bird-of-paradise 21.10.08, 23:34 Cała publiczna "służba" zdrowia to ostatnie pomioty komuny, które trzeba wyciąć w pień. Brawo PO. Darmowa opieka zdrowotna to MIT. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
kpaxxx Ratunek przed czym ? 21.10.08, 23:35 Nie bardzo rozumiem czego się boją te pielęgniarki ? Czyżby się bały tego że nagle się okaże że nieefektywnie pracują ... Odpowiedz Link Zgłoś
lahdaan Nie ma tu co oceniać, jest mi bardzo przykro 22.10.08, 00:33 Oto argumenty strony związkowej... Odpowiedz Link Zgłoś
jimmyjazz Teraz jest super. Pacjent to petent, może prosić 22.10.08, 09:18 lub ewentualnie dać w łapę to się załapie na wizytę jeszcze w tym miesiącu. Szpital to nie "fabryka kubków" bo przecież kubek nie da łapówki, nie odkupi kradzionych leków itp. Takie osoby jak Gardias powinny iść do więzienia za hamowanie jakichkowiek zmian w służbie zdrowia. Przez takie france przecież ludzie umiejają. Od lat pielęgniarki domagają się podwyżek ale jak przychodzi do prawdziwych zmian do oczywiście jest "Nieeee, hańba" itp Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia-monte-christo -----program krecenia lodow przez PO upadnie------ 22.10.08, 09:23 Prezydent da wam po lapkach PO-komuszki i z krecenia lodow lipa Odpowiedz Link Zgłoś
a.k.traper Lody to sie do tej pory w szpitalach kręciło 22.10.08, 12:36 Nie w kazdym i nie wszyscy, ale leki "szły" prywatnie, wizyty też, za opieke trzeba się odwdzięczyć inaczej nic z tego. Nie uogólniam bo część personelu miała i ma niewiele, najwięcej zyskali lekarze, najmniej pielęgniarki o salowych i innych pracownikach nie mam wiadomosci. Prezydent da po łapkach wszystkim jak będzie dalej szkodził w imie własnych ambicji i złośliwosci. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: Ratunek przed czym ? 22.10.08, 07:24 najpierw znajdź info jaki odsetek młodych pielęgniarek, swieżo po szkole zostaje w PL. A potem ogłaszaj swoje mądrości. (dla ułatwienia - one już są z pokolenia "angielski w 5 kl") Odpowiedz Link Zgłoś
a.k.traper Ochraniają pacjentów przed "prywatyzacją" 22.10.08, 10:55 To słowo mobilizuje wszystkich wyborców PiS i będzie ciagle rozszerzane,to jest sytuacja podobna do innych spółek SP, np PKP tez uwaza że jest dobrze tylko Państwo daje za mało pieniędzy, samorządy moga sie dokładac ale bez kontroli tej instytucji, zwalnia sie personel płaci najmniej jak mozna ale nie osobom decyzyjnym. W normalnej firmie premia jest wtedy jak jest zysk. Kto ma ciągle dawac te pieniądze pacjenci? wszak daja wszyscy i ciągle mało? wybaczcie ale ten interes jest nieopłacalny społecznie, płacimy stoimy w kolejkach po numerek, czekamy na usługę, płacimy za "zyczliwośc" dla chorego, czym to sie rózni od np. PRL-u? Co ma służba zdrowia do zaproponowania od siebie oprócz żądań finansowych? Odpowiedz Link Zgłoś
areo12 Teraz to Veto prezydenta... 21.10.08, 23:36 A jak robiło się protesty poliyyczne na zamówienie to prezydent nie istniał? Białe miasteczko!!! A może za zimno!!! Odpowiedz Link Zgłoś
z_b2 Re: Teraz to Veto prezydenta... 21.10.08, 23:41 Może Jola przyjdzie z różą lekko przywiędłą? Odpowiedz Link Zgłoś
radzio5 Re: Teraz to Veto prezydenta... 22.10.08, 00:01 ale bufetowa chyba teraz już nie poprze strajku przeciwko tuskowi. Gdyby nie wasz pielegniarski poltyczny strajk nie bylo by cyrku cudaka tuska Odpowiedz Link Zgłoś
jkdino49 Re: Teraz to Veto prezydenta... 22.10.08, 00:18 "Cyrku Tuska", jak mówisz, nie byłoby, gdyby wasz "genialny strateg" Jarosław Kaczyński nie wymyślił sobie, że przy pomocy prowokacji CBA wsadzi swojego współkoalicjanta, Andrzeja Leppera do pierdla i przejmie jego wyborców. A tzw. służba zdrowia nie chce mieć prywatnego pracodawcy, bo on co prawda zapłaci więcej, ale nie pozwoli brać łapówek od pacjentów i będzie wymagał rzetelnej pracy, a może nawet tego, żeby traktować pacjentów jak klientów firmy, czyli uprzejmie i profesjonalnie. Czy wiesz, że prywatne placówki, które podpisują z NFZ kontrakty tak, jak państwowe szpitale, leczą pacjentów NFZ bezpłatnie, na dużo wyższym poziomie i nie tylko nie dopłacają do nich, ale mają z nich zysk? Odpowiedz Link Zgłoś
aa_6 Re: Teraz to Veto prezydenta... 22.10.08, 02:46 I o to chodzi! Ale taka pani Gardias uszy sobie zatyka, żeby nie słyszeć tego, o czym piszesz! A jak pan Radziwił się obrusza i mówi, że w ochronie zdrowia będzie po reformie "trzeci świat"! A teraz to który jest? Chyba czwarty! Chodzi im o to, żeby było tak, jak teraz, bo na szpitalnym sprzęcie można sobie dorobić, bezkarnie szpital zadłużyć, mieć praktykę prywatną i "państwową" równocześnie, posiedzieć i poplotkować przy kawie itd. No cóż rządzie PO - PSL jeśli nie teraz, to przy drugim podejściu! Odpowiedz Link Zgłoś
a.k.traper Gdyby wiedział nie pisałby bzdur 22.10.08, 11:40 Każdy kto miał okazję porównać jakość usług ZOZ-u i prywatnej kliniki woli tę drugą, kontrakt na usługi opiewa te sama kwotę, tylko mentalność inna a pracuja tam osoby w różnym wieku. Co obecna słuzba zdrowia nam proponuje? Z wypowiedzi tej pani wynika że to co jest a my chcemy inaczej i co? Odpowiedz Link Zgłoś
kosmosiki Związkowcy, działacze, fundacje itp. 21.10.08, 23:48 A może po prostu ta garść Pani związkowych nie ma już wcale takiego poparcia wśród innych pielęgniarek? Mi tam wszelkie związki, działacze, fundacje itp. ostatnimi czasy kojarzą się głównie z hucpą polityczną jaką odprawia PiS. Najbardziej "Solidarność". Jak można było tak wyświechtać tę nazwę, która przed laty przyświecała pięknemu zrywowi narodowemu? Odpowiedz Link Zgłoś
a.k.traper Tamta "S" to juz tylko piękna historia 22.10.08, 08:16 A obecni ludzie to IV liga z tamtych czasów, która chciałaby socjalizmu i zarobków bez zmian jakichkolwiek. Dzisiejsze związki cementuje słowo "prywatyzacja" także prezydenta, to sa betony. Odpowiedz Link Zgłoś
mejlmi Gardias: Weto prezydenta to nasz jedyny ratunek 21.10.08, 23:42 Przecież, jeśli dobrze wypełniacie swój zawód, będziecie miały lepiej wariatki!! No chyba, że chodzi o to, żeby rządzić, brać w łape i obijać się na oddziałach, to przepraszam... W innym przypadku powinnyście się cieszyć, że pacjenci będą mieli lepiej... Odpowiedz Link Zgłoś
katarina831 Re: Gardias: Weto prezydenta to nasz jedyny ratun 23.10.08, 16:56 Po pierwsze to nie wariatki,bo jesli nie masz o czyms pojecia to nie masz prawa obrazac,ani tego zawodu, ani jego przedstawicielek. Ja jestem polozna mam 27 lat skonczone dwa kierunki studiow, znam 2 jezyki i pracuje w łódzkim szpitalu juz piec lat. Jestem za czesciowa prywatyzacja szpitali( bo przeciez osoby nie ubezpieczone tez maja prawo gdzies sie leczyc) chyba ze Ty im to sfinansujesz...? a i jeszcze jedno pielegniarki i polozne tez placa takie same skladki zdrowotne jak inni obywatele. Nie mamy przywilejow, bo jestesmy "sluzba zdrowia jak np gornicy ktorzy dostaja deputatna wegiel czy pracownicy elektro cieplowni czy elektrowni dostajacy darmowe KWaty. A najlepsze jest to ze pielegniarki nie mowia pacjetom ze oczekuja jakis podziekowan co nagminnie robia lekarze. Powodzenia ignorancie:) Odpowiedz Link Zgłoś
mentorlevicy patrz pani jak to się zmienia,białe miasteczko... 21.10.08, 23:47 przeciwko J.Kaczyńskiemu a teraz prezydent L.Kaczyńskim ostatnią nadzieją... Toście towarzysze polepszyli sobie tymi wyborami..he,he Kaczyńskie takie niedobre były ...he,he do białego miasteczka Platworma kawior przynosiła a jak doszła do żłoba to wam chleb odbierze..uwieldbiam was rodacy ..nie uczycie się na błędach..mnie już żaden lekarz nie pomoże i wisi mi czy ukradną szpitale i zrobią z nich meczety czy magazyny chińskich hurtowników.. ale wy młodzi jak macie odrobinę instynktu samozachowawczego przegońcie tych złodziei szpitali.. Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: patrz pani jak to się zmienia,białe miasteczk 21.10.08, 23:57 > do białego miasteczka Platworma kawior przynosiła a jak doszła do > żłoba to wam chleb odbierze... Twierdzisz, że w prywatnym szpitalu zarobki będą niższe niż w państwowym? Czy też chodzi Ci o to, że w prywatnym nie będzie możliwości brania łapówek od pacjentów, a poprzez odbieranie możliwości brania łapówek Platforma odbiera chleb pracownikom służby zdrowia? Odpowiedz Link Zgłoś
mentorlevicy niby logiczne pytania..ale jak się sprzeda budynek 22.10.08, 00:03 szpitala i plac pod nim to chińczyk ma prawo zrobić tam restaurację w której zjesz psa , szczura i inne jadalne i żywe robactwo..jak się nie brzydzisz to podejmiesz tam pracę mądralo.. Odpowiedz Link Zgłoś
voila Re: niby logiczne pytania..ale jak się sprzeda bu 22.10.08, 07:53 Czytaj ze zrozumieniem człowieku. Albo czytaj cały artykuł, a nie tylko nagłówki. Nie będzie możliwości sprzedaży nieruchomości, bo nie będą przechodzić na własność spółki, tylko w dzierżawę. Odpowiedz Link Zgłoś
grzes1966 Re: wieczystą czy na 99 lat ? 22.10.08, 09:26 Nie ma wieczystej dzierżawy cymbalisto, jest użytkowanie wieczyste i tak się składa, że właśnie na 99 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
a.k.traper Jaka jest twoja propozycja? 22.10.08, 11:31 z tego co wiem, sprzedaz budynku jest mozliwa, tylko kto to zrobi jeśli będzie w gestii samorządu, lokalny radny zgodzi sie na chińska restaurację, bądź meczet. Kpiny sobie urządzasz poza tym chyba nie masz pojecia o metrażu takiego budynku, w tej chwili wiele biur czeka na chetnych co je wynajma jakos chińczycy sie nie pchają w ten lukratywny interes, a co dopiero o szpitalu mówić. Myśl człowieku, to nie boli i podaj swoj wariant. Odpowiedz Link Zgłoś
jkdino49 Re: patrz pani jak to się zmienia,białe miasteczk 22.10.08, 00:24 Na razie to wszystkie państwowe szpitale kradną kasę z naszych podatków! A poza tym Platforma odbierze chleb tym pracownikom, co go mają głównie z łapówek. Odpowiedz Link Zgłoś
aa_6 Re: patrz pani jak to się zmienia,białe miasteczk 22.10.08, 02:49 I dlatego takie larum podnoszą! Odpowiedz Link Zgłoś
adela38 Gardias: Weto prezydenta to nasz jedyny ratunek 21.10.08, 23:50 Zyje w skandynawii, gdzie sluzba zdrowia w 90% jest panstwowa...i jest jedna z najefektywniejszych na swiecie... Odpowiedz Link Zgłoś
adam_l27 ale dopowiedz Platformersom ile wynoszą podatki 22.10.08, 00:06 u nas oni wolą cuda Donalda: małe nakłady i świetne leczenie Odpowiedz Link Zgłoś
legal.alien Re: Gardias: Weto prezydenta to nasz jedyny ratun 22.10.08, 07:02 adela38 napisała: > Zyje w skandynawii, gdzie sluzba zdrowia w 90% jest panstwowa...i jest jedna z > najefektywniejszych na swiecie... Ja mieszkam tez w Skandynawii, w Norwegii i uwazam, ze norweska sluzba zdrowia w stosunku do pieniedzy jakie sa w nia wpompowywane jest wyjatkowo nieefektywna bo jest panstwowa. To worek bez dna, bez wzgledu jakie pieniadze by to nie byly. Na zabiegi, operacje, wizyte u specjalisty czeka sie miesiacami. Nalezy jeszcze dodac, ze za kazda wizyte trzeba placic - jest to oplata zryczaltowana - np za wizyte w przychodni okolo.60-70 zl. Odpowiedz Link Zgłoś
gadery Re: Gardias: Weto prezydenta to nasz jedyny ratun 22.10.08, 09:15 Byłem przez jakieś pół roku w Szwecji. Szwedzi strasznie narzekają na opiekę medyczną. Mąż jednej ze współpracownic (rodowita szwedka jakby ktoś się pytał) czekał ponad półtora roku na wymianę biodra. Płaci się za wszystko w tym np. za przyjazd karetki. Odpowiedz Link Zgłoś
srosinski Re: Gardias: Weto prezydenta to nasz jedyny ratun 22.10.08, 09:22 Dobrze gadasz tylko zauważ że w skandynawi nie ma NFZ który kradnie kasę Odpowiedz Link Zgłoś
hno3 G..w prawa . Ile czekasz na wizytę u lekarza ? 22.10.08, 08:41 Lekarza a nie Pielęgniarki . Do lekarza dostajesz się wtedy kiedy pielęgniarka rozkłada ręce . Czyli za 4-5 razem . Tak działa skandynawia . Odpowiedz Link Zgłoś
kwaczynsky_pan Pielęgniarki, prowadzcie nas na bezdroża 21.10.08, 23:51 Szanowne Panie! A pewnie, że powinniśmy trzymać się obecnego systemu. Przecież widać, iż funkcjonuje świetnie. Poza tym wiadoma sprawa - komercjalizacja zawsze jest wrogiem dobrej organizacji. Tylko prawy i sprawiedliwy, a jednocześnie pozostający poza zgubnym wpływem wymiaru sprawiedliwości urzędnik państwowy jest w stanie na swym nadmiarowym stołku wpierdzieć się tak głęboko w ekonomiczne struktury rzeczywistości, żeby to wszystko pracowało składnie i rytmicznie. Odpowiedz Link Zgłoś
sstepniewski Gardias: Weto prezydenta to nasz jedyny ratunek 21.10.08, 23:52 Panie pielegniarki jak stoczniowcy - wszyscy sa winni, tylko nie oni. Czy te zwiazkowe durnie nie zrozumieja nigdy, ze pieniadze trzeba najpierw wypracowac? Odpowiedz Link Zgłoś
mentorlevicy ...i szpitale mają je wypracować obniżając koszty. 21.10.08, 23:59 ograniczyć znieczulenia , obniżyć zużcie bandaża i śroków odkażających , zwolnić połowę salowych niech pacjenci sami sprzątają i tak się nudzą cyłymi dniami..wyłączać światło po 20tej.. Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk Wystarczy, w szpitalach przestanie sie krasc 22.10.08, 03:02 wszystko co da sie ukrasc: przyjmowanie prywatnych pacjentow w panstwowych gabinetach po godzinach pracy, korzystanie z szpitalnych aptek jak z wlasnej lodowki, z "wyposazenia" szpitali jak ze sklepu z roznym "asortymentem". Blablanie o ograniczeniach dla pacjentow przy obecnych rezerwach jakimi dysponuja szpitale "ukrytych" za brakiem efektywnego zarzadzania, ktore owocuje powszechnym korzystaniem ze szpitali jako magazynu zaopatrzeniowego dla wszystkich, ktorzy sa z nim zwiazani "zawodowo" jest maceniem ludziom w glowach. Re: ...i szpitale mają je wypracować obniżając ko Odpowiedz Link Zgłoś
ursynow95 Re: Gardias: Weto prezydenta jest nie na miejscu 22.10.08, 02:24 Ludzie nie moga zrozumiec, ze komuna sie skonczyla i nie ma nic za darmo. Zamiast wziasc sie do roboty to tylko strajkuja. W kapitalizmie nie ma nic za darmo, za wszystko trzeba placic. A kto nie ma czym placic to nie ma ubezpieczenia. Sa wyjatki dla bardzo biednych Miliony ludzi na swiecie zyje bez ubezpieczenia. Teraz zacznijcie strajkowac i blagac "Wroc komuno wroc"! Widze, ze niektorzy ludzie nie dorosli do kapitalizmu. W koncu mamy to co chcielismy! Odpowiedz Link Zgłoś
voila Re: Gardias: Weto prezydenta jest nie na miejscu 22.10.08, 07:57 Najlepsze jest to, że już teraz nie jest za darmo... płacimy przecież obowiązkowe składki... a i jaki mam zwrot z tej inwestycji? Nienażartą pielęgniarkę, która zapomina przyjść po mnie na blok operacyjny i stary wypierdziany koc na łóżku szpitalnym. Odpowiedz Link Zgłoś
adam_l27 Uwaga Platformersi: 2 + 2 = 4 !! 22.10.08, 00:04 Jeżeli w dzisiejszej sytuacji system jest zasilany zbyt małymi środkami to żadna zmiana formy własności tego nie zmieni - środków będzie nadal tyle. I nie wierzcie że inne formy zarządzania dadzą oszczędności !! Dadzą pensje zarządzającym i tyle !! Popatrzcie na system emerytalny !! Miał wam przynieść wspaniałe emerytury a co przynosi ? Wysokie pensje zarządzającym tzw. "ekonomistom". PO was oszukuje: Są doskonale prowadzone, niezadłużone szpitale państwowe i są szpitale samorządowe na granicy upadłości !! PO to partia właśnie reprezentująca interesy "tak zwanych ekonomistów". Teraz sprywatyzują szpitale, później powiedzą wam że i tak trzeba zwiększyć nakłady i wy się na to grzeczniutko zgodzicie a jak nie to wprowadzą usługi dodatkowo płatne. I młody wyborca PO będzie zadowolony, w końcu on nie choruje - bo jest młody. Gorzej już jego babcia ale on to może babci co najwyżej dowód zabrać !! Tak wygląda idea solidarności społecznej w III RP !! Otake Polske walczyłem !! Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: Uwaga Platformersi: 2 + 2 = 4 !! 22.10.08, 01:14 adam_l27 napisał: > Jeżeli w dzisiejszej sytuacji system jest zasilany zbyt małymi środkami to > żadna zmiana formy własności tego nie zmieni - środków będzie nadal tyle. I > nie wierzcie że inne formy zarządzania dadzą oszczędności !! Dadzą pensje > zarządzającym i tyle !! > > Popatrzcie na system emerytalny !! Miał wam przynieść wspaniałe emerytury a co > przynosi ? Wysokie pensje zarządzającym tzw. "ekonomistom". > > PO was oszukuje: Są doskonale prowadzone, niezadłużone szpitale państwowe i są > szpitale samorządowe na granicy upadłości !! > > PO to partia właśnie reprezentująca interesy "tak zwanych ekonomistów". Teraz > sprywatyzują szpitale, później powiedzą wam że i tak trzeba zwiększyć nakłady > i wy się na to grzeczniutko zgodzicie a jak nie to wprowadzą usługi dodatkowo > płatne. I młody wyborca PO będzie zadowolony, w końcu on nie choruje - bo jest > młody. > > Gorzej już jego babcia ale on to może babci co najwyżej dowód zabrać !! > > Tak wygląda idea solidarności społecznej w III RP !! > > Otake Polske walczyłem !! Jestes niewiarygodna PiSia gnida, bo twoja partia sprywatyzowala 63 szpitale, jak to wytlumaczysz klownie? :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Odpowiedz Link Zgłoś
slbm Re: Uwaga Platformersi: 2 + 2 = 4 !! 22.10.08, 09:38 > Jeżeli w dzisiejszej sytuacji system jest zasilany zbyt małymi środkami to > żadna zmiana formy własności tego nie zmieni - środków będzie nadal tyle. I > nie wierzcie że inne formy zarządzania dadzą oszczędności !! Dadzą pensje > zarządzającym i tyle !! To nie chodzi o zmianę formy własności samą w sobie. Tu chodzi o zmianę przepisów, którym taki szpital będzie podlegał. Zarząd spółki będzie odpowiedzialny za jej wyniki - także finansowe. I nie będzie mógł sobie robić długów na oślep licząc, że i tak kiedyś przyjdzie państwo i zapłaci. Oczywiście - nie wszystkie szpitale państwowe tak robią, ale przekształcenie ich w spółki może to zjawisko ograniczyć. A nie wmówisz mi, że pieniędzmi w szpitalach państwowych zarządza się efektywnie. Z jakichś przyczyn to właśnie szpitale państwowe najgłośniej krzyczą, że NFZ za mało płaci za usługi, a prywatne się po cichutku godzą na proponowane stawki. I jeszcze zyski przynoszą. Jak to jest? > Popatrzcie na system emerytalny !! Miał wam przynieść wspaniałe emerytury a co > przynosi ? Wysokie pensje zarządzającym tzw. "ekonomistom". Celem nowego systemu emerytalnego - wbrew obiegowej opinii - NIGDY nie były emerytury WYŻSZE niż z ZUS. Jego celem jest zapewnienie jakichkolwiek emerytur, bo dotychczasowy system przy obecnej strukturze demograficznej po prostu musiałby się wywalić. > PO was oszukuje: Są doskonale prowadzone, niezadłużone szpitale państwowe i są > szpitale samorządowe na granicy upadłości ! Oczywiście, że są. Nikt nie twierdzi, że wszystkie szpitale państwowe są źle zarządzane, ani że wszystkie prywatne są dobrze. Ale statystycznie więcej prywatnych jest zarządzanych z sensem, bo zarządzający nimi ludzie mają w tym osobisty interes. W szpitalu państwowym to może być co najwyżej poczucie misji, czy hobby. Cechy jak najbardziej pożądane, ale dość rzadkie. > płatne. I młody wyborca PO będzie zadowolony, w końcu on nie choruje - bo jest > młody. Nie jestem wyborcą PO, ale w tej kwestii się z nimi zgadzam. Tak, jestem młody. Odprowadzam co miesiąc składkę na ZUS i NFZ, a jak przyjdzie co do czego, to i tak żeby sensownie pójść do np. dentysty - muszę zapłacić. > Gorzej już jego babcia ale on to może babci co najwyżej dowód zabrać !! No ja bym babci jednak do naszych szpitali państwowych - przynajmniej niektórych - nie posyłał. I właśnie z myślą o babci życzyłbym sobie zmian systemowych. Odpowiedz Link Zgłoś
akkj Re: Uwaga Platformersi: 2 + 2 = 4 !! 22.10.08, 21:27 Jesteś super debilem ekonomicznym. Sorry, nie tylko ekonomicznym. Przestań sie błaźnić pajacu pisowski. adam_l27 napisał: > Jeżeli w dzisiejszej sytuacji system jest zasilany zbyt małymi środkami to > żadna zmiana formy własności tego nie zmieni - środków będzie nadal tyle. I > nie wierzcie że inne formy zarządzania dadzą oszczędności !! Dadzą pensje > zarządzającym i tyle !! > > Popatrzcie na system emerytalny !! Miał wam przynieść wspaniałe emerytury a co > przynosi ? Wysokie pensje zarządzającym tzw. "ekonomistom". > > PO was oszukuje: Są doskonale prowadzone, niezadłużone szpitale państwowe i są > szpitale samorządowe na granicy upadłości !! > > PO to partia właśnie reprezentująca interesy "tak zwanych ekonomistów". Teraz > sprywatyzują szpitale, później powiedzą wam że i tak trzeba zwiększyć nakłady > i wy się na to grzeczniutko zgodzicie a jak nie to wprowadzą usługi dodatkowo > płatne. I młody wyborca PO będzie zadowolony, w końcu on nie choruje - bo jest > młody. > > Gorzej już jego babcia ale on to może babci co najwyżej dowód zabrać !! > > Tak wygląda idea solidarności społecznej w III RP !! > > Otake Polske walczyłem !! Odpowiedz Link Zgłoś
areabis Ty gwiazdo filmowa - już raz kaczyński cię potrak 22.10.08, 00:05 tował . Podpaski sobie robiłyście z gazet . Idź do nich jeszcze raz . Odpowiedz Link Zgłoś
herostrates1 Nech sie dzieje. Kobyla zdycha 22.10.08, 00:07 Poki co i tak nie ma nic do stracenia. Kobyla zdycha i trzaba jej dac umrzec. Do tej pory probowano przekonac spoleczenstwo ,ze jak kobyla ruszyla lbem ta zaraz wygra gonitwe. Pewnie ,ze bedzie wielu cwaniakow, pewnie ,ze wielu lekarzy pomoze im sie dorobic. Srodowisko medyczne jest sklocone i samo sie wykancza. Pielegniarki tez siebie nie szanuja Izby pielegniarskie sa chyba jeszcze gorsze od lekarskich. Nikt nic nie wie czeski film koszyk Religi tez sie zesral. Swoja droga szkoda Profesora. W kazdym razie sa nowe hasla bedzie co tlumaczyc spoleczenstwu. Bedziemy piekni i mlodzi zyc bedziemy wiecznie a NFZ bedzie raczo finansowal cuda. Bo cuda w tym kraju sprzedaja sie najlepiej. Bedziemy jarac szlugi chlac zrec boczki i golonki a zdrowia bedzie nam przybywac. Niech zyje kolejna RP. Odpowiedz Link Zgłoś
sikorka68 Re: Gardias: Weto prezydenta to nasz jedyny ratun 22.10.08, 00:07 bird-of-paradise napisał: > Cała publiczna "służba" zdrowia to ostatnie pomioty komuny, które trzeba > wyciąć w pień. Brawo PO. Darmowa opieka zdrowotna to MIT. Ciekawa jestem, czy tak samo będziesz "śpiewać", jak zostaniesz pacjentem takiej spółki. Właśnie w tych ustawach chodzi o firmy, a zdrowie ludzi nawet dla pani minister jest bez znaczenia. Cały system jest zły. Teraz urzędnik decyduje, za które leczenie czy badania zapłaci. To chore. Szpitale zamiast leczyć chorych będą liczyć kasę, aby nie być na minusie. W tej sytuacji jedynym ratunkiem mogą się okazać prywatne ubezpieczenia zdrowotne- a to u nas dopiero raczkuje. Odpowiedz Link Zgłoś
pokla Re: Jak kapitalizm,to kapitalizm 22.10.08, 00:22 szmal, szmal i jeszcze raz szmal Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_prawizne postkomuchowa idiotka !!!! 22.10.08, 00:30 pewno, lepiej po staremu, na panstwowym czy sie stoi czy sie lezy........... Odpowiedz Link Zgłoś
adam_l27 nie obrażaj pielęgniarek psie !! 22.10.08, 00:34 to teraz (odkąd nie są z PO) już wolno obrażać pielęgniarki ? Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_prawizne Re: nie obrażaj pielęgniarek psie !! 22.10.08, 00:49 adam_l27 napisał: > to teraz (odkąd nie są z PO) już wolno obrażać pielęgniarki ? ------------------ PO nie m nic do tego, to sa suki ze starego SLD, one pasuja do Rywinow i afer starachowickich i PiSiej Solidarnosci (nie mylic z "S" z 81 r Odpowiedz Link Zgłoś
uookasz dopiero co kaczynski klepał.. 22.10.08, 01:36 ze pielegniarki sa powiazane z SLD (jak bylo miasteczko ktore jego zdaniem bylo polityczne) a teraz nagle wielcy obroncy komuchow ? jednak ta koalicja pis + sld to nie przypadek :D zapomnial jak sie wypiął na nie i nie chcial z nimi rozmawiac gdy okupowaly kancelarię. prawda jest taka ze pielegniarki i lekarze nie chca reform. tylko im sypac, sypac i sypac. im wiecej tym lepiej. reszte do kopert wloza pacjenci. na slowo "przejrzysta sluzba zdrowia" trzesa portkami Odpowiedz Link Zgłoś
athman29 Re: nie obrażaj pielęgniarek psie !! 22.10.08, 08:08 powiedz im, że są sukami ze starego SLD jak bedziesz lezał połamany w szpitalu... jestem ciekaw czy wtedy bedziesz taki mądry PO'paprańcu Odpowiedz Link Zgłoś
robert.zimnicki Re: nie obrażaj pielęgniarek psie !! 22.10.08, 15:40 A co, ty sie bedziesz leuczyl u tatusia? Czy powiesz na izbie przyjec, ze towarzysz tatus nakazal umiescic cie w osobnej sali? Pielegniarki sa sukami, bo sluchaja popaprancow z sld i pisu. Jak te psy bez zebow straca posady, to zaczna normalnie zarabiac - po jakims czasie okaze sie, ze nie jest nadwyzka finansowa, bo dyrektor ma jadra i zna sie na zarzadzaniu... A nie ma tatusia / wujka / sasiada / kochanka w sld, po, pis, czy gdzies tam. Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk "jestem ciekaw czy wtedy bedziesz taki mądry PO... 22.10.08, 21:25 "jestem ciekaw czy wtedy bedziesz taki mądry PO'paprańcu" Wreszcie wyraziles dokladnie gdzie jest problem. Reformy nie robi sie wzgledem wlasnych potrzeb leczniczych. Robi sie w odniesieniu do efektywnosci funkcjonawania systemu ochrony zdrowia niezaleznie od zagrozenia stanu zdrowia robiacych reforme, od ich ukladow w sektorze zdrowia. Do tego potrzebne sa "narzedzia" tak by moc w miare precyzyjnie i obiektywnie okreslic potrzeby i sposoby ich zabezpieczenia. Przez 20 lat robiono "na oslep". Nie zadbano chociazby o stworzenie bazy danych na ktorej mozna by w miare obiektywnie modelowac funkcjonowanie roznych rozwiazan. To jest te nasze 20 lat "sukcesow" !!!! Zaczynamy od poczatku po kazdych wyborach. Re: nie obrażaj pielęgniarek psie !! Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_prawizne Re: Gardias: Weto prezydenta to nasz jedyny ratun 22.10.08, 00:43 zeby ta "firma" sie nachapala jak to wynika z twojej tyrady, to musi cos temu pacjentowi zaproponowac, nie???w Belgii podobno nie ma prywatnych szpitali, ale jak sie pojdzie do tego co wizyta u reumatologa kosztuje pacjenta 6€ (roznice placi kasa chorych) to nic nie znajdzie i przepisze Aspiryne albo kilka seansow fizykoterapii,no i jak sie Aspirynka skonczy a bol nadal doskwiera to sie wraca kilka razy w roku i za kazdym razem 6€ sie placi, a jak sie pojdzie do szpitala uniwersyteckiego, to i skaner i rtg i specjalista od bolu i uklony i telefon za 2-3 dni do domu czy sie polepszylo, tu wizyta z kieszeni pacjenta juz 15€, a ja wole dac 15€ raz na rok i nawet podswiadomie wiedzac ze to w czesci dla szmalu, ktos sie mna zajmie i zainteresuje i psychicznie stajesz sie "wazny" i to jest budujace w wychodzeniu z bolu Odpowiedz Link Zgłoś
sikorka68 Re: Gardias: Weto prezydenta to nasz jedyny ratun 22.10.08, 01:09 pies_na_prawizne napisał: "w Belgii podobno..." Nie wiem jak jest w Belgii. W Niemczech jest tak, że jak dwóch Polaków (zresztą) się pobiło do to musieli sami zapłacić za wizytę w szpitalu i opatrzenie ran. Trzeba było się nie bić. Oczywiście, gdy ktoś został pobity na ulicy przez napastnika- wtedy płaci ubezpieczenie. Mają pieniądze na leczenie chorych. Nie znam całego tam systemu, więc więcej niewiele będę opisywać. Słyszałam tylko, że mają też ubezpieczenia prywatne. Szkoda, że nasi nie próbują choć części sprawdzonych systemów przystosować do polskich realiów. Ciągle wywarzamy otwarte już drzwi. Odpowiedz Link Zgłoś
kuka9 Re: Gardias: Weto prezydenta to nasz jedyny ratun 22.10.08, 00:07 to niech teraz te same panie pielęgniarki, wlezą do gabinetu cudotwórcy Tuska i tam siedzą i żądają zmian. Jak był kaczor to potrafiły na żądanie lewaków i popaprańców robić wielkie protesty, a teraz tylko nieliczna grupka w sejmie podczas głosowania? i do tego jeszcze liczą na prezia kaczorka?? komedia co to się w tym kraju dzieje. Odpowiedz Link Zgłoś
radzio5 Teraz wiadomo o co była zadym ze stokrotką olejnik 22.10.08, 00:18 aby odwrócić ciemnemu społeczństwu uwage od lodów jakie PO chce ukrecić na szpitalach dzieki politycnzmeu strajkowi pilegniarek ze słynnego białego miasteczka... Odpowiedz Link Zgłoś
dan3iger Kaczyński nic nie robił źle, Tusk reformuje - źle 22.10.08, 00:49 Kaczyński nic nie robił źle, Tusk reformuje - źle. Oto życiowa dewiza pani Doroty "Nutrii" Gardias. "Im gorzej tym lepiej". Polska Partia Protestująca po prostu... Odpowiedz Link Zgłoś
mike-great Komu Tusk i PO sprzeda szpitale ??? I po co ??? 22.10.08, 00:51 Komu Tusk i PO sprzeda szpitale ??? I po co ??? dan3iger napisał: > Kaczyński nic nie robił źle, Tusk reformuje - źle. Oto życiowa dewiza pani > Doroty "Nutrii" Gardias. "Im gorzej tym lepiej". Polska Partia Protestująca po > prostu... Odpowiedz Link Zgłoś
lewar121 Gardias! Teraz to sobie możesz !!! :>>>>>>> 22.10.08, 01:03 Najpierw pani Gardias wzięła udział w obalaniu rządu pisiorów a teraz udaje skruszoną przed koleżankami! Jeśli ktoś jest winny, że pielęgniarki nie będą miały pracy to jest tą osobą pani Gardias. Ciekawe czy ona jest naiwna czy tak zakłamana i udaje naiwną ???? Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia-monte-christo ----Prezydent RP nie da umierac biednym pod plotem 22.10.08, 01:23 a dpo tego by prowadzily skandaliczne ustawy malarza kominow i ferajny PO-lodziarzy, gdyby nie zostaly zawetowane na szczescie daremna radosc Herr Thuske i PO-lodziarni - program krecenia lodow na szpitalach nie wejdzie w zycie, a Sawicka jedna rzecz zrobila pozyteczna - wypaplala o tym programie Odpowiedz Link Zgłoś
ursynow95 Re: ----Prezydent RP nie da umierac biednym pod p 22.10.08, 02:31 hrabia-monte-christo napisał: > a dpo tego by prowadzily skandaliczne ustawy malarza kominow i ferajny > PO-lodziarzy, gdyby nie zostaly zawetowane > > na szczescie daremna radosc Herr Thuske i PO-lodziarni - program krecenia lodow > na szpitalach nie wejdzie w zycie, a Sawicka jedna rzecz zrobila pozyteczna - > wypaplala o tym programie hrabia-monte-christo pomoze prezydentowi. Czlowieku, wroc do komuny to bedziesz mial sluzbe zdrowia za darmo.Szpitale zadluzone i kto je oddluzy? Prezydent czy ty hrabia-monte-christo. Dalej chcesz tkwic w tym balaganie bez wlasciciela.Kapitalizm to nie komuna. Przejrzyj na oczy za czyje pieniadze chcesz miec bezplatna sluzbe zdrowia, za swoje czy za pieniadze prezydenta? Odpowiedz Link Zgłoś
krzych.korab Polki wolą rodzić w niemieckich prywatnych szpita- 22.10.08, 05:08 -lach.Ciekawe dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
gamon0 I co, teraz głupio za "Białe Miasteczko"... :))) 22.10.08, 08:12 -- Donald Tusk jest nagi. Odpowiedz Link Zgłoś
jimmyjazz Skończą się wałki i wynoszenie leków pani Gardias? 22.10.08, 09:05 Pierdzielenie o ochronie pacjentów z ust pielęgniarki to dopiero jest skandal. Gdyby chciała dobra pacjentów to sama by poparła reformę. Pielęgniarki boją się jakichkolwiek zmian bo może im się skończyć robienie wałków w szpitalach. Odpowiedz Link Zgłoś
vondemelon Re: Skończą się wałki i wynoszenie leków pani Gar 22.10.08, 09:22 jimmy jazz records? A wracajac do tematu: 1. Pielegniarki boja sie utraty pracy. Ktos dosc slusznie zwrocil uwage na efektywnosc ich pracy, ktos inny na swoisty komunizm w sluzbie zdrowia. W walki raczej nie wierze, ale majac doswiadczenie ze sluzba zdrowia, wiem jak "pracuja" niektore pielegniarki i jaki poziom reprezentuja. 2. Publiczna sluzba zdrowia jest sporym ciezarem we wszystkich krajach. Nigdy nie jest dochodowa, ale warto postarac sie by kosztowala relatywnie malo. Jesli koszty jej funkcjonowania beda mniejsze, wtedy wiecej uslug bedzie dostepnych w ramach publicznej sluzby zdrowia. 3. Przyznam szczerze, ze jak pewnie wiekszosc z komentujacych szczegolow ustawy nie znam. Nie robie jednak w majtki slyszac slowa komercjalizacja, czy prywatyzacja. Rozumiem obawy komunistow, wszak jeszcze 20lat temu wszystko bylo panstwowe i piekne. A konkurencja i dbanie o wlasnosc prywatna to przeciez samo zlo... Odpowiedz Link Zgłoś
aa_6 Re: ----Prezydent RP nie da umierac biednym pod p 22.10.08, 02:35 Trzeba być naprawdę ciężkim idiotą, żeby się tak nurzać w tym propagandowym bagnie! Odpowiedz Link Zgłoś
krzych.korab Prezydent RP powie im "spie...j dziadu".Prawda 22.10.08, 05:09 Hrabio? Odpowiedz Link Zgłoś
krzych.korab Pielęgniarki siedzą a do pracy są salowe na 6 22.10.08, 06:05 pielęgniarek nic nie robiących przypada 1 salowa.Prosisz o pomoc przy przebraniu chorego bo pielęgniarki nie dopilnowały,wyjął wenflon i kroplówka w łóżku,siedzi ich 6 na dyżurce i żadna dupy nie ruszy tylko kierują cię do zapracowanej salowej. Odpowiedz Link Zgłoś
ned_pap Re: Pielęgniarki siedzą a do pracy są salowe na 6 22.10.08, 06:43 Bzdury piszesz. Po pierwsze - 6 pielęgniarek na zmianie? - Chyba na trzech oddziałach. Ja leczyłem się w szpitalach, gdzie pielęgniarki zasuwały tak, jakby miały małe motorki w tyłkach, i robiły wszystko, co było trzeba - łącznie z wycieraniem podłóg ze sraczki, którą zostawiał dziadek notorycznie spóźniający się do toalety. Wszystko zależy od ordynatora - jak on ma wszystko w dupie, to dlaczego personel miałby się starać? Inna sprawa, że zdarzają się pielęgniarki, którym się w głowach poprzewracało i zapomniały, że same są trochę bardziej wykształconymi salowymi - ale tak, jak napisałem wyżej - nie wolno uogólniać. Odpowiedz Link Zgłoś
a.k.traper Żerowanie na emocjach zamiast rozsądku 22.10.08, 08:02 Kto pacjenta traktuje jak skarbonkę? Bez kasy pielęgniarki i salowe działają tylko na rozkaz, jeśli nie chca zmian to pacjent powinien mieć wybór, w tej chwili ambulatoria sa w wiekszości prywatne, lekarze rodzinni też, sa prywatne przychodnie wiec dlaczego ja musze obowiązkowo płacic na opieke z której nie korzystam? mam wykupiona usługe w prywatnej, moja rodzina też, więc logicznie rozumując nie powinienem płacić haraczu prawda? Nie chodzi o pacjenta tylko o utrzymanie pracy, w tej chwili sa gotowe pracowac za mniej byle nie prywatyzować i beda głosować na PiS, podobnie jak reszta pracowników dawnych "państwowych" oraz zrzeszonych w ZZ, a można pracować wydajniej i lepiej zarabiać,tylko te przyzwyczajenia i lęk przed nieznanym przeszkadza, dlaczego wiele kobiet decyduje się na pracę za granicą? bo maja dość tego bajzlu i wiecznych narzekań. A referendum niczego nie zmieni, to populistyczny wybieg prezydenta bo wie że słowo prywatyzacja nadal działa i te nastroje będa cynicznie podgrzewane. Na miejscu pielęgniarek dałbym najpierw w pysk prezydentowi za to że oszukuje. Odpowiedz Link Zgłoś
a.k.traper Szpitale nie sa własnościa PO ani Tuska 22.10.08, 08:53 Gdybys czytał i rozumiał co pisza to byś wiedział że to jedynie przekształcenie w spółki prawa handlowego a zarządzać będa nimi samorządy, czy to przyniesie efekty nie wiem, bo mentalnośc nasza wciąż często w PRL-u. Jedno wiem że szpitali to nikt nie bardzo chce kupić, gdyby to był taki rarytas to bardziej by się opłacało wybudować nowy, jak to się dzieje z przychodniami i klinikami. Jedynie zmiana formy zarządzania może dać efekty i podwyższenie zarobków personelowi, inaczej pozostaje to co jest, część szpitali pracuje normalnie część to dziadostwo niegodne miana szpitala. Odpowiedz Link Zgłoś
eszp Re: Teraz wiadomo o co była zadym ze stokrotką ol 22.10.08, 07:08 radzio5 napisał: > aby odwrócić ciemnemu społeczństwu uwage od lodów jakie PO chce > ukrecić na szpitalach dzieki politycnzmeu strajkowi pilegniarek ze > słynnego białego miasteczka... Pisowska teoria dziejów...O przepraszam - spiskowa. Ale na jedno wychodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
a.k.traper Wiesz co powiedział Zagłoba Rochowi Kowalskiemu? 22.10.08, 09:26 Co masz wziąć na plecy bierz, na umysł nie bierz bo będzie szwankował, widocznie jesteś potomkiem Rocha. Odpowiedz Link Zgłoś
klara551 Re: Gardias: Weto prezydenta to nasz jedyny ratun 22.10.08, 00:31 No tacy związkowcy położyli już nie jedną f-mę.Rzeczywiście,dla nich veto prezydenta,to jedyny ratunek.Czy w ich protestach jest choćby cień zmiany przyzwyczajeń,nie to jak za komuny:czy się stoi,czy się leży 2000 się należy,a jak dobry komunista/związkowiec/to i 2400.Kiedy związki wystąpiły ostatnio o poprawę warunków pracy? Nigdy,oni chcą tylko podwyżki płac,bez zmiany obowiązków.Związek nie ma nic do zarządania f-mą,a powinien bronić w słusznych sprawach,a nie tylko żądać pieniędzy.Służba zdrowia to tak jak górnicy,tym na dole/na oddziałach ciężkich,takich jak neurologia,chirurgia,onkologia izby przyjęć,należą się względy,ale reszta?Konia z rzedem temu kto znajdzie w nocy lekarza,pielęgniarkę nie śpiących słodko w dyżurkach.A sprobuj przeszkodzic,to polecą do p. Gardias,że ich się wykorzystuje. Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_prawizne Re: Gardias: Weto prezydenta to nasz jedyny ratun 22.10.08, 00:47 robia to samo co ze stoczniami inni tzw.zwiazkowcy, no ale na panstwowym mozna udawac ze sie pracuje, u prywaciarza trzeba tyrac, a to nie po polsku!!nie ta mentalnosc, "S" nie da nikomu ciezko pracowac !!i PiS dopilnuje zeby tak bylo Odpowiedz Link Zgłoś
pandora-online P.Prezydencie-prosze nie wetowac!!! 22.10.08, 00:40 ta mafia rzadzi z wyboru wiekszosci ciemnogrodu,niech zdychaja przed szpitalami.To bedzie najwiekszy cud donalda.Zawetowanie tego to blad.Niech sie ciemnota na wlasnych pomylkach uczy.To te piguly te same pomogly obecnej mafi dojsc do wladzy. Nie wetowac,nie wetowac,nie wetowac. Odpowiedz Link Zgłoś
nowytor.nowytor8 Też tak uważam. 22.10.08, 10:35 Polacy powinni w końcu od gansterki tak dostać w dupę, że w końcu zauważą kto ich oszukuje i okrada. Może w końcu będziemy mogli się odbić od dna, bo brodzenie w tym bagnie postkomuny i nowych złodziei nigdy(!!!) się nie skończy. Odpowiedz Link Zgłoś
adam_l27 zabiorą się i wyjadą, tylko co z obietnicami Donka 22.10.08, 00:51 przecież miały nas leczyć w doskonale wyposażonych szpitalach Odpowiedz Link Zgłoś
katarina831 Polozna 23.10.08, 17:12 Po pierwsze to nie wariatki, suki itp bo jesli nie masz o czyms pojecia to nie masz prawa obrazac,ani tego zawodu, ani jego przedstawicielek. Ja jestem polozna mam 27 lat skonczone dwa kierunki studiow, znam 2 jezyki i pracuje w łódzkim szpitalu juz piec lat. Jestem za czesciowa prywatyzacja szpitali( bo przeciez osoby nie ubezpieczone tez maja prawo gdzies sie leczyc) chyba ze Ty im to sfinansujesz...? Nie boje sie zmian che zeby bylo lepiej. a i jeszcze jedno pielegniarki i polozne tez placa takie same skladki zdrowotne jak inni obywatele. Nie mamy przywilejow, bo jestesmy "sluzba zdrowia jak np gornicy ktorzy dostaja deputatna wegiel czy pracownicy elektro cieplowni czy elektrowni dostajacy darmowe KWaty. A i wcale tewgo nie oczekujemy!!! A najlepsze jest to ze pielegniarki nie mowia pacjetom ze oczekuja jakis podziekowan co nagminnie robia lekarze. Powodzenia ignorancie:) Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: PO co te gnoje ??? 22.10.08, 01:05 mike-great napisał: > PO co te gnoje ??? Gnoje glupku to ci, ktorzy na bezbronne, zmeczone i wyglodzone pielegniarki wyslali ZOMO z palami, tarczami i gazami...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Odpowiedz Link Zgłoś
asd616 Re: Gardias: Weto prezydenta to nasz jedyny ratun 22.10.08, 01:01 Gdybym był szefem związku też protestowałbym - wiadomo co oznacza przekształcenie szpitali dla związku - zmniejszenie roli. A przeciętnej pielęgniarce taka zmiana wyjdzie na dobre. Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: tacy ignoranci popierają PO 22.10.08, 01:03 adam_l27 napisał: > ręce opadają > > mów tak dalej to sam zostaniesz pielęgniarką - jako wolontariusz z PO > palancie Widziales zeby ktos tutaj glupku pobil pielegniarki jak zrobil to jaroslaw kaczynski...? :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Odpowiedz Link Zgłoś
a.k.traper Jak można określic tych co głosuja na PiS? 22.10.08, 08:56 dla mnie to nadal sympatycy PRL-u, kiedys najwiecej gardłowali, nawet i teraz komuchów by wywieszali( kryteria proste, komuch to kazdy kto nie z nami)ale jak poczuja pałe na grzbiecie to potulnie merdaja ogonkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
kap0 Gardias: Weto prezydenta to nasz jedyny ratunek 22.10.08, 01:10 teraz niech wezmie plastykowa butelke i niech idzie pod gabinet premiera ma juz doswiadczenie Odpowiedz Link Zgłoś
ursynow95 Gardias: Weto prezydenta to nasz jedyny ratunek 22.10.08, 01:15 Pandora-online i znow gebe niepotrzebnie otwierasz,puknij sie w leb! Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia-monte-christo -----jak trwoga to do Prezydenta RP- patrioty----- 22.10.08, 01:21 ktory jako jedynyu moze postawic tame szalenczym pomyslom krecenia lodow na szpitalach Dochnaldu nie ma szans na wdrozenie programu, o ktorym wypaplala sie niechcacy Sawicka, wiec niech sie malarz kominow za bardzo nie cieszy z PO-lodziarnia Odpowiedz Link Zgłoś