Walutowe sidła banków

[art.usa]

Co tu jest grane, to były próby zarobków na kursie walutowym
Zlotowki. Na kursie walut, nie jeden stracił, to co jest wskaźnikiem
na wzrost Złotego jeszcze w sobotę, zmienia się juz w niedziel, a w
Poniedzialek wychodzi calkiem co innego. Długo wzroczne inwestycje
albo umowy związane z ryzykiem kursu walut, prowadza do tego ze
straty moga byc ogromne. Kazdy Szef Firmy powinien wiedzieć, ze to
jest gorące żelazo, którego gola ręka złapać nie wolno.
Dzis plakac i zadac pomocy państwowej, jest proste, ale gdyby Firmy
przy tym krzywym interesie zarobiły, nikt by z podatkiem do
Państwowej kasy nie przyszedł.

[chron2008]

Przyczyn jest kilka:
- firmy chciały się zabezpieczyć, ale same, albo za namową banków wchodziły w
transakcje z tz. lewarem gdzie miały prawo w przypadku umocnienia złotego do
sprzedaży kwoty Y, a w przypadku osłabienia były ZOBOWIĄZANE do sprzedaży kwoty
kilkukrotnie większej od Y; dobrze jeśli Y to tylko jakiś % ekspozycji firmy,
ale niestety chciwość nie zna granic, świadomość ryzyka niska i niestety często
Y to roczna ekspozycja firmy, a więc zobowiązanie opiewa na 3, 4 letnią
sprzedaż, albo więcej,
- sprytni sprzedawcy z banków nie do końca rzetelnie prezentowali klientom
ryzyka związane z transakcją, bo albo sami ich sobie nieuświadamiali, albo
niechcieli o tym mówić; w końcu złoty miał się umacniać;
- złoty mocno się osłabił i nawet klasyczne zabezpieczenia z formie forwardów,
też byłyby wtopione (tylko efekt byłby mniejszy);
- systemy zabezpieczeń w Bankach oparte na tz. płynnym zabezpieczaniu -> jeśli
wycena transakcji jest negatywna dla klienta musi on złożyć zabezpieczenie w
formie gotówki -> przy takiej skali osłabienia złotego wydrenowało to w firmach
całą gotówkę, zagrażąjąc płynnośći; to efekt nieczytania umów przez klientów i
brak chęci podejmowania negocjacji z Bankiem, godzenie się na często
niesymetryczne zapisy;
- rzadkością jest stosowanie tz. rachunkowości zabezpieczeń wśród firm -> za
duże koszty lub brak wiedzy -> to przynajmniej chroniłoby rachunek wyników;
- zbyt duże limity w Bankach na klientów pozwalające na otwieranie gigantycznych
pozycji -> Banki nie zbierają też od klientów informacji o ekspozycjach w innych
bankach (dopiero ostatnio się to zmienia) -> na rynku chodzi historia o jednym
kliencie z południa polski, który otworzył pozycję w opcjach na chyba 4 lub 5
letnią ekspozycję w prawie 10 bankach !!! W efekcie jest już bankrutem, a kilka
banków jest umoczonych na sporą kasę ?!

Podsumowanie.
My też mamy nasze toksyczne aktywa tylko nie subprime'y związane z rynkiem
nieruchomości, ale rozdmuchane nominały zawartych przez klientów transakcji
walutowych. W połączeniu z recesją i mniejszym eksportem, może stanowić to
zagrożenie istnienia kilkuset jeśli nie kilku tysięcy firm w kraju...
Ciekawe jak firmy będą to prezentować w bilansach na koniec roku ? Chyba nie
pozamiatają do szuflady ?
Nadchodzący rok będzie naprawdę ciekawy.

[koprofag4]

generalnie to masz racje

instrumenty finansowe to lodowisko i mozna sie na nim latwo wylozyc
(a upadek boli bo twardo jest), zwlaszcza jak ktos dopiero raczkuje -
reasumujac taki dyrektor finansowy natychmiast do zwolnienia bo to
doopa nie dyrektor

firma dzialala w zlej wierze, nie byla swiadoma i na takich
podstawach chce odstapic od umowy? w zyciu nie slyszalem wiekszej
bzdury slowo daje:) zreszta jak ma takie straty to na jakich
prawnikow ja stac? a bankowcy wezma sobie kancelarie z pierwszej
ligi:)

a potworek slowny typu "toksyczne aktywa" to chyba dziennikarze
wymyslili wiec nie uzywaj tylko przeczytaj w ustawie o rachunkowosci
definicje aktywow.

takie bezwartosciowe gowno nie spelnia definicji wiec o zadnych
aktywach mowy byc nie moze - po prostu sie placze i robi sie odpis w
koszty:)

I bardzo dobrze, tak powinno być, oby padli.

[ajmax]

Zysk Millennium jest większy niż prowadzenie tych firm (własnych
klientów :) przez kilkanaście lat. Bo co tracą? Firmę z
pierdołowatym managerem. Może kilka tys. miesięcznie, może sporo
mniej. A co zyskują? 19 mln w kilka miesięcy.

Teraz będą mieli pieniądze, żeby dać mi kredyt. Być może firma (ich
klient) padnie (daj Boże). A wtedy ja dowiozę na lukę towar zza
granicy. Albo ktoś inny dowiezie, a ja mu przewiozę. Zapraszam
zainteresowanych. Wystawiam faktury z VAT "nie podlega"(0%) lub max
15% (jako firma brytyjska).

[manhu]

Pewnie, że dobrze jak nieefektywne przsiębiorstwo pada, dzięki temu mają szanse efektywne.

Wytłumaczę tą sprawę prosto dla motłochu (który niżej dał nieco popis głupoty):
-firmom potrzebne jest zabezpieczenie przed zmianami kursów walut
-jednak zamiast się zabezpieczać to inwestowali w to, że złoty będzie się umacniał w nieskończoność (wtedy mieliby ogromny zysk)
-inwestycja się nie udała i tyle, jakoś nikt z motłochu nie płacze jacy to złodzieje z tych firm, że sprzedawali bankom euro po 3,50 (gdy kosztowało 3,20), teraz jest na odwrót a motłoch ujada

bankowe instrumenty finansowe to złodziejstwo!!!

[4krzych1]

=== A gdzie byl Pawlak gdy te firmy braly ........

[nexxon]

... po 3 zl 50 za Euro ktore kosztowalo 3 zl 20?

Ale bzdury!

[adamp_314]

Działać w "błędzie" to może babcia Jadzia, gdy kupuje komputer dla wnusia ale
nie ktoś, kto zarządza firmą o 177 mln rocznego obrotu. Nie wiedzieli, co robią
to niech sami się zwolnią.

tak to jest, gdy biznesmen wierzy MOTŁOchowi

[darr.darek]

manhu napisał:
>-firmom potrzebne jest zabezpieczenie przed zmianami kursów walut
>-jednak zamiast się zabezpieczać to inwestowali w to, że złoty
>będzie się umacniał w nieskończoność (wtedy mieliby ogromny zysk)
>-inwestycja się nie udała i tyle, jakoś nikt z motłochu nie płacze
>jacy to złodzieje z tych firm, że sprzedawali bankom euro po 3,50
>(gdy kosztowało 3,20), teraz jest na odwrót a motłoch ujada

Opisałeś to poprawnie, tylko w pierwszym przytoczonym zdaniu strzeliłeś tego
samego byka co owi "płaczący" zwani przez ciebie motłochem. Jeśli popełniasz te
same błędy co motłoch, to czy nie świadczy to, że do tego motłochu należysz ?

Otóż wbrew powszechnemu twierdzeniu matołów "o smykałce finansowej", firmom
NIEPOTRZEBNE są zabezpieczenia finansowe, bo firmy co prawda zarobią przychody
nieuzyskane realnie z działalności operacyjnej przy wzroście kursu złotego lecz
te same firmy stracą przy spadku kursu złotego przychody REALNIE UZYSKANE z
działalności operacyjnej.
Dodatkowo zawsze muszą opłacić prowizję banku związaną z ową ruletką finansową.
Jak nazywa się biznesmen grający w ruletkę ?

Przedsiębiorca to człowiek, który na bieżąco musi analizować co się jeszcze
opłaca, co ma szansę opłacać się w przyszłości, a co nie będzie się opłacać.
Taki przedsiębiorca zawsze ma gotowe scenariusze działania biznesowego: jak
długo można utrzymywać wybrany "projekt biznesowy" przy wzroście kursu złotego i
jakie nakłady należy wnieść, aby opanować wówczas bardziej opłacalny rynek
polski. I odwrotnie, np. przy spadku kursu złotego powinien rozważać silniejszy
udział eksportu nad przychodami krajowymi.
I cała masa opcji związanych z przedsięwzięciami biznesowymi.

"Przedsiębiorca", który wierzy matołkom "o smykałce finansowej" i "ubezpiecza"
się finansowo zamiast przedsiębrać działania operacyjne, to nie przedsiębiorca a
podatny na sugestie urzędnik. Jego miejsce jest za biurkiem, ale nie dyrektorskim.

[cloclo80]

Słuchaj expierdzie. Przed zadymą walutową na dłuższą metę ochronić się nie da,
gdyż jest to operacja przeciwdziałania trendowi rynkowemu a te zawsze kosztują.
W takim wypadku ktoś musi pokryć koszt niekorzystnego trendu. Samo z siebie to
się nie uda.

[weather2]

Bank ma zarabiać pieniądze, a nie martwić się o politykę gospodarczą państwa.
Państwo ma dbać o możliwość prowadzenia działalności gospodarczej. A jak można
prowadzić taką działalność , podpisywać długoterminowe kontrakty, jeżeli nie
wiadomo, czy EUro będzie kosztowało 3,30 czy 4,00? Może to przekona przeciwników
europejskiej waluty. Ubezpieczenie kursów walutowych KGHM wystarczy na
oddłużenie połowy polskich szpitali.

Jak na razie to bank wtopil...

[atomm]

jak na razie to bank nie zobaczyl swoich 19 mln...
A jak znam banki, to zapewne Milenium zabezpieczyl sie z drugiej strony i musi
oddac kase, ktorej na razie nie widzial i istnieje ryzyko ze nie zobaczy...
Tak wiec i firma jest przegrana i bank.
Zalozmy ze takie Ropczyce to jeszcze maja 19 mln i Milenium po jakims czasie
(szykuje sie sprawa sadowa - nie bedzie krotka) odzyska te pieniadze.
Ale tak pozabezpieczaly sie mniejsze firmki i wystarczy ze jedna z druga oglosi
bankructwo i bank moze sobie skoczyc...

Módlmy się za kurs złotego

[jwojnar]

Jedyne pocieszenie jest takie, że nasi bankowcy zrobili w trąbę
swoich klientów, a nie siebie samych. Na tle amerykańskich i wielu
europejskich kolegów, wypadli wiec dobrze. Byłoby bardzo dobrze,
gdyby nie jeden drobiazg: przytapiając własnych klientów
nadpiłowali gałąź pod własnymi tyłkami. Oj, chyba czas zostać
komunistą: pieniądza nie będzie, każdy dostanie według potrzeb.
Może warto jescze raz spróbować? Towarzyszu Kaczyński, prowadźcie,
bo jak nie wy, to kto?

Marne pocieszenie

[renifer77]

Marne to pocieszenie skoro pomimo nie rozliczenia wystawionej przez
klienta opcji bank i tak będzie „musiał” rozliczyć przeciwstawną
transakcję zawartą na międzybanku. Jeśli tego nie zrobi straci
wiarygodność a jego działalność ograniczy się do prowadzenia
rachunków i realizowania przelewów składanych przez klientów. Wbrew
pozorom banki nie są w lepszej sytuacji niż spółki które obsługują a
strategie które sprzedawali ich dealerzy jako „zerokosztowe” będą
bardzo kosztowne.

Po raz kolejny okazuje się, że nie ma czegoś takiego jak darmowy
lunch - zarówno po stronie banku jak i jego klienta. Nie wiadomo
tylko jeszcze kto ma zapłacić rachunek.

[maruda.r]

jwojnar napisał:

Byłoby bardzo dobrze,
> gdyby nie jeden drobiazg: przytapiając własnych klientów
> nadpiłowali gałąź pod własnymi tyłkami.

***********************************

W istocie. Wiele dętych usług nigdy nie wejdzie w najbliższym czasie na rynek,
bo najbezpieczniejszym miejscem na pieniądze okazuje się skarpeta. A i tych
istniejących nikt rozsądny już nie kupi.

Zdecydowana większość oferty banków oraz instrumentów pochodnych działa tylko w
przypadku istnienia owczego pędu - i to w odpowiednią stronę.

[mahadeva]

moim zdaniem winne sa banki, nie maja nawet limitow na sprzedaz
przedsiebiorstwom, nikt niego nie kontroluje
a co do hedge accountingu, to owszem powinno byc zrobione rzetelnie
w spolkach gieldowych (ale nawet pewien gigant mial 3 lata temu to
powaznie skopane), ale co z malymi spoleczkami? przeciez ta historia
(jesli mowisz o spekulacji na kursie jena) dotyczyla sp. z o.o.,
takie spoleczki nie bede mialy przeciez zadnego hedge accountingu

ro rezultat roboty Balcerowicza i Walesy

[cor-tex]

ktorzy oddali zagranicznym zlodziejom wszystkie polskie banki.

Ignorant Prusek pisze o nieswiadomosci ryzyka

[ginlo]

Panie redaktorze z tego co Pan pisze to nie byly zadne opcje, tylko struktury
walutowe (inna sprawa, ze takie produkty skladaja sie z kilku opcji). Sam mialem
do czynienie z firmami, ktore chcialy nabyc cos zerokosztowego, a jeszcze
chetniej nabyc prawo do kupienia sprzedania zlotego powyzej biezacego kursu i w
zaden sposob nie daly sobie wytlumaczyc, ze nie ma darmowego obiadu, czyli, ze
taki produkt rodzi ryzyko. A ze ze sprzedawami roznie wbywa jesli chodzi o
rzetelnosc. Nasz klient po wytlumaczeniu mu jaki to produkt nie kupil tego u nas
i dzis dalej jest naszym klientem, a jak bedzei z Millenium sam jestem ciekaw.
To sa koszty transformacji, czyli karier ludzi, ktorzy u progu lat 90-tych mieli
20 kilka lat i ich glownym atutem byl angielski, gorzej niesetety bylo z
matematyka, a teraz mamy skutki. Sam mam kolege, ktory poproszil mnie o
szkolenie z instrumentow pochodnych. Choc dotyczylo to prostych forwardow, po
dwoch godzinach powiedzial, ze juz wszytsko wie. Przy czym w trakcie prezentacji
nie zadal zadnych pytan. Trzy razy pytalem, czy nie chce zeby mu to dotlumaczyc,
a on ze nie. Mysle, ze chodzilo tylko o pokazanie patronom z zachodu papieru, ze
takie szkolenie odbyl, bo na nauczenie sie szkoda mu bylo czasu. Co
smieszniejsze juz raz w swojej karierze wywrocil sie na czyms taki, bo uciekl mu
pracownik ktory to robil zostawiajac otwarta pozycje. Jacy managerowie taka
gospodarka. Poza tym, temat skradziony Parkietowi

[jamesonwhiskey]

zupelnie tego nie rozumiem o co chodzi w tym walku
ale czy nie mogli sie zabezpieczyc na foreksie sami bez pomocy banku ?

[tiato]

Mogli. Ale nie mieli na depozytu.

jacekmaliszewski.blox.pl/2008/11/Historia-pewnego-ubezpieczenia-czyli-z-deszczu.html

Efekty kapusia i dyletanta ekonomicznego...

[mike-great]

Efekty kapusia i dyletanta ekonomicznego...


cor-tex napisała:

> ktorzy oddali zagranicznym zlodziejom wszystkie polskie banki.

[maruda.r]

mike-great napisał:

> Efekty kapusia i dyletanta ekonomicznego...

**************************************

To kto był kapusiem w amerykańskiej sieci banków?

[pierwszywprawo]

Nie bądź idiotą. Polskie banki (tzn. załóżmy banki ze 100% polskim kapitałem)
oferowałyby dokładnie takie same "produkty finansowe" i tak samo robiłyby w
konia klientów. Chyba że sądzisz, że "polski" bank z definicji działa
charytatywnie dla dobra polskich klientów.

Problem nie jest w tym, kto jest czego właścicielem, a tylko w tym, że każda
firma działą tylko i wyłącznie dla własnego zysku. Te firmy "naciągnięte" przez
banki zapewne tak samo wkręcają swoich klientów na inne sposoby - używając
tańszych komponentów o gorszych parametrach, "odświeżając" spleśniałą kiełbasę,
wszystko jedno. A menedżerowie, którzy podpisali takie "zabezpieczające"
kontrakty z bankami powinni wypłącać różnicę z własnej kieszeni do końca życia,
bo nie mają za grosz pojęcia o rynku - myśli biedacy, że banki z dobroci serca
im zagwarantują ochronę przed ryzykiem walutowym. Łezka się w oku kręci po prostu.

[usak]

Jak Polak zrobi w konia Polaka, to pieniadze zostaja miedzy nami
Polakami, a jak Niemiec lub Wloch robi nas w konia to pieniadze
wyparowuja z naszego rynku w postaci atomowej dywidendy.

[imw]

czy bogaci Polscy trzymają pieniądze w Polsce? NIE, niestety nie

[lesew]

usak napisał:

> Jak Polak zrobi w konia Polaka, to pieniadze zostaja miedzy nami
> Polakami, a jak Niemiec lub Wloch robi nas w konia to pieniadze
> wyparowuja z naszego rynku w postaci atomowej dywidendy.

Czyżby? - Sądzisz, że "Polak" to z definicji taka d..., która nie potrafi
s........... na Kajmany?

Nie wymagaj cudów. Nie od niego.

[niski.oktan]

Nie można tak po prostu nie być tym, kim naprawdę się jest.

Może kiedyś, ale teraz nie.
Jeszcze długo nie.

[romanujan]

> A menedżerowie, którzy podpisali takie "zabezpieczające"
> kontrakty z bankami powinni wypłącać różnicę z własnej kieszeni do
> końca życia,

LOL. A gdyby kontrakty okazały się jednak zyskowne, to co? Cały zysk mieliby
zagarnąć do swojej kieszeni?

Sprawdzić czy te firmy w przeszłości zarobiły...

[heheheheh]

na tego typu produktach. Moim zdaniem na 99% tak więc nagle gdy trend się
odwrócił zaczyna się płacz. Widziały gały co brały wcześniej było świętowanie i
picie wódki jak się bariery opcyjne wyłączały a teraz szukają uchybień... żenada

Walutowe sidła banków

[wykresy-gieldowe]

Autor zapomniał zadać sobie kluczowe pytanie

[maresz25]

Tyle, że podwyższanie stóp procentowych broni nie tylko przed szokiem
inflacyjnym, ale też przed nadmiernym zadłużaniem się gospodarki i
społeczeństwa. Jedną z przyczyn obecnego kryzysu w Stanach Zjednoczonych jest
właśnie polityka zbyt niskich stóp procentowych. Podobnie jest na Łotwie.
Najpierw mieli wzrost gospodarczy po 10% rocznie, a teraz trzeba za to zapłacić
i gospodarka się kurczy od kilku kwartałów.

[wykresy-gieldowe]

otóż nie.
gdy RPP podniosiła stopy procentowe, to czy raty kredytów rosły czy spadały ?
Ponieważ większość kredytów była w CHF to spadały. Wiec podnoszenie stóp
zachęcało do zadłużania się ... (nazywa się to carry-trade)

Przez kilka lat w Polsce oprcentowanie krdytów hipo wynosiło efektywnie -5%
(uwzględniając spadek CHF w latach 2004-2008). Dlatego mieszkania w Polsce są
droższe niż w USA ...

Co sądzicie o kondycji finansowej Millenium???

[mike-great]

Co sądzicie o kondycji finansowej Millenium???

[ajmax]

Jeżeli gdzieś, cicho nie nakupowali jakichś śmieci, to powinni mieć
się wybornie. Ostatnio ustrzelili trochę frajerów na grube miliony.
Poza tym w tym banku ciągle ktoś się kręci. Jacyś ludzie wpłacają na
lokaty, biorą kredyty, zakładają konta. Przynajmniej w Warszawie. Co
jakiś czas wpadam do różnych oddziałów i widzę ruch klientów. Może
nie taki jaki robią renciści w PKO BP, ale i portfele mają grubsze
od emerytów. Tylko uwaga na manianę! To są Portugalczycy, nie ufać
do końca!

Walutowe sidła banków

[jan_dreptak]

a te dwa głupie karły dalej będą dowodzić, że wprowadzenie euro to
tragedia narodowa,

czy dajmy na to na Słowacji jest jakaś firma co się wyłożyła na
strukturach walutowych ?? owszem, nie bo oni praktycznie już są w
euro, ale za to my mamy wodzusia i kabaret na pół europy

zapewniam cie

[pandora-online]

ze jestes jednym z glupszych w POLSCE.Wymiane pieniadza a z nia automatyczny
wzrost cen kompletnie na wszystko trzeba przezyc.Z dobrze sytuowanego czlowieka
zostaniesz dziadem.Wystarczy ledwo na oplaty i bardzo skromne zycie-w
niemczech.W Polsce po przeliczeniu zlotego na euro za te twoje euro-groszocenty
bedziesz mogl sie odpryskac w toalecie publicznej:

[slawekpl]

..powiedzial Rydzyk w radiu Maryja i zwymiotowal...

co to za pseudoekonomiczny bełkot!!!

[malwina666]

W jaki sposób wystawienie opcji miało zabezpieczać taką firmę? nie chodzi
przypadkiem o forward albo o swapa? ludzie, edukujcie się, zanim napiszecie
coś o finansach, bo osiwieć można!!! mniej arogancji, dziennikarze!

aha - jeśli to były struktury to

[malwina666]

pytanie "jakie to zabezpieczenie" pozostaje aktualne. To jest hazard, a nie
zabezpieczenie. Zabezpieczenie jest wtedy, gdy firma prowadzi na przykład import
lub eksport albo jest zadłużona w obcej walucie, co normalnie by ją wystawiało
na ryzyko walutowe, ale dzięki instrumentom zabezpieczającym (zajęciu przeciwnej
pozycji w danej walucie) firma NIE TRACI na zmianach kursów walut.

[ajmax]

malwina666 napisała:

> W jaki sposób wystawienie opcji miało zabezpieczać taką firmę?

Nie miało. Do tego zabezpieczenia weszli w forward na spadek EUR.
Ale...przy okazji bankowcy namówili ich na wystawienie opcji call.
Powtarzam WYSTAWIENIE, a nie nabycie.

[gk_27]

delta hedge by ich uratowal...
dali sie zlapac... co tu duzo mowic...

[tiato]

malwina666 napisała:

> ludzie, edukujcie się, zanim napiszecie
> coś o finansach, bo osiwieć można!!! mniej arogancji, dziennikarze!

No właśnie. Może zacznij od siebie.

jacekmaliszewski.blox.pl/2008/11/Historia-pewnego-ubezpieczenia-czyli-z-deszczu.html

[slawekpl]

malwina666 napisała:

> W jaki sposób wystawienie opcji miało zabezpieczać taką firmę? nie
chodzi
> przypadkiem o forward albo o swapa? ludzie, edukujcie się, zanim
napiszecie
> coś o finansach, bo osiwieć można!!! mniej arogancji, dziennikarze!

Niestety, ale musze sie pod tym w 100 % podpisac. Widze, ze ostatnio
GW coraz bardziej pozwala sobie na takie "pseduintelektualne
Kreacje". A bardzo szkoda!!!! I niepotrzebnie irytuje/podjudza ludzi
("nie oblatanych" w sprawach ekonomicznych) i to w czasach bardzo
powaznego kryzysu. Troche odpowiedzialnosci Panie Dziennikarzu!

[bergersi]

Masz rację malwina666. Jak można pisać takie bzdury i je publikować
dla tak dużego grona odbiorców jakim jest net. Jak można mylić
opcję z transakcją terminową (forward) przecież to są dwie zupełnie
różne konstrukcje zabezpieczające ryzyko walutowe. Na miejscu autora
tekstu najpierw bym się dowiedział czegoś więcej na temat jaki mam
zamiar opisać, a nie pisać idiotyzmy. I to tyle na ten temat.

ignorancja ekonomiczna i językowa

[buda1956]

Panie redaktorze! Gdy pisze Pan cokolwiek o opcjach, warto wcześniej
przeczytać na czym polega ten instrument zabezpieczenia się przed ry-
zykiem kursowym. Ale nawet jeśli Pan nigdy nic na ten temat nie sły-
szał, a ma Pan przecież wykształcenie filologiczne, powinien Pan
wiedzieć,że opcja to jest prawo /nie obowiązek!/ wyboru - w opisanym
przypadku chodzi o prawo sprzedaży/zakupu waluty po umówionym kursie.
Gdy aktualny kurs jest lepszy dla mnie od opcyjnego, nie korzystam
po prostu z tego prawa i ponoszę tylko koszt zakupu opcji. Opisany
przez Pana haczyk nie jest w konstrukcji opcji w ogóle możliwy!!!

[ajmax]

Misiu, jeżeli ktoś ma prawo kupić, to ktoś inny ma obowiązek
sprzedać. Ten ktoś inny nazywa się wystawcą opcji. I właśnie banki
namówiły na wystawianie opcji rzeczone firmy. A zapewne same te
opcje nabyły.

[buda1956]

Misiu!Misiu! Teoretycznie masz rację! Ale ja się jeszcze nie spotkałem
z przypadkiem, żeby opcję walutową sprzedawała jakaś firma bankowi,
a nie odwrotnie. Konstrukcja opcji jest bardzo skomplikowaną struk-
turą, którą nie wszystkie banki są zdolne emitować. Trzeba przecież
bardzo wyrafinowanie obliczać ceny opcji w oparciu o światowy rynek
walutowy i rachunek prawdopodobieństwa. Jeśli opisana wyżej firma
rzeczywiście porwała się na coś takiego zamiast zająć się swoją
produkcją, to zasługuje na zimny prysznic. Upieram się jednak,
że przyczyną nieporozumienia jest kardynalny błąd Pana redaktora.

[maruda.r]

buda1956 napisał:

Konstrukcja opcji jest bardzo skomplikowaną struk-
> turą, którą nie wszystkie banki są zdolne emitować. Trzeba przecież
> bardzo wyrafinowanie obliczać ceny opcji w oparciu o światowy rynek
> walutowy i rachunek prawdopodobieństwa.

*********************************

Nie czaruj. Równie skutecznie wróży się z fusów.

Obaj/oboje macie rację.

[ajmax]

Polska to kraj cudów i pierdołowatych zarządców. Tu mieliśmy cud
podpuszczenia pierdołowatych frajerów do zajmowania się
instrumentami finansowymi. Żyć nie umierać.

[lukaszg14]

No to jeszcze malo widziales. W tym wypadku firmu wystawila opcje
kupna a kupila opcje sprzedazy.

Napisales, ze redaktor sie nie zna a sam upierasz sie nie znajac
sprawy i jeszcze chwalisz sie malym doswiadczeniem.

[buda1956]

Jeśli nie mam takiego doświadczenia jak Ty, to chyba dowód, że w moim
środowisku obowiązują inne standardy biznesowe. Powtarzam :
wystawianie opcji walutowej przez firmę produkcyjną, a nie przez bank
uważam za horror, który słusznie został skarcony przez rynek.
Na marginesie : nikt jakoś jeszcze nie zauważył, że gdyby ta emisja
opcji była rzeczywiście zabezpieczeniem wpływów z eksportu, zakład
nic by nie stracił, gdyż to co musi oddać bankowi, uzyskałby sprzedająć
euro na rynku - przecież z kalkulacji musiało wynikać, że eksport przy 3,50
PLN/Euro jest opłacalny. Inaczej po co ta zabawa?

[mahadeva]

oczywiscie, ze firmy byly wystawcami, dziwne, ze sie z tym nie
spotkales

[tiato]

buda1956 napisał:
> Opisany przez Pana haczyk nie jest w konstrukcji opcji w ogóle
> możliwy!!!

Sugeruję najpierw się dowiedzieć co to są produkty strukturalne, a dopiero potem
krzyczeć.

[mahadeva]

jest mozliwy. troche wiem jakie to transakcje zawieraja nasze skarby
z przedsiebiorstwami, ktore po prostu spekuluja - one sa wystawcami
opcji, byla np taka duza historia pewnej spolki, w ktorej siedzial
jakis domorosly nick leeson i wystawial opcje na kurs jena, z
kilkoma bankami w polsce, nie wiem, jak to sie skonczylo, ale juz
kilka miesiecy temu sprawa nie wygladala dobrze, wszystko
rzeczywiscie przez brak kontroli w bankach, ktore nie limituja
ryzyka takich transakcji, tylko sprzedaja nieswiadomym spolka
cokolwiek, zeby rozkrecac biznes i byc moze zarabiac na glupich...

Dzisiaj EUR po 3pln...

[euforiusz]

W dzisiejszym komunikacie zakłady Ropczyce podwyższyły prognozę
wynikow kwatralnych o 15mln związaną z zyskami z instrumentow
finansowych.
Zarzad Ropczyc rozwaza wydzielenie spółki Ropczyce-Finance
zajmującej się operacjami na rynkach walutowych.
Rekordowy będzie nie tylko zysk, ale także premnia dla zarządu,
który został nominowany do nagrody "Ceramiczny Finansista 2009"
przez pismo "Tętno Interesu".

Poseł Romuald Wycior z ZCRu wyrazil zadowolenie, ze banki bedące w
posiadaniu obcego kapitału dofinansowują polskie przedsiębiorstwa.

Echem tej wiadomosci jest podanie sie do dymisji zarzadu grupy
Wkrętex SA w związku z ubiegłoroczną uchwałą uniemożliwiającą
działanie na rynku insturmentow.

PEP

Walutowe sidła banków

[sobula.k]

No wlasnie ... az przykro czytac jak autor nawet nie ma pojecia co
to jest opcja. Albo sie nie studiowalo finansow, albo sie pilo na
wykladach...

Opcja to jest prawo a nie obowiazek. Czyli placi sie za prawo do
tego zeby sprzedac EURO za 3,5, ale nie trzeba tego robic.

Chyba w tym przypadku chodzi raczej o kontrakt terminowy, ktory
powinien byc tanszy od opcji, ale ma sie obowiazek go wykonac
niezaleznie od kursu...

Oj redaktory, redaktory

[samentu]

miałem nadzieję że jakiś kurs w związku z opcjami w redakcji będzie dla działu
ekonomicznego zrobiony by głupot nie pisać, ale jak widzę nic takiego nie
nastąpiło
1. w umowie opcyjnej nie ma żadnych kruczków, jest data wykonania i cena
realizacji i pozycja (call/put) kupię/sprzedam
i tyle
więc jak data załóżmy jest 25 listopad to tego dnia strona która wygrywa
kieruje wniosek o wykonanie (czyli kupno euro po 3,50 niezależnie od tego że
na rynku euro po 3,80)
2. opcje nie są asymetryczne (i nie powinny być) tyko prezesi naszych spółek
nie chcieli się zabezpieczyć
- chcieli pospekulować na walutach i dorobić miliony do bilansów
i dlatego nie zabezpieczyli swoich pozycji!
3. cała sprawa dziwna nie jest bo prezesi polskich spółek - zwłaszcza z
udziałem MSP - mówiąc bardzo delikatnie nie są przygotowani do pełnienia tej roli
bo niby gdzie np prezes Olechnowicz z Lotosu miał się dowiedzieć o
funkcjonowaniu opcji? w PRLU na wykładach WSMLu?

[gk_27]

kolega trafil w samo sendo :-)

wyglada na to, ze bank mial Long Call na EURO
gratuluje decyzji przedsiebiorstwu...

nie moge zrozumiec do czego im byla potrzebna ta opcja... skoro juz weszli w
forwad na euro... chciwosc? chcieli ugrac wiecej?
w takiej sytuacji nie zabezpieczyc tej pozycji to czysta glupota...

[samentu]

cóż, wiadomym jest że w dobie kryzysu kapitał odchodzi z rynków wschodzących
wiadomym jest do jakiego koszyka nasz kraj należy
to dość elementarna wiedza, a
gdy jej brakuje
to właśnie chciwość i ignorancja
a także zapewne sporo pozerstwa pokrywającego ignorancję
wiedzie nieuchronnie do tragedii

[gk_27]

dywersyfikacja, a dla bardziej zaawansowanych delta = 0

zycze koledze milego dnia i aby zabezpieczal swoje pozycje :)

Trzy Durexy "na cebulkę" wystarczą?

[brat.alberta]

[tiato]

samentu napisał:

> miałem nadzieję że jakiś kurs w związku z opcjami w redakcji będzie dla działu
> ekonomicznego zrobiony by głupot nie pisać,

A tobie najwyraźniej się przyda kurs o produktach strukturalnych. Nie wszystko,
czego nie wiesz, jest głupotą.

jacekmaliszewski.blox.pl/2008/11/Historia-pewnego-ubezpieczenia-czyli-z-deszczu.html

[konradml]

Ad. 3. A rzuciłeś łaskawym okiem na Komentarz Zarządu Lotosu za Q3? Polecam str.
10-11. Przeczytaj proszę, przeczytaj jeszcze raz i tak do skutku, a potem wróć i
przeproś. Możesz się też przy okazji wypowiedzieć na temat zabezpieczania
przychodów w PLN, kosztów w USD i PLN oraz nakładów inw. w EUR. Powiąż to z
dostępną (nawet dla leni takich jak ty) informacją nt. wysokości i walut
zobowiązań Lotosu (uwzględniając poszczególne strumienie w czasie) i wtedy się
wypowiadaj nt. skuteczności strategii hedgingowej. A wycieczki personalne...
Rethy to dno... do czasu twojego postu.

Mali złodzieje okradają banki, wielcy złodzieje...

[ogro]

...zakładają banki.

Idioto !!!!

[heheheheh]

Czy wiesz że większość z tych firm w pierwszej części roku gdy tren na pln był
aprecjacyjny zarobiła fortuny na takiej spekulacji ?

Czyli uczciwi szefowie firm nie mają problemu?

[naprawdetrzezwy]

Bo nie wchodzili w machlojki z bankami?


No to dobrze, że zbankrutują firmy zarządzane przez hochsztaplerów.

profesjonalista chce udowodnić, że był w błędzie?

[xvart]

bo nie zdawał sobie sprawy z konsekwencji umowy? Przerżną sprawę w
sądzie gospodarczym na pierwszym terminie.
Już rozumiem czemu rząd chce zlikwidować odrębne postępowanie
gospodarcze. W zwykłym trybie cywilnym sprawę można by ciągnąć
latami. A tak 3 miesiące i po sprawie...

Walutowe sidła banków

[matrixx124]

Ktoś kto napisał ten artykuł nie ma zielonego pojecia o tym jak
działa system i z czego wynika obecna sytyuacja. W tekscie pełno
błędów merytorycznych, a wiec po kolei.

Juz pierwsze zdanie jest nieprawdą. Opcja walutowa to nie jest
długoterminowa umowa z bankiem..., panie Redaktorze. Opcja walutowa
to prawo do kupna (opcja call) lub sprzedaży waluty (opcja put) po z
góry okreslonym poziomie i w okrelonej dacie. Kupowanie opcji
walutowych nie jest żadna pułapką i nie jest w stanie wygenorwać
strat dla firm. Kwestia, o którym mowa nie polega na kupowaniu opcji
przez eksporterów, ale na zawieraniu transakcji zerokosztowych
zabezpieczającyh przed dalszym spadkiem waluty. Nabycie opcji wiąże
sie z zaplatą premii. Np. firma majaca 10 mln EUR rocznie chcąca
zabiezpieczyć sie przed spakiem kursu poprzez nabycie opcji
sprzedaży waluty musi zapłacić premię, powiedzmy 4% od nominalu
czyli 40 000 EUR, a jak wiadomo nikt nie chce płacić. W zwiazku z
tym firma zawiera transakcję, w której kupuje opcję sprzedaży, ale
nie płaci za nią gotówki tylko sprzedaje bankowi opcję kupna waluty
tak by premia za kupioną opcję była równa premii uzyskanej za
sprzedaną opcje. Wygladało to mniej wiecej tak: przy kursie 3.40
EURPLN, Frima kupowała prawo do sprzedaży po 3.40 i sprzedawała
prawo do kupna po 3.50, co zabepieczało ją przed dalszym spadkiem
kursu ponizej 3.40 oraz zobowiązywało firme do sprzedaży waluty po
3.50 jak kurs bedzie powyżej tego poziomu.

W związku z tym ze od poczatku 2008 roku złoty sie dość gwałtownie
umacniał było ta rozwiazanie, które przynosiło korzysci dla firm.
Faktem jest ze nikt pół roku temu nie powiedzalby, że EUR moze
kosztować 3.90 i że sytuacja zmieni sie tak diametralnie.

Należy również zwrócic uwagę że firmy, które dokonywały zabezpieczeń
nie koniecznie są na nich stratne. Pzychody walutowe były
kalkulowane przy nizszych poziomach, wiec kontrakty które są
zabepieczone ciagle generuja zysk dla firm tylko zdecydowanie nizszy
niż gdyby nie dokonały zabezpieczeń.

Walutowe sidła banków

[czarna_zoska]

Dlaczego Gazeta nie opisze drugiej strony mealu. Ze banki placily firmom za
EUR np 3,5zl, wtedy, gdy kosztowal 3,10 zl. Przedsiebiorcy byli swiadomi, ze
taka umowa z bankiem to spekulacja z ich strony. Zyskiwali kiedy zloty byl
silny a teraz traca na wlasne zyczenie. Nikt tu nikogo nie oszukuje.

Walutowe sidła banków

[gtpress]

czy te zadania nie wyczerpuja znamion dzialalnosci przestepczej ?
oczywiscie, zorganizowanej, o wrecz ustalonym od poczatku
celu.........

Walutowe sidła banków

[funstein]

bank, ktory swiadomie naraza swoich klientow na straty (tzn. okrada)
predzej czy pozniej sie potknie i zniknie z rynku.

Walutowe sidła banków

[robertfr]

Jak sie robi interesy z czarnym ,watykanskim okupantem ,(pod
przykrywka banku Millenium),to czego sie mozna spodziewac jak nie
przekretu ? Jeszcze nie slyszalem o okupancie ,ktory by robil dobrze
okupowanemu .Polak ,jak zwykle madry po szkodzie .

[client12]

Euro ! Euro ! Euro ! Chcemy euro do cholery !!!

I znów ten bank Millenium....

[twilight.pl]

Co to w ogóle za twór, skąd on się wziął.

Walutowe sidła banków

[sammler]

Setnie się uśmiałem, gdy przeczytałem ten artykuł... Biedne firmy zostały
oszukane przez niedobre banki, które wykorzystały ich niewiedzę z zakresu
inżynierii finansowej (w bardzo podstawowym zakresie, jak widzę). Ciekaw
jestem, jak te firmy chcą udowodnić, że nie były świadome konsekwencji
zawieranych umów. Od czego mają specjalistów? Poprosić o pomoc firmę doradczą
też można, a?

Sam.

[empewu]

pytanie do ekspertów - co teraz dla tych firm jest bardziej oplacalne i ktore z
opcji sa mozliwe: zostawienie otwartych pozycji i uzupelnianie depozytu, delta
hedging poprzez forward czy poprzez kupienie opcji put ?

jak wyglada to z punktu widzenie ksiegowosci - w ktorym z tych przypadkow firmy
maja obowiazek potworzyc rezerwy / zaksiegowac strate?

[konradml]

Ponizsza opinia nie dotyczy spolek, ktore zamkna pozycje i wytrzymaja strate,
lub sadza ze tak bedzie :)
Niestety sytuacja dla pozostalych "grajacych" spolek jest troche inna (mniej
policzalna) niz w perfect world:
1. otwarte pozycje + +depo: hazard (mozna ugrac swoje lub wtopic kilka razy
wiecej (przy zalozeniu asymetrii w strategii)) - wariant dla optymistow. NIE
DOTYCZY SYTUACJI WSTECZNEJ ZAPADALNOSCI LUB PRZEKROCZENIA LIMITU (pozostaje
s.ranie w gacie czy bank poczeka i ile).
2. Delta hedging via forward - nie rozumiem tego, przeciez nikt na to nie
pojdzie przy obecnym SPOT
3. obawiam sie, ze przy obecnym SPOT, premie za LC wystawione w ilosci
odpowiadajacej wystawionym SP i tak zdoluja kazdy cashflow - trzeba policzyc dla
konkretnej spolki (czy wytrzyma - zalezy od odchylenia spekuly od ekspozycji) -
NIE DOTYCZY SYTUACJI WSTECZNEJ ZAPADALNOSCI LUB PRZEKROCZENIA LIMITU (pozostaje
s.ranie w gacie czy bank poczeka i ile). Wg mnie, obecnie najlepsza strategia
zabezpieczajaca (te zdrowe spolki - PATRZEC NA LIMIT i pogodzic sie ze strata
(jest czas zeby przekierowac przeplywy w celu jej zmniejszenia)).

A o stronie ksiegowej to sie nie wypowiem, nie znam sie i nie wstydze sie tego :)

[empewu]

Dzieki za odpowiedz !

wydaje mi sie ze zle opisalem druga mozliwosc - mialem na mysli forward, ale
oczywiscie nie w cenie wykonania opcji - to chyba bedzie nie hedging tylko
stop-loss..., przy czym rozliczenie kasowe nastapi dopiero w dacie wykonania
opcji (co moze byc istotne z punktu widzenia plynnosci jezeli bank zgodzi sie na
inny niz gotowka depozyt)

jak by na to nie patrzec przezyja tylko te firmy ktore beda w stanie znalezc
ekstra plynnosc, i to nie bagatelna - jezeli lewarowaly przychody z kontraktow
2-3 razy i roznica pomiedzy spot i cena wykonania bedzie wynosic 8-10 % to
mowimy o 15-30% kwoty przychodow z kontraktow...

[konradml]

Ad. 2. Tu nie chodzi o depozyt (to oczywiste, ze musisz na niego miec). To
czyste granie w ruletke, a nie hedging - spadnie czy wzrosnie - transakcje
bedziesz musial domknac i patrz, czy masz cash na tyle zeby to zrobic... W
opisanej w artykule sytuacji (kilkukrotna przewaga PUT nad CALL), tylko desperat
by na to poszedl. No chyba, ze masz jeszcze srodki (na STOP-LOSS). To dziala jak
ubezpieczenie AC - godzę się ze stratą (o ile mam na składkę)

[konradml]

poprwka:
przewaga S nad L

SILNY ZLOTY?!??

[ssech84]

'początku roku złoty ciągle się umacniał'...

brawo fachowcy w firmach , na gieldach w PL!!

Złoty nigdy nie był silny!! Jak mozna ufac politykom, finansistom, ktorzy
kłamią nic nie kumajacemu czlowieczkowi...

Ludzie wierza w bajki i efekty sa widoczne!

pozdrawiam studencik UK

Czy UE nie może nas przyjąć do strefy euro

[aa_6]

jak najszybciej? Bez zmiany naszej konsytucji? Żebyśmy mogli ominąć
bliźniaczą parę zawalidrogę, która nas może dużo kosztować?

Walutowe sidła banków

[legionowodorisk]

w ŻYCIU NIE CZYTAŁAM TAKICH GŁUPOT!!! Instrumenty pochodne nie są to prawda
dla dzieci, ale pacta sunt servanda i już!!!! Nie może jeden, czy drugi się
mazgaić, że analityka miał do luftu. Trzeba było pomyśleć przez zawarciem umowy.