Rozpoczęła się ekshumacja gen. Sikorskiego

[cyndyndanda]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

i po co komu ta zabawa?

[borow4]

ipn robi wszystkich w konia za gruba kase

co spodziewają się odkryć polscy naukowcy...

[a.barbarus]

...w trumnie zawierającej szczątki faceta wydobytego z wraku samolotu, który zatonął w morzu w kilka sekund po starcie? Domysł jest taki, że ktoś go przedtem dla pewności zastrzelił? Może chciał mu skócić cierpienia, więc nawet taki dowód to dowód na nic. Ośmieszamy się totalnie, jak się okazuje - nie tylko testując na skórze własnego prezydenta bezpieczeństwo strefy konfliktu w Gruzji.

[p.pirx]

a.barbarus napisał:
>Może chciał mu skócić cierpienia, więc nawet taki dowó
> d to dowód na nic.

No i proszę! wszystko da sie "racjonalnie" wyjasnic. Premier RP i
Naczelny Dowodca RP zostaje zastrzelony, zeby mu skrocic cierpienia.
Gratuluje! Idiotyzm roku nie do przebicia.
Potem oczywiscie rowniez z racjonalnych wzgledow glowe państwa chowa
sie w podkoszulku i zawinietą kocem, byle szybko.

jaką głowę państwa?

[abrahadabra]

Nastał wtedy już nowy porządek i to nie z Londyńczykami ustalano
zasady.
Państwa polskiego wtedy nie było, tak samo jak nie było go
dwadzieścia kilka lat wcześniej, przed 1918r.

[p.pirx]

abrahadabra napisał:

> Nastał wtedy już nowy porządek i to nie z Londyńczykami ustalano
> zasady.
> Państwa polskiego wtedy nie było, tak samo jak nie było go
> dwadzieścia kilka lat wcześniej, przed 1918r.

analfabeto historyczny - to, że masz jakies pretensje do Polski, to
Twoja sprawa i guzik to mnie obchodzi. Kazde panstwo dba o swoje
dziedzictwo historyczne i kulturalne. Jesli twoj internacjonalizm
wydaje ci sie taki modny, to jedz do jakiegokolwiek panstwa w
Europie i sprobuj znalezc wieksza grupe ludzi, ktora sie bedzie z
toba identyfikowac. Wszedzie uznaja cie za du.rnia i ignoranta. To
kim jestes determinowane jest tym - kim byli twoi przodkowie - czy
tego chcesz czy nie. Mozesz byc z nich dumny, mozesz nimi pogardzac,
ale zawsze dobrze jest wiedziec jak bylo naprawde - to jest
kompletnie inna sprawa, bez jakiegokolwiek politycznego podloza.

A Polska jako państwo istniała pomimo okupacji jej terytorium przez
Hitlera i Stalina i to akurat jest fakt o charakterze prawnym, wiec
po prostu swoja niewiedza sie nie osmieszaj.

fakt o charakterze prawnym????

[abrahadabra]

Istniało co najwyżej zbrojne podziemie wspierane to przez Zachód to
przez Rosjan.

W czym według Ciebie przejawiało sie to istnienie Państwa?
W jaki sposób Polska w tych latach była podmiotem prawa
międzynarodowego?
Gdzie były wtedy organy władzy?
Gdzie Skarb Państwa? (to do dzisiaj zagadka)
Wiesz co działało całkiem sprawnie? KRK. I to nie obsesja, to fakt.

I na koniec. Jak dla mnie państwo to byt administracyjny który ma
służyć obywatelom. To tak jak matematyką nieważne w jakim języku
jest nauczana.

[lukasnaj]

Nie. Z pewnością są ludzie, którzy wyjaśnić to potrafią lepiej, ja powiem tylko,
że...
- istniał rząd uznawany przez wszystkie państwa koalicji, w tym ZSRS,
- organy władzy znajdowały się w Londynie, jak również poprzez instytucję
Delegata Rządu na kraj, w Polsce
- istniały siły zbrojne,
- istniało sądownictwo, które co więcej potrafiło wyrok wyegzekwować
- istniało szkolnictwo - matury, stopnie naukowe zdobyte w czasie wojny są uznawane
- co więcej wszystko to było zgodne z przepisami konstytucji, jak również w
wymiarze działalności rządu na emigracji, z prawem międzynarodowym.
Między innymi w tym przejawiało się istnienie państwa. Można od biedy
dyskutować o jego praktycznej skuteczności, w temacie podmiotowości
prawnomiędzynarodowej dyskusji takiej być nie może.
Poza tym prawo międzynarodowe to nie matematyka. Niemcy mieli podówczas swoją
własną wykładnię :)
Pozdrawiam!

Ważkie argumenty zostały podniesione :)

[abrahadabra]

Skłaniam się do przyznania racji, jednak podyskutowałbym wcześniej
otwarcie na ten temat. tu nie miejsce i czas, a szkoda.

Ciekawy temat wątku: "Czy w czasie trwania IIWW istniała RP, za i
przeciw".

Wy na Kremlu wszystko wiecie, ekshumacja nie potrz

[poszeklu]

Wy na Kremlu wszystko wiecie, ekshumacja wam nie potrzebna.
Znacie najlepiej jak to bylo i ta wiedza nie chcecie sie
z nami dzielic. Zrozumiale. Z Katyniem bylo podobnie.

ekshumacja może skierować podejrzenia akurat nie n

[mangusta3]

a Moskwę a bardziej na Londyn i polskich przeciwników Sikorskiego, tak więc
jeśli nie nastąpią manipulacje i w trumnie są rzeczywiście szczątki generała to
może okazać się prawdą hipoteza przedstawiana przez Dariusza Baliszewskiego

To ile będzie ten IPN-owski debilizm kosztował?Kur

[mlasskacz]

tyka chyba chce, zeby zapomniec o jego niedawnym złajdaczeniu się.

[nuklear]

Co więcej, powstańcy w 1944 roku, na opaskach mieli napisane nie
"AK", a "WP", bo byli legalnymi oddziałami Wojska Polskiego. A sam
fakt noszenia biało-czerwonych opasek z numerem identyfikacyjnym i
orłem wynikał z faktu przestrzegania konwencji genewskiej, a
konkretnie tego punktu, któy mówi o jednolitym oznakowaniu żołnierzy.

To nie byli cywile, którzy się zbuntowali i chwycili za broń, tylko
normalne, konstytucyjne siły zbrojne. Tyle że zakonspirowane.

[p.pirx]

jasne, że o charakterze prawnym! Podmiotowość poszczególnych państw
na arenie międzynarodowej bierze się z prawa międzynarodowego. To,
że akurat ty wychodząc ze swojej idei państwa, w ktorej wladza
państwowa jest immanentnie zwiazana z terytorium, negujesz mozliwosc
podmiotowosci państwa i jego władz na wychodzctwie, to twoja sprawa.
Sikorski jako premier, jak rowniez inni polscy przedstawiciele
panstwowi uznawani byli nadal przez wiekszosc panstw na swiecie jako
prawowici reprezentanci RP.
O czym ty w ogole chcesz tu niby dyskutowac?
Jezeli jestes taki filozof to powiedz mi na przykład z kim pakt
podpisal Majski w imieniu ZSRR? Z prywatną osoba Sikorskim? Wez,
prosze cie! Daruj sobie te kiepskie prowokacje.
Z mojej strony koniec tej żałosnej dyskusji

[abrahadabra]

z tego co wiem to nie miał uprawnień od Prezydenta do podpisywania takowego
traktatu.
To po pierwsze.
Po drugie dyskusyjne jest zachowanie ciągłości państwowości przez władze które
schroniły się we Francji.

[abrahadabra]

jeśli uznać ciągłość państwowości to przedwojenne obligacje są coś warte?
a przedwojenne polisy ubezpieczeniowe?

Może się zdziwisz ale osobiście sądzę, że są ważne. Co za tym idzie uznaję
ciągłość państwowości RP.

[tacx]

zobaczcie co ma na sobie ten kolo ze zdjecia odwrócony tyłem do zdjęcia. To
kurtka w kolorze wehrmachtowskiego tudzież esesmańskiego kamuflażu... Gratuluję
pomysłowości pajacowi

[kamil40armia]

To jest kurtka Bundeswehry matole.

[cleryka]

Niczego nie dowiemy się,tylko tyle,że faceta pochowamy 3 razy...3
pogrzeby i jedno wesele?

[p.pirx]

borow4 napisał:

> ipn robi wszystkich w konia za gruba kase

parówkowym skrytożercom mowimy stanowcze nie! Wez sie schowaj facet,
bo nie masz o sprawie zadnego pojecia, a jedynie nie lubisz IPN. Co
kogo obchodzi IPN? Chodzi o rozwiazanie bardzo istotnej kwestii,
ktora budzi wiele watpliwosci.
PS. Podobno IPNowcy wierza, ze Ziemia kreci sie wokol Słońca. Kłóć
się z nimi!

A tak a propos:) - mial sie podobno sarkofag zawalic. Ile bylo
lamentu, ze zniszcza, ze nie warto. I co? 17 minut i po sprawie.
Jakies - np. nie mielismy racji?

[paero123]

p.pirx napisał:


> A tak a propos:) - mial sie podobno sarkofag zawalic. Ile bylo
> lamentu, ze zniszcza, ze nie warto. I co? 17 minut i po sprawie.
> Jakies - np. nie mielismy racji?

Ale to się powiodło ze względu na dobre przygotowanie ekipy ekshumacyjnej.
Reporterka TVN24 była uprzejma wyjaśnić całą "skomplikowaność" (jej własne
słowa) operacji przepytujac prezesa firmy świadczącej usługę.

[cleryka]

Te badania niczego nie rozwiążą,a jedynie wskażą przynę smierci
bezpośredniej,a hitorycy nadal będa spekulować...Kto i dlaczego
zabił.

[posraldescu]

Gdzie jest lista pracowników IPN?
Przynajmniej byłoby wiadomo kto nie ma piątej klepki.

[free.voy]

Niestety, twój post świadczy o tym, że nawet gdybym ci to wytłumaczył, nie
byłbyś w stanie zrozumieć. Chyba, że przez taką analogię: a po co komu nowy
model Mercedesa? To stare już nie wystarczą? Albo - po co komu twój post? Nie
wystarczą wpisy innych głuptasów?

Kurtyka już wydał wyrok

[przejrzysty]

"państwo polskie powinno zademonstrować determinację w wyjaśnianiu tej
zbrodni", - czyli zbrodnia, bo w 1943 r. samoloty przecież tak po prostu nie
spadały. No i zapewne znajdą w szczątkach ślady sowieckiego szpiona, a tropy
zawiodą do bezpośredniego zleceniodawcy - ojca Putina.

[billy.the.kid]

koniecznioe trza znalezc kulki z ruskiej pepeszy.

[ledwo.gramotny]

I donos do komórki GL podpisany przez Andrzeja Przewoźnika, przechwycony w kraju
przez Kedyw i przeszmuglowany na Zachód.

[tiresias]

bardzo proszę również o zdjęcia (najlepiej zbliżenia) szczątków.czekamy całą
rodziną, obgryzając paluszki (słone).

poza wszystkim to jest temat na scenariusz filmowy

[niezapowiedziany]

Poza aspektem historycznym, z tego moglby powstac fajny film sensacyjno-hisotoryczny :) Mozna polaczyc dwa watki: wspolczesnych badan i historyczny.

Skad na tym forum tyle sovieckich agentów?

[roxana10]

von stad

[posraldescu]

"von"?
BND powinno lepiej dobierać agentów.

[konigin]

To chyba jakas specjalna maniera albo nowa pisuarska pisownia, bo
procz tego "von", widze tez "sovieckich" agentow.

Sarkofag gen. Sikorskiego podniesiony

[lindow1]

- Napinac się karlą wielkością,prężyc muskuły,bełac w
mózgach "ciemnego narodu" można na różne sposoby.Jedni szykują
cokoły pod pomniki nowego logo tej RP III czy IV czy JPII,inni
mnożą święta i świętych, jeszcze inni,jak te orły z powyrywanymi
lotkami z IPN sięgają do grobów,bo w Polsce od wieków to one są
miernikiem i wyznacznikiem patriotyzmu,wielkości tego
przywatykańskiego ludu i jego przewodników,pożal się Boże od wieków
budzących politowanie,zdumienie wreszcie obawę cywilizowanej Europy
przed tą polską głupotą.Gorzka to prawda,że łatwiej jest grzebac w
grobach,niż tworzyc pomyślną przyszłośc tego narodu,zespalac siły w
doścignięciu rozwiniętej Europy i jej mieszkańców.A Gen. Sikorski
niechaj się sam przewraca w grobie ze zgrozy nad tymi zboczonymi ,
miernymi umysłami tych za których walczył i oddał życie. Ale Polak
potrafi: sam go poprzewraca...

[gresiek]

dobre... naprawde dobre :)

Co to ma udowodnic?

[stalinowiec1]

Czy sekcja zwłok po tylu latach coś przyniesie? Nie jestem specem w tej materii,
ale wątpię. A nawet jeśli potwierdzi, że ktoś generałowi pomógł. Ta rzecz nie
jest podważana przez żadnego historyka. Moim więc zdaniem rozwiązanie tego
problemu leży w analizie źródeł z archiwów (Londyn i Moskwa). A dopóty dopóki są
one objęte klauzulą tajności to możemy dreptać w miejscu. Mówiąc krótko IPN znów
wydaje pieniądze bez sensu. Kiedyś archiwa zostaną w końcu otwarte. Ale mogę się
oczywiście mylić.

[hurdy-gurdy]

Stalinowiec, jak nie jesteś specem to się głupio nie wypowiadaj. Obecne techniki
kryminalistyczne pozwalają na ustalenie rozmaitych szczegółów śmierci lub
odniesionych obrażeń, nawet odnośnie mumi egipskich sprzed paru tysięcy lat. Od
jakiegoś dowodu trzeba zacząć. Ja na przykład nie chciał bym czekać na
odtajnienie archiwów angielskich za kolejne 50 lat.

Uwielbiam te teksty o marnowaniu pieniędzy przez IPN i pytania "po co to nam?".
Wiele środowisk chciało by Polaków pozbawić pamięci. I tacy bezmózgowcy tu się
właśnie wpisują z krytyką, większość waszych wpisów jest po prostu obraźliwa dla
generała i Polski.

[posraldescu]

IPN i prawda? To brzmi jak "pachnące gó...".

[stalinowiec1]

Głupio to bym się wypowiadał gdybym nie znał literatury przedmiotu. Przytocz
więc proszę opinię jakiegokolwiek historyka, który wątpi w to, że nie mieliśmy
do czynienia z zamachem. Bo ja mogę sypać przeciwnymi opiniami jak z rękawa.
Pozostaje więc obecnie kwestia kto a nie czy. A czy sekcja przyczyni się do
ustalenia kto? Bardzo wątpię. Nawet jeśli mamy dziś doskonałe techniki
kryminalistyczne. To nie Katyń gdzie udało się udowodnić winę Rosjan mimo, że
starali się pozorować zbrodnię niemiecką (kule). A co do czekania. Pamiętasz jak
Jelcyn przekazał Wałęsie część akt sprawy katyńskiej. A tak abstrahując od
tematu ja nie ubliżam Ci od "bezmózgowca". Masz prawo do swej opinii tak jak i
ja. Ale widać nawykłeś do posługiwania się inwektywami(A jeśli jesteś na tyle
inteligentny, że potrafisz stukać w klawisze to sobie możesz też sprawdzić komu
właściwa jest taka dyskusja). Czy pracujesz w IPN? ;). A co jest obraźliwe dla
Polski i Generała to akurat nie ty ustalasz. Obraźliwe to było np. pochowanie
Generała w majtkach.

[p.pirx]

stalinowiec1 napisał:

> Przytocz
> więc proszę opinię jakiegokolwiek historyka, który wątpi w to, że
nie mieliśmy
> do czynienia z zamachem.

np. Roszkowski na materiale filmowym załączonym do artykułu, który
komentujesz.

[stalinowiec1]

No nie wiem, ale słuchamy chyba dwóch różnych wypowiedzi. Zacytuję więc fragment
wyp. profesora: "Wydaje się, że to był zamach". ;)

[stalinowiec1]

Źle zacytowałem: "Wiele poszlak wskazuje, że to był zamach". I ja tak też
uważam. Jeśli moje wypowiedzi zrozumiałeś inaczej to przepraszam za ich niejasność.

[wolnyatom]

hurdy-gurdy, zgadzam sie z Toba w 100%.
Szczerze podejrzewam, ze tak naprawde to Sikorskiego kropneli
SPRZEDAWCZYCY ANGOLE. Wydymali nas Polakow nie raz a to im ulatwilo pewnie Jalte
i sprzedaz Polski Stalinowi (jak opisane epizodycznie
w filmie GOOD GERMAN z Clooneyem).
Nie chylcie przed nimi czola, bo i tak sie nie przyznaja
trzymajac swoje gownianie krolewskie archiwa zamkniete.
Historykiee nie jestem (wiec malo wiem, zreszta w PL jak
bylem w szkole to spalem na historii), ale kocham Polske.

Californijczyk i dumny ze swojej narodowosci Polak.
Pozdrawiam z San Francisco :-)

Rozpoczęła się ekshumacja gen. Sikorskiego

[sandwich1]

Zdaje się, że ekshumacja jest po to, by odpowiedzieć na pytanie, czy to zamach byl, czy wypadek.
A tu proszę:"Jak mówił w poniedziałek w Szczecinie prezes IPN Janusz Kurtyka, "państwo polskie powinno zademonstrować determinację w wyjaśnianiu tej zbrodni"

Prezio Kurtyka wszystko już wiedział. Ba on miesiąc wcześniej wiedzial, że za tym stoją Rosjanie.


Niestety cała działalność tego żałosnego IPN, skierowana jest na udowadnianiu wymyślonych tez, a nie prowadzeniu rzetelnej pracy historycznej.

[hurdy-gurdy]

W każdym śledztwie przyjmuje się jakieś założenie sprawcy, a to że za tym stali
Rosjanie (sowieci :-)) jest akurat najbardziej prawdopodobne. Większość ustaleń
historycznych zmierza w tę stronę. Zresztą mieli nawet bezpośrednie możliwości,
bo na Gibraltarze działała placówka Moskiewska, a nawet zdaje się osławiony
później agent angielski Kim Philby pełnił służbę. Pytaniem najciekawszym jest
jednak to, kto to zrobił bezpośrednio, Rosjanie, Anglicy, Polacy ?????

[agata789]

>Prezio Kurtyka wszystko już wiedział. Ba on miesiąc wcześniej
>wiedzial, że za tym stoją Rosjanie.

Wiedział, bo słyszał głosy. Głosy w języku rosyjskim z akcentem
moskiewskim. Tak samo jak prezio Kaczyński w Osetii. Oni wszyscy
słyszą głosy.

Rozpoczęła się ekshumacja gen. Sikorskiego

[kruk51]

Ludzie starszego pokolenia, którzy pamiętają okupację i to tragiczne wydarzenie
inaczej podchodzą do tej sprawy. Gen. Sikorski był nadzieją
całego udręczonego narodu. Wyjaśnienie powodów śmierci generała Sikor
skiego jest dla nas Polaków bardzo ważną sprawą. Sprawą serca i uczuć
do człowieka któremu naród zaufał i wiązał z nim wielkie nadzieje.
Nie miłe dla mnie i uważam dla innych starszego pokolenia są dywagacje
polityczne. Należało, czy nie należało dokonać ekshumacji zwłok genera
ła Sikorskiego. Rzecz należy wyjaśnić dla prawdy historycznej a nie
z góry zakładać kto jest winien. Czy dowiemy się prawdy ? O to jest
pytanie ! Aczkolwiek prawda znajduje sie w archiwach angielskich.

[drcommonsense]

Racja, wielu ludzi z młodszych pokoleń, wychowanych na cynicznych
bezpaństwowców o kolonialnej mentalności, nie jest w stanie
zrozumieć, że prawda znaczy więcej niż ich własny zasmarkany interes.

Ile wezmą ludzie Dziwisza za dzisiejszą impre?

[posraldescu]

Trudno oczekiwać by gen. Sikorski mógł liczyć na taryfę ulgową.
Ile 50, 100, 250 tysięcy?

Żal ci?

[viornisko]

Żal ci? Trzeba było zostać księdzem...byś wiedział ile...

he he wszystko na ten temat jest w archiwach MI5&6

[abrahadabra]

a to co tu robia to cyrk. Po 65 latach to moga sobie popatrzeć na
kupke kości pomodlić sie pokiwać głowa w zadumie i tyle.

Brytyjczycy może by i coś ujawnili ale jak patrzą na przywódców tej
krainy nad Wisłą to jeszcze długo nie...

Dlaczego wszyscy używają rusycyzmu "Sowiety"?

[nico_dj]

Gdzie tu dbałość o język polski?
Paradoksalnie wszyscy rusofobi używają wstrętnego rusycyzmu Sowiety, a powinni
po polsku - Związek Radziecki,

[posraldescu]

"Sowiety" ma wyrażać pogardę.

[nico_dj]

Mówiąc po rosyjsku wyrażamy pogardę dla Rosjan? Jednocześnie wstydząc sie
własnego - polskiego określenia? Coś chyba nie tak

Zwiazek Sowiecki,czy jak wolisz ZSRR....

[edek47]

TO NIE TYLKO ROSJANIE.Dzisiejsi ROSJANIE, z Putinem na czele,
traktuja CCCP selektywnie,co bylo pozytywne w CZASACH CCCP , to bylo
rosyjskie,A CO ZLE,to nie my.

dokladnie tak samo jak Niemcy....

[a.barbarus]

...dziś co złe to robili naziści, nie Niemcy.

włąśnie, też mnie to zastanawia

[a.barbarus]

niedawno słyszałem w Radiu Tok Fm, że nie powinno się mówić naziści a po prostu Niemcy. Może więc nie mówmy sowieci lecz Rosjanie

[viornisko]

W przypadku Niemiec i Niemców- owszem, ale już o mieszkańcach ZSRR tak mówić nie
można. To byloby uproszczenie. Zwróć uwagę, że Rosjanie to tylko część ZSRR.
Dlatego więc wydaje mi się, że określenie "Sowieci" - w stosunku do obywateli
tego państwa jest dużo trafniejsze.

[a.barbarus]

to wytłumacz Ukraińcom, Litwinom czy Estończykom, że w ZSRR byli sowietami :) idąc za twoją radą, uczciwiej byłoby jednak za każdym razem podkreślać narodowość, bo zgadzam się - zło w tym wypadku czynili nie tylko Rosjanie. Albo twierdzić, że ci źli to komuniści. Sowieci jakoś kojarzą się wyłącznie z Rosjanami, chyba z powodu rosyjskiego źródła tego słowa. Sowiet - rada. No można też używać bardziej polskiego - ludzie radzieccy :)

[free.voy]

Dlatego, że stary, polski przymiotnik "radziecki" oznaczał zawsze "związany z radą, radami" i odnosił się do systemu samorządowego. Mieliśmy więc sądy radzieckie, księgi radzieckie, itd. Później przymiotnik ten został zaanektowany przez polskich bolszewików i zawłaszczony do tego stopnia, że ludzie kojarzą go już wyłącznie z Sowietami, nie znając jego prawdziwego znaczenia - vide twój post. Zwróć uwagę na to, że w żadnym innym języku europejskim nie ma innego słowa na określenie związane z Sowietami, niż przymiotnik lub rzeczownik zawierający oryginalne słowo rosyjskie - ang. Soviet, niem. Sovjet, Sovjetunion /Związek Sowiecki/. Komunistom określenie "sowiecki" nigdy się nie podobało - nie dlatego, że to rusycyzm, ale dlatego, że kojarzyło im się z językiem używanym przed wojną i aneksją Polski do systemu sowieckiego, a ktoś używający określenia "sowiecki" był dla nich wrogiem klasowym. W zasadzie wszystko, mam nadzieję, że wyczerpałem temat.Pozdrawiam.

Nekrofile z IPNu dobrze się bawią.

[mikewodzowski]

[viornisko]

Jedni badają zwłoki, inni co innego - ty pewnie jesteś kopro- zoofilem.

Czas by zbadać własne zwłoki

[mikewodzowski]

panie viornisko, gdyż duch twój już Cię opuścił.

[viornisko]

Niestety nie jestem Baronem Münchausenem :) takie rzeczy to tylko u Rudolfa
Ericha Raspe.

A to przepraszam.

[mikewodzowski]

Pomyliłem z kim innym.

Trumna gen. Sikorskiego wyjęta z sarkofagu

[michalparadowski]

Może dać nowe dowody?
Mam nadzieję, że nie przeciwko Platformie!

Sikorskiego zabili Angole

[mlotek.paramonova]

Za bardzo się interesował oficerami z Kozielska.
A Churchill już się zaczął dogadywać ze Stalinem i zrobiło się niewygodnie.
Można rzec taka akcja aliantów.

[viornisko]

A może inaczej? Był być może jedynym, kto był w stanie podtrzymać stosunki z
ZSRR, tym samym nie dać się wyrzucić poza nawias głównych wątków polityki
międzynarodowej. Śmierć generała, jak się okazało, wprowadziła przetasowania
wśród polskiej emigracji (naczelnym wodzem zostaje Sosnkowski, związany z
Piłsudczykami), co umieli wykorzystać Sowieci.Kto więc mógł go zabić ?

[lukasnaj]

Ja chyba też się przychylam do takiej właśnie koncepcji. Sikorski pomimo swoich
wad, był mężem stanu w Europie znanym i z którym się jeszcze jako tako liczono.
On jeden był w stanie jakoś stosunki Polski z ZSRS ułożyć, prawdopodobnie za
cenę cesji terytorialnych z których konieczności podobno zdawał sobie sprawę.
Opozycja była jednak znaczna. Już za układ z lipca 1941 roku był przecież
koszamarnie przez Polaków krytykowany. A po jego śmierci, szans na porozumienie
już nie było, nie wspominając o "kalibrze" nowego premiera.
Tu jest wielkie pole do spekulacji... miejmy nadzieję, że się coś w końcu wyjaśni!
Pozdrawiam!

Londyn zlecił a polska grupa likwidacyjna wykonała

[mangusta3]

z pomocą brytyjskiego wywiadu...to wydaje się wg mnie najbardziej
wiarygodne...Tak Churchill postanowił ratować sojusz zachodnich aliantów z ZSRR,
co ciekawe polscy przeciwnicy generała mieli mu za złe zupełnie co innego czyli
zbytnią uległość wobec Stalina

Inni mogą, my nie...

[grba]

Mamy niepowtarzalną okazję przypomnieć rolę Polski w dziejach II
wojny światowej; mamy niepowtarzalną okazję poinformować wielu ludzi
na kuli ziemskiej, że Polska walczyła po stronie aliantów, a nie,
jak wielu się im wydaje, po stronie III Rzeszy.

Mamy okazję zaistnieć w kanałach tematycznych zajmujących się
historią, trzeba tylko zrobić porządny film... Jeżeli tę okazję
zmarnujemy, nie dziwmy się, bajkom na nasz temat, i zwyczajowemu
marginalizowaniu naszego kraju w dziejach... IIni mogą, potrafią,
chcą, my jesteśmy...

IPN otwiera puszkę Pandory.

[and192]

W czasie wojny ludzie ginęli tysiącami każdego dnia. Ginęli także generałowie.
Samoloty spadały. Czy dziwne byłoby przeprowadzenie zamachu przez Niemców? Też
raczej nie. IPN ma nadzieję, że śledztwo wykaże udział KGB - jako odwet za
bezkompromisowość Sikorskiego w nagłaśnianiu Katynia. Ale co będzie gdy okaże
się, że w ewentualnym zamachu maczali palce Anglicy lub Polacy? Trzeba będzie
dociekać powodów. Okaże się na przykład, że Sikorski chciał zmienić front.
Takie dociekania spowodują zaognienie relacji z naszymi obecnymi aliantami -
Anglikami. Zacznie się w samej Polsce polowanie na czarownice. Dojdzie do
tego, że generał straci prawo do powrotu na Wawel. Po co nam to wszystko?
Podejrzewam, że IPN nastawiony jest na totalną rozpierduchę naszej tradycji.
Kolejno spadać będzie Wałęsa, Sikorski, Grot-Rowecki, Piłsudski a może i JPII?

[hurdy-gurdy]

and192, masz jakieś przykładowe prace historyczne na temat chęci przystąpienia
Sikorskiego po stronie Niemców, czy to tylko twoja radosna "TFURCZOŚĆ"?
A te historie o polowaniu na czarownice to jakbym już gdzieś słyszał....Michnik?
Na kłamstwie nic trwałego nie można zbudować, ważna jest prawda, nawet bolesna.
A Anglicy nie bez powodu utajnili dokumenty na kolejne 50 lat.

[and192]

Fraza o "budowaniu na prawdzie" chodzi z uporem w kręgach IPN. Czyżbyś był
kataryniarzem IV RP? Wszystko zrównać, uformować klepisko i posadzić na nim
prezesa Jarosława jako wreszcie Pierwszego Niekwestionowanego?

[grba]

Nieszczęsciem naszym jest, że mamy u nas w Polsce regularną walkę
polityczną, która wielu padła na mózg tak bardzo, że cały świat to
dla nich tylko walka pisiorów z platfusami.

Zgodę na ekshumację generała Sikorskiego wydał rząd pana premiera
Tuska... Prawda nie jest słowem ze słownika PiS-u i IVRP, prawda
jest słowem ze słownika języka polskiego...

niezła historia

[elprezesso1]

niezła historia, ciekawe co z tego będzie

Ekshumacja korfantego, czy był to mord sanacji?

[lux-ex-silesia]

Historia Polski zna kilka takich niewyjaśnionych przypadków.
Jednym z nich jest tajemniczy zgon Wojciecha Korfantego.

Ekshumacja jego zwłok pozwoli potwierdzić lub odrzucić hipotezę, że został on zamordowany przez agentów sanacji za pomocą arszeniku.
Chromatografia gazowa prawdę nam powie.

[grba]

lux-ex-silesia napisała:

> Historia Polski zna kilka takich niewyjaśnionych przypadków.
> Jednym z nich jest tajemniczy zgon Wojciecha Korfantego.
>
> Ekshumacja jego zwłok pozwoli potwierdzić lub odrzucić hipotezę,
że został on z
> amordowany przez agentów sanacji za pomocą arszeniku.
> Chromatografia gazowa prawdę nam powie.

Wystarczy analiza włosów...

Czas na ujawnienie zbrodnii sanacji w tym tajemnic

[mangusta3]

zych zgonów cywilów i wojskowych oraz masakr robotników i chłopów

Trumna gen. Sikorskiego opuściła Wawel

[czarna.pati]

Kto temu antypolskiemu medium udostępnił te dane i ten filmik? Skandal!!!

[posraldescu]

Za chwile net zaleją zdjęcia resztek p. Generała zrobione komórkami przez rządnych kasy uczestników dzisiejszego sabatu.

Kogda bi vash Sikorskiy ne skakal, vse by bylo

[roxana10]

horocho..no vi polyaki vsegda hotete byt na pervom meste..

posmotrite , ploho vam bylo v Soyuze?

chevo vy hoteli? Amerikanskogo miasa? Uzhe znayete chto Evropa budet
pod butom Rossiji..

podumayte ...luchshe dla vas chtobi w polshe byla tichina..
Privet

naucz się lepiej rosyjskiego

[findoutmore]

a na razie przestań pajacować

[cloclo80]

Poka Polsha budet z Evoropoj Rossija cmozet nam prygnut'.
Kogda vozmjete ottud vaszu viernuju sobaku Kaczynskogo?

[sympathy64]

roxana 10 na koniec mowi się PAKA ;-), a priwiet na poczatek ;-).

Elegancka trumienka

[pan_opticum]

Dębinka, nie ma to tamto.

-------
www.eatmyshit.blox.pl
Jak trwoga to do twaroga

Kiedy zaczną bezcześcić zwłoki?

[mikewodzowski]

w imię zasad ...

W trumnie będzie Obcy.

[mikewodzowski]

I znowu będzie na Żydów. Czyli na Spielberga.

znow bedzie na Miszke,ach te Polaczki

[zdrastwujtie_gawarit_lobbysta]

ciekawe co IPN wymyśli czy będzie prawda czy bełko

[mangusta3]

t polityki rusofobicznej

Lekarze zaskoczeni stanem zwłok generała

[funkenschlag]

"Na razie wiemy, że to mężczyzna - mówią lekarze".
Wielcy mi lekarze z bożej łaski... tyle to średniowykształcony osobnik w antropologii fizycznej powie...

[...]

[papigo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pyth0n]

A poczytaj o małej różnicy "Sikorski" a "Świerczewski". Gwarantuję ci, że pierwszy nie miał nic wspólnego z komunistami.