In vitro a la Platforma

[rakieter]

Idę o zakład, że zaraz kropidełka się odezwą :)

Jesli maja zamiar kosultowac z klechami

[darkraj]

==================================== to juz mozna byc spokojnym, ze
mozemy zapomniec o normalnosci.
Zreszta Konkordat GWARANTUJE klechom wyrazanie opinii i zgody w
sprawie KAZDEGO aktu prawnego PLANOWANEGO do ustanowienia przez Rzad
lub Sejm RP.

Z tego feudalno-niewolniczego przywileju malo kto w Polsce zdaje
sobie sprawe.
Bez zadnej przesady lub zlosliwosci, Polacy MUSZA pamietac, ze
kosciol to trzecia wladza w ich biednym, zacofanym kraiku.

i like turtles

[z.10]

i like turtles.

[j-50]

Istotą dążeń koscioła jest od 2000 lat tylko polityka i władza. To
nie jest kościół Chrystusowy ani Piotrowy - to jest kościół pawłowy,
zupełnie zdemoralizowany. Demoralizację wprowadził Paweł,
wcześniejszy Szaweł. Szaweł był polityczny, a nie kościelny. Ujrzał
on, że może zrobić interes, czyli żydowski geszeft. Kościół zatem
stał się geszefciarski, a nie religijny. No chyba, że geszefciarstwo
uzna się za religię - co najwyraźniej kościół uznał za najważniejsze
i to robi. Kościół jest zatem bardziej geszefciarski niż jakikolwiek
Żyd!

[j-50]

To jest stale PIERWSZA WŁADZA! A nie jakaś trzecia. I to władziunia
najbardziej złodziejska i najbardziej zdradziecka w całej naszej
historii.

Desant koscioła w PO osiąga swój cel

[j-50]

Głównymi desantowcami są Gowin i Chlebowski. Oni są bardziej
rydzyjni od Rydzyka. Cel zaś osiągają poprzez zmuszenie PO do
wprowadzenia takich ograniczeń w in vitro, że staje się to zupełnie
bez sensu. Na in vitro z udziałem jednej zygoty potrzebne jest sto
kilkadziesiąt prób - w większości negatywnych. Koszty tego będą tak
absurdalne, że głowa boli. Jednocześnie też cel in vitro w
większości przypadków nie zostanie osiągnięty.
Mam przyjaciela, w którego rodzinie ten problem istniał jeszcze za
komucha. To była wielka tragedia. Tak porządni i uczciwi ludzie
musieli walczyć przez wiele lat, aby w ogóle mieć możliwość
jakiejkolwiek próby. Oczywiście państwo wtedy wypięło się na nich
swym odrażającym d.skiem! Co też i dzisiaj czyni. Chlebowski i Gowin
powinni mieć jądra ucięte i zdeponowane w lodówce.

Szanowny Panu Tusku!

[j-50]

Pozbądź się pan tego desantu kościelnego w PO czym prędzej! Bo to
nie pan rządzisz, tylko oni. Tacy jak Chlebowski i Gowin. To są
zdrajcy otrzymujący od doszczętnie zdemoralizowanego kościoła
zadania do wykonania. A pan będziesz za to politycznie i wyborczo
odpowiadał - nie oni! Podstawą powinna być skuteczność działania.
Jeśli zatem in vitro ma być - to ma być możliwie najbardziej
skuteczne, a przez to i tanie. Zaś Gowin i Chlebowski dążą do
wykazania, że in vitro jest nieskuteczne i pioruńsko drogie. Takie
zadanie do wykonania otrzymali od biskupów i je wykonują. Informuj
sie pan u rzetelnych specjalistów medycznych niezwiązanych ze
zdemoralizowanym kościołem.

[ewa8a]

Apelujesz do ,,katolika łagiewnickiego’’ inicjatora zlotów u
Dziwisza, celebratora "dni skupienia" PO, pomysłodawcy
finansowania przez budżet państwa kolejnych uczelni katolickich ?

In vitro a la Platforma

[sobakapawlowa]

Pogląd może niepopularny ale uważam ,że jeśli dwoje ludzi nie może się
rozmnażać w sposób naturalny (i to nie ważne z jakich powodów)to nie powinni
się rozmnażać. Widocznie geny takiej dwójki nie powinny się mnożyć ani
mieszać. I proszę mi tu oczu nie mydlić tanim humanitaryzmem, uczuciami
rodzicielskimi itp. Ludzi na naszej planecie jest dużo i jeśli któryś
dodatkowy nie może powstać to widocznie tak ma być.

[j-50]

A komucha w jaja - coby nie rucha! Klechy rozmnażają się podobno
przez pączkowanie. Pączkuje takiemu wacek i pączkuje. Wacek mu
wyrasta i klecha staje się pederasta.
Syn mojego kumpla poszedł w mnichy. Od razu go upili i spedalili.
Potem nauczyli go karciochów i rulety. Ja nawet nie wiedziałem
wcześniej, że jest leczenie od rulety. Spuścił rodzinę finansowo do
szamba. Ojciec do dziś buli, a ten jego synalek obraca teraz kobity
w Irlandii. Oczywiście "po bożemu"! Czyli z dziećmi branymi do
ochronek kościelnych. Tajnie i bez proka!

[killarney5]

Sobakopawłowa, pociągnijmy Twoją myśl dalej:

Pogląd może niepopularny ale uważam ,że jakiś człowiek zachoruje i nie może
wyzdrowieć w sposób naturalny (i to nie ważne z jakich powodów)to nie powinien
on wyzdrowieć. Widocznie geny takiego człowiek nie powinny przetrwać ani się
mnożyć czy mieszać. I proszę mi tu oczu nie mydlić tanim humanitaryzmem,
uczuciami rodzicielskimi itp. Ludzi na naszej planecie jest dużo i jeśli któryś
nie może wyzdrowieć i przeżyć, to widocznie tak ma być.

Jak Ci się to podoba?

[maura4]

Ludzi na naszej planecie jst dużo ,a niektórzy twierdza ,że za
dużo ,więc jeśli któryś zachoruje ,to nie trzeba go leczyć ,skoro
nie może zyc ,to widocznie tak musi być. Zlikwidować
przeszczepy ,drogie procedury medyczne - kogo bóg zechce utrzymać
przy zyciu ,kto w jego oczach zasłuzył -wyzdrowieje sam ,bez pomocy
medycyny. No i w końcu rozwiąże się problem lecznictwa w naszym
pieknym kraju.

[babaqba]

sobakapawlowa napisał:

> Pogląd może niepopularny ale uważam ,że jeśli dwoje ludzi nie może
się
> rozmnażać w sposób naturalny (i to nie ważne z jakich powodów)to
nie powinni
> się rozmnażać. Widocznie geny takiej dwójki nie powinny (...)

Słusznie prawisz. Podobnie jest ze zdrowiem. Jeśli serce jakiegoś
księdza ma ochotę na zawał w sposób naturalny, to nie należy go
leczyć. Widocznie taka wola natury, żeby osobnik ów zakończył swe
życie. Bądźcie konsekwentni!

In vitro wg KK

[jerzy.n19]

O co toczy się gra?
O finansowanie in vitro z ubezpieczenia zdrowotnego.
KK i jego stronnicy wiedzą doskonale, że sprawa jest przesądzona.
Jeśli powiedzą Nie, to wierni zagłosują nogami przeciw nim. Więc
sami szykują nam ustawę bioetyczną taką, że skutecznego in vitro i
tak nie będzie, a za to zyskają instytucjonalne środki do
zwiększenia represyjnej kontroli nad życiem seksualnym ludzi, także
niewierzących.
Uprasza się pamiętać o podobnych drobiazgach przed każdym
głosowaniem na prawicę.

In vitro a la Platforma

[aeromonas]

"Ale nie możemy zgodzić się na zabijanie istot ludzkich - a nimi są
zarodki - mówi Gowin. Jego zdaniem mrożenie zarodków jest
równoznaczne z ich uśmiercaniem. - Po kilku latach tracą swój
potencjał rozwojowy - twierdzi. - Nauka nie stwierdziła, że istnieje
jakiś okres, po przekroczeniu którego zamrożony zarodek nie nadaje
się do implantacji - odpiera prof. Waldemar Kuczyński, lekarz
stosujący metodę in vitro."

Pan Gowin wie lepiej. To skandaliczne, że w komisji nie ma żadnego
biologa. To skandaliczne, żeby o tak ważnych sprawach decydowali
fanatycy i ignoranci.

[pklimas]

Jesli kobiecie A wszczepimy zarodki od kobiety B to kto bedzie matka
tego dziecka?
Kobieta A ktore je urodziła czy kobieta B ktorej geny ma dziecko?
Jesli kobieta A urodziła jedno dziecko z zarodkow kobiety B i jedno
dziecko z zarodkow kobiety C to czy jej dzieci moga wziac slub?
Co z tego, ze sa rodzenstwem, skoro nie maja ani 1 wspolnego genu?
Czy 55 letnia kobieta ma miec prawo do refundacij in-vitro bo nagle
jej sie zapragneło miec jeszcze 1 dziecko?
Czy matka 6 dzieci ma prawo do refundacji in-vitro bo chce miec 7
dziecko?
Czy kobieta ktora nie dba o siebie, duzo pije i pali, w przeszlosci
kilkakrotnie dokonała aborcji tez ma miec prawo do refundacji in-
vitro?
Czy 16 letnia lesbijka, ktora nie ma meza tez ma miec prawo do
refundacji in-vitro?
Jesli wszystkim bedziemy rufundowac in-vitro o komus trzeba bedzie
tą kase zabrac.
Komu? Chorym na raka, osobom starszym czy znaczne podniesienie
skladki zdrowotnej - tak do 15% wynagrodzenia?

a gdybyś to Ty potrzebował pomocy?

[epirog]

A dlaczego pijakowi, narkomanowi, obżartuchowi tak, a kobiecie nie?
Rówież tej, co dba o siebie, nie pije, nie pali i nie dokonała
aborcji? Czy naprawdę uważasz,że potrzeba rodzicielstwa jest
fanaberią? Co byś o tym muyślał, gdybyś to TY nie mógł mieć dzieci?

[pklimas]

wytłumacz to rodzicom dzieci ktore juz sa na tym swiecie i ktorym
NFZ nie chce refundowac leczenia "bo jest zbyt kosztowne". Dzieciom
ktore nie dostaja chormonu wzrostu bo to zbyt "obciaza NFZ".
Wytłumacz to rodzicom dzieci chorych na raka, znajdujacych sie w
ostatnim stadium choroby, gdzie NFZ nie chce finansowac leczenia
bolu. Gdyby Twoje dziecko to spotkało, czyz nie bylbys oburzony, ze
budzet NFZ nie stac na ratowanie juz narodzonych a lekka reka
rozdaja kase na refundacje in-vitro. W Czechach wprowadzili reforme
polegajaca na tym, ze za kazda wizyte u lekarza placi sie
symboliczne 5 zl a popularne lekarstwa na przeziebienie czy bol
glowy sa w 100% odpłatne w mysl zasady "zlozmy sie na drobne wydatki
aby panstwo bylo stac na drogie lecznie". Od tego powinna sie zaczac
reforma zdrowia w Polsce.

[iluminacja256]

>Gdyby Twoje dziecko to spotkało, czyz nie bylbys oburzony, ze
> budzet NFZ nie stac na ratowanie juz narodzonych a lekka reka
> rozdaja kase na refundacje in-vitro.

Ja jestem oburzona, ze budzet lekka reką rozdaje kasę na fundusz
koscielny, katechetów w szkołach, dofinansowywanie z podatków partii
politycznych i budowy najrózniejszych kosciołów - w tym horrendalne
sumy na bazyliki i pomniki JP II.
In vitro, refundacja antykoncepcji, badania prenatalne , badania
ginekologiczne na poziomie sa dla przyszłosci tego kraju po
tysiąckroć wazniejsze niż jakiś kosciół czy fundusz dla kleru, który
jest po prostu obiektem pasozytniczym - sorry, ale z nich nowych
Polaków nie bedzie wiec nie powinni się wchrzaniać innym do wyrka i
decyzji zyciowych. Skoro mozna było dofinansowywac w Polsce viagrę
(sic!) to sorry - ale mamy jakies podwójne standardy moralne.

[drojb]

A inicjator tego "drzewka" ma bardzo nikłe pojęcie o jajeczkach,
plemnikach, zarodkach i in vitro.
A propos personifikowania zarodków (czyli dwóch połączonych
komórek) - wyhodowano komórki macierzyste ze skóry ludzkiej. Czyli
ZARODKA. Jeżeli posługiwać się logiką katolików, to skoro z komórek
skóry można stworzyć zarodek, to jak skaleczysz się w palec - to
zamordowałeś/łaś swoje (potencjalne) dziecko. Do jakich absurdów
prowadzi ignorancja i fetyszyzm!

[maura4]

Już tłumaczę. Kochani rodzice nasze państwo jeszcze ani grosza nie
wydało na in-vitro . Nasze państwo za to szczodrze finansuje
katolicką organizację religijną - co najmniej 5 mld.rocznie. To
dlatego wasze dzieci muszą cierpieć (cierpienie uszlachetnia w/g KK )
i nie ma pieniedzy na drogie leczenie np. hormonem wzrostu.Żądajcie
zerwanania jednostronnej umowy wierno -poddańczej Konkordatem
zwanej .Będa pieniadze na leczenie waszych dzieci.

In vitro a la Platforma

[alexaonly]

Gowin to ignorant i przez takich jak on platforma wiele traci

In vitro a la Platforma

[czterdziesci.cztery]

Dlaczego artykuł "In vitro a la Platforma" jest pod linkiem o seryjnym mordercy z Częstochowy. Tym mordercą ma być Gowin, czy co?

Tusk jest politykiem, więc

[ryyys]

uzna, że są do załatwienia sprawy ważniejsze, niż rozsądna i ludzka
regulacja in vitro. Wobec nagonki KK położy uszy po sobie i
uchwalona zostanie najgłupsza w Europie regulacja (por. wypowiedź
Zagórskiego). A szkoda.
Chyba, że się mylę, czego bym chciał. Wtedy PO by wzrosło poparcie,
bo ci którzy "myślą" jak Gowin, to nie elektorat PO.

In vitro a la Platforma

[blueola2]

A ja chciałam przeczytać o mordercy z Częstochowy!!!!!!!

In vitro a la Platforma

[drakaina]

"Chcemy dopuścić metodę wspomaganej prokreacji, chociaż to wbrew stanowisku
Kościoła katolickiego."

A co ma stanowisko KK do rzeczy? Taka wypowiedź kompromituje poważnego polityka.
Konstytucja gwarantuje neutralność światopoglądową, a prawo powinno być w
pierwszym rzędzie zgodne z konstytucją. Ciekawe, czy konkordat nie jest czasem
niekonstytucyjny, skoro obce państwo może się mieszać w system prawny Polski?

A swoją drogą, co za obrzydliwa hipokryzja: lepiej mrozić jajeczka, bo to
jeszcze nie człowiek, zamiast zarodków, bo to niby już człowiek. Czyli lepiej
narazić przyszłego człowieka na choroby i obniżoną jakość życia, jeśli urodzi
się niepełnosprawny z powodu niebezpiecznego dla jajeczek mrożenia... Czy ktoś
pyta w tym względzie o zdanie potencjalnych rodziców, że już o tych przyszłych
ludziach nie wspomnę?

--
antiquitates.blox.pl
ferengis.blox.pl

[maura4]

Według mnie Konkordat jest niekonstytucyjny ,bo Polska nie czerpie
z niej zadnej korzyści ,ma tylko obowiazki - najbolesniejsze te
finansowe. Gdyby nasz kraj zawarł taka umowę z Niemcami np. ,a nie z
Watykanem ,to chyba uznalibyśmy podpisujacych ją za zdrajców narodu.

[muszka1979]

Poza tym, lepiej wg naszego ukochanego posła Gowina wszczepić chory
zarodek, bo potem przecież można dokonać legalnej aborcji (jeśli
oczywiście nie będzie to sprzeczne z sumieniem ginekologa). Co tam
zdrowie kobiety! Niech cierpią, jak chciały grzeszyć! Może nawet z
powodu powikłań juz nigdy nie będa mogły urodzić? I problem z głowy!
Najważniejszy jest zarodek!

Zarodek - człowiekiem?!

[sklis]

Panie Gowin, proszę przyjąć do wiadomości, że zarodek NIE JEST istotą ludzką.
Nie ma wykształconych żadnych organów, nie ma zatem również mózgu, a więc NIE
MYŚLI - brakuje mu wobec tego cechy, która odróżnia człowieka od innych form
życia. I proszę nie narzucać Polakom poglądów opartych na katolickim
fundamentalizmie religijnym. Polska jest państwem neutralnym światopoglądowo -
przynajmniej tak jest zapisane w Konstytucji RP, na której jako poseł powinien
pan się opierać.

[vonbingen]

Panie Sklis, proszę przyjąć do wiadomości, że zarodek JEST istotą
ludzką w pewnym określonym stadium rozwoju.
Pogląd, że zarodek nie jest istotą ludzką nie ma nic wspólnego z
neutralnością światopoglądową, raczej z brakami w wiedzy z zakresu
biologii.

[ryyys]

Panie vonbingen, proszę przeczytać, co napisał sklis i pomyśleć.
Człowiek, to umysł, a nie ma umysłu bez mózgu. Chyba, że wyznaje
Pan pogląd o istnieniu umysłów bezcielesnych. Ale to z ałą pewnością
nie ma nic wspólnego z biologią, na znajomość której zechciał Pan
się powołać.

[szellheliks]

Skąd wiesz, że człowiek to umysł? Czy według logiki tej tezy mądrzejsi są
nadludźmi?

[iluminacja256]

Stąd, ze póki co jeszcze nikt nigdy nie miał do czynienia i zycia z
bytem, który jest człowiekiem, ale nie ma mózgu czyli umysłu.
Jesli wg cibie taki kiedykolwiek istniał to gratuluje , fajną masz
kolekcję filmow sf.
Nawet ulubionemu argumentowi tych rozmów, tj. człowiekowi w spiączce
do podtrzymywania funcji zyciowych potrzebny jest mózg, zarodek -
nie ma go jeszcze nawet w zalażku...

[drojb]

i można zarodek wyhodować z 2 komórek np. skóry (na skutek
manipulacji jądrami tych komórek). Zatem skoro 2 komórki to
człowiek, to twój łupież jest też człowiekiem - i zyciem, traconym
bezpowrotnie... No dobra, z woli Boga. Toteż Broń boże stosować
szampon przeciwłupieżowy! To już dzieciobójstwo!!!

[maura4]

No choćby stąd ,że człowiek ,który rodzi się bez mózgu ( sa takie
przypadki ) -umiera tuz po porodzie.

[annetje]

Kasztan nie jest drzewem
Ziarno nie jest roslina
cebula nie jest szczypiorkiem
a ZARODEK NIE JEST CZLOWIEKIEM!!!!!!!!!

[szellheliks]

Paradoksalnie technika in vitro dostarczyła zwolennikom tezy o ludzkiej godności
embrionu mocnego argumentu. Mianowicie - rezultat połączenia ludzkich gamet jest
samoistnym bytem posiadającym wszystkie potrzebne do bycia człowiekiem elementy
biologiczne.

[iluminacja256]

Mianowicie - rezultat połączenia ludzkich gamet jes
> t
> samoistnym bytem posiadającym wszystkie potrzebne do bycia ...

Niestety, ale na pewno nie samoistnym...Potencjalnym bytem - tak.
Nie an darmo kobiecie wszczepia się kilka zarodków - przyjmuje sie
zazwyczaj jeden , dwa, reszta jest roniona - pytanie brzmi - czy to
sa morderstwa?

Po prostu język prawa i etyki nie jest językiem biologii.

[drojb]

jeśli zarodek jest osobą, to powinna mieć prawa cywilne,
dziedziczyć, występować przed sądem, mieć zapewnioną opiekę
zdrowotną, prawo do nauki i pracy. Wstępować w związek małżeński i
pieprzyć się z innymi zarodkami, A jak się znudzi - napadać na inne
zarodki, albo robić awanturę rodzicom. Taki jest wniosek z
personifikacji zarodków.
A ponieważ zarodek, to 2 komórki, podobne do wszystkich innych
komórek w naszym ciele, to ich personifikacja prowadzi do
absurdalnego wniosku, że zacięcie się w palec, to próba zabójstwa
albo ciężkie zranienia zarodka.

In vitro a la Platforma

[cartahena]

Jesli PO poprze ustawe przygotowana przez posla Gowina, straci moj
glos w przyszlych wyborach. I wielu moich znajomych rowniez.

Czy dziecko "z probowki" moze zostac ksiedzem?

[euforiusz]

Świetne pytanie, rozszerzyłbym je

[atosatos1]

o taki drobiazg, jak dziecko z probówki pary żyjącej w konkubinacie , albo
samotnej kobiety - lesbijki.

To skandal, że kościół kat. wpływa na kształt

[atosatos1]

ustaw tego typu.
Katolik nie musi skorzystać z in vitro.
Nie będę głosował na PO, skoro czarni rządzą tam, gdzie nie powinni.

In vitro a la Platforma

[op_par]

Zadziwiająca wszechwiedza! Co ma związek z religią, z nauką ma niewiele, z
myśleniem również.

In vitro a la Platforma

[tadek-1]

Panie Gowin, czy nie wstyd Panu ze oszukuje Pan miliony mlodych par ze panstwo
pomoze im finansowo aby mogli miec tak bardzo upragnione dzieci. To sa zadni
fachowcy i nie musza nimi byc. Pan skladajac i zacierajac rece z niebianskim
usmiechem obiecuje im cos co jest ogromna bzura, co tym ludziom nigdy nie
pomoze. Pan chce zniszczyc ustawe ktora byla przed panskimi obradami. Patrzac
na sklad panskiej komisji,dziala pan dla kosciola a nie dla narodu, albo jest
Pan biednym, chorym czlowiekiem.

[wobo1704]

>O co toczy się gra?
>O finansowanie in vitro z ubezpieczenia zdrowotnego.

Nie tylko.
Obecnie jest (prawie) całkowita swoboda w tej dziedzinie.
Co prawda za własne pieniądze, ale można mieć to upragnione
dziecko.
Po ewentualnym wprowadzeniu jakichkolwiek gowinowskich uregulowań
możliwości takie się skończą. In vitro zejdzie do podziemia, albo
leczenie za granicą.
Należy się zastanowić, czy nie lepiej jest bez tej ustawy.

Ps. LK na pewno zawetuje ...