemiec i Anglii

[eptesicus]

nad jakieś jeziorko i policz śmieci, a potem zrób to samo w Polsce.
Syfiarstwo w Polsce jest u nas na poziomie południowej Europy -
Albanii, Włoch Południowych, Grecji. Tylko że u nas litościwie
pokrywa to gęsta roślinność, a tam wszystko za wsią na wierzchu, po
łyso a krzaki kozy u nich zjadły

W Polsce każde śródleśne bagienko, każde oddalone od wsi jeziorko,
każdy wąwóz, śródpolne zarośla, laski i grajdoły są ubarwiane takimi
atrakcjami jak stare lodówki, telewizory, łóżka, gruz z budowy,
worki ze śmieciami

Zapomniałeś dodać...

[tztz3]

...że mówisz o jeziorkach i terenach w zachodniej Polsce blisko granicy z
niemcami - bo większość tych odpadów jest porzucana przez niemców właśnie.

Jeśli Podlasie, Podkarpacie czy Kaszuby są...

[eptesicus]

...blisko granicy z Niemcami, to współczuję znajomości geografii
własnego kraju :-)) Nie rozumiem, co się tak bronisz, przed
przyjęciem oczywistych faktów. Nie zależy Ci na tym, żeby Twój kraj
był czysty? A pierwszym krokiem do tego jest UŚWIADOMIENIE sobie
żałosności obecnego stanu, co prowadzić będzie do jego ZMIANY. W
Polsce WIĘKSZOŚĆ ludzi nie szanuje własnego kraju, nie tylko
wyrzucają śmieci w lasach i do wody, ale np. bardzo chętnie
odprowadzają szamba do jezior i rzek zamiast płacić za wywóz
nieczystości (dlaczego niby miałoby to być za darmo?). Nie przy
granicy z Niemcami, ale tu gdzie ja chodzę w teren, tj. na Pomorzu
Gdańskim. Ale też jak jadę na ścianę wschodnią, sytuacja jest
identyczna. Śmieci, śmieci, śmieci, gruz, gruz, śmieci. K..., jak
wywóz śmieci jest taki drogi, to nie kupować niczego, skoro kogoś
nie stać na wywóz śmieci, nie powinien tym bardziej kupować nowego
telewizora, samochodu ani mebli

jak ktoś siedzi całe życie w Warszawie i kursuje między domem,
robotą i Złotymi Tarasami, to może sobie wyobrażać, że w naszym
kraju jest czysto. Zapewniam że nie jest. A to jest też MÓJ kraj i
mam prawo domagać się, żeby BYŁO CZYSTO. Ja śmieci nie wywalam do
lasu. A jednak skądś się te śmieci biorą. Same nie przylatują

> ...że mówisz o jeziorkach i terenach w zachodniej Polsce blisko
granicy z
> niemcami - bo większość tych odpadów jest porzucana przez niemców
właśnie.

mentalność trzeba zmieniać, ale trzeba też chronić

[eptesicus]

zanim mentalność się zmieni. Co mi po zmianie mentalności, kiedy już
wszystko bedzie nieodwracalnie zniszczone?

A zniszczone Tatry to ŚMIERĆ GOSPODARCZA regionu

[pablosz]

Porównywanie Alp z Tatrami nie ma trochę sensu. Powierzchnia Tatr wynosi (według
wikipedii) 785km2, natomiast Alp 220 000 km2 (według encyklopedii Gutenberga).
Czyli Alpy mają powierzchnię równą 280 powierzchniom Tatr. Podejrzewam, że jesli
chodzi o "gęstość" infrastruktury to jest ona dużo wyższa w tatrach niż w Alpach

[ereta]

przemek05 napisał:

> Np. w Alpach
> francuskich sa miejsca upstrzone slupami od wyciagow narciarskich
> (brzydko to wyglada, ale sa one potrzebne, bo na nartach tez milo
> pojezdzic), lecz wystarczy odejsc do przyleglej "nienarciarskiej"
> dolinki, gdzie jest pieknie, odludnie i dziko.
Czy wiesz ile razy większe są Alpy w poszczególnych krajach od
polskich Tatr? Oto dlaczego to co tam można u nas się nie da.

[...]

[mil1231]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Kogo obchodzi co Ci się marzy ?

[tztz3]

Śnij dalej, bezmyślny buraku.

zabudujemy tarty choćby tylko po to

[mil1231]

aby zrobić na złość ekodebilom

"zbudujemy" ?

[tztz3]

Po pierwsze to niczego nie zbudujesz, a po drugie to tak jakbyś się przeziębił
na złość mamie, albo złamał sobie rękę żeby mieć dzień wolnego w pracy.

na szczęscie myślący ludzie wolą mieć zyski...

[eptesicus]

...tj. czystą kasę z turystyki dzięki dzikiej przyrodzie. Idioci i
oszołomy wolą najpierw WYDAĆ kupę kasy na bezcelowe inwestycje, a
potem jeszcze STRACIĆ na fakcie, że turyści przestaną przyjeżdżać.
Zaczną jeździc na wschód, gdzie chcesz wypędzić ekodebili :-)) a
tutaj górale wyzdychają z głodu siedząc wśród "gęstej zabudowy w
naszych górach z drogami ekspresowymi, tunelami i estakadami i
potężnymi słupami wysokiego napięcia pomiędzy przełęczami-" :-)

możesz powiedzieć jaki cel ekonomiczny przyświetlałby tym drogom
ekspresowym w Tatrach, tudzież słupom wysokiego napięcia, skoro
prostsza droga prowadzi dolinami (przez Łysą Polanę i Chyżne, gdzie
drogi już są)?

[rwakulszowa]

Co za nieprawdopodobny chamski bełkot produkuje tu jakiś eptosikus
czy inny dinozaur. Wymyśla dyskutantom od oszołomów i idiotów.
Zapewne jest to jakiś typowy ekoterrorysta lub ekohisteryk
z "Pracowni na rzecz wszy łonowych, kleszczy i muchy tse-tse". Mało
tego, eptesikus zamula ten blog i truje jakąs pseudonaukowym
referacikiem w odcinkach, a widać gołym okiem że się na żadnych
naukach przyrodniczych zupełnie nie zna. Używanie argumentów o
infrastrukturze hotelowo narciarskiej i porównywaniu Tatr i Alp
opiera sie na fałszowaniu rzeczywistości. W polskich Tatrach czyli w
rejoinie Kasprowepo infrastrutura zajmuje ok 4km kwadratowych z 700
km kwadratowych tego pasma górskiego. czyli praktycznie poniżej
błędu statystycznego, ale wrzask pseudoochroniarzy na temat kolejki
na Kasporowy i wyciagów narciarskich trwa od 70 lat. W odróznieniu
od tych oszalałych histeryków,ktorzy najchętniej zamienili by cały
kraj w skansen, byłem we wszystkich pasmach górskich w Europie i
zgadzam się że np we Francji zrobiono pod tym względem poważne
błedy, zabudowując górskie doliny np Val Thorens, ale w Austrii,
Szwajcarii, Włoszech czy Niemczech nie ma żadnego konfliktu między
ochroną przyrody i infrastruktura. To samo dotyczy autostrad czy
tuneli. Życzę Słowakom sukcesów !

argumenty zabolały, co? :-))

[eptesicus]

Ciężko znieść merytoryczne argumenty (a czasami nawet zrozumieć),
więc określa się je mianem bełkotu :-P

>>Wymyśla dyskutantom od oszołomów i idiotów.

jak mil123 nazywa innych ekodebilami, to jest wszystko w porządku.
Żuczku, coś selektywną masz wrażliwość na naruszenia etykiety :-))

>>> tego, eptesikus zamula ten blog i truje jakąs pseudonaukowym
> referacikiem w odcinkach, a widać gołym okiem że się na żadnych
> naukach przyrodniczych zupełnie nie zna

ciekawe rzeczy widzisz. Ciekawe, ze tylko ty to widzisz. Ja akurat
jestem biologiem, pracującym na wyższej uczelni, specjalizującym się
w zoologii i ekologii, jestem też współautorem planów ochrony i
dokumentacji projektowych kilkunastu rezerwatów przyrody i innych
obszarów chronionych. A jakie są twoje kompetencje? Pokaż gdzie w
tym "pseudonaukowym referaciku" są błędy, sprzeczne z dotychczasową
wiedzą naukową?

>>W polskich Tatrach czyli w
> rejoinie Kasprowepo infrastrutura zajmuje ok 4km kwadratowych z
700
> km kwadratowych tego pasma górskiego. czyli praktycznie poniżej
> błędu statystycznego

trzeba być ignorantem, żeby wszystko sprowadzać do % powierzchni,
zresztą procent zainwestowanych terenów w Alpach jest prawdopodobnie
znacznie mniejszy niż w Tatrach, mimo że powierzchnia tych
inwestycji - prawdopodobnie wielokrotnie większa niż całych Tatr
razem wziętych. Zastanów się raczej jak małymi górami są Tatry w
porównaniu z Alpami, a co za tym idzie - jak małe (pod względem
liczby osobników) są populacje wysokogórskich gatunków, jak mały
mają areał występowania i jak ograniczone możliwości
migracji/dyspersji. Do tego jeszcze wiele z tych gatunków występuje
tylko w określonej strefie wysokościowej. Infrastruktura Kasprowego
tymczasem przecina wszystkie strefy od halnej po regiel dolny.

W Alpach nawet kompletne zabudowanie całej doliny nie zaszkodzi tak
bardzo przyrodzie całego masywu górskiego (od Francji do Słowenii),
co 1/100 takiej inwestycji w Tatrach. Bo w Alpach powierzchnia
siedlisk przyrodniczych w poszczególnych strefach wysokościowych
jest setki razy większa, tak samo jak populacje wykorzystująych je
gatunków.

Alpejskie podgatunki kozicy liczą około 19 000 osobników i jak źle
im jest w Dolomitach, to się przeniosą w Alpy Karnijskie. Jest
zapewniony przepływ genów między populacjami, "minimal viable
population size", wszystko co trzeba. Tymczasem podgatunek
tatrzański kozicy liczy 100-200 osobników w zależności od sezonu i
NIE MA GDZIE SIĘ PRZENIEŚĆ. To dotyczy również innych, specyficznych
dla Tatr organizmów, nie tylko takich ze piętra halnego i turniowego
(jak kozica), ale również tych ze piętra reglowego, które zostaną
najbardziej dotknięte przez inwestycje w Szczyrbskim Plesie.

ALe najważniejsze. Infrastruktura na Kasprowym JUŻ JEST, nikt jej
nie rozbudowuje (choć głupotą było zwiększenie przepustowości
kolejki). Tymczasem te obiekty w Szczyrbskim mają być postawione,
gdzie wcześniej żadnej infrastruktury nie było. Na terenie PARKU
NARODOWEGO.

Ale jak już pisałem - jeśli ludzie nie chcą zarabiać na turystach,
ich broszka :-)) Nikt do betonowego syfu nie przyjedzie, mają to w
Warszawie i Bratysławie. A gór jest wiele w Europie. Tańszych, mniej
zdewastowanych ;-)))

pokaż mi choć jedno miejsce, gdzie wyzywam...

[eptesicus]

...DYSKUTANTÓW od oszołomów i idiotów

[ereta]

mil1231 napisał:

> marzy mi się gęsta zabudowa w naszych górach z drogami
ekspresowymi, tunelami
> i estakadami i potężnymi słupami wysokiego napięcia pomiędzy
przełęczami-chcę
> cywilizacji a nie dziczy bezmyślne ekomatoły!! wypier@dalać na
wschód jak
> chcecie dziczy!!
mil1231 MATOŁ TO JESTEŚ TY. Jeśli mierzi Cię piękno przyrody to
wy......laj na marsjańskie pustkowie. W sam raz dla bezmózgowych
pustogłąbów.

Słowacy zabudowują swoje Tatry

[rosolina]

Gratulacje za użycie nazwy "Szczyrbskie Jezioro"!

[ereta]

rosolina napisał:

> Gratulacje za użycie nazwy "Szczyrbskie Jezioro"!
Właśnie kłania się Związek Sowiecki. Prawidłowa nazwa to
Szczyrbskie Pleso podobnie jak Związek Radziecki. Oto skutki
pobierania nauk od elit politycznych i dziennikarzy.

I dobrze - teraz tylko dobra droga na Słowację...

[mgrzemow]

I można będzie zapomnieć o TPNie, góralach protestujących przeciwko modernizacji
zakopianki i innych polskich specjalnościach...

Pan Pracownia Porąbanych zapomniał dodać tekstu

[amg53]

którym zwyczajowo bełkocze kiedy protestuje przeciw jakiejkolwiek
inwestycji w górach : korytarze migracyjne zwierząt.Tak więc
dowiedziałem się przy okazji protestów tej niewatpliwie zasłużonej
dla rozwoju przemysłu "marychowego" organizacji,że są przeciwni
rozbudowie i budowie ośrodków na :
Szyndzielni,Dębowcu,Pilsku,Lipowskiej,Kotarzu,Wierchomli,...i
dłuuuuga lista innych. Przeciwni bo wszędzie tam sa korytarz
migracyjne zwierząt, przede wszystkim wilków.Rozumiem że wilkowi nie
przeszkadza droga ze Szczyrku do Wisły ale mu przeszkadza wyciąg na
Kotarzu.nie przeszkadza ekspresówka do Zwardonia ale przeszkadza
wyciąg w Złatnej... mnie osobiście i mieszkańcom w miejscowościach
gdzie nie powstały inwestycje dzięki "Gajo-Geji",PnRWIŻ i
Stowarzyszenie " Hasający wilk", irytuje sobiepaństwo,oszołomstwo i
ogólnie wysoki stopień zidiocenia tej bandy nawiedzonych pseuso-
ekologów. Z czegoś trzeba życ panie Ślusarczyk,a dzięki hałasowi
wokół pokrzyw na Hali Lipowskiej i ślepemu basiorowi z polany
Miziowej mozna wydoić kasę z Unii...i tak sobie leci kabarecik z
ochroną przyrody

[eptesicus]

> migracyjne zwierząt, przede wszystkim wilków.Rozumiem że wilkowi
nie
> przeszkadza droga ze Szczyrku do Wisły ale mu przeszkadza wyciąg
na
> Kotarzu.nie przeszkadza ekspresówka do Zwardonia ale przeszkadza
> wyciąg w Złatnej...

drogi już są, a wyciągi mają dopiero powstać

Mam pytanie

[antypolityk1]

Skąd u Ciebie tyle nienawiści do przyrody?

Byłbym wdzięczny za odpowiedź.

Ja nie utożsamiam się z organizacjami ekologicznymi, a jakoś nie
wyobrażam sobie aby przyrody nie chronić, szczególnie w dzisiejszych
czasach masowej konsumpcji i rabunkowej gospodarki. Tym bardziej nie
rozumiem Twojej wściekłości, skoro buduje się wszędzie coraz więcej
wszystkiego. Terenów dziewiczych ubywa, ludzi, samochodów, domów
przybywa. Więc dlaczego się denerwujesz? Przecież Polska niedługo
będą opleciona autostradami, podmiejskie tereny zielone zosatną
zabudowane, wieś zaniknie, lasy się sprywatyzuje, część ogrodzi,
część wytnie. Mamy takie prawo i politykę zmierzającą w tym
kierunku. Proces ten przyspiesza, a Ty sie denerwujesz jakby było
odwrotnie. Rozumiałbym Twój gniew i niepokój gdyby: ludzi, domów,
betonu ubywało, a przyrody przybywało, ale przecież jest odwrotnie.
Mógłbyś mi to wyjaśnić? Byłbym wdzięczny za odpowiedź.

Pozdrawiam