Żyjemy w państwie represyjnym.

[nick3]

"IV-ą RP" w ostrej postaci mamy już szczęśliwie za sobą,
ale zmiany, jakie poczyniła w mentalności publicznej przyjdzie nam
pewnie jeszcze leczyć przez parę lat.

Jedną z takich przykrych zmian jest porzucenie naturalnego
liberalizmu w życiu społecznym na rzecz zadowolenia represyjnych
ciągot znacznej części naszych rodaków (nie byłbym sobą, gdybym nie
dodał, że za tę prawicową cechę osobowości odpowiada w dużym stopniu
religia!).

Wiadomości 1 z PL: Za poprawienie błędu na legitymacji prokuratura
chce wsadzić chłopaka (niepełnoletniego!) do więzienia:


miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,5836372,Uczen_poprawil_sekretarke__Grozi_mu_wiezienie.html


Za "III-ej RP" byłoby to chyba nie do pomyślenia.

Ale wszyscy wiemy, że były to czasy zaniku Wszelkich Norm oraz
Pomieszania Zła z Dobrem:)

Tak dłużej być nie mogło. Szczęśliwie dla Ojczyzny, pojawił się PiS
i wypuścił Policję (a nawet gdzieniegdzie Wojsko!) na nasze
Niebezpieczne Ulice a ponadto przywrócił powagę pojeciu prawa (patrz
przypadek Huberta H.), tak że trwa ona nadal nawet po odebraniu
władzy tej opatrznościowej formacji:


Wiadomość 2 z PL

politbiuro.pl/politbiuro/1,85402,5837103,Nelli_Rokita__Ziobro_i_Gosiewski_dostali____upomnienia.html



Kiedy czytam te dwie wiadomości, myślę sobie, że przed
nadejściem "IV-ej RP" nie potrafiłbym uwierzyć, że po '89-tym kiedyś
będzie tak w Polsce znowu.

[uniaeuropejska1]

I co,to takie straszne? Znacznie gorzej by było gdybyśmy żyli w
państwie faszystowskim.Wątpię też byśmy "uleczyli" jakieś zmiany w
mentalności publicznej.Leczono już w niejednym demoludzie i jaki
efekt tej "kuracji"?
Co do "prawicowych" cech osobowości to już wkroczyłeś na teren
komunistycznego fantazjowania.Szkoda jeszcze,że nie rozróżniasz
prawicowego zapalenia płuc od lewicowego.
Za poprawienie błędu chcą go wsadzić? Raczej za przerobienie
dokumentu urzędowego.Legitymacja jest zaś takim dokumentem.Czyżby ów
uczeń nie mógł sprawą błędnej daty urodzenia zainteresować rodziców?
Posiadacz legitymacji nie ma prawa niczego w niej zmieniać,choć
wszadzanie go do więzienia w tym wypadku jest nonsensowne.
Co zaś się tyczy naturalnego "liberalizmu" to gratuluję ci
optymizmu.Skasujmy kodeks karny zobaczymy jak długo pożyjesz przy
naturalnym "liberalizmie".

Prawica jest zjawiskiem z dziedziny nerwic.

[nick3]

Prawicowe cechy osobowości jak najbardziej istnieją. To nie
żadne "komunistyczne fantazjowanie", lecz dobrze znana
psychoterapeutom wiedza (szczegółowo opisana przez najwybitniejszych
psychologów XX wieku).

Niestety są to cechy osobowościowe, które, zwłaszcza w większym
nasileniu, są cechami patologicznymi.

Twój post jest zresztą dobrą ilustracją tego, o czym mówimy.


Kłopot w tym, że w niektórych gorzej rozwiniętych społeczeństwach,
te cechy przejawia znaczna część obywateli kraju i powstają partie
obsługujące ich popędy emocjonalne.

No i jest kłopot, bo jak zamknąć do psychiatryka pół kraju?:)

[uniaeuropejska1]

To jak najbardziej fantazjowanie.Gdyby tak było większość członków
partii prawicowych musiałaby mieć takie cechy.Nic mi mie wiadomo by
potwierdzono to jakimikolwiek badaniami.Zresztą agresja występuje u
wielu zwierząt.Czyżby tygrysy i lwy były prawicowe?
Z sugestią ,że pewne cechy w większym nasileniu mają charakter
patologiczny się zgadzam.
Kwestia zamykania do psychiatryków w celu rzekomego wyleczenia kogoś
z tych "złych" cech trąci totalitaryzmem.

[nick3]

Z "psychiatrykami" to był oczywiście mój złośliwy żart.


Po pierwsze: Nerwica nie należy do domeny psychiatrii, lecz
psychoterapii (a ta wymaga dobrowolnego współdziałania pacjenta-
klienta;)

Po drugie: Patologie polityki nie są rezultatem nerwicy pojedynczych
jednostek, lecz całych warstw społeczeństwa powielających chore
wzory emocjonalności. Więc nawet, gdyby wszystkich nimi dotkniętych
coś natchnęło, by dobrowolnie przyjść leczyć defekty swojej
osobowości, to i tak terapeutów by nie starczyło:)


Terapia psychologiczna społeczeństwa dokonuje się inaczej. Bez
wyraźnie zakreślonych ram miejsca, czasu i sposobu. Bez wyraźnego
podziału na leczących i leczonych. Ale jednak nie
zupełnie "samoistnie".

> Zresztą agresja występuje u
> wielu zwierząt.Czyżby tygrysy i lwy były prawicowe?

Nie o zwykłą agresję tu chodzi. Lecz raczej o osobowość opartą na
sprężynach chronicznej urazy i pogardy. (Tego lwy i wilki nie znają;)

> Gdyby tak było większość członków
> partii prawicowych musiałaby mieć takie cechy.Nic mi mie wiadomo
> by potwierdzono to jakimikolwiek badaniami.


Cóż, czy szukałeś czegoś na ten temat?:)

Było mnóstwo takich badań (nie twierdzę, że nie da się kwestionować
ich wyników, ale wielu wybitnych psychologow uważa je za wiarygodne).

Czy np. nie jest zastanawiajaca częstotliwość takich zjawisk po
stronie, nazwijmy to, "brutalnego konserwatyzmu":

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5844732,Nastepca_i_kochanek_Haidera_stracil_prace.html


Jeden z przykładów na owe badanie (metodyczne), o które pytałeś:

Kiedy poszukiwano jakiejś biograficznej cechy wyraźnie odróżniającej
oprawców z SS od ludzi, którzy z narażeniem życia ratowali Żydów, to
jedna taka cecha wyraźnie rzucała się w oczy:

Wszyscy SS-mani byli w dzieciństwie bici lub upokarzani,
wszyscy "Sprawiedliwi wśród Narodów" byli wychowywani z zachowaniem
szacunku dla godności dziecka.

Nie jest tajemnicą, że w Polsce "gnoja" się leje pachem, żeby wyrósł
na porządnego człowieka. I żaden politpoprawny lewak nie wmówi nam,
że jest tu coś nie w porządku:) Może jeszcze gnoja wychowywać
bezstresowo, żeby nie odróżniał Dobra od Zła?:)

[maaac]

Takie filozoficzne pytanie. Skoro legitymacja szkolna
jest "dokumentem urzędowym" to powinien ją wypełniać chyba urzędnik,
a nie sekretarka. Urzędnik odpowiednio opłacany, świadom wagi tego
co robi i karany za nieprawidłowe wypełnienie dokumentu.
A może jednak legitymacja szkolna nie jest dokumentem urzędowym, a
jest nim tylko dowód tymczasowy?

Ponadto, wiadomości wkleiłem dwie...

[nick3]

Drugiej z nich uniaeuropejska1 w ogóle nie skomentował.

A przecież, zwłaszcza w kontekście pierwszej, mówi ona wiele o
stanie mentalności prawnej w naszym kraju.


Odmienne standarty moralne dla "poddanego" (np. ucznia, bezdomnego,
etc.), któremu należy ufundować 'zero liberalizmu' oraz "władzy",
która jest 'ponad moralnością' (bo moralność polega na poddaniu się
władzy) - to właśnie charakterystyczny rys mentalności prawicowej.


Jak jakiś maniak nie umiał się pohamować i przyłapano go na macaniu
dziewczynki w wieku szkolnym, to prawicowo usposobiony lud
najchętniej wykastrowałby go publicznie (a jeszcze lepiej, gdyby
była taka możliwość, obdarłby go ze skóry).

Ale jeśli Patriota w żołnierskim mundurze spalił żywcem sto takich
samych dziewczynek zrzucając z samolotu bomby napalmowe na "wrogie"
miasto, to jest Bohaterem, co Wykonywał Rozkaz i narażał życie dla
Ojczyzny:


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5842043,Ujawniono_wideo__nieznany_fragment_wywiadu_McCaina.html


I ma sporą szansę na zostanie prezydentem najpotężniejszego kraju
świata...

Dziwienie się temu Prawicowa Normalność uważa za niemylną oznakę
zarażenia "zbrodniczym lewactwem":)

[uniaeuropejska1]

A słyszałeś kiedyś o pełnomocnictwie czy poleceniu służbowym?
Sekretarka "działa" na polecenie, zazwyczaj dyrektora.A dyrektor
szkoły na pewno jest urzędnikiem.

O potrzebie 'naturalnego liberalizmu'

[nick3]

Każdego jest za co wsadzić do pudła.

Prokurator Wyszyński trafnie to zauważył.

Mentalność prawicowa (prawacka), gdy twierdzi, że w miarę sprawne
praktyczne funkcjonowanie państwa nie wystarcza, gdyż trzeba ludziom
wpoić do niego Szacunek - de facto ma na myśli zastraszenie
obywateli.

Nie dość, że jest to bardzo prostacka koncepcja podstawy ładu
społecznego, to jeszcze w nieuchronny sposób niszczy ona demokrację
dzieląc ludzi na tych, którzy mają moc zastraszać (np. pracowników
IPN-u, czy parlamentarzystów, jak w wiadomości nr2) i tych, którzy
jej nie mają.

I dokładnie to ową praworządność, w imię której prawactwo chciało
nauczyć obywateli moresu - czyni zupełną fikcją.


To jest powód, dlaczego w żadnym wypadku nie wolno pozwolić tej
mściwej mentalności na "naprawianie" kraju.

[irycki]

Trafnie zauważasz pewne cech naszego państwa, ale mylnie wiążesz je z
prawicowością. Ja powiązał bym je raczej z prymityzmem myślenia ogłupionego
społeczeństwa. A to ma znacznie starsze korzenie. Pamiętam czasy "realnego
socjalizmu". Zmieniła się tylko religia panująca, obyczaje i mentalność niewiele.

[uniaeuropejska1]

Można to uznać za rodzaj prymitywizmu.Jednak żądanie przez
prokuratora więzienia dla tego nieletniego nie wiążę z żadną
prawicowością ale raczej z chęćią wykazania się przed
przełożonymi.Ponadto pan prokurator wie,że ze strony tego chłopaka
nie grozi mu żadna zemsta więc jest wielce "odważny".I tyle.

Autorytaryzm.

[nick3]

> żądanie przez
> prokuratora więzienia dla tego nieletniego nie wiążę się z żadną
> prawicowością


Tak i nie. Liberałem (w sensie kulturowym a nie ekonomicznym) to on
jednak, przyznasz, raczej na pewno nie jest:)


Nie powiesz, że wiara w takie pomysły jak "zero tolerancji", kpiny
(lub oburzenie) względem koncepcji wychowania bezstresowego,
dostrzeganie największego możliwego zła w "permisywizmie", a źródła
dobra w Wymaganiu - że to nie ma nic wspólnego z prawicowością.


Autorytaryzm.

Może sam z siebie jeszcze nie jest opcją polityczną, lecz tylko
cechą charakterologiczną.

Ale do opcji politycznej jest tu już tylko jeden krok.

[spokojny.zenek]

nick3 napisał:

> Wiadomości 1 z PL: Za poprawienie błędu na legitymacji prokuratura
> chce wsadzić chłopaka (niepełnoletniego!) do więzienia:

Już wczoraj okazało się to kłamstwem. Czemu to powielasz?

I tak żyjemy w państwie represyjnym:)

[nick3]

Widzę dwie możliwe odpowiedzi na Twoje pytanie:


a) bo jestem Kłamcą

b) bo założyłem ten wątek wczoraj

:)


Poczucie prawdopodobieństwa jednej lub drugiej odpowiedzi zależy od
temperamentu odpowiadającego:)


Ale tak ponadto:

Nawet jeśli ten jeden przypadek okazał się "faktem prasowym", to
moim zdaniem jest coś na rzeczy.

Tak w naszym kraju MOGŁOBY się zdarzyć.

Bo zdarza się w nim wiele rzeczy podobnych, a żądne rygorów
społeczeństwo bądź nie zdaje sobie sprawy z tego, że to właśnie
jego "zasadniczość" jest sprawcą tego stanu rzeczy, bądź nie widzi
nic niestosownego.


A zestawienie dwóch wiadomości, którego dokonałem (nawet jeśli jedna
z nich jest błędna), jest wartościowe, bo dobrze obrazuje typ
społeczeństwa, w którym nie chciałbym żyć (a niestety żyję).

[spokojny.zenek]

Generalnie agadzam się z Twoim pesymizmem i rozumiem Twoja potrzebę bicia na
alarm, niemniej nie uważam za godne pochwały posługiwanie się zmyślonymi (przez
kogoś innego) zagrożeniami tytułem przykładu. Wystaczająco dużo złych rzeczy sie
dzieje naprawdę.

Zgadza sie: Żyjemy w państwie represyjnym.

[brat_oblat]

BO CZY POLSKA, W KTOREJ OBOWIAZUJE KONKORDAT, W KTOREJ JEST RELIGIA
W SZKOLACH i przedszkolach, w ktorej nie mozna napic sie piwa blizej
niz 100 m. od kosciola, w ktorej w publicznej TV zatrudniani sa
ksieza cenzorzy, w ktorej wszystkie wazniejsze ustawy przechodza
przez episkopat,w ktorej wartosciowe ziemie oddaje sie klerowi za
grosze i za darmo, w ktorej spoleczenstwo placi skladki emerytalno
zdrowotne ksiezom (78.333.000, dane z 2005) w ktorej w sumie na kler
wydaje sie ok 7 miliardow zl. rocznie, w ktorej wojsko, celnicy i
policja musi zatrudniac kapelanow, JEST WOLNA?

[bugmenot2008_2]

Cenzura,brak podstawowej i świętej zasady _dziennikarskiej_,że wypowiadają się
zawsze 2 strony w miarę swobodnie.także w RM.To wszystko sprawia,że rozbudzone
zostają coraz bardziej skutecznie najgorsze instynkty w ludziach.Takie jak w
średniowieczu,kiedy tłum żądny sensacji,widowiska i emocji obserwował egzekucje
na placach.Nieważny,czy słuszne,sprawiedliwe i humanitarne.Cenzura i brak
wolności,zamykanie w więzieniu opozycji i protestujących czynią świat gorszym i
zafałszowanym."Intimidation" i molestowanie poprzez urzędy.Też seksualne -
patrz Tusk i żarty zwolennika Leonarda Cohena,Zembatego.

[jacian]

czy jesteśmy wolni?
proszę nie płacić składek ZUS. Proszę zapłacić składkę zdrowotną do innej
ubezpieczalni niż jedyna właściwa. Proszę nie płacić wysokich podatków itd.
To wszystko jest życiodajnym źródłem bagna, które się wokół nas roztacza i nie
chce ustąpić. A to co wyżej napisane jest środkiem do jak najdłuższego
utrzymania chorej sytuacji. Kasa misiu, kasa...

[www.nasznocnik.pl]

Facet - nie ośmieszaj się...

[nick3]

Nie wiem, co cię tak śmieszy (a za działalność na forum na ogół cię
cenię;)


Czy wyobrażasz sobie, że przed dojściem PiS-u do władzy byłoby
możliwe postawienie bezdomnego w stan oskarżenia pod zarzutem
obrazy "głowy państwa", dajmy na to za nazwanie funkcjonariuszy
straży miejskiej "kmiotami Kwaśniewskiego"?

(Z tego, co pamiętam nie postawiono w stan oskarzenia nawet ludzi,
którzy obrzucili Kwasa jajami.)

Po prostu pamiętam klimat ("przyzwolenia" - jak powiedzieliby
prawacy) z czasów lat 90-tych.

Wtedy byłoby nie do wyobrażenia postawienie zarzutów (nie mówiąc o
skazaniu!) dziewczynie za opalanie się topless.

Przykłady mozna by mnożyć.


Pierwszym wyraźnym znakiem, że coś się psuje ze swobodami
obywatelskimi, było nowe populistyczne prawo antynarkotykowe wg
zasady "zero tolerancji" (3 lata za posiadanie najmniejszej ilości
maryśki) i akcje policyjne wobec przeciwników okupacji Iraku.


A potem już niedługo nastała wzbierająca fala narodowo-
konserwatywnego populizmu.

"Za "III-ej RP" nie było wprawdzie takiej...

[www.nasznocnik.pl]

...quasi-oficjalnej doktryny państwowej; była za to całkiem częsta
praktyka.

Najgłośniejszym przykładem jest tu Roman Kluska, przeciw któremu
jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki uruchamiały się kolejno
różne (teoretycznie - wcale ze soba nie powiązane) służby
państwowe, ale podobne perypetie spotykały tez wielu mniej znanych
biznesmenów (czy choćby zwyklych obywateli), którym zdarzyło
się "podpaść" jakiejś wszechwładnej Instytucji: sądowi, ZUS-owi,
Urzedowi Skarbowemu... itd.

Jesli chodzi o Kwasniewskiego to prezydentura Kaczyńskiego
uwidacznia nie tylko wszystkie zalety poprzednika, ale -
paradoksalnie - także jego wady; "Olek" na codzień wydawał się
bardziej strawny (m.in dzięki większemu obyciu medialnemu i
dystansowi do swojej własnej osoby), ale także (choć inaczej)
zabiegał o "specjalny" status swojego urzędu.
W czasie jego (podwójnej!) kadencji nie wykreślono z KK paragrafu
o "obrazie", a sam - poprzez swoich ludzi - potrafił tuszować w
mediach swoje kompromitujące wpadki...

Jesli bezkrytyczny powrót do praktyk "III RP" ma być antidotum na
różne aberracje Czwartej, to dziękuje bardzo - beze mnie.