Gowin ignorant

[canavo]

Poseł Gowin jest zabójcą nadziei dziesiątek tysięcy ludzi w Polsce.
Nie wiadomo jakim prawem stał się Redystrybutorem Życia twierdząc,
że będzie można stworzyć więcej niż 3 zarodki. Wskutek mrożenia
część zarodków umiera. Z tych trzech może pozostać jedno co
spowoduje cały zabieg bezskuteczny. Jeżeli nie będzie można
przechować większej ilości zarodków to następne próby będę tak samo
drogie jak próba pierwsza. Być może posła Gowina byłoby na to stać.
Przeciętnego Kowalskiego już niekoniecznie. Wszyscy ludzie dobrej
woli. Zatrzymajcie tego człowieka. Gowin wierzy, że swoją
restrykcyjną ustawą zadowoli Kościół. Jest to nieprawda. KOściół
dojrzeje do in vitro za jakieś 30 lat, gdy problem ten nie będzie
dotykał co piątej pary, lecz co drugiej. Do tego czasu p. Gowin
skaże na cierpienia tysiące ludzi. Niepłodność jest chorobą wpisaną
na listę przez Światową Organiację Zdrowia. Tymczasem p. Gowin
utrudnia, jeśli nie uniemożliwia starania o upragnine dziecko. To
wszystko dzieje się w XXI wieku, w Europie, w Polsce. Jeszcze raz
piszę. Zatrzymajmy tego człowieka.

Gowin ignorant

[canavo]

Poseł Gowin jest zabójcą nadziei dziesiątek tysięcy ludzi w Polsce.
Nie wiadomo jakim prawem stał się Redystrybutorem Życia twierdząc,
że nie będzie można stworzyć więcej niż 3 zarodki. Wskutek mrożenia
część zarodków umiera. Z tych trzech może pozostać jedno co
spowoduje cały zabieg bezskuteczny. Jeżeli nie będzie można
przechować większej ilości zarodków to następne próby będę tak samo
drogie jak próba pierwsza. Być może posła Gowina byłoby na to stać.
Przeciętnego Kowalskiego już niekoniecznie. Wszyscy ludzie dobrej
woli. Zatrzymajcie tego człowieka. Gowin wierzy, że swoją
restrykcyjną ustawą zadowoli Kościół. Jest to nieprawda. KOściół
dojrzeje do in vitro za jakieś 30 lat, gdy problem ten nie będzie
dotykał co piątej pary, lecz co drugiej. Do tego czasu p. Gowin
skaże na cierpienia tysiące ludzi. Niepłodność jest chorobą wpisaną
na listę przez Światową Organiację Zdrowia. Tymczasem p. Gowin
utrudnia, jeśli nie uniemożliwia starania o upragnine dziecko. To
wszystko dzieje się w XXI wieku, w Europie, w Polsce. Jeszcze raz
piszę. Zatrzymajmy tego człowieka.

Gowin ignorant

[czytelnik.0]

Premier Tusk nie chce ustawy o in vitro dlatego wpadł na pomysł
aby na czele komisji postawić Posła Gowina.P.Gowin tak to za chachmęci
że będzie ustawa tylko nie można będzie nic zrobić,będzie wilk cały
i Kościół zadowolony.

[iluminacja256]

Szczerze mówiąc, mam dosc podobne odczucia, bo chyba tylko to mogło
kierowac pospowaniem premiera - gdyby naprawde zaleząło mu na
wprowadzeniu tej ustawy, na pewno nie zlecalby tej pracy Gowinowi...

idiotyczny artykuł Zagórskiego.. WSTYD

[fxvi]

Gowin nie orzeł, ale żeby od razu ignorant??

[fxvi]

Gowin ignorant,

[10robo10]

oczywiście, że jest podobnie jak ja, jeśli się na całość patrzy pod kątem
medycznym. Ale tu nie chodzi o to by jakiejś kobiecie było lepiej. Chodziło o to
by pokazać lewicy że PO też może mieć takie poglądy i że tym sposobem może
odebrać SLD znaczną część elektoratu. Na początku SLD się wystraszył, ale widać,
że dochodzi do siebie. Następnego dnia po konferencji Tuska na ten temat SLD
zmiękło i zmieniło zdanie w sprawie zawetowania przez Kaczyńskiego ustawy
zdrowotnej. Dziś widać, że Gowin jest zbyt "czarny" co SLD czuje i staje się
bardziej harde. Nic się nie zmieni do czasu aż PO znowu będzie musiało wywrzeć
silniejszy nacisk na SLD przy głosowanie nad następnymi wetami Kaczyńskiego. Ma
na to około roku bo później przedterminowe wybory nie będą miały już sensu. Cała
nadziej więc w wetach Kaczyńskiego

Gowin ignorant

[yogi_mis]

Bardziej interesujące jest: jakim prawem "dziennikarz" Wyborczej poucza i obraża posła RP? Gdzie prawo do obrony? Gowin ignorantem.... Ignorantia non est argumentum... Proponuję: A tuo lare íncipe.

[grek.grek]

Prawem mądrzejszego i lepiej poinformowanego.
A takim posłem jak Gowin, to se możesz sławojkę pilnować, a nie
prawo stanowić.

Prawo do obrony ?
A czego ma bronić głup, który się upiera, że 2 + 2 = 6 ?
Takiego się po prostu wyprasza za drzwi.

[mk72]

Poseł Gowin ma prawo napisać polemikę ;)

mistrzostwo Premiera

[krakszczur]

Temat jest sensytywny, a został potraktowany jak to w PO, politycznie, czyli
jako element wyrębu towarzyszy. Premier chwali tylko Waldemara Pawlaka.
Premier wycina wszystkich tzw. lokalnych liderów, którzy wyrastają ponad trawę.
Np. Grabarczyka załatwił autostradami i pocztą, Drzewieckiego bitą żoną Gowina
zarodkami, tylko Schetyna unika ciosów.

Gowin ignorant

[grek.grek]

Gowin jest tylko murzynem kleru katolickiego i ma jedno
zadanie - taką ustawę przygotować, żeby biskupi byli
zadowoleni, a Polacy znowu wzięli w d.pę. To jest głąb kapuściany,który na niczym się nie zna, oprócz lizania zadków czarnych bonzom, a Tusk dając mu tę fuchę sobie zakpił ze społeczeństwa.
Jeśli tacy jak Gowin mają stać na czele polskiego doganiania
cywilizowanego świata zachodniego, to Polska będzie goniła
w trąbę następne 50 lat.
Uwstecznia Polskę Kościół Katolicki i polityczni alfonsi, którzy
nie wierzą, że można wygrywać w tym kraju wybory bez poparcia
katabasów, negując archaiczne i szkodliwe doktryny kleru
podług których stanowi się tutaj prawo, w imię postępu i
dobra obywateli.
Najgorsze jest to, że się ludziom zabiera prawo wyboru - na zachodzie
jest prosta piłka : jak nie chcesz, to nikt cię nie zmusza, ale jeśli
chcesz, to masz prawo dostać. W Polsce - jak katole nic chcą, to nikt
nie ma prawa chcieć.
Dopóki się to nie zmieni, POlska będzie w Europie pośmiewiskiem i
skansenem.
Durne styropiany obalały PRL, tylko po to, żeby w IV RP osobiście odebrać ludziom prawo wyboru. K.wa, czy są więksi idioci na świecie
od Polaków ?

Gowin i inni ignoranci

[yanuss]

PO jest taka wlasnie partia napuszonych ignorantow. "Ekspert" gospodarczy
Chlebowski, ktory doprowadzil do bankructwa gmine. Szejnfeld obiecujacy zmiany
w prawie gospodarczym do stycznia 2008 r. (slyszalem wypowiedz w trojce), Tusk
bredzacy o cudach irlandzkich, niestety, nie znal systemu podatkowego w
Irlandii. I tak to idzie, kompletni ignoranci probujacy w mediach udawac
fachowcow, a istotnie osmieszajacy sie coraz bardziej.

Gowin ignorant

[cierpliwy]

Pan Gowin pomylił Pan Sejm z własnym domem, a mieszkańców naszego kraju z
własną rodziną, której codziennie może Pan aplikować porcję idiotyzmów -
godnych jego samego. Panie Gowin, Polacy nie są pańskiego chowu - są świadomi
co się wokół nich dzieje.

Gowin ignorant

[fagay]

Prosze przestac nazywac red Gowina ignorantem !
Sa conajmniej dwa dowody na to ze Gowin ignorantem nie jest:
po pierwsze jest bardzo dobrym katolikiem, po drugie ma na imie Jaroslaw.

Gowin ignorant

[deni.dj]

Jestem bardzo wzruszona troską p. Gowina o godność zapłodnionej komórki
jajowej.Zastanawiam się jak taki wrażliwy człowiek mógł spać spokojnie, wiedząc
jak poniewierana jest godność podopiecznych w Ognisku Brata Alberta w Szczecinie
- wykorzystywanych seksualnie przez ich OPIEKUNA, księdza Andrzeja??!!

[maura4]

Otóz mógł. Zycie narodzone nie jest dla katolika tak cenne ,jak na
etapie kilku podzielonych komórek.

[aphoper1]

Sorry, ale to nieprawda - właśnie on w tej sprawie działał w przeciwieństwie do
wielu innych. Argument ad personam nietrafiony.

A co do kwestii in vitro, nie jestem przekonana, czy Kosciol ma w tej kwestii
racje. Ale temat jest powazny tak czy siak i ciesze sie, ze istnieje komisja
bioetyczna, ktora sie tym zajmuje po to, zeby nie eksperymentowac na ludziach
(zarowno rodzicach, jak i dzieciach).
I nie pisze tego z lekkim sercem - wiem, co to znaczy nie zachodzic w ciaze mimo
wielkiego pragnienia i staran...

[deni.dj]

Co robił????? - działał????? P Gowin zgłosił problem do biskupa/!!!!!!/ zamiast
do prokuratury i to wtedy jak sprawa była tak głośna ,że mogła ZASZKODZIĆ
KOŚCIOLOWI.

Gowinto doskonaly i kompletny obraz PO.

[stachu44]

Ze nie wspomne tej baby.

Gowin choć nie ozeł i tak zawyża średnią PO o

[fxvi]

o 300 procent; może jeszcze nie inteligent ale juz nie ćwierćinteligent. Zwykly
wykształciuch.

Gowin choć nie orzeł i tak zawyża średnią PO

[fxvi]

Gowin to jednak już nie ćwierćinteligent lecz wyk-

[fxvi]

wykształciuch zwykły, prawie inteligent.

Gowin ignorantem, a autor dyskutantem

[wbka1]

Prosze równie ochoczo przystapic do dyskusji z przeciwnikami in vitro, zwlaszcza z koscielnym betonem, pozniej czepiac sie czlowieka , ktory probuje polaczyc ogien z woda.

[aurita]

polaczyc? ja go sluchalam z niemym przerazeniem. Przerazeniem nieplodnej kobiety
ktorej dziecko moze sie nie urodzic dzieki pomyslom szanownego posla.

[maura4]

Pan Gowin nie jest od tego ,żeby łączyc wode z ogniem ,ale aby
działac w imieniu i dla dobra Polaków. Za to mu płacimy.

Gowin chce mieć ciacho i chce je zjeść

[maura4]

Pan Gowin wie ,że nastroje wśród wyborców PO są antyklerykalne albo
bliskie tego. Wie ,że dla wielu to nie jest partia wymarzona i
głosowali na nią z braku laku. Z drugiej strony jako zagorzały
katolik z wyzszej pólki ,kolega biskupów nie chce im
podpaść ,chetnie by ich zadowolił. Opowiada rózne farmazony ,bo a
nuż ludzie się przejmą i poprą episkopat w sprawie in-vitro ,co
pieknie rozwiązałoby mu problem . Tak nie bedzie panie Gowin . Głosy
wśród młodych ,że zagłosuja na partię ,która rozwiąże konkordat i
odsunie kler od władzy są częste. Wyborcy oczekuja od PO ,że nie
będzie ulegać kościołowi .

Gowin ignorant

[aurita]

tez mnie zaintrygowal fakt ze przemysl kosmetycznay korzysta z zarodkow
ludzkich i to wedlug Gowina stworzonych specjalnie w tym celu.

Co za bzdura i to niesmaczna w dodatku :(

najpierw trzeba zrozumieć

[solardragon]

pochylę się nad każdym komentarzem byle był sensowny.
Politycy nie pierwszy raz mówią o czymś czego nie rozumieją.

-----------------------------------------
www.slodkiezycie.pl -
portal społecznościowy dla CUKRZYKÓW, ich rodzin i LEKARZY DIABETOLOGÓW

Gowin ignorant

[j.an]

Jeżeli do pisania ustawy zabierają się politycy silnie związani z kościołem to
na pewno prawo będzie dobre dla KK ale złe dla zwykłych obywateli,widzimy to
dobitnie w ustawach o aborcji,wprowadzania religii do szkół, zawsze przy tych
ustawach majstrowali ludzie podlegli KK.Może tak posłowie prawicowi a w
szczególności Poseł Gowin wyjaśni społeczeństwu jak to się stało ,że KK
odzyskuje majątki których wartość jest tak nisko wyceniana a potem
wielokrotnie z zyskiem sprzedawana nawet z lokatorami jak opisywała prasa.Nie
mówię już o Konkordacie który na lata ubezwłasnowolnił Polskę,może Pan Poseł
powie społeczeństwu jakie korzyści ma przeciętny Polak z tak zawartej Umowy
Międzynarodowej,już Marszałek I Rzeczypospolitej dobrze wiedział jakie
zagrożenie dla kraju stwarza taka umowa.

Sorry, ale po przeczxytaniu tego tekstu

[aa_6]

stwierdzam, że J. Gowinowi można zarzucić co najwyżej brak precyzji,
ale nie jest on biologiem czy genetykiem, a w żadnym wypadku nie
ignorancję! Poza tym przed napisaniem tego tekstu jego autor chyba
mógł zadać J. Gowinowi kilka pytań, np. o wykorzystywanie zarodków w
przemyśle kosmetycznym. Ale z pewnością zaraz go o to wszystko spyta
któraś z telewizji.

Ale dlaczego akurat o to pytac?

[wiedmak]

<o wykorzystywanie zarodków w przemyśle kosmetycznym

Czemu nie o UFO, czarna magie albo nie wiare katozjebow w przechodzenie pod
drabiną? Z glupota sie nie rozmawia bo jest to szkodliwe.

[yanfhowah]

,,aa_6,,widze ze czytalas ale,,,,,nie zrozumialas sprobuj jeszcze
pare razy przeczytac a jak dalej nie zrozumiesz zloz zazalenie ze
kiedy cie in-vitro zrobili,,,najwyrazniej przesadzili z
zamrozeniem genow odpowiedzialnych za rozwoj "muzgu" ( sprawdz to
slowo w encyklopedi bo u siebie tego nie znajdziesz)

Gowin ignorant?

[aa_6]

Przeczytałam te wpisy. Przeraża mnie, jak łatwo można - świadomie
lub nie - manipulować opinią publiczną. Jest teza artykułu i
natychmiast leje się strumień pomyj na bohatera artykułu. Nikt nie
domaga się od bohatera artykułu i jego autora żadnych wyjaśnień czy
uściśleń. Tym razem ofiarą symbolicznej przemocy pada katolik, tak
jak kiedy indziej żyd itd. Mam dość!

[zielonytrefnis]

mnie to tez przeraza, ale nie dziwi. Gowin jest dla czesci
srodowiska GW wrogiem publicznym - symbolizuje duzy kawalek tego,
czym rozni sie PO od PD, a wiec czego owa czesc GW w Platformie
nienawidzi. Jest wiec do zatopienia. Rozwalimy Gowina, PO stanie sie
bardziej "nasza". Europejska i nowoczesna. Warto przesledzic sposob
pisania o Gowinie w GW. Ciekawa transformacja. Dopoki pisal sobie o
kosciele, byl nieszkodliwy. Teraz zwyczajnie sie go boja. Mam
nadzieje, ze przesadzam i sie myle. Ale boje sie, ze nie bardzo.

Sam tekst jest wdzieczna kontynuacja tekstu sprzed 2-3 dni. GW
najpierw z miare pozytywnie przyjela projekt, jak uslyszala o
refundacji. Jak doczytali do konca, to sie okazalo, ze jest
kompromis, a nie wersja GW. No i mamy wolte oraz powyzsze oskarzenia
o to, ze Gowin jest wielbladem :).

Jaki kompromis? 1. In vitro jest legalne. 2. Wprowadzamy refundacje
z budzetu. ale 3. Chronimy zarodki, czyli ludzkie zycie.

Gowin dostaje rowniez z prawa, czego arcysprawiedliwy Redaktor
raczyl nie zauwazyc. Ciekawe, ze nie jezdzi np pr prof. Zollu, ktory
projekt chyba popiera. Smutek. Tak wyglada powazne poszukiwanie
kompromisu w polskiej polityce. Mam nadzieje, ze PO zachowa sie
powaznie i go nie wystawi.

Zarodek to nie człowiek

[bosman_maly]

Kiedy katolicy nauczą się, że ich przekonania nie są powszechne?

Zarodek to nie człowiek. A Zyd?

[fxvi]

Skąd wiesz, że zarodek to nie człowiek???????

[fxvi]

Hitler uważał, że Zyd, Polak to też nie człowiek..

[fxvi]

[aurita]

1) IVF juz teraz w Polsce jest legalne
2) O refundacji porozmawiamy jak bedzie bo na razie co 10-12 miesiecy slyszymy
obiecanke cacanke i na cacance sie konczy
3) Czy wedlug Ciebie ja, kobieta jestem czlowiekiem? Dlaczego moje zycie bedzie
narazane (kolejne punkcje pod narkoza, kolejne nieudane zabiegi) dlaczego o moje
zycie i moja godnosc (dostep do procedur medycznych) nie walczysz?

Masz jakiekolwiek pojecie o IVF? Gowin takze go nie ma: twierdzi ze najlepjej
bedzie dazyc do dwoch zarodkow, a jezeli nie zaplodni sie ZADNA komorka? Czy
jemu naprawde sie wydaje ze lekarze nad tym panuja?.Moze warto bylo wziac do
zespolu jakiegos SPECJALISTE w dziedzinie? np zamiast tego ksiedza z francuskim
nazwiskiem?

[zielonytrefnis]

rozumiem, ze sprawa budzi emocje, ale prosze na mnie nie krzyczec.
1. W sensie formalnym tak, poniewaz jestesmy spoznieni z
jakimkolwiek prawem dotyczacym IVF. W zwiazku z tym toczy sie
otwarta dyskusja i padaja propozycje skrajne, od zakazu IVF po
opcje "wszystko wolno". Jednak obecny stan (bez)prawny jest
sprzeczny z art. 30 konstytucji i trzeba ro jakos rozwiazac.
2. Ja slyszalem, jak premier mowi, ze bedzie. Wczesniej mowila tak
minister zdrowia. Teraz jest to w raporcie sceptycznego wczesniej
Gowina. Ja bym dal im szanse. Zadecyduje Sejm RP.
3. Pani wybaczy, ale jest tu blad logiczny. Troszcze sie o Pani
zycie, ale to Pani podmiotowo decyduje sie na mniej lub bardziej
ryzykowna procedure IVF. Embrion jest tu w zdecydowanie innej
sytuacji, nieprawdaz? Mam duzy szacunek dla Pani godnosci jako
czlowieka i kobiety, ale rownie duzy dla godnosci tych poczetych
maluszkow. Prosze sprobowac mnie zrozumiec.

Mam male pojecie o IVF, szczegolnie draznia mnie niespojne dane
medyczne przytaczane przez wszystkie strony, ale w medycynie tak juz
chyba jest, z wieloma lekami na poczatku bylo podobnie. Chetnie bym
jednak siegnal do Lanceta czy innych zrodel. Z tego co wiem, zadna
opcja IVF nie jest pewna. Nawet jesli opcja z wiecej niz 2 zarodkami
daje wieksza szanse, to ta wieksza szansa nie jest wazniejsza, niz
zycie dziecka. I nie wiem, co ma do tego francuskie czy inne
nazwisko.

Moim wpisem chcialem zwrocic uwage na fakt, ze Gowin z przyczyn
pryncypialnych podjal sie mission impossible. Moze byla to naiwnosc,
ale szlachetna naiwnosc. Zdecydowal sie jako katolik na bardzo
trudny wewnetrzny kompromis. Poswiecil swoje przekonania dla dobra
kompromisu, ktory jak to kazdy kompromis wszystkich na pewno nie
zadowoli. Zastanowilbym sie wiec 3 razy przed wymieszaniem go z
blotem.

[cartahena]

Poczetych maluszkow by w ogole nie bylo, gdyby kobieta nie poddala
sie zaplodnieniu in vitro. Ani zadnego urodzonego w koncu dziecka.
Rozumiem, ze w Twojej opinii lepiej, zeby nie bylo zadnego nowego
zycia.

[aurita]

1. powtarzam ze IVF jest w Polsce legalna procedura medyczna wykonywana przez
wiele osrodkow w Polsce.
2 od slow pani Kopacz minal rok: ile dzieci sie nie narodzilo bo rodzice nie
maja kasy na podejscie do zabiegu?
3. embrion to embrion a nie maluszek. Embrion w 70 % sie nie zaimplantuje, w 10
% zostanie na etapie pustego "jaja plodowego", w 10 % poroni przed 9 tygodniem.
Bledem byl wybor Gowina na osobe kierujaca komisja zajmujaca sie IVF, oczywiscie
bledem z punktu widzenia osob nieplodnych ktorych maluszki nie urodza sie
inaczej jak dzieki IVF. Tusk wybral swietnie: osobe ktora nie powie nie ani tak.

> opcja IVF nie jest pewna. Nawet jesli opcja z wiecej niz 2 zarodkami daje
wieksza szanse, to ta wieksza szansa nie jest >wazniejsza, niz zycie dziecka.

czy do Pana/Pani nie dociera ze "wieksza szansa" to to samo co "zycie dziecka"?

[zielonytrefnis]

ojej. jeszcze raz:

1. Prosze uwaznie przeczytac moja odpowiedz. W sensie formalnym
zgodzilem sie z Pania, podalem jednak pewne zastrzezenia, w tym
konstytucyjne. Z jakiegos powodu Sejm zajmuje sie ta sprawa, i sa
mozliwe rozne opcje, wlacznie z calkowitym zakazem IVF. W tym
kontekscie legalizacja jest kompromisem.
2. Chcialem zwrocic Pani uwage, ze tematem IVF i doplat do niego nie
zajal sie w niepodleglej Polsce zaden rzad w ciagu 19 lat (w tym dwa
rzady lewicowe). Temat doplat podjal rzad Tuska, czy jestesmy wobec
niego krytyczni, czy nie (ja jestem). Wiec jak Pani zestawi ten rok,
kiedy trwaja prace, z 19 latami, kiedy nic sie nie dzialo, dostanie
Pani mocny argument za stonowaniem swojej krytyki.
3. Tu sie roznimy i tu jest klucz sprawy. Dla mnie (jak dla wielu
Polakow oraz uchwalonej w referendum konstytucji RP) embrion to
dziecko. Jesli podawane przez Pania statystyki sa prawdziwe w
odniesieniu do IVF, nalezy moim zdaniem rozwazyc legalnosc tej
metody w ogole.

Czy jest Pani w stanie przyjac jakikolwiek kompromis, ktory zmienia
obecne "wszystko wolno"? Jesli nie, to Pani krytyka wobec Gowina
staje sie o tyle oczywista, o ile nie ma Pani zrozumienia dla
fundamentalnych regul demokracji. Prosze jeszcze raz zwrocic uwage,
ze dla Gowina i osob myslacych podobnie obecna propozycja zespolu
JEST krokiem kompromisowym.

Dociera do mnie, ze kazdy obumarly embrion to stracone zycie
dziecka. Bo wartosc tego zycia jest podmiotowo zakorzeniona o TO
DZIECKO wlasnie, a nie o oczekiwania jego rodzicow. Chocbym nie wiem
jak im wspolczul, nie moge dla tego wspolczucia poswiecic czyjegos
zycia. Przykro mi.

[cartahena]

A dlaczego opcja calkowitego zakazu IVF mialaby byc pelnoprawna
opcja do rozpatrywania wg Ciebie? Toz to jakas bzdura. To tak jakby
zakazac przeszczepu serca, bo jakiemus kosciolowi sie procedura nie
podoba, bo np. serce, to uczuciowosc czlowieka, wiec nie mozna ich
przekazac drugiemu czlowiekowi.
Medycyna idzie naprzod, a rownoczesnie zdolnosci reprodukcyjne
bialego czlowieka w zwiazku z chemizacja srodowiska sie zmniejszaja.
Dlatego nalezy stosowac nowoczesne sposoby leczenia chorob, ktora
jest tez nieplodnosc, a nie cofac sie mentalnie o 30 lat.
To, ze Gowinowi cos sie podoba, a cos nie, jest jego prywatna sprawa
i nie powinno decydowac o losie innych ludzi. Pal licho to cale
dofinansowanie, bo widze, ze beda takie restrykcje, ze prawie nikt
nie bedzie mogl go otrzymac. Ze zgroza czytam, ze moga ZAKAZAC
procedury, ktora jest uzywana na swiecie, bo biskupi czegos sobie
nie zycza! I mowie to ja, katoliczka.
Skoro uwazasz, ze embrion to dziecko, dlaczego wg ciebie poronione
embriony lub kilkutgodniowe ciaze nie maja wyprawianych pogrzebow z
ksiedzem i cala ta pompa? Przeciez embrion to tez czlowiek, a do tej
pory poronione embriony byly utylizowane bez zadnych ceremonialow w
kanalizacji. Moze pan Gowin oraz Ty i tobie podobni powinniscie sie
zajac ta kwestia?
Jestem krakowianka i glosowalam na Gowina w poprzednich wyborach.
Teraz baaaardzo tego zaluje. I nie tylko ja. Wiecej tego bledu nie
popelnimy.

[zielonytrefnis]

1. Wyjasnilem to powyzej, dlaczego.
2. Przeszczep serca RATUJE czyjes zycie, bez poswiecania innego
zycia. IVH realizuje czyjes MARZENIE, kosztem czyjegos zycia. Widzi
Panu roznice?
3. Nie odwolywalem sie do "jakiegos kosciola" (Gowin tez nie), a do
Konstytucji RP.
4. Jak Pani widzi, nikt nie chce zakazac procedury, tylko ja
ucywilizowac. W duchu cywilizacji europejskiej, ktorej korzenie
siegaja nie 30, a 3000 lat.
5. Kwestia poronionych embrionow nie wymaga oddzielnego prawa, tylko
realizacji obowiazujacego. Moja zona jest polozna i troche stara sie
w tym temacie dzialac. Ma Pani racje, to jest duzy problem, ale
srodki jego rozwiazania maja chyba Ministerstwo Zdrowia i samorzad
lekarski. Nie chodzi tu o ksiedza i pompe, ale o prosty szacunek dla
ludzkich zwlok, wlasciwy dla wiekszosci kultur na kuli ziemskiej.
Kwestia laczy sie w wielimi dramatami wielu kobiet, szpitale
zachowuja sie czesto barbarzynsko, byl o tym niedawno dobry tekst,
nie pamietam - w Dz lub Rz.
6. Gowin mial swiadomosc, ze zaplaci polityczna cene, nie ukrywal
tego. Ja tam za to wlasnie go szanuje, ale szanuje tez Pani decyzje.
Na tym wlasnie polega demokracja.

[cartahena]

2. Ciekawe, co by pan powiedzial, gdyby ktos w imieniu swoich
pogladow zakazal panu przeszczepu? czy tez pogodzilby sie pan z
demokracja, bo jacys przedstawiciele spoleczenstwa uwazaja, ze
przeszczep serca, to realizacja marzen chorego czlowieka, ktory z
takim przeszczepem i tak dlugo nie pozyje? no i moze szkoda
pieniedzy podatnika na tak kosztowne leczenie? jak bys sie pan czul
w takiej sytuacji? szanowalby pan tych ludzi?
i prosze mi tu nie szafowac tekstami o poswiecaniu cudzego zycia.
jakie poswiecanie? czyjego zycia? w jaki sposob?
skoro pana zona jest polozna, to powinna panu wytlumaczyc, ze w
naturze wystepuje czesto zjawisko poronienia zarodkow, ktore sie nie
zagniezdzily w macicy, wiec selekcja zarodkow odbywa sie tez na
drodze naturalnej. zmuszanie kobiet do noszenia w brzuchu zarodkow
uposledzonych jest barbarzynstwem.
3. prosze mi przyblizyc o co panu doladnie chodzi z konsytucja, bo
mi umknelo.
4. a co to znaczy ucywilizowac? prosze o szczegoly. ja na razie
widze zakazy stosowania najskuteczniejszych metod.
3000 lat temu, to srednia wieku nie przekraczala 40 lat, a ludzie
nie rozmawiali przez internet. ba, jakies 60 lat temu aborcja wcale
przez kosciol nie byla napietnowana. niech sie pan spyta swojej
babki, jesli ma okolo 90 lat, jak bylo.
5. pogrzeb plodu moze nie wymaga oddzielnego prawa, tylko wlasnie
checi i przekonania przedstawicieli kosciola, zeby uczestniczyli w
ich pogrzebach. z pompa to byla ironia, wyjasniam, jesli pan nie
zauwazyl. tylko, ze wlasnie tu objawia sie hipokryzja ksiezy, ktorzy
jakos nie domagaja sie, aby plody byly chowane z szacunkiem.
6. tylko, ze dla Gowina konsekwencja jego dzialan moze byc brak
stolka w sejmie w nastepnej kadencji, a dla wielu kobiet jego
postepowanie moze przyczynic sie do osobistego dramatu. i to jest to
drobna roznica, ktorej zdaje sie pan nie dostrzegac. nie mam
specjalnie powodow do szacunku da niego.

[zielonytrefnis]

prosze mi wybaczyc, ale nie bede odpowiadal na wszystkie watki. Pani
tez czesc moich pomija. Ale nie jako rewanz, ale z powodu braku
perspektyw porozumienia. Roznimy sie w podstawowym punkcie. Ja
uwazam polaczone komorki rozrodcze za czlowieka, Pani nie. Reszta to
w zasadzie konsekwencja.

Prosze zarzucic impertynencki ton i sugestie, co powinna mi
wytlumaczyc zona :). Nie wiem, dlaczego traktuje mnie Pani z gory i
zaklada moja niewiedze, brak zrozumienia oraz zla wole.

Ostatnie zdanie Pani wpisu jest podsumowaniem. Dla Pani to jest
sprawa miedzy Pania a Gowinem. Ja tu widze wazniejszego aktora, i od
Pani, i od Gowina...

Zycze Pani wszystkiego dobrego.

[aurita]

To ja tez jeszcze raz:

1) Procedura IVF jest LEGALAN procedura medyczna leczaca chorych na nieplodnosc.
Takze w Polsce. To ze nie jest uregulowana nie czyni jej nielegalna. Wedlug
konstytucji KAZDY ma prawo do rownego dostepu do leczenia.
2. Owszem zaden sie nie zajal bo kazdy musi sie podlizac kosciolowi. Tuska jak
na razie mowi o refundacji (jakie doplaty? czy do operacji serca sa doplaty?) i
tez nic nie robi w tej kwestii. Komisja Gowina po pierwsze byla stronnicza
(wiecej ksiezy i zakonnic niz lekarzy, ZADNEJ ososby ktora wie co to jest IVF,
prof Kuczynski byl jedynie konsultantem a jako jedyny "widzial" na oczy IVF) po
drugie ta komisja nie debatowala na temat refundacji.

3. Mozemy sie roznic , moze Pan wierzyc w co chce. Prosze nie mowic w imieniu
"wielu" Polakow bo nikt chyba Pana nie wybral do reprezentowania "wielu"
Polakow. Embrion to nie jest dziecko. Fakt posiadania genomu przez zarodek
szympansa nie czyni z zarodka ani malpy ani czlowieka (wie Pan jak bardzo sie
roznia te dwa zarodki?)
W naturze ok 70 % zarodkow obumiera, tych poczetych w ramach kopulacji. Zakazemy
seksu ?

> Czy jest Pani w stanie przyjac jakikolwiek kompromis

O jakim kompromisie Pan mowi? Nie rozumiem dlaczego nieplodnych, pragnacych
dziecka ludzi probuje sie przeciwstawic zarodkom: tak jakbysmy my chcieli cos
zlego tym zarodkom zrobic, podczas kiedy my robimy WSZYSTKO aby z nich POWSTALY
dzieci. My nie jestesmy wrogami zarodkow: przeciez to nasza potencjalna szansa
na dziecko.

> DZIECKO wlasnie, a nie o oczekiwania jego rodzicow. Chocbym nie wiem
> jak im wspolczul, nie moge dla tego wspolczucia poswiecic czyjegos
> zycia. Przykro mi.

a zycie mojego dziecka sie nie liczy? mojego dziecka ktorego nie byloby gdzyby
nie IVF? poswieca Pan zycie mojego dziecka, jego braci i siostr dla .....? no
wlasnie dla kogo?

Nie lubie tego gościa

[an122]

Działa mi na nerwy

Ciągle tylko słyszę o godności zygoty

[atosatos1]

aż mi się rzygać chce. Kiedy zrobi się coś dla żyjących, nie prosząc o łaskawą
zgodę czarnych?
Kto nie chce, nie skorzysta z in vitro i pójdzie (bezdzietny) do nieba.

..o godności zygoty, żyda, cygana, "downa", nowo-

[fxvi]

rodka...

Może za invitro niech płacą tylko wyborcy PO?

[krakus24a]

Może za invitro niech płacą tylko podatnicy wyborcy PO? będzie
sprawiedliwie.

[cartahena]

A moze za chorych na raka pluc placa palacze?

[aurita]

krakus24a napisał:

> Może za invitro niech płacą tylko podatnicy wyborcy PO? będzie
> sprawiedliwie.

ok to moze ja tez bede mogla decydowac na co ida moje podatki? nie zycze sobie
aby moje podatki szly na swiatynie opatrznosci. Na lekcje katechezy itp itd

Gowin ignorant

[legrange]

Pan Gowin wie też zapewne, że ziemia jest płaska, a słońce obraca się wokół
niej. Jakie wykształcenie, taka wiedza.

niech ci co tak bronią posła Gowina...

[eptesicus]

...odniosą się do zarzutów Zagórskiego. Zwłaszcza o tych zarodkach
co giną po 5 latach, oraz o przemyśle kosmetycznym. Jesli ktos
publicznie i autorytatywnie wypowiada się na tematy o których nie ma
pojęcia i wypowiada się BŁĘDNIE (tu nie chodziło akurat o kwestie
etyczne tylko TECHNICZNE), to chyba można i należy go nazwać
IGNORANTEM?

i nie pie... mi tu, że GW atakuje Gowina, bo odróżnia on PO od PD,
albo że jest on "mądrzejszy niż reszta PO" (rozumiem, że jednak nie
tak mądry, jak ostoja mądrości w PiS) itp. brednie. Zarzuty dotyczą
ignorancji Gowina w temacie którym ma się zajmować, więc nie róbcie
z tego polityki

[zielonytrefnis]

w zasadzie nie powinienem odpowiadac na wulgaryzmy, ale dam Panu
szanse.

Nie wiem, po ilu latach gina zarodki. Wiem, ze Pana nie mozna za
zycia zamrozic. Nawet, gdyby Pan chcial, a embriony nie moga sie tu
wypowiedziec, czy maja ocote spedziec rok, 5 lat czy wiecznosc w
zamrazarce. 5 lat jest wiec malo istotne, to trik erystyczny.

Z przemyslem kosmetycznym Gowin zrobil moim zdaniem blad, mowiac o
rzeczy, na ktora nie ma dowodow. Co nie znaczy, ze sie nie dzieje -
nie wiem, czy w Polsce - ale przechowywanie embrionow jest w tym
zakresie ryzykiem. Jednak i ta sprawa jest dla meritum drugorzedna.

Jesli ktos robi ze sprawy polityke, to lewica i GW. Apeluje o
odrobine dobrej woli i chec kompromisu. Zarzuca sie Gowinowi, ze nie
jest obiektywny jako katolik. Jesli jest w tej sprawie jakies lobby
z rzeczywistymi interesami, to sa to lekarze i kliniki IHV. Prosze
chwile o tym pomyslec. To sa miliony zlotych rocznie.

Gowin pracowal wiele miesiecy z jednak pluralistycznym zespolem.
Polityka jest wiec raczej nazywanie kogos ignorantem i zarzucanie mu
dogmatyzmu, tego Pan nie zakrzyczy. W dyskursie akademickim takich
slow sie nie uzywa.

[cartahena]

w zespole Gowina nie bylo ani jednego lekarza specjalisty
zajmujacego sie nieplodnoscia oraz ani jednej kobiety chorej na
nieplodnosc, czyli przedstawicielki osob najbardziej
zainteresowanych. ciekawa jestem, jaka byla srednia wieku osob z
zespolu?

[kindzie]

> Nie wiem, po ilu latach gina zarodki. Wiem, ze Pana nie mozna za
> zycia zamrozic. Nawet, gdyby Pan chcial, a embriony nie moga sie tu
> wypowiedziec, czy maja ocote spedziec rok, 5 lat czy wiecznosc w
> zamrazarce. 5 lat jest wiec malo istotne, to trik erystyczny.

Biedne zarodki! Nikt nie próbuje się z nimi porozumieć, wypytać, czego tak naprawdę sobie życzą... A może one wcale nie chcą do tej lepkiej i dusznej macicy? Może wolą rześki chłód zamrażarki? Albo mają ochotę zobaczyć, jak im będzie w zamrażarce, a potem zdecydują, gdzie wolą?

Gdyby nie przerażająca świadomość, że tego typu argumentacja jest poważanie traktowana przez polityków, że może rzeczywiście kształtować polskie prawo i powodować realne, ludzkie cierpienie, to zwijałabym się teraz ze śmiechu.

[iluminacja256]

:))))))))))))))))

[zielonytrefnis]

to jak pisalem drugorzedny problem, ale czy nie jest tak, ze wiele
krajow ma w prawodastwie ograniczony czas mrozenia embrionow do 5
lat? cos tam sie potem dzieje statystycznie, jakas degradacja
protein... czy przypadki pozytywnych urodzen z dluzej zamrozonych
embrionow nie sa stosunkowo rzadkie?

Znalazlem te informacje w necie, wiec sie pytam. Ale jesli cos jest
na rzeczy, to moze to wlasnie mial na mysli Gowin, mowiac o tych 5
latach? Bo w niektorych krajach te 5-letnie "gorszej jakosci"
zarodki przekazuje sie na cele badawcze, czyli na usmiercenie?