Mirosława G. nagrywała ukryta kamera Kontrwywia...

[niesamowita.natka.pietruszki]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

uporczywe wybielanie tego nygusa napawa obrzydzeni

[realista1000]

em. Co wy w tej GW robicie, jaka jest wasza moralność?

Do pierdla za łapówkarstwo, jak każdego łapówkarza, a zwłaszcza tego w białym
kitlu, żerującego na krzywdzie chorych ludzi. I won z zawodu.

[killarney5]

> Do pierdla za łapówkarstwo, jak każdego łapówkarza, a zwłaszcza tego w białym
> kitlu, żerującego na krzywdzie chorych ludzi. I won z zawodu.

Oczywiście - tylko kim zastąpisz chirurga, który uratował życie wielu osobom?
Świadectwo moralności nie zastąpi wielu lat wykształcenia, doświadczenia i
talentu. Takich specjalistów jest niewielu, a szopka z doktorem G. na pewno nie
zachęci nowych kandydatów do podejmowania się transplantacji.

Niech lepiej ludzie umierają niż ma ich ratować kt

[mlasskacz]

oś obrzucony błotem przez Zero & cons.

[michalpopiel]

Najlepsz ajest ta nazwa akcji "Mengele". Jesli za przyjmowanie
prezentow nazwali tak goscia, to zapewniam, ze w Polsce 90% lekarzy
tez tak mozna nazwac.
Czy jest jakies nagranie gdzie ten pan doktor uzaleznia leczenia od
lapowki?

[almagus]

To robota wehrmachtu powiedzą!


Tajnym biurem dla nazikoalicji
jest ustęp z napisem dla opozycji!
Specjalny, bo przy dziurze tuż przy ścianie
specsłużby mają specjalne zadanie.

Dzisiaj Pajac i Ślimak wam doniesie.
że pokażą filmik z Renatką na sedesie.
Chociaż rozmowę szumem zagłusza woda,
widać, dziadkowi Taskowi robi loda.
Oczyścili mowę im w szkole medialnej,
w wodzie uświęconej i amoniakalnej.
Przeto czytajcie napisy uważnie,
co obce służby w kiblu robią odważnie.
Z napisów wyraźnie tylko się dowiecie,
kto pisze kaczory won i precz w klozecie!
Nie będzie tak jak przesłanie wrogów niesie,
że jak gó… ląduje Prawo i eS w sedesie!

Zajrzeli pod sedes, zajrzeli do mis, a tam miałem ojdyra i cały PiS!

Służba Wolsce, służba PiSowi i ojdyrektorowi!

[piglowacki]

almagus napisał: ...

:-)))

PEWNIE! Ten sku...syn przecież rozdawał pieniądze!

[4krzych1]

[szklo_rynsztokowe_z_tvn]

GWno kabluje:

Rzeźnik z Prokuratury Okręgowej przypomniała, że wątki
o charakterze przestępstw kryminalnych czyli zabójstwa
u M. Garlickiego zostały umorzone w maju za sprawą ekspertyz
narojonego szwabskiego konowała ziomka mengele.
.......................................................................


Rozmawiali: Elżbieta Chichotcka i Piotr Pacewicz

Gdy inni uczestnicy operacji zwrócili dr. Garlickiemu uwagę,
że gazik pozostał w ciele pacjenta, ordynator zaprzeczył,
by popełnił błąd i nie pozwolił na jego usunięcie, co doprowadziło
do pogorszenia się stanu zdrowia chorego, a potem jego śmierci.

22 listopada 2006 r. dr Garlicki kierował operacją wszczepienia Florianowi M.
sztucznej zastawki aortalnej. W godzinę po operacji instrumentariuszka Ewa C.
powiedziała lekarzom dyżurnym, Krzysztofowi R. i Maciejowi P., że jest
przekonana o zostawieniu w ciele M. tzw. rolgazy. Krzysztof R. zadzwonił
do ordynatora, aby mu powiedzieć o "zgubie".

W czasie przesłuchania R. zeznał, ze Mirosław Garlicki trzykrotnie zapewniał
go o tym, że nie zostawił gazika. Kazał też uspokoić instrumentariuszkę.
Lekarze dyżurni odwołali przygotowywaną drugą operację.

Zeznania Krzysztofa R. potwierdzili lekarze Ewa C. i Maciej P. Z zeznań
wynika także, że ordynator zakazał robienia badań, które miałyby wykazać
„zgubę”.

Lekarze z kliniki kardiochirurgii zeznawali też, że dr Mirosław Garlicki
zażyczył sobie, aby podczas operacji usuwać z gazików tzw. nić znacznikową.

Wspomniana nić to specjalne zabezpieczenie na wypadek zostawienia gazy
w ciele pacjenta. Dzięki niej podczas prześwietlenia klatki piersiowej
pacjenta (rutynowe działanie po operacji) można zlokalizować pozostawiony
materiał.

Tydzień po operacji stan pacjenta tak się pogorszył, że konieczna była
kolejna operacja, w czasie której znaleziono gazik zaczepiony o sztuczną
zastawkę. W ciągu kolejnych tygodni stan zdrowia chorego był coraz gorszy.
Mężczyzna zmarł 3 lutego 2007 r.

Dr Krzysztof R. stwierdził podczas przesłuchania, że zachowanie Mirosława
Garlickiego w tej sprawie jest niewytłumaczalne.
--------------------------------------

Proces Mirosława G. będzie wstrząsający,
prawda jest wstrząsająca i będzie odkryta
podczas rozprawy sądowej - powiedział
minister zdrowia Zbigniew Religa,

komentując decyzję sądu o możliwości
wyjścia lekarza za kaucją.

Postępowanie tego lekarza w przeszłości było naganne.
Osobiście uważam, że niezgodne z zasadami etyki lekarskiej.
Nie widzę żadnych podstaw, abym miał zrzucać się na kaucję
dla Mirosława G. - powiedział Religa w TVN24.
--------------------------------------

PS

Ogromna część prokuratury i sądownictwa w Polsce
(w szczególności w zaubeczonej Wa-wie)
- np. Sąd Najwyższy, Prokuratura Okręgowa,
Sąd Okręgowy w Wa-wie - itd.

to gniazda czerwonych, komunistycznych żmij -
bardzo trudne do oczyszczenia !!

działają wbrew Polskiej Racji Stanu,
kierując się interesem Ubekistanu
rozstrzygają na szkodę Polski i Polaków

(patrz wyroki wywłaszczające Polaków
na Ziemiach Odzyskanych, na rzecz
rewizjonistycznego szwabstwa)

łapówkarstwo, upolitycznienie, nepotyzm,
lenistwo, dyletantyzm, nieznajomość prawa -
oto atrybuty tej post-PRL-owskiej
sędziowskiej mafii, która

kisi się od lat we własnym sosie
zatrudniając tylko rodzinę, krewnych
i znajomków !

[cz27]

piglowacki napisał:

>
> almagus napisał: ...
>
> :-)))Kanalia Ziobro robił z Polski czasy Stalinowskie BIS.Bóg
sprawi że ta kanalia znajdzie się kiedyś na stole3 operacyjnym i
będzie błagał aby doktor G operował tego bolszewika nędznego.
>

Służba Wolsce, służba PiSowi i ojdyrektorowi!

[piglowacki]

almagus napisał: ...

:-)))

[manhu]

> Czy jest jakies nagranie gdzie ten pan doktor uzaleznia leczenia od
> lapowki?
Czy jest jakieś nagranie, że dają dobrowolnie?
Wiadomo, że ta szmata brała łapówki (oczywiście warunkujące zabieg), więc niech dostanie drakońską karę ala Ziobro. Ziobro dostał ok.300tys, więc niech szmata-Garlicki dostanie karę 10 mln i 5 lat więzienia.

[fidelxxx]

Tyle że te łapówki "warunkujące zabieg" brał po wykonaniu zabiegu :P

[makmag]

ty i tobie podobni jesteście prawdziwymi szmaciarzami. nic cię nie obchodzi
życie ludzkie byle twój ukochany pis jaśniał i gnojek ziobro był bohaterem. otóż
oświadczam ci że namawiam moich znajomych, których ojciec zmarł nie doczekawszy
przeszczepu (bo ten szmaciarz ziobro odebrał im tę szansę) na wytoczenie mu
procesu cywilnego o spowodowanie śmierci. i mam nadzieję, że inni zrobią to samo
a debil resztę życia spędzi w sądach. oczywiście, że garlicki nie jest aniołem,
ty też nie jesteś. ale on w przeciwieństwie do ciebie i tego popaprańca ziobry
ratował ludziom życie. a ziobro jest odpowiedzialny za śmierć tych pacjentów
garlickiego, którzym odebrano szansę. i módl się o swoje zdrowie, bo często los
daje nauczkę tym, którzy zbyt łatwo ferują wyroki.

[wami41]

> oświadczam ci że namawiam moich znajomych, których ojciec zmarł
nie doczekawszy
> przeszczepu (bo ten szmaciarz ziobro odebrał im tę szansę) na
wytoczenie mu
> procesu cywilnego o spowodowanie śmierci. i mam nadzieję, że inni
zrobią to sam


zapisz sie do szkoly pieniaczu glupawy. kilka lat w szkole moze
pomoze ci zrozumiec cokolwiek.

[fidelxxx]

Ty niby szkoły pokończyłeś a i tak gó... rozumiesz.

[akkj]

Ten śmieć ziobro ma na sumieniu wiele istnień ludzkich. Po nagonce
tegom psychopaty na lekarzy przeszczepy praktycznie ustały. I twoje
szczekanie kundlu nic nie po0może.

wami41 napisała:

> > oświadczam ci że namawiam moich znajomych, których ojciec zmarł
> nie doczekawszy
> > przeszczepu (bo ten szmaciarz ziobro odebrał im tę szansę) na
> wytoczenie mu
> > procesu cywilnego o spowodowanie śmierci. i mam nadzieję, że
inni
> zrobią to sam
>
>
> zapisz sie do szkoly pieniaczu glupawy. kilka lat w szkole moze
> pomoze ci zrozumiec cokolwiek.

[wami41]

akkj napisał:

> Ten śmieć ziobro ma na sumieniu wiele istnień ludzkich. Po nagonce
> tegom psychopaty na lekarzy przeszczepy praktycznie ustały. I
twoje
> szczekanie kundlu nic nie po0może.


jestes glupawym pieniaczem.powtarzasz bzdury ktore napisala gw. jak
moze wzrastac ilosc przeszczepow w zimbabwe gdzie nie stac na
jednorazowki strzykawki i rekawiczki lateksowe a pielegniarka w tych
samych rekawiczkach obchodzi caly oddzial. jak mozna robic
przeszczepy? to jest glowny powod spadku przeszczepow a nie to ze
aresztowano gangstera i lapowkarza

---- durna bździągwa ----

[hrabia-monter-christo]

wami41 napisała:

> jestes glupawym pieniaczem.powtarzasz bzdury ktore napisala gw. jak
> moze wzrastac ilosc przeszczepow w zimbabwe gdzie nie stac na
> jednorazowki strzykawki i rekawiczki lateksowe a pielegniarka w tych
> samych rekawiczkach obchodzi caly oddzial. jak mozna robic
> przeszczepy? to jest glowny powod spadku przeszczepow a nie to ze
> aresztowano gangstera i lapowkarza

jedno pytanie : ty tak masz od urodzenia, czy od ... kolan ?

[maruda.r]

wami41 napisała:

> zapisz sie do szkoly pieniaczu glupawy. kilka lat w szkole moze
> pomoze ci zrozumiec cokolwiek.

**************************************

A co konkretnie ma zrozumieć?

[jkredman]

makmag napisała:

> ty i tobie podobni jesteście prawdziwymi szmaciarzami. nic cię nie obchodzi
> życie ludzkie byle twój ukochany pis jaśniał i gnojek ziobro był bohaterem. otó
> ż
> oświadczam ci że namawiam moich znajomych, których ojciec zmarł nie doczekawszy
> przeszczepu (bo ten szmaciarz ziobro odebrał im tę szansę) na wytoczenie mu
> procesu cywilnego o spowodowanie śmierci. i mam nadzieję, że inni zrobią to sam
> o
> a debil resztę życia spędzi w sądach. oczywiście, że garlicki nie jest aniołem,
> ty też nie jesteś. ale on w przeciwieństwie do ciebie i tego popaprańca ziobry
> ratował ludziom życie. a ziobro jest odpowiedzialny za śmierć tych pacjentów
> garlickiego, którzym odebrano szansę. i módl się o swoje zdrowie, bo często los
> daje nauczkę tym, którzy zbyt łatwo ferują wyroki.



jak masz do wyrzucenia pieniądze to po prostu wytocz proces Ziobrze - na własny
rachunek i własną odpowiedzialność /ośmiesieszenie/
ale nie namawiaj do bezsensownych i kosztownych rzeczy innych ludzi

[czarna.pati]

A ja składam doniesienie do prokuratury za naruszenie dóbr cywilnych ministra
Ziobro.Szmaciarzami możesz nazywać swoich esbeckich rodziców.

szmaciarz i anioł

[jkredman]

szmaciarz Ziobro i anioł Garlicki - ciekawie oceniasz ludzi

gdzieś tam w historii już był jakiś jeden anioł

--- ale ty glupi jestes -----

[hrabia-monter-christo]

manhu napisał:

> > Czy jest jakies nagranie gdzie ten pan doktor uzaleznia leczenia od
> > lapowki?

> Czy jest jakieś nagranie, że dają dobrowolnie?

a jest jakis dowod ze ty nie jestes durniem ?

> Wiadomo, że ta szmata brała łapówki (oczywiście warunkujące zabieg), więc niech
> dostanie drakońską karę ala Ziobro.

to co durniom "wiadomo" nijak sie ma do rzeczywistosci

[cleryka]

A jaki film byłby z gabinetu Ministra-nagrywarki? Już napewno nie
zły kryminał obejrzałby sąd.

[bah]

Niezastąpionych są pełne cmentarze.

Jak się skończy z korupcją,
to więcej uczciwych będzie mogło robić kariery.

Wprowadzić rejestr korzyści dla lekarzy.
("dowody wdzięczności", to przychód)

[cleryka]

bah napisał:

> Niezastąpionych są pełne cmentarze.
>
> Jak się skończy z korupcją,
> to więcej uczciwych będzie mogło robić kariery.
>
> Wprowadzić rejestr korzyści dla lekarzy.
> ("dowody wdzięczności", to przychód)
> Gdyby słuzba zdrowia była "zdrowa",to nie trzeba byłoby tępić
lapówek,wiem,że zło siedzi własnie w niskich wycen drogich zabiegów.

[koloratura1]

bah napisał:

> Niezastąpionych są pełne cmentarze.

A jeszcze bardziej - ich niedoszłych pacjentów.

Niech ten"chirurg"zgwałci ci żonę a córkę wezmie n

[mark6]

na deser DURNIU!!!!
Bo jest "niezastąpiony" to wolno mu robić co chce KRETYNIE???

[pe1]

TAK !!!!

[koloratura1]

killarney5 napisała:

> > Do pierdla za łapówkarstwo, jak każdego łapówkarza,

To jeszcze trzeba udowodnić.
Wewnętrzne przekonanie jakiegoś forumowicza, a nawet, Boże się pożal, eks-ministra, sprawiedliwości, to trochę za mało.

> szopka z doktorem G. na pewno nie
> zachęci nowych kandydatów do podejmowania się transplantacji,...

...szczególnie w sytuacjach ryzykownych:
"Zeznania dotyczyły m.in. przeszczepów serca u pacjentów >>z podwyższonym ryzykiem<<, NIEKTÓRZY potem umierali (podkreśl. moje)."
Ale NIEKTÓRZY przeżywali (bez tego RYZYKOWNEGO przeszczepu na pewno by umarli), a ci, co umierali, bez przeszczepu TEŻ by umarli.

[4g63]

nawet jakby brał na twoich oczach i dźgał kogoś nożem to ty i tak będziesz powtarzał jak mantre że niewinny

[jkredman]

killarney5 napisała:

> > Do pierdla za łapówkarstwo, jak każdego łapówkarza, a zwłaszcza tego w bi
> ałym
> > kitlu, żerującego na krzywdzie chorych ludzi. I won z zawodu.
>
> Oczywiście - tylko kim zastąpisz chirurga, który uratował życie wielu osobom?
> Świadectwo moralności nie zastąpi wielu lat wykształcenia, doświadczenia i
> talentu. Takich specjalistów jest niewielu, a szopka z doktorem G. na pewno nie
> zachęci nowych kandydatów do podejmowania się transplantacji.



więc niech dalej bezkarnie okrada [łapówka to także złodziejstwo] - bo ma
kwalifikacje więc nie musi mieć moralności

[pe1]

Jeśli łapówka jest złodziejstwem, to pisanie pierdół na forum też nim jest.

Skoro się domagasz, żeby inni nie kradli to sam nie kradnij.

[fidelxxx]

"Gdybyśmy [...] chcieli postępować uczciwie, do niczego byśmy nie doszli..." -
Jarosław Kaczyński.

Zgodnie z tokiem myślenia Kaczyńskich doktor G. jest niewinny.
Biorąc łapówki wspierał polską służbę zdrowia.

[wami41]

jkredman napisał:

> killarney5 napisała:
>
> > > Do pierdla za łapówkarstwo, jak każdego łapówkarza, a
zwłaszcza teg
> o w bi
> > ałym
> > > kitlu, żerującego na krzywdzie chorych ludzi. I won z zawodu.
> >
> > Oczywiście - tylko kim zastąpisz chirurga, który uratował życie
wielu oso
> bom?
> > Świadectwo moralności nie zastąpi wielu lat wykształcenia,
doświadczenia
> i
> > talentu. Takich specjalistów jest niewielu, a szopka z doktorem
G. na pew
> no nie
> > zachęci nowych kandydatów do podejmowania się transplantacji.
>
>
>
> więc niech dalej bezkarnie okrada [łapówka to także złodziejstwo] -
bo ma
> kwalifikacje więc nie musi mieć moralności

moralnosc, moralnoscia ale jeszcze bezczelnie, po chamsku lamie
prawo.

[d.maskator]

> Oczywiście - tylko kim zastąpisz chirurga, który uratował życie wielu osobom?
> Świadectwo moralności nie zastąpi wielu lat wykształcenia, doświadczenia i
> talentu.

weźmy np. strażaka, który uratował wielu ludzi z pożaru, a którego żona popełnia
samobójstwo, bo mąż znęca się nad nią psychicznie

są jeszcze uczciwi i świetni chirurdzy w Polsce

[jkredman]

chirurg łapówkarz nie gwarantuje żadnego standardu bezpieczeństwa, a zastąpic
go należy uczciwym chirurgiem
świadectwo moralności jest najważniejszym obok umiejętności atrybutem lekarza,
lekarz któremu nie ufam nigdy mnie nie wyleczy /jak można ufać łapówkarzom/
facet który tak kierował kliniką że nie potrafił wykształcić żadnego specjalisty
- na pochwały nie zasługuje
czy ściganie przestępców odstrasza od podejmowania uczciwej działalności,
odstrasza i słusznie hochsztaplerów i cwaniaków
zreformujmy studia medyczne, zreformujmy egzaminy specjalistyczne - to będziemy
mieli specjalistów
i na koniec najwięcej szkód w przeszczepach serca poczynił jazgot Gazety
Wyborczej - komu i dlaczego zależało na wybieleniu i ochronie dr.G pozostaje
tajemnicą
czy adiustacji artykułów w sprawie doktora G dokonywał Lesław Maleszka

[sverir]

> chirurg łapówkarz nie gwarantuje żadnego standardu bezpieczeństwa,
> a zastąpic go należy uczciwym chirurgiem

Czy uczciwy chirurg gwarantuje cokolwiek w zakresie standardu
bezpieczeństwa? Nie. Jedyne co gwarantuje to umiejętności, często
związane z doświadczeniem. A nie uczciwość czy podatność na korupcję.

> lekarz któremu nie ufam nigdy mnie nie wyleczy /jak można ufać
> łapówkarzom/

Oczywiście ufasz dopóki się nie dowiesz, że któryś z lekarzy brał w
łapę, prawda? A jeżeli do tej pory leczenie odnosiło efekty to jaki
skutek ma zdobyta informacja? Nawrót choroby?

> czy ściganie przestępców odstrasza od podejmowania uczciwej
> działalności,

Ściganie przestępców nie. Natomiast ściganie każdego, bez względu na
indywidualny przypadek, owszem. Dziś ściga się lekarzy za butelkę
koniaku wręczonego po zabiegu. Czy to korupcja? Udzielenie korzyści
post factum? Moim zdaniem nie. Ściganie takich osób, choćby z
przyczyn praktycznych, mija się z celem. Powoduje rozproszenie sił i
uwagi na różne przypadki, zamiast skoncentrować się na tych, którzy
faktycznie uzależniają rozpoczęcie leczenia od otrzymania prezentu.

[jkredman]

już słowo chirurg zawiera informację o umiejętnościach, j umiejętności są
większe to jest to specjalista odpowiedniego stopnia
a więc uczciwy chirurg gwarantuje jednak więcej niż łapówkarz
jeżeli lekarz warunkuje leczenie sugerując dodatkowe gratyfikacje - to to już w
wystarczający sposób podważa zaufanie do niego
jeżeli leczy mnie nie żądając dodatkowych gratyfikacji to dlaczego mam mu nie
wierzyć /czyżbyś sugerował że lekarze są uczciwi tylko do pewnego momentu, a od
pewnego momentu leczenia z natury rzeczy żądają dodatków/
ściganie każdego przestępstwa i wykroczenia jest racjonalne w każdym przypadku
[przypominam działania Gulianiego]
chyba że zadawala Cię obecne miejsce Polski w łapówkarskiej czołówce świata

[gburiaifuria]

zycze ci, zeby leczyli cie zawsze uczciwi i moralni nieudacznicy, nie potrafiacy
postawic poprawnej diagnozy, za to z zapalem sluchajacy radyja. :) Ciekawe ile
wtedy pozyjesz i czy z satysfakcja umrzesz :)

jkredman napisał:

>
> chirurg łapówkarz nie gwarantuje żadnego standardu bezpieczeństwa, a zastąpic
> go należy uczciwym chirurgiem
> świadectwo moralności jest najważniejszym obok umiejętności atrybutem lekarza,
> lekarz któremu nie ufam nigdy mnie nie wyleczy /jak można ufać łapówkarzom/
> facet który tak kierował kliniką że nie potrafił wykształcić żadnego specjalist
> y

Czy Mengele też by dobrym lekarzem??

[fly8171]

Gdzie leżą granice tolerancji dla niegodziwego

[badziewiak66]

geniusza. Na co mu pozwolić , a czego mu zabronić? Dla mnie ten
lekarz nawet gdyby był najlepszym fachowcem na świecie już nigdy nie
powinien obsługiwać chorych. W Polsce problem ludzi, którzy
osiągnęli wyniki ponad przeciętne w zawodzie, sprowadza się do ich
moralności. Czują się władcami życia i śmierci, brak im pokory i
skromności. To samo dotyczy sędziów, którzy bawią się ludzkim
życiem. Kiedy doczekamy się inteligencji nie pochodzącej z pokolenia
markiszmu i leninizmu ( od chamów ) , którzy we krwi będa mieli
klasę i nie będa jej musieli demonstrować na każdym kroku.

czytanie komentarzy realistki1000 powoduje

[sceptyk49]

np.u mnie odruch wymiotny, a ja wcale
pana G nie bronię. Takich jak Pani realistka
powinno się skutecznie usuwać ze wszelkich
forów internetowych i nie chodzi tu o tę
konkretną sprawę, wszystkie komentarze tej
Pani są na takim poziomie

A to żaden nowy pomysł...

[bydlo_prof_wb]

GW już go skutecznie stosuje od dawna. Złośliwcy nazywają to kneblowaniem ust.
Ostatnio ćwiczyli to na uczelni we Wrocławiu. Mamy dobre wzorce i spore
osiągnięcia w przeszłości w tej dziedzinie. Nazywało to się kiedyś "czasy
stalinowskie" teraz "poprawność polityczna"...
__________

Michnik jest manipulatorem. To człowiek złej woli, kłamca, oszust intelektualny
(Zbigniew Herbert)

[cleryka]

..a Zbigniew Herbert śp.to alkoholik,i jak takiemu wierzyć?

Pomyliło Ci się z Kuroniem przypuszczalnie...

[bydlo_prof_wb]

__________

Michnik jest manipulatorem. To człowiek złej woli, kłamca, oszust intelektualny
(Zbigniew Herbert)

[cleryka]

Kto broni dra? poprostu Gazeta relacjonuje przebieg rozprawy,bez
żadnej oceny! Weż się za naukę czytania ze zrozumieniem.Nas
czytelników i ewnt.pacjentów ten temat b.interesuje.Gazeta wychodzi
do czytelników,a nie do PiSiakowych szczekaczy.

[koloratura1]

cleryka napisała:

> Kto broni dra? poprostu Gazeta relacjonuje przebieg rozprawy,bez
> żadnej oceny! Weż się za naukę czytania ze zrozumieniem.

Daruj, ale NIE KAŻDY będzie w stanie zastosować się do Twojej rady. Z przyczyn, rzekłabym, niezależnych...

[jerzymoneta]

bez żadnej oceny? to chyba ty nie umiesz czytać ze zrozumieniem. już tytuł
artykułu jest sugerujący. i to jest właśnie cała GW.

[wami41]

sceptyk49 napisał:

> np.u mnie odruch wymiotny, a ja wcale
> pana G nie bronię. Takich jak Pani realistka
> powinno się skutecznie usuwać ze wszelkich
> forów internetowych i nie chodzi tu o tę
> konkretną sprawę, wszystkie komentarze tej
> Pani są na takim poziomie

nie wiem czy to jest pan czy pani ale ma racje. za korupcje powinno
sie isc do wiezienia. korupcja jest obrzydliwa forma terroryzmu.

Moralność wybiórcza oczywiście.

[bydlo_prof_wb]

Zgodnej z potrzebami dysponentów...
__________

Michnik jest manipulatorem. To człowiek złej woli, kłamca, oszust intelektualny
(Zbigniew Herbert)

Widzisz, jesli ktos powie o twojej matce

[wiedmak]

ze sie ku... za male pieniadze, to jedynie opisze rzeczywistosc. Tu nie ma
zadnego komentarza. Rozumiesz kmiotku? Wiem ze u was na wsi bydlu trzeba
dokladnie mowic co ma wiedziec, ale na naszej, wielkij i wspolnej wsi zyja
ludzie inteligentni.

[wami41]

wiedmak napisał:

> ze sie ku... za male pieniadze, to jedynie opisze rzeczywistosc.
Tu nie ma
> zadnego komentarza. Rozumiesz kmiotku? Wiem ze u was na wsi bydlu
trzeba
> dokladnie mowic co ma wiedziec, ale na naszej, wielkij i wspolnej
wsi zyja
> ludzie inteligentni.


Polska entelegencje widac wszedzie, na ulicach,chodnikach, ruchu
drogowym, urzedach, ministerstwach i gminach. jest to kraj
chamstwa,nietolerancji i ciemnoty.

Może i inteligentni, tylko...

[bydlo_prof_wb]

czemu tak paskudnie fetorem zalatuje na dużą odległość i język plugawy zewsząd
się rozlega?
__________

Michnik jest manipulatorem. To człowiek złej woli, kłamca, oszust intelektualny
(Zbigniew Herbert)

Witaj służalczy wi_przu.

[abrahadabra]

Czym się różni moralność bydlęca od moralności

[guru133]

wybiórczej.
__________________________________________________________
Bydło to stworzenie boże
Lecz powinno stać w oborze.

[marek99az1]

realista1000 napisała:

> em. Co wy w tej GW robicie, jaka jest wasza moralność?
>
> Do pierdla za łapówkarstwo, jak każdego łapówkarza, a zwłaszcza
tego w białym
> kitlu, żerującego na krzywdzie chorych ludzi. I won z zawodu.
>

Widać, nie rozróżniasz relacji od komentarza. Ten wątek oparty jest
na dziennikarskiej relacji z procesu dr G. Widać prasa jaką czytasz
nie relacjonuje wydarzeń, tylko od razu karmi cię materiałem po
swojemu przetworzonym. A ty to polubiłeś, bo zwolniło to ciebie od
wysiłku umysłowego.

[anwad]

Nie... "Wybiórcza" w ogóle nie stara się wybielić łapownika Garlickiego...

Najgorsza lekarska hiena.

[zezzem]

Może ten typ jest dobrym fachowcem ale z punktu widzenia moralnego powinien
trafić za kratki również ku przestrodze innych. Jak chciał dużo zarabiać to mógł
otworzyć swoją prywatną klinikę a nie handlować zdrowiem w służbie zdrowia.

[koloratura1]

zezzem napisała:

> Może ten typ jest dobrym fachowcem ale z punktu widzenia moralnego powinien
> trafić za kratki również ku przestrodze innych. Jak chciał dużo zarabiać to móg
> ł
> otworzyć swoją prywatną klinikę a nie handlować zdrowiem w służbie zdrowia.

Może coś przeoczyłam, ale nie dostrzegłam, żeby już jakiś sąd skazał dra G. Za cokolwiek. Choćby w 1szej instancji...

[wami41]

koloratura1 napisała:

> zezzem napisała:
>
> > Może ten typ jest dobrym fachowcem ale z punktu widzenia
moralnego powini
> en
> > trafić za kratki również ku przestrodze innych. Jak chciał dużo
zarabiać
> to móg
> > ł
> > otworzyć swoją prywatną klinikę a nie handlować zdrowiem w
służbie zdrowi
> a.
>
> Może coś przeoczyłam, ale nie dostrzegłam, żeby już jakiś sąd
skazał dra G. Za
> cokolwiek. Choćby w 1szej instancji...


nic nie przeoczyles, sad nie skazal i nie skarze. bo mamy z powrotem
lata 50 stalinowskie i bezprawie w "imieniu prawa". w tamych czasach
sady skazywaly zgodnie z prawem i byly tez niezawisle i teraz robia
dokladnie to samo.

[pe1]

przypomnij mi mądralo, kto jest sędzią w tym procesie i kiedy nim został

[wami41]

pe1 napisał:

> przypomnij mi mądralo, kto jest sędzią w tym procesie i kiedy nim
został


a co to ma do rzeczy? pozostala ta sama szkola i ten sam styl.

a gdzie obrońcy Janusz W, Fryzjera i PZPN

[jkredman]

koloratura1 napisała:

> zezzem napisała:
>
> > Może ten typ jest dobrym fachowcem ale z punktu widzenia moralnego powini
> en
> > trafić za kratki również ku przestrodze innych. Jak chciał dużo zarabiać
> to móg
> > ł
> > otworzyć swoją prywatną klinikę a nie handlować zdrowiem w służbie zdrowi
> a.
>
> Może coś przeoczyłam, ale nie dostrzegłam, żeby już jakiś sąd skazał dra G. Za
> cokolwiek. Choćby w 1szej instancji...


dlaczego ty i Gazeta Wyborcza nie bronicie Janusza W, innych oskarżanych o
branie łapówek sędziów i działaczy PZPN - ich też [poza bardzo nielicznymi
wyjątkami] nikt jeszcze nie skazał
a dlaczego wszyscy wycierają sobie gębę uczciwym /nieskazanym/ Fryzjerem -
podwójne standardy

[alef.omega]

Przypominam Ci, durny pisiorze, że właśnie trwa proces sądowy, który
ma wykazać winę lub niewinność doktora G. Jest jeszcze apelacja i
kasacja, jeżeli któraś ze stron nie zgadza się z orzeczeniem. Tak
jest w każdym cywilizowanym państwie i wyroki sądów są święte.
Ale dla was pisiorów - podobnie jak dla waszych guru Adolfa Hitlera
czy Józefa Wissarionowicza - wróg jest wrogiem a priori - czy był
nim Żyd lub Kułak czy jest Układ. "Prawo niech bedzie prawem ale
Sprawiedliwość musi być po naszej stronie". Wasz idol Łeb Państwa
Polskiego L.Kaczyński też przecież daje wzór: obraził pana
Wachowskiego, przegrał we wszystkich instancjach i nakazano mu
przeprosić - ale nie zrobił tego, chowając się tchórzliwie za
immunitetem. Na szczęście jeszcze tylko dwa lata, dostanie wtedy w
tyłek a wasze piski nic tu nie pomogą. Dziś już wasz Zi0br0 bedzie
płacił za wydawanie wyroków przed rozprawą, uważaj pisiorze, żebyś i
ty nie zapłacił za oszczerstwa jeżeli wyrok sądu nie będzie po
twojej myśli...

[wami41]

alef.omega napisał:

> Przypominam Ci, durny pisiorze, że właśnie trwa proces sądowy,
który
> ma wykazać winę lub niewinność doktora G. Jest jeszcze apelacja i
> kasacja, jeżeli któraś ze stron nie zgadza się z orzeczeniem. Tak
> jest w każdym cywilizowanym państwie i wyroki sądów są święte.


a ja mam w glebokim powazaniu takie sady i ich wyroki, jezeli kazdy
pacholek majacy dojscia moze zalatwic wyrok jaki chce.takie sa sady
w naszym kraju na dzien dzisiejszy. Jezeli ktos uparcie twierdzi, ze
jest inaczej jest zwyklym durniem.

[akkj]

O to właśnie chodzi kiblomyjco. Moralmność śmeicia ziobry: jak się
kiedyś puszył, jak wygrał jakaś sprawę, jak sie cieszył z
wyroku "niezawisłego sadu". A jak sąd wyda wyrok nie pomyśli
pisdecji to wrzeszczą "układ, stalinowskie wyroki" itd. Poszły won
sta pisdaki.

wami41 napisała:

> alef.omega napisał:
>
> > Przypominam Ci, durny pisiorze, że właśnie trwa proces sądowy,
> który
> > ma wykazać winę lub niewinność doktora G. Jest jeszcze apelacja
i
> > kasacja, jeżeli któraś ze stron nie zgadza się z orzeczeniem.
Tak
> > jest w każdym cywilizowanym państwie i wyroki sądów są święte.
>
>
> a ja mam w glebokim powazaniu takie sady i ich wyroki, jezeli
kazdy
> pacholek majacy dojscia moze zalatwic wyrok jaki chce.takie sa
sady
> w naszym kraju na dzien dzisiejszy. Jezeli ktos uparcie twierdzi,
ze
> jest inaczej jest zwyklym durniem.
>

[carpaccio4]

realista1000 napisała:

> em. Co wy w tej GW robicie, jaka jest wasza moralność?
>
> Do pierdla za łapówkarstwo, jak każdego łapówkarza, a zwłaszcza tego w białym
> kitlu, żerującego na krzywdzie chorych ludzi. I won z zawodu.
>
>

dupa, dupa i jeszcze raz dupa. jaki perdel? jakie won z zawodu? a nie lepszy
nakaz pracy za średnią krajową na np. 20 lat?

Ile kosztuje w RP wykrycie 1 lapówkarza?

[jankbh]

Caly aparat panstwowy na uslugach kilku paranoików, a pomyslec, ze
poddanie na czas Jaroslawa K. specjalistycznemu leczeniu
psychiatrycznemu zaoszczedziloby panstwu ogromnych kosztów. Tysiace
godzin nagran, tysiace przesluchanych swiadków, tony czytanej
dokumentacji. Wiemy juz, ze dr.G. nie byl seryjnym morderca, a
najwazniejszym dowodem w sprawie o nie wiadomo co jest tajemnicza
koperta o nieznanej zawartosci.

sceny rodem z twórczości Kafki. Tak się kończy wła

[kwaczynski]

władza paranoików, a może dopiero zaczyna :(

Mirosława G. nagrywała ukryta kamera Kontrwywia...

[kutzowesz]

To niedopuszczalne,niezgodne z prawem,taśmy spalić,Ziobrze jeszcze
pół miliona dowalić,chyba że leczył jakiegoś agenta
GRU.Szumowiny,łajdacy,mordercy w
mundurach,łapówkarze,donosiciele,tajni współpracownicy to jest elita
którą narodowi stręczy Gazeta Wyborcza.Czy może być bardziej
przekonujący dowód na antypolskość programu tej Gaziety.

ten wczorajszy bimber aby nie zaszkodzil Tobie?

[kwaczynski]

[rychu501]

A co TY też bierzesz łapówki??!!!

[rychu501]

Oczywiście dotyczy KUTZOWIESZ

[...]

[weather2]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

niezłe środki PiSiaki zaangażowały jak na jednego

[rakieter]

Doca.. Kto tylko za to ma płacić bo ja kwidać nie on.

[axx611]

Zdumiewa mnie sama nazwa operacji "Mengele" i jako taka powinna byc
zabroniona jako ze szerzenie tresci hitlerowskich jest zabronione.
Zatem tego ktory to wymyslil i zaakceptowal dobrze by
bylo ...ukarac. Zeby byla pelna paranoja. Mengele wiecznie zywy.Co
na to Instytut Wiesentala. Prezydent korzystal z uslug dr.Mengele.

[rakieter]

Masz 200% racji.

[jkredman]

rakieter napisał:

> Doca.. Kto tylko za to ma płacić bo ja kwidać nie on.


to nie PIS-iak a Państwo Polskie - które ma obowiązek zwalczać łapownictwo
ciekawe czy jego nowym miejscu pracy - jego pracodawcy właściciele kliniki
pozwolą na praktyki dowodów wdzięczności [obok rachunku z kliniki]
tak samo jak z jak ze ściganiem sędziów piłkarskich którzy brali łapówki 3-5 lat
temu

Mirosława G. nagrywała ukryta kamera Kontrwywia..

[rychu501]

Dziwi mnie, że GW popiera łapówkarstwo i napastowanie seksualne bo i
oto jest oskarżony doktorek, a wogóle wystarczy posłuchać radia TOK
FM jaką jest TUBĄ GW.

czy możesz rychu501 wyjaśnić dlaczego TY

[sceptyk49]

i Tobie podobni ferujecie wyroki na
podstawie "zarzutów". Te zarzuty to
prokurator musi przed sądem udowodnić,
to znaczy przekonać sąd że ma racje,
a nie tylko postawić. To może zaczekać
do końca procesu i wyroku a potem sobie
do woli komentować? Pamiętasz sprawę
Wieczerzaka? Zarzuty na kilkadziesiąt
milionów i co? Sąd zwrócił sprawę prokuraturze,
a ta chyba zamiotła ja pod dywan, bo minęło
trzy lata i cisza

bez komentarza

[ginlo]

jak mozna komentowac artykul, w ktorym cytuje sie jedynie wypowiedzi
oskarzonych. Tak to nawet nie pisze sie o przesladowanych politycznie na
Bialorusi, gdzie za kazdym razem przytaczane sa oskarzenia wladz. Jak widac GW
wyrok wydala, Pan G jest cacy. Fakty, jakie by nie byly sa niewazne, dowody
niewazne. Rozumiem, ze Minister Sprawiedliwosci tzw. wyroku publicznego wydac
nie moze, ale GW taki wyrok wydac moze. Jak sie tak zastanowic, to Ziobra mial
intencje polityczna i znal dowody, GW ma intencje polityczna i dowodow nie zna i
nie ma aparatu ekspetow do ich rozstrzygania, ale wyrok wydaje, wywierajac w ten
sposob presje na sad. Bo dla Gazety wazniejsze jest zeby wyszlo na jej -
przeciez teraz glupio sie przyznac, ze sie nie mialo racji, ze koles jest
"kontrowersyjny" niz zeby wyszla prawda. W takim razie redaktorom GW i ich fanom
gazetowym u takich doktorów G zycze - zobaczymy czy same sprawne rece i
"elastyczna" etyka to jest ten zestaw narzedi, ktory gwarantuje sprawne
leczenie. Moje osobiste doswiadczenie z polska sluzba zdrowia, wskazuje ze mozna
umrzec na progu z powodu braku etyki, przy mniej powaznych sprawach i to pomimo
niewatpliwych umiejetnoci technicznych lekarza. Dylemat ten dobrze oddaja slowa,
lepszy dobry zlodziej czy zly dobrodziej - spotkani z jednymi i drugimi redakcji
GW zycze, a wszystkim, ktorym sie jeszcze nie pomylily bieguny w glowie zycze
spotykania dobrych dobrodzieji.

Rychu501 - jest inne radio do słuchania...

[zenutek]

Nie musisz słuchać TOK FM, jesli nie odpowiada Tobie kształ
wypowiedzi dziennikarzy, możesz słuchać innego radia - Radia Maryja
lub PR1, tam usłyszysz wiadomości miłe dla Twojego szacownego
ucha... Widocznie w dalszym ciągu trwisz w czasach PRL, gdzie były
jedynie 2 kanały TVP i 3 kanały PR, a wszystko pod kontrolą cenzury
jednej partii. Obudź się kolego, przesypiasz najpiękniejsze dni
własnego życia, jest demokracja i świat pełen przygód czekających na
Ciebie...

[gburiaifuria]

rychu501 napisał:

> Dziwi mnie, że GW popiera łapówkarstwo i napastowanie seksualne bo i
> oto jest oskarżony doktorek, a wogóle wystarczy posłuchać radia TOK
> FM jaką jest TUBĄ GW.

GW nie popiera, GW w przeciwienstwie do ciebie stosuje domniemanie niewinnosci,
wyroku przeciez jeszcze nie bylo i jakos dziwnie jestem spokojna, ze nie bedzie,
bo pan dr Garlicki to uczciwy czlowiek w przeciwienstwie do manipulatorow
ktorych stal sie ofiara.

Brawo Ziobro i PiS.

[profanum_vulgus]

Stop łapówkarstwu i korupcji.
Kulka w łeb pazernemu hochsztaplerowi G.

[ready4freddy]

a ggdzie tam kulka, powinni zbombardowac gabinet, w koncu to kontrwywiad
wojskowy (ktory, jak wiemy, sluzy wlasnie do tego: wykrywania korupcji wsrod
pracownikow sluzby zdrowia).

Twoja sygnaturka to o Tobie profanum_vulgus?

[sceptyk49]

[prof_uj]

a moze by tak najpierw zagladnac do slownika co oznacza slowo "hohsztapler"?
Akurat dr G jest znanym ze skutecznosci, uznanym chirurgiem (dlatego do niego
ludzie szukali drogi dojscia - kazdej). Bylby hochsztaplerem gdyby skladal
oferty udanych operacji, ktore rutynowo partolil (oszust) i bral za nie
pieniadze (zlodziej).

Taki aplauz za spieprzenie roboty?

[guru133]

Im większy profan, tym większe ma o sobie mniemanie:)

Armata na szczura

[fackir]

brał, nie brał ale te metody. WSI ? takimi sprawami powinna zajmować się
skarbówka.

[prof_uj]

niech ktos mi wytlumaczy dlaczego WSI zajuje sie sprawami cywilnymi a nie
szpiegostwem wojskowym? Czy dr G. byl PODEJRZANY o szpiegostwo wojskowe lub
przynajmnej leczeniem rozpoznawamych szpiegow?

[ambl]

prof_uj napisał:

> niech ktos mi wytlumaczy dlaczego WSI zajuje sie sprawami cywilnymi a nie
> szpiegostwem wojskowym? Czy dr G. byl PODEJRZANY o szpiegostwo wojskowe lub
> przynajmnej leczeniem rozpoznawamych szpiegow?< Bo kolesie z WSI też chcieli
umoczyć dzioby(to z mafii)a niema w Polscew lepszych od nich w te klocki

Mirosława G. nagrywała ukryta kamera Kontrwywia..

[hipokryzjusz]

kolejna wpadka tajnych służb
jeżeli mieli pewność co do wręczonej łapówki, to funkjonariusze
powinni w momencie wręczania wkroczyć do akcji,przegapili albo brak
pewnośći
w USA po takich wpadkach służby miałyby poważne oskarżenia,w Polsce
można oskarżać nie mając dowodów,jest to cecha państwa policyjnego

[mark.parker]

"Obrona mówi o manipulowaniu nagraniami, których - jak się okazało - na potrzeby
śledztwa CBA dokonała Służba Kontrwywiadu Wojskowego. " - i to jest symptom
państwa totalitarnego, kiedy na zamówienie rządzących kontrwywiad filmuje
szykanowanego lekarza.

'Wyniki badań" :)

[kataryna.kataryna]

Których doktorek nawet nie wyjął z koperty tylko schował do kieszeni marynarki :)

[anwad]

Myślenie, że to była jednak łapówka, a nie wyniki badań, to objaw paranoi w
najczystszej postaci...;)

Oczywiście masz rację...

[bydlo_prof_wb]

Zwykle lekarze nie mają dużo czasu na analizowanie wyników badań pacjentów i
normalną procedurą jest zabieranie ich w kopercie do postudiowania sobie w domu
w wolnych chwilach.
__________

Michnik jest manipulatorem. To człowiek złej woli, kłamca, oszust intelektualny
(Zbigniew Herbert)

To były wyniki badań kieszeni pacjenta...

[wlodzimierz.ilicz]

Wysoce satysfakcjonujące dla diagnosty.

[ready4freddy]

ty tez masz racje, a przede wszystkim tow. Zbigniew ma racje. to jest zupelnie
normalne, ze podejrzanego o branie lapowek lekarza namierza __kontrwywiad
WOJSKOWY___, ostatni raz widzialem cos takiego w "Prawdziwych klamstwach",
"Wrogu publicznym" i jednym z odcinkow "American Dad". gdyby Kacza RP miala
zasoby podobne tym amerykanskim, doktor G. mialby pewnie przydzielonego
dedykowanego satelite szpiegowskiego.

Każdy orze jak może...

[bydlo_prof_wb]

Jednak mądrzejszym pytaniem byłyby pytanie o powody dla których jedni chcieli go
prześwietlić na wylot a drudzy gotowi paść trupem przy jego obronie...
__________

Michnik jest manipulatorem. To człowiek złej woli, kłamca, oszust intelektualny
(Zbigniew Herbert)

Oj biedne bydlątko, czyżby Lepper zaprzągł cię

[guru133]

do pługa?
___________________________________________________________
Bydlo to stworzenie boże
Lecz powinno stać w oborze.

[kosmosiki]

> Jednak mądrzejszym pytaniem byłyby pytanie o powody
> dla których jedni chcieli go prześwietlić na wylot a
> drudzy gotowi paść trupem przy jego obronie...

A co z tymi, którym to nie robi różnicy? Ty byś chciał aby wszyscy byli biali
albo czarni - nie ma tak. Ludzie są szarzy. Nawet największe i najbardziej
szanowane przezemnie osobistości mają skazy - bo to jest kuwa ludzkie. Np. JP2 -
ja jestem na maksa ateistą, ale tego typa lubiłem i szanowałem, chociaż miał
swoje za paznokciami. Lech Wałęsa - lubię i szanuję, chociaż gościu nie powinien
zostać prezydentem, ale został demokratycznie wybrany. Doktor G. - osoba o
niesamowitym potencjale i dorobku.

Wszyscy mamy skazy, a jak ktoś nie ma to niech pierdzielnie kamieniem. Chodzi o
to, że normalnie to się raczej (jak to śpiewano w piosence) szuka i stosuje
bardziej te jasne strony życia niż ciemne.

Tylko, że u nas ja nie wiem - to smutna natura Polaka - chce się zawsze komuś
dokopać, sprowadzić do ziemi itd. Nie wiem czy to kompleksy czy co (chciałbym w
to uwierzyć). Mam nadzieję, że kiedyś ta wymiana pokoleń się dokończy i w końcu
będzie normalnie.

[koloratura1]

kataryna.kataryna napisała:

> Których doktorek nawet nie wyjął z koperty

Oczywiście, byłby to dowód niewinności, gdyby badania wyjął z koperty i luzem
rozrzucił po biurku...

Pewnie by tak zrobił, gdyby wiedział o kamerze...
Ale obawiam się, że wtedy kamera skierowałaby swe oko na ścianę...

[akkj]

Kundlu pisowski, uwolnij czytelników GW od swoich "przemyśleń".
Wystarczy, że męczysz niektórych nieludzką grafomanią w innych
miejscach.

kataryna.kataryna napisała:

> Których doktorek nawet nie wyjął z koperty tylko schował do
kieszeni marynarki
> :)
>
>
>

Znów Kataryna rżnie głupa

[maaac]

To już tradycja.

Co było w kopercie nie wiadomo. To że taśmami manipulowano już
wiadomo. Ale na ten temat u Pani ani słówka, no bo i po co?

[hugow]

a po co mial wyjmowac?
jak chodze do lekarza, on zleca mi badania, ide do zabiegowego, gdzie
pielegniarka wykonuje mi zlecone zabiegi/badania, wypelnia kartke, wklada do
koperty, koperte zanosze lekrzowi, ktory do niej nawet nie zaglada, chyba ze
pielegniarka do koperty przyklei zolta stickowa karteczke, ze wyniki odbiegaja
od normy

[kataryna.kataryna]

hugow napisał:

> a po co mial wyjmowac?
> jak chodze do lekarza, on zleca mi badania, ide do zabiegowego, gdzie
> pielegniarka wykonuje mi zlecone zabiegi/badania, wypelnia kartke, wklada do
> koperty, koperte zanosze lekrzowi, ktory do niej nawet nie zaglada, chyba ze
> pielegniarka do koperty przyklei zolta stickowa karteczke, ze wyniki odbiegaja
> od normy



I zawsze wyniki badań wkładasz do książki a lekarzowi nie mówisz, że tam są?

Dalej Kataryna rżnie głupa?

[maaac]

> I zawsze wyniki badań wkładasz do książki a lekarzowi nie mówisz,
> że tam są?

A czy zawsze tak się zachowywali pacjenci doktora G.? Czy tylko raz
na filmiku zmontowanym przez ludzi byłego ministra Z.?
Przecież Pani o tym doskonale wie więc po co to rżnięcie głupa?

A to już czyni z niego bohatera stulecia

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Jak każdą "ofiarę Macierewicza".

Mirosława G. nagrywała ukryta kamera Kontrwywia..

[iszkariota]

Z czasem, gdy coraz więcej dowiadujemy się o machinie jaką uruchomiono dla
złapania za wykształciuchów w białych fartuchach nieodparcie przychodzi na myśl:
"gazeta "Prawda" podała informacje o rzekomym "spisku lekarzy", którego celem
miało być pozbawienie głównych przywódców ZSRR życia w wyniku niewłaściwego
leczenia(...)rozpętano jednocześnie publiczną nagonkę na "potworów i morderców,
którzy depczą święty sztandar nauki i kryją się pod płaszczykiem szanowanego i
szlachetnego zawodu lekarza i badacza..."
pl.wikipedia.org/wiki/Spisek_lekarzy_kremlowskich
oraz:
"Dranie i świnie znajdują się w każdym środowisku - niestety także w środowisku
lekarzy" -Zb. Religa
"Osoby stające w obronie kardiochirurga Mirosława G. w rzeczywistości bronią
elit i grup interesów" - J. Kaczyński
pl.wikipedia.org/wiki/Sprawa_Miros%C5%82awa_G.
I wówczas i teraz dotyczy środowiska doktorów leczących VIP-ów. Wtedy byli to
lekarze z Kremla, teraz z MSWiA.

Mirosława G. nagrywała ukryta kamera Kontrwywia..

[tw52]

Jest to niesamowita sytuacja nie do pomyslenia w zadnym kraju o
solidnym systemie prawnym. Nielegalnie zdobyte "dowody" nie moga byc
przedstawiane przed sadem. Nie wolno nagrywac: spowiedzi w
konfesjonale, rozmowy adwokata z klientem (nawet szefem mafii) i
konsultacji lekarskiej (bez zgody pacjenta i lekarza).
Nawet jesli wydano "zezwolenie" na ten podsluch to takie zezwolenie
bylo nielegalne, niekonstytucyjne i sprzeczne z miedzynarodowymi
normami. Ktos powinien odpowiedziec karnie za wydanie takiego
zezwolenia, nawet jesli byl to minister sprawiedliwosci czy premier.
Dziwie sie, ze sad w ogole zajmuje sie ta sprawa, ktora powinna byc
na wstepie umorzona z braku dowodow.

Jestem przeciwny lapownictwu i boleje nad znanym niskim poziomem
etycznym polskiej medycyny. Ale nie da sie nic zmienic takimi
stalinowskimi metodami.

[anwad]

To powiedz nam teraz, mądry człowieku, w jaki inny sposób niż nagrywając dr. G,
należałoby udowodnić mu łapownictwo?...

[iszkariota]

Łapownictwo? To zarzuty "przy okazji", gdy główny zarzut zabijania pacjentów
upadł z hukiem. Na pierwszej konferencji Ziobro coś mamrotał o tym że G już
nikogo wiecej nie zabije...

[warszawski_zgred]

iszkariota napisał:

> Łapownictwo? To zarzuty "przy okazji", gdy główny zarzut zabijania pacjentów
> upadł z hukiem. Na pierwszej konferencji Ziobro coś mamrotał o tym że G już
> nikogo wiecej nie zabije...

Wiesz, jakie "sondy" takie "wyroki"
Skoro G. przyczyniał się do śmierci to i Ziobro miał prawo
powiedzieć że: "już więcej nikogo nie zabije"
Jak to było z czymś tam zostawionym w sercu jakiegoś pacjenta przez G.!??
Ile byś wytrzymał z jakimkolwiek ciałem obcym z sercu!??

[jj43]

warto przeczytac opinię hetzera zanim zacznie sie pleśc głupstwa.
dostępna na stronie rzepy. pacjent zmarł w lutym, reoperacja była w
listopadzie, po 6 dniach od pierwszej operacji. czy gazik spowodował
smierc pacjenta? hetzer twierdzi że nie da sie tego ustalic.

[tw52]

nie wiem w jaki sposob, ale to nie znaczy, ze jesli sie nie ma
sposobow legalnych to mozna siegac do nielegalnych - co nastepne:
tortury?

[tw52]

legalne bylo by tzw "kontrolowane wreczenie" gdy wspolpracujacy z
organami scigania pacjent wreczylby znakowane banknoty i natychmiast
wkroczyla by policja.

[anwad]

Chyba zdajesz sobie sprawę z tego, że gdyby nie te - legalne - nagrania, to
"Wybiórcza" itp. "rzetelne" media uczyniłyby z dr. G. świętego męczennika? A tak
to łapownik jest męczennikiem, ale jedynie III RP...

[jj43]

to jest bardzo wygodne walczyc z doktorem G. i tłumaczyc że GW go
wybiela a to w rzeczywistości kanalia.
prawdziwy problem jest inny:
PiS powołał a ministra sprawiedliwości emocjonalnego i niedouczonego
smarkacza który nie wiedział ze na jego urzędzie nie wolno
zastępowac sądu konferencja prasową. co więcej swoimi działaniami
wspólnie z CBA doprowadził przyzwoicie działajacy szpital na skraj
bankructwa. w szpitalu tym nie robi się już przeszczepów. gdyby ktoś
miał jeszcze wątpliwości co do związku liczby przeprowadzanych
transplantacji i akcji ministra ziobry to odsyłam do rzepy której
chyba nie można posądzać o antypisowskie nastawienie. przypominam
też że oprócz dr garlickiego cba prowadziło śledztwo w sprawie
handlu organami odpowiednio je reklamując co radykalnie zmniejszyło
liczbę osób zgadzających sie na pobranie organów do przeszczepów. o
tym śledztwie też dużo by pisac.
Sumując: zamiast walczyc za wszelką cenę o uznanie że dr garlicki to
zbrodniczy psychopata można byłoby zdobyć sie na deklarację:
pomyliliśmy sie. okazało się że zbyszek nasz partyjny kolega to
nieodpowiedzialny głupek. chciał dobrze ale z nadgorliwości zamiast
walczyc z korupcją wziął się za rozpieprzanie służby zdrowia. Nie
przemyślał swoich działań i prostodusznie myślał że rozwiazanie
problemu korupcji lekarzy to po prostu wsadzenie w celach
propagandowych do pierdla paru znanych w środowisku ludzi.

[jkredman]

jj43 napisał:

> to jest bardzo wygodne walczyc z doktorem G. i tłumaczyc że GW go
> wybiela a to w rzeczywistości kanalia.
> prawdziwy problem jest inny:
> PiS powołał a ministra sprawiedliwości emocjonalnego i niedouczonego
> smarkacza który nie wiedział ze na jego urzędzie nie wolno
> zastępowac sądu konferencja prasową. co więcej swoimi działaniami
> wspólnie z CBA doprowadził przyzwoicie działajacy szpital na skraj
> bankructwa. w szpitalu tym nie robi się już przeszczepów. gdyby ktoś
> miał jeszcze wątpliwości co do związku liczby przeprowadzanych
> transplantacji i akcji ministra ziobry to odsyłam do rzepy której
> chyba nie można posądzać o antypisowskie nastawienie. przypominam
> też że oprócz dr garlickiego cba prowadziło śledztwo w sprawie
> handlu organami odpowiednio je reklamując co radykalnie zmniejszyło
> liczbę osób zgadzających sie na pobranie organów do przeszczepów. o
> tym śledztwie też dużo by pisac.
> Sumując: zamiast walczyc za wszelką cenę o uznanie że dr garlicki to
> zbrodniczy psychopata można byłoby zdobyć sie na deklarację:
> pomyliliśmy sie. okazało się że zbyszek nasz partyjny kolega to
> nieodpowiedzialny głupek. chciał dobrze ale z nadgorliwości zamiast
> walczyc z korupcją wziął się za rozpieprzanie służby zdrowia. Nie
> przemyślał swoich działań i prostodusznie myślał że rozwiazanie
> problemu korupcji lekarzy to po prostu wsadzenie w celach
> propagandowych do pierdla paru znanych w środowisku ludzi.



i niech sobie nadal spokojnie bierze łapówki, gwałci, wymusza
niechaj dalej będzie panem życia i śmierci - nie mam na łapówki więc i do
wybitnego fachowca nie trafię

czy w prywatnej krakowskiej klinice mu na to pozwalają

[jj43]

panie kredman czy jak tam panu, czytał pan co napisałem? starał sie
pan zrozumieć? Chyba nie. po drugie za dużo pan czyta faktu: doktor
śmierć, molestowanie itp. niech pan słucha co z tego zostaje na
procesie. obawiam sie ze niewiele. Facet byc może zasługiwał na
wylanie z pracy, sprawę cywilną, sprawę przed sądem lekarskim o
naruszenie zasad etycznych ale pan ziobro kwalifikował go jako
mordercę co okazuje sie byc zarzute chybaionym
Wynika to z tego że pan ziobro to mały chłopiec który najpierw coś
robi a potem mysli o konsekwencjach.

[warszawski_zgred]

jj43 napisał:

> doktor śmierć, molestowanie itp. niech pan słucha co z tego
> zostaje na procesie. obawiam sie ze niewiele.

Może nie "doktor śmierć", ale (doktor 'niosący'* śmierć) to już
dość równe prawdzie. Oczywiście nie tej która obecnie obowiązuje
na salach sądowych (cwiąk, ćwiąk)

> Facet byc może zasługiwał na wylanie z pracy, sprawę cywilną,
> sprawę przed sądem lekarskim o naruszenie zasad etycznych

Polecam zapoznać się z "oficjalnymi" danymi powiedzmy z ostatnich
10 lat; ilu lekarzy spotkała jakaś kara za błędy które popełniali

> ale pan ziobro kwalifikował go jako mordercę

Nawet dopłacę, naprawdę zapłacę jeśli będzie Pan w stanie zaprezentować jakiś
fragment gdzie Ziobro "kwalifikował" dr.G
jako mordercę.
Dasz Pan rade??


> Wynika to z tego że pan ziobro to mały chłopiec który
> najpierw coś robi a potem mysli o konsekwencjach.

Wiedz Pan że jedynie kraje totalitarne oraz junty (nie konieczne wojskowe)
traktują wolność słowa i demokrację jako
"zbrodnię" przeciw sobie. A niestety żyjemy obecnie właśnie
w tego typu Kraju!!

tak zyjemy w kraju totalitarnym... :-))))

[jj43]

głupoty piszesz człowieku.

[koloratura1]

jkredman napisał:

>
> i niech sobie nadal spokojnie bierze łapówki, gwałci, wymusza
> niechaj dalej będzie panem życia i śmierci - nie mam na łapówki więc i do
> wybitnego fachowca nie trafię

Ciesz się, jeżeli nie trafisz do sądu. Za pomówienie. A nie wiem czy Cię stać na tyle, co Ziobrę.

[anwad]

Zrozum najprostszą rzecz - za spadek liczby przeszczepów powinieneś winić dr G.
i innych nieuczciwych lekarzy, a nie Ministra Ziobrę. Tak samo jak nie
powinieneś winić "Wybiórczej" za to, że spadła liczba liczba przeszczepów
wątroby i trzustki po tym, jak opublikowała serię artykułów o zakażeniach
białaczką po takich przeszczepach.

Druga kwestia. Myślisz, że zatrzymanie dr. G. nie uczyniło wrażenia na
nieuczciwych lekarzach? Uczyniło, i to kolosalne. Do tego stopnia, że na łamach
branżowego czasopisma medyków "Służba Zdrowia" ukazał się taki oto artykuł
"Niezbędnik medyka", którego fragmenty przytaczam:

"Od czasu spektakularnego zatrzymania doktora Mirosława G. w lutym 2007 r.,
służba zdrowia wstrząsana jest zatrzymaniami jej przedstawicieli".

"Zatrzymywani są dyrektorzy szpitali, ordynatorzy, kierownicy klinik, lekarze.
Afera J&J, w której podejrzanym ma być K. Grzegorek, wydaje się nie mieć końca,
a doświadczeni prokuratorzy i adwokaci twierdzą, że zarzuty w tej sprawie mógłby
usłyszeć co dziesiąty przedstawiciel kadry kierowniczej publicznych placówek".

"Gdy agenci lub policja pukają do drzwi
Co robić? Przede wszystkim nie wpaść w panikę: zażądać wylegitymowania się i
okazania dokumentów dotyczących czynności, którą chcą przeprowadzić".

"Jeśli nie spodziewaliśmy się "wizyty" policji lub innych służb, ich pojawienie
się godzi w nas jak grom z jasnego nieba. I prawdopodobnie podczas całej rewizji
będziemy stać czy siedzieć jak sparaliżowani. To błąd! Musimy za wszelką cenę
zachować trzeźwość umysłu, zebrać siły (przede wszystkim psychiczne), patrzeć
funkcjonariuszom na ręce - zarówno wtedy, gdy rewizja dokonywana jest w naszym
domu, jak i wtedy, gdy ma miejsce w pomieszczeniach służbowych, i ani na krok
ich nie odstępować".

"Ważne! Osoba, której mają być przedstawione zarzuty, nie ma obowiązku
dostarczania dowodów swojej winy. Jeśli więc - w stresie - uzna, że lepiej
będzie, jak połknie kartę SIM, nie musi się obawiać, że usłyszy z tego powodu
zarzuty. Inną sprawą jest celowość takich działań - rzadko w obecności kilku
funkcjonariuszy udaje się tego dokonać".

[jj43]

z dotychczasowego przebiegu procesu wynika że dr G. popełnił co
najwyżej błąd w sztuce. No i pewnei brał kasę od pacjentów. mieszkam
w dużym mieście. mam do czynienia ze służba zdrowia dośc dużo
ostatnimi czasy. upewniam cie że takie zarzuty można postawic pewnie
90% lekarzom.
Ziobro wraz z CBA zrobił medialany cyrk sugerując że G. mordował
pacjentów a organami do przeszczepów handlowano (też być może
mordując pacjentów - ta sprawą zajmowało sie cba w białymstoku).
spadek liczby przeszczepów, zmniejszenie liczby zgód na pobranie
organów to nie jest wynik domniemanego łapownictwa G. tylko
idiotyzmu Z. i K. którzy chcieli wytropic układ w służbie zdrowia.

czytaj uluubioną rzepę - są tam fakty potwierdzajace to co mówię,
łacznie z rozmowami ze specami od transplantologii.

[anwad]

Słuchaj, to nie są zwykłe błędy w sztuce!... Przeczytaj np. takie historie:
"Pacjent oskarża dr. G": www.rp.pl/artykul/226102.html
"Wstrząsające zeznania w sprawie dr. G." (tu np. fragment "Gazik w sercu"):
www.niezalezna.pl/article/show/id/12648
A tu o sprawie J. Gołębia:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=88449084&a=88453842
Poza tym, uzależnianie przeprowadzenia operacji od łapówki jest w jakimś sensie
handlem narządami. Ilu pacjentów zmarło, ponieważ z powodu braku pieniędzy an
łapówkę, znaleźli się dalej w kolejce?
Tego typu spraw nie można ukrywać przed opinią publiczną.

[jj43]

ja to czytałem ale przede wszystkim czytałem też opnie profesora
hetzera. dziennikarze niestety wolą sensacje od faktów. a fakt w
sprawie gazika jest taki że operacja i reoperacja były w
listopadzie a pacjent zmarł w lutym. hetzer pisze że nie jest
możliwe oszacowanie dla niego na ile jest to wynik zostawienia
gazika a na ile po prostu wynik ogolnego stanu pacjenta.
co do pana Gołebia to Garlicki sam po fakcie twierdził (rzepa
cytowała rozmowę) ze powinien był zrobic operację później. Hetzer
mówi że nie jest to jasne - równie dobrze pacjent mógł operacji nie
doczekać. trudna decyzja - g. podjął zła.
co do rządania łapówek: w sadzei trudno to udowodnić a mnie wydaje
sie wątpliwe. pan gołab z tego co pisza to biedny rolnik. myślisz że
Garlicki liczyła że z niego wydusi jakieś pieniądze? spoko mógł
sobie znaleźc lepszego pacjenta.

[anwad]

1. To raczej oczywiste, że śmierć nastąpiła w wyniku zostawienia gazika w sercu,
ale tu o wiele bardziej bulwersujący jest nie sam fakt pozostawienia gazika, ile
reakcja dr. G. na wiadomość, że taki błąd został popełniony!
2. Rodzinie tego biednego rolnika dr G. doradzał sprzedanie krowy!
3. Co do trzeciego pacjenta - został wręcz skazany na śmierć! Całe szczęście
udał się do innego szpitala, gdzie został odratowany...

Dr. G. nie da się obronić!

[jj43]

to ziobro nie da sie obronić. przypominam ci społeczne skutki jego
walki z układem: zapaśc transplantologii, kłopoty w szpitalu mswia.

1. hetzer nie jest pewny czy to gazik spowodował smierc a ty wiesz
na pewno? reoperacja była po 6 dniach kiedy byli pewni że cos
zostało i wtedy wyjęli gazik a pacjent zmarł po 2 miesiącach. hetzer
słusznie zauwaza że sam bałby sie robic powtórną operację gdyby nie
był pewien ze gazik został.
2. i 3. w gazetach rózne rzeczy piszą a pamiętaj że czym innym jest
moralna ocena czyjegoś postępowania a czyms zupełnie innym
przestepstwo i odpowiedzialość karna. ja nie mówie że dr g to miły i
przyzwoity człowiek bo go nie znam. Współpracownicy go nienawidzą, z
rodziną chyba nie za bardzo, najwiecej czasu spędzał w szpitalu. No
to możliwe że miły nie jest... Ale robienie z niego potwora na
podstawie tego co w tabloidach pisza to nie jest rozsądne. piS chyba
zmądrzał i zamierzają na razie usunąc ziobrę. i słusznie ma on
bowiem wyłacznei walory dekoracyjne.

[anwad]

"to ziobro nie da sie obronić. przypominam ci społeczne skutki jego
walki z układem: zapaśc transplantologii, kłopoty w szpitalu mswia".

Tego nie zauważyłam... Zdajesz sobie sprawę, że mówiąc te słowa, zwyczajnie
pomawiasz?...

[jkredman]

jj43 napisał:

> ja to czytałem ale przede wszystkim czytałem też opnie profesora
> hetzera. dziennikarze niestety wolą sensacje od faktów. a fakt w
> sprawie gazika jest taki że operacja i reoperacja były w
> listopadzie a pacjent zmarł w lutym. hetzer pisze że nie jest
> możliwe oszacowanie dla niego na ile jest to wynik zostawienia
> gazika a na ile po prostu wynik ogolnego stanu pacjenta.
> co do pana Gołebia to Garlicki sam po fakcie twierdził (rzepa
> cytowała rozmowę) ze powinien był zrobic operację później. Hetzer
> mówi że nie jest to jasne - równie dobrze pacjent mógł operacji nie
> doczekać. trudna decyzja - g. podjął zła.
> co do rządania łapówek: w sadzei trudno to udowodnić a mnie wydaje
> sie wątpliwe. pan gołab z tego co pisza to biedny rolnik. myślisz że
> Garlicki liczyła że z niego wydusi jakieś pieniądze? spoko mógł
> sobie znaleźc lepszego pacjenta.

pozostawienie gazika to standardowe postępowanie

[jj43]

panie kredek, czy jak panu tam, wycinaj pan teksty - nie cytuj
całych. pisz pan na temat panie kredek albo w ogóle się pan nie
odzywaj.

drogi cenzorze z PRL

[jkredman]

niestety już nie decydujesz o tym kto i co może pisać

[jj43]

drogi panie kredek, czy jak panu tam. ja po prostu apeluję żeby pan
się stosował do netykiety. jak sie pan dopisuje jednym słówkiem to
niech pan nie cytuje całego postu powyżej, jak pan już cos pisze to
niech pan pisze na temat. ta moja nieuprzejma prośba to jest
cenzura? nie mam mozliwości ani ambicji żeby tępić pana smutne
niesmiałe wypociny.

[jj43]

jeszcze w sprawie stenogramów rozmów z rzepy. dorozumiewam że
wnioskujesz że Garlicki zabił bo zdecydował o odłaczeniu pacjenta od
aparatury podtrzymującej życie: fragment z opini hetzera )

(str. 27 ekspertyzy)[25]
Nie została stwierdzona śmierć mózgu pana Gołąba przed decyzją o
odłączeniu systemu wspomagania krążenia pompą centryfugalną. Jenak
także stwierdzenie śmierci mózgu nie jest tu konieczne. Zwyczajem
panującym na całym świecie jest, że działania lecznicze kończy się
wtedy, gdy nie ma już nadziei na uratowanie życia człowieka na
dłuższą metę, a tylko przedłuża się jego umieranie.

O stanie pacjenta w chwili odłączania pacjenta od aparatury świadczy
następujący fragment ekspertyzy prof. Hetzera:

(str. 11 ekspertyzy)[25]
Podjęto decyzję o wszczepieniu tzw. pompy centryfugalnej. Pompa
centryfugalna została użyta 8 grudnia 2006 roku dla wspomagania
lewokomorowego. Mimo tego zabiegu ciśnienie tętnicze krwi pacjenta
po operacji było na takim poziomie, który na dłuższą metę nie dawał
szans na utrzymanie go przy życiu. Według dokumentacji medycznej
doszło do martwicy części obwodowych rąk i nóg oraz penisa. Zgodnie
z epikryzą jeszcze tego samego dnia zdecydowano odłączyć wspomaganie
krążenia, pacjent zmarł 9 grudnia.


rozumiesz?
ja zakładam ze masz dobrą wolę ale nie siegasz do własciwych źródeł.
Nawet jestem w stanie rozumiec że ziobro po obejrzeniu stenogramów
rozmów myślał że złapał lekarza - mordercę. ale sama widzisz że to
nie takie proste....

[anwad]

Oczywiście, że mam dobrą wolę, ale nie mogę kryć swojego oburzenia.

W sprawie J. Gołębia jest kilka bulwersujących kwestii. Po pierwsze, pacjent był operowany w stanie, w którym istniały bardzo istotne przeciwwskazania do tego - zapalenie płuc (można to uznać za błąd lekarski, ale znając stosunek dr. G. do życia swoich pacjentów, można też mówić o nadmiernej nonszalancji w obchodzeniu się z chorym człowiekiem, nieuznawaniem jego życia za istotną wartość, pacjent jeden z wielu - jak się operacja uda to dobrze, jak nie, to nie). A przecież można było odczekać. Po drugie, żądanie łapówki od rodziny pacjenta po operacji (!!!). Po trzecie, namawianie do odłączenia pacjenta od aparatury niezgodnie z procedurami (!) - żeby koledzy lekarze byli wolni w weekend...

Słuchaj, my wiemy tylko o tym, co było na nagraniach. A o ilu sprawach nie wiemy?

[jj43]

właśnie dlatego że nie wiem to na temat Garlickiego wolę sie
wypowiadac oszczędnie. Te trzy rzeczy które wymieniasz mogły
wyglądac zupełnie inaczej. Po pierwsze naprawdę nie wiadomo czy
czekanie z operacją uratowałoby temu człowiekowi życie, po drugie
mnie bardziej bulwersowałoby gdyby chciał łapówki przed. (moge
wskazac ci szpital gdzie tak własnie potraktowano osobę z mojej
rodziny). co do odłaczenia to przeczytaj sobie co jest napisane w
dokumentacji medycznej i w opini hetzera. pacjent faktycznie już nie
zył i to co mówił garliki mimo że brzmiało okrutnie to było raczej
stwierddzenie faktu że nic juz dla niego nie można zrobic.
Mnie Garlicki w ogóle w tej sprawie mało interesuje i wcale nie
zamierzam go broic ani wykazywac jego niewinności.

to co mnie zbulwersowało to
1. konferencja ziobry
2. film z zatrzymania
3. cała kampania z tym związana.

ja jestem stary i pamietam jeszcze dobrze stan wojenny, urbana,
irche, pron teksty "spekulanci" (jednego takiego speklulanta to do
dzis pamiętam: staruszek - inwalida który kupowął świeże pieczywo i
przewoził je do swojej wsi żeby parę groszy na tym zarobic bo tam
nie było piekarni, wszyuscy byli zadowoleni dopóki w sprawę nie
wmieszała sie prokuratura....). i mnie ta gó...ana propaganda
dokładnie sie z tym kojarzy: lekarz morderca! skorumpowany łajdak
(tu zbliżenie na żałosne koniaczki i wieczne pióra za parę stów),
wachlarz banknotów, złotówkii dolary ... ech dopóki PiS będzie
promował idiotów to niechnie liczy na mój głos ani nawet na
neutralność.

gdyby zbyszek z. miał rozwiazac problem molestowania w Samoobronie
to pewnie zacząłby od wykastrowania Leppera i Łyzwińskego. to byłoby
praktyczne przełożenie sposobu w jaki zwalczał korupcję w służbie
zdrowai.

[anwad]

Różnimy się w ocenie zdarzeń, a także metod walki z korupcją i przestępczością.
Ja nie mam nic przeciwko nawet takim widowiskowym zatrzymaniom, gdyż pełnią one
ważną funkcję prewencyjną i odstraszającą. W tym miejscu musimy więc zakończyć
dyskusję, bo się nie dogadamy:)

Jedno pytanie na koniec: jak oceniasz rzetelność "Wybiórczej" w relacjonowaniu
sprawy dr. G.?

[jj43]

no tak samo jak rzepy w relacjonowaniu sprawy. rzecz jak juz
powiedziałem nie jest w tym czy dr garlicki jest winny tylko czy pan
ziobro jest idiotą. obie gazety starają się pisac tak jak im
wygodnie.

Co do ciebie to istotne jest żebyś stwierdziła co jest dla ciebie
wazniejsze: program PiS czy minister ziobro i jarosław kaczynski.
Mnie program PiS i linia tej partii nie odpowiada ale jesetem w
stanie zrozumiec że sa to pogladay które częśc społeczeństwa może
popierać: dekomunizacja, bezwzględna walka z korupcją, surowe
karanie przestepców. tak w uproszczeniu. natomiast niestety zbyszek
jest słabym prawnikiem i leniwym człowiekiem i kompromituje PiS.
jarosław - jw. Im wcześniej członkowie PiS zrozumieją że z
kierownictwem w którym doszło do daleko posuniętej susłoizacji nie
przekroczą 20% w wyborach tym dla tej partii lepiej. Ale jak wiesz
ja PiS nie lubię wiec pokładam nadzieję że jarosław dowiezie ich do
wyborów trzymając za mordę i wyrzucając buntowników. Będzei to
wtedy kanapa na której zmieszczą sie w dwójkę z bratem i ew. kotem.

[anwad]

Redaktorzy "Rz" mają pewien zmysł moralny, którego zdecydowanie brakuje redaktorom "Wybiórczej" - przynajmniej tym z działu "Polityka".

Ważny jest dla mnie program PiS, a w partii przede wszystkim Ziobro, JK i Mariusz Kamiński (generalnie - ideowcy z charyzmą). Bez nich to by nie było to samo.

"niestety zbyszek jest słabym prawnikiem i leniwym człowiekiem" - i po co te niczym nieuzasadnione złośliwości? Oto fakty: "Janusz Kochanowski (Rzecznik Praw Obywatelskich): – Powiem coś, co nie wszystkim będzie się podobać. Niezależnie od tego, co można zarzucić panu ministrowi Ziobrze, w moim odczuciu był najlepszym ministrem sprawiedliwości, odkąd sięgam pamięcią. Starał się, i w jakimś sensie to mu się udało: zrobił najwięcej dla reformy wymiaru sprawiedliwości. Miał wprawdzie skłonność do medializacji swoich działań, lecz kiedy minie medialny szum, okaże się, że wykonał wielką pracę. Może warto przypomnieć, że w ciągu dwóch lat przygotował aż 75 projektów ustaw".

Źródło: "Na pracę ministra Ziobry trzeba spojrzeć obiektywnie" - www.rp.pl/artykul/69301.html

[jj43]

zmysł moralny... wildstein jak telewizję opuszczał to swojakom
załatwił dobre odprawy. co do semki i zdorta to mi się nie chce
nawet pisac - dla mnie wybacz totalne załganie. Lichocka - okropne
dziennikarstwo, służebne wobec pis. No wybacz ale rzepy nie jestem w
stanie czytac. Zreztą zajrzyj sobie na ich blogi - biedni ludzie się
miotają bo z jednej strony są zwolennikami kaptalizmu i nie są to
ludzie głupi ale ich czytelnicy to lewacy nie lubiący żydów i
masonów. oczywiście deklarują sie jako patrioci. takie są efekty
dziąłań jarosława który wypłoszył inteligencję a zawiązał sojusz z
ojcem dyrektorem. co ma zrobic rzepa jak chce byc konserwatywna i
prawicowa a jej czytelnicy obecnie to moher?

janusza kochanowskiego to obsadził jarosław (tak dla przypomnienia).
to co niby ma mówic? co do jakości ustaw zbyszka to przypomnij sobie
jak walczył o dostęp do zawodu adwokata. słąba była to ustawa - od
razu do modyfikacji po orzeczeniu tk a zbyszek bujał sięz tym 2 lata
i nic nie zrobił.

Nie lubię pis ale tak jak powiedziałem rozumiem ze można być
zwolennikiem programu tej partii. natomiast widziec w ziobrze,
kaczynskim i kamińskim charyzmatycznych liderów - to dla mnie
niepojęte. musisz byc zakochana w zbyszku. Tak, miłośc jest ślepa -
tylko takie wytłumaczenie jest logiczne. bo to (przepraszam) idioci.
I mówię to z głęboki przekonaniem nie z chęci obrażenia. oby dłuzej
sprawowali władzę w PiS (dla mnie lepiej). jarosław codziennie
uwala procencik swoich zwolenników - ot chocby durną uwagą o
niesiółowskim, gestapo i 13 letnich dziwczynkach. Ale gorsza jest
inna rzecz: on ngdy nie przeprasza i nie wycofuje sie z tego co
powiedział. Lepper potrafi przeprosic za swój głupi tekst i smiech "
tomożna zgwłacic prostytutkę?" tusk potrafi a jarosłąw nie. Nie ma
dobrych doradców albo ich nie słucha . dla mnie lepiej, w normalnej
sytuacji PO nie miałoby takiego poparcia przy takich nedznych
wynikach rządó i pry postpującym kryzysie. ale dzięki jarkowi donek
spi spokojnie :-))))

[anwad]

Wildstein, Semka, Lichocka, dodajmy Ziemkiewicza i Rybińskiego - moi ulubieni publicyści.

"janusza kochanowskiego to obsadził jarosław (tak dla przypomnienia). to co niby ma mówic?" - to nie zasługuje na komentarz.

"co do jakości ustaw zbyszka to przypomnij sobie jak walczył o dostęp do zawodu adwokata. słąba była to ustawa - od razu do modyfikacji po orzeczeniu tk a zbyszek bujał sięz tym 2 lata i nic nie zrobił". - Ziobro przygotował projekty ustaw otwierających zawody prawnicze, ale nie zostały one uchwalone z powodu wcześniejszego rozwiązania parlamentu.

"musisz byc zakochana w zbyszku" - Nie zakochuję się na odległość. Ziobrę po prostu wysoko cenię i szanuję.

[jj43]

jak to mówił jeden pan w rejsie najbardziej lubimy te piosenki kóre
znamy :-) janusz kochanowski zasługuje na komentarz. po pierwsze
dlatego że potrafił się szefowi jarkowi postawić znaczy
przynajmniejpróbuje byc niezależny (albo inne wyjaśnienie bardziej
prawdopodobne - jarkowi zdarza sie przeginać). po drugie dlatego że
jego poglądy są bliskie programowi pis. trudno ale tak. Więc trudno
oczekiwac żeby ziobrę ganił.
Zbyszko z całym szacunkiem przygotował bubla prawnego - rozumiem
intencje zbozne, opór korporacji gigantyczny więc bylo mu trudno.
Natomiast niestety TK zakwetionował zapisy tej ustawy i wskazał jak
mozna to poprawić. Zbyszko nie wykonał nawet cienia pracy w tym
kierunku a ustawa była skandalicznie niechlujna. Bardziej lubi
chłopak konferencje ni9z ciężką pracę. W ogóle to jest problem
naszej polityki: nikomu sie nie chce nic robic PO też miała miec
pełne szuflady i co? nic.

No i za co szanujesz i cenisz zbyszka? Nawet prezes ponoc uwaza że
zbyszek ma mentalność 13 latka i ja sie z ta opinią zgadzam. o tych
ustawach co je niby zbyszek chciał wprowadzic to słyszałem tylko
opinie ze są dziurawe i że wygenerują kopoty w sądach.
ja zbyszka nie cenię właśnie za to że głównie widzę go na
konferencjach prasowych na których gada bzdury. o niszczarce, o
garlickim... Zbyszek niestey lepiej się prezentuje niż prezes i
niektórzy (tak jak ty) nawet wierza w to co mówi. Dla mnie źle ale
prezes czuwa - ponoc szykują zbyszka na posła do europarlamentu.
Myślę że prezes słusznie się boi że ludzie będą woleli przystojnego
goscia twierdzącego że jest prawnikiem niz starszego pana
mamlajacego pod nosem jak to platforma i układ obrazaja jego i
brata. Tak więc cała moja nadzieja w prezesie: jurka wywalił, dorna,
marcinkiewicza, ujazdowskiego, zalewskiego, sikorski sam poszedł
(zdrajca). twój napoleon po prostu nie toleruje nikogo któ mógłby mu
zagrozic (i bratu oczywiście). wiec mam nadzieję że zbyszka tez
załatwi - wydaje mi sie to nad wyraz prawdopodobne. zostaną mu
charyzmatyczni suski, kuchciński i szczypińska.

[anwad]

Janusz Kochanowski jest dobrym Rzecznikiem Praw Obywatelskich, właściwą osobą na właściwym miejscu. Mądry człowiek, do tego dżentelmen w starym stylu.

Do dalszych oszczerstw aż się nie chce odnosić...

"Zbyszko nie wykonał nawet cienia pracy w tym kierunku a ustawa była skandalicznie niechlujna" - tak się składa, że dopiero przed chwilą napisałam, że odpowiedni projekt został przygotowany, tylko, że nie został uchwalony z powodu rozwiązania parlamentu... Czytaj uważnie. Zapytaj zresztą młodych prawników, co sądzą o Ziobrze, a co o Ćwiąkalskim, albo poczytaj ich komentarze na forach prawniczych.

"Bardziej lubi chłopak konferencje ni9z ciężką pracę" - oszczerstwo, zapytaj się jego współpracowników z resortu, czy nie był pracowity i ile czasu spędzał w pracy. Poza tym - liczba przygotowanych projektów ustaw mówi sama za siebie.

"W ogóle to jest problem naszej polityki: nikomu sie nie chce nic robic PO też miała miec pełne szuflady i co? nic" - wreszcie coś do rzeczy...

Co do reszty - Lech Kaczyński jest dobrym Prezydentem, mam nadzieję, że zostanie wybrany na drugą kadencję (Ziobro może kandydować potem, jak będzie chciał, w końcu jest młody i długa kariera jeszcze przed nim). Z tych posłów, którzy odeszli, szkoda mi tylko Jurka (to był ideowiec), co do pozostałych - ich wybór.

[jj43]

przecież o Kochanowskim uczciwie pisze co myślę - nie napisałem że
jst złym rzecznikiem. Natomiast pogląday ma zgodne z PiS - nie
zaprzeczysz?
nie mówię nic o ćwiąkalskim - nie mam pojęcia co gośc robi,
rozmawiamy o tym co robił ziobro. co do ustawy o dostępie do zawodu
prawnika: ja tej poprawki nie widziałem ani o niej nie słyszałem.
wiem tylko ze pierwowzór był nędzny a poprawki wskazane przez tk w
orzeczeniu z 2006-05-16 nie zostały wprowadzone. wybory były w 25
września a kto je wygrał nie musze mówić. no i co doprowadził te
sprawę do końca nasz eks minister sprawiedliwości?

Nie wiem czemu upierasz się zeby być lojalna kosztem zdrowego
rozsądku. Lech kaczyński jest kiepskim prezydentem i tyle. nie wygra
następnych wyboró bo niby jak? Przykładów jest mnóstwo i nie jest to
tylko niezyczliwość mediów. Jarosław zaś ciągnie PiS w przepaść.
mnie to na rękę jak już pisałem a to zaklinanie rzeczywistości przez
ciebie jest zabawne. jeżeli wiążesz jakieś plany z PiS to powinnaś
uczciwie spojrzec na liderów: są do niczego. Wasze plany wyborcze są
do niczego: kierujecie przekaz do ludzi którzy juz was kochają bo
nienawidza komuchów, agentów, liberałów, pedałów, żydów i masonów.
Znaczy zdobywacie elektorat który już macie. inteligencja się wami
brzydzi. bogaci sie wami brzydzą bo jesteście lewicowi. co wiecej
zauwaz że jest to niechęć do liderów. co z tym mozna zrobic? Donek
głupawą wypowiedzią o kastracji pedofilów zaskarbił sobei względy
paru procent ciemnoty w polsce a do swojego prawdziwego elektroatu
mrugnął. Dla jarosława mruganie zbyt subtelne.

[anwad]

"ja tej poprawki nie widziałem ani o niej nie słyszałem". Proszę, tu informacja o nim: www.bankier.pl/wiadomosc/Projekt-ustawy-o-otwarciu-zawodow-prawniczych-1673770.html

Lech Kaczyński, wbrew temu, co próbują wmawiać nierzetelne media, jest dobrym Prezydentem, m.in. prowadzi przemyślaną politykę zagraniczną, wetuje buble prawne przygotowane przez PO lub ustawy, których wejście w życie przyniosłoby niekorzystne skutki społeczne (polecam czytanie uzasadnień do nich na stronie: www.prezydent.pl) i wcale nie jest tak - jak wmawiają politycy PO i podlizujące się im media - że wetuje wszystko jak leci. Większość ustaw jednak uchwala.

Podobnie jak LK, JK jest człowiekiem mądrym. Wystarczy trochę dobrej woli i samodzielnej analizy, żeby to dostrzec. Podkreślam to słowo - mądrość. Niewielu polityków tę cechę posiada.

"inteligencja się wami brzydzi" - to mit, ja jestem bardzo dobrze wykształcona, mam znajomych bardzo dobrze wykształconych, którzy popierają PiS. Istnieje nie tylko inteligencja liberalno-lewicowa, lecz również prawicowa.

"Donek głupawą wypowiedzią o kastracji pedofilów zaskarbił sobei względy paru procent ciemnoty w polsce a do swojego prawdziwego elektroatu mrugnął" - kłamanie i nabieranie ludzi to główne zajęcie Tuska cudotwórcy. Większość, w przeciwieństwie do np. Ciebie, nie jest tego świadoma, daje się omamiać.

PS Nie zwracaj się do mnie, jakbym była z PiS albo nawet miała jakieś plany związania się z tą partią (nie chciałabym zajmować się polityką, brr, choć polityką się interesuję; mam ciekawsze i bardziej przyjemne zajęcia:). Po prostu popieram tę partię, i tyle.

[jj43]

OK, rzeczywiscie wygląda ze jakiś projekt powstał ale zauważ że
ujrzał on swiatło dzienne po 2 latach i przegranych wyborach. co
robił Ziobro przez te dwa lata rządów pis z swoim sztandarowym
projektem dodajmy wymagającym tylko poprawek w zakresie wskazanym
przez trybunał? to samo co donald z pomysłem na podatek liniowy
czyli nic. donalda jednak usprawiedliwia to ze w tej koalicji i w
tej sytuacji gospodarczej tak radykalna zmiana nie jest możliwa.
Tego że lech jest dobrym prezydentem nie da sie obronic. możliwe że
to miły człowiek tylko zupełnie nie na miejscu. Mógłbym długo
wymieniać zarzuty ale ogranicze sie do jednego: lech jest
prezydentem PiS albo raczej bratem jarosława. pamiętam swój szok jak
pierwszy raz po wybranych wyborach słyszałem przemawiajacego lecha
który z żalem mówił o byłym rządzie któremu nie pozwolono
zreformować kraju, który wyraźnie identyfikował sie z jedną partią.
I tak jest do dzis. kwasniewski ktorego nie lubię zachowywał się pod
tym względem duzo przyzwoiciej.

Wiesz, ja już pisałem ze dla mnie nie jest niczym zdrożnym to że
któś może popierac program pis. Zaskakuje mnie że łudzisz się że
prezes jarosław ten program realizuje.
pan jarosław:
1. obsadził skrzypka w knf - video z przesłuchania przed komisją
jest w sieci - po prostu kabaret.
2. obsadził maciarewicza w służbach - pan prezyent ostatnio odmówił
ujawnienia aneksu do raportu motywując to tym że wiecej tam
interpretacji niz faktów, o nangar khel i oglnych problemach z
wywiadem nie wspominam. Nie obrażajac pana m. jest on
niezrównoważony.
3. Wsadził netzla mającego małe doświadczenie w finansach do pzu -
mimo obiekcji knf i środowiska a potem zdemaskował go jako członka
układu. kaczmarek, kornatowski, lipiec - to samo. sprawdx kogo
nominował na szefa lot.
4. ja juz nie mówię o koalicjantach: niejaki farfał który w mojej
firmie dostałby na podstawie kwalifikacji propozycję pracy przy
ksero albo roznoszeiu korespondencji cały czas ma posadkę w tv.
alej mi sięnie chce pisac.

dla mnie jest zabawne że możesz popierac program pis (w którego
sensownośc osobiście nie wierzę ale który jest w pewnym stopniu
konsekwentny) i prezesa jarka który generalnie wytrwale pracuje żeby
ten program skompromitowac (za to go lubię :-)
jestes dla mnie kimś w rodzaju świadka jehowy w tym względzie. chyba
potrzebujesz autorytetów.
Dyskusja o dr Garlickim o tyle miała sens że pokazała że ty nie
przeczytałas do konca nawet opini Hetzera a opierasz sie na
emocjonalnych opiniach dziennikarzy i relacjach z portali
(nazwa "niezależna" budzi tu mój uśmiech :-) w dalszej kolejności
bedzeisz uwazała że sąd i prokuratura są stronnicze bo nie mówia juz
o zabójstwie a inne zarzuty stają sie coraz bledsze. A sprawa jest
prosta: jak odcisniemy emocje zostaje mało faktów. Sąd nie ocenia
czy Garlicki jest miły i moralny tylko czy jest przestepca. na moje
wychodzi ze nie jest albo jest co najwyżej małym łapówkarzem.

[anwad]

Odpowiem Ci za kilka godzin, bo teraz zajmuję się czymś i nie chcę wychodzić z
rytmu, ale... zwracam Ci uwagę, że nie odpowiedziałeś mi na zarzut o POMÓWIENIE,
postawiony przeze mnie kilka postów powyżej.

[jj43]

ach, oczywiście. już o tym pisałem ale może wymaga to uścislenia.
oczywiście cała kampania walki z korupcją to wspólne dzieło PiS i
CBA. być może niesłusznie przypisuję to wyłacznie ziobrze - sądzę
jednak że jego udział był decydujący. tylko w tym punkcie mogę miec
jakies wątpliwości. Gwałtowny spadek liczby przeszczepów w polsce to
fakt. Zwiazane to jest z: 1. niechęcią lekarzy do uczestniczenia w
procedurach stwierdzania smierci mózgu, 2. odmową zgody rodzin na
pobranie narządów ze zwłok ich bliskich, 3. zmniejszeniem liczby
osób deklarujacych zgodę na pobranie narzadów do transplantacji po
smierci. Jeśli mi nie wierzysz to zajrzyj do ulubionej rzepy - jest
tam przynajmniej jeden wywiad z kompetentnym facetem na ten temat,
jest tez dramatyczny apel lekarzy w tej sprawie. bezpośrednio te
problemy pojaawiły się po konferencji ziobry, nagłośnieniu sprawy
sledztwa w sprawie handlu organami, intensywnej kampanii w prasie
piętnujacej środowisko lekarskie (sprawdź sobie ile
spraw "lekarskich " prowadziło cba.
Szpital mswia - tu juz wystarczy google i prasa: wywożenie
dokumentacji, przsłuchiwanie pacjentów w ilościach hurtowych - nawet
tych z azheimerem. czy ja tu kogoś pomawiam? Głupota tych działan
jest powalająca.

[anwad]

Panie Mądralo... Po pierwsze, jak może Pan mówić cokolwiek, co Ci się Panu wydaje, bez prawomocnego orzeczenia sądowego?..................... To tak a propos naszej dyskusji.....................

Po drugie, po konferencji Ziobry wcale nie zmalała liczba przeszczepów serca, za to zmalała liczba przeszczepów nerek i wątroby - po serii artykułów m.in. "Wybiórczej". Tu fragment listu Ziobry tego dotyczący (do Pawła Kukiza).

"I wreszcie, panie Pawle, kilka faktów co do liczby przeszczepów.

Wyraźny spadek tej liczby nastąpił już rok przed moją i szefa CBA konferencją prasową. W 2006 roku wykonano o 143 przeszczepy mniej niż w 2005. Po konferencji dotyczącej kardiochirurga - wbrew wielokrotnym medialnym doniesieniom, które mogły wprowadzić w błąd również Pana - nie zmalała liczba przeszczepów serca. W styczniu 2007 (przed naszą konferencją) wykonano trzy przeszczepy. W lutym (już po konferencji ) cztery, w marcu siedem, a od kwietnia do lipca kolejne dwadzieścia cztery. Skąd wzięła się informacja, że przeszczepów było mniej? Otóż znacznie zmalała w tym czasie liczba transplantacji nerek i wątroby, których nasza konferencja nie dotyczyła!. Z czym to wiązać? Wiele gazet w dramatyczny sposób informowało wówczas o zarażeniu białaczką pacjentów, którym przeszczepiano właśnie nerki i wątroby w lubelskim szpitalu. Czy w takim razie należało ukryć fakty, a dziennikarzy, którzy je opisali, publicznie potępić?

Jeżeli wykrycie i ujawnienie przestępstw, które prokuratura zarzuca doktorowi G. w jakikolwiek sposób wpłynęło na sytuację polskiej transplantologii - to stało się tak dlatego, że doktor G. mocno naruszył zaufanie opinii publicznej. Choć zarabiał ponad dwadzieścia tysięcy miesięcznie, nie miał żadnych zahamowań przed braniem ostatniego grosza od zdesperowanych i nierzadko biednych ludzi. Niestety, czarne owce zdarzają się wśród lekarzy, choć obaj zapewne wierzymy, że zdecydowana większość to ludzie ofiarni i szlachetni tak jak ci, którzy pomogli Pańskiej córce".

Po trzecie, nawet jeśli by zmalała liczba przeszczepów bezpośrednio po tej konferencji, czy bezpośrednio po doniesieniach medialnych o jakichś nieuczciwościach w służbie zdrowia, to wybacz, ale winni temu byliby dopuszczający się tych nieuczciwości, a nie informujący opinię publiczną o tych nieuczciwościach.

[jj43]

pudło. nie twierdziłem nigdzie ze chodzi mi o przeszczepy serca. nie
twierdziłem nigdzie że decydująca była konferencja ziobry. od
konferencji się zaczelo. pan zbyszek prawdopodobnie po przeczytaniu
stenogramow pomyślał że ma do czynienia z lekarzem zabójca. Nawet to
rozumiem - sam byłem przerazony dopóki nie przeczytałem opini
hetzera i nie zrozumiałem co dokładnie Garlicki mówi. nie będę
cytował GW bo mi nie uwierzysz ale poczytaj sobie linki z rzepy. to
nie jest gazeta z układu a jest w niej napisane dokładnie to o czym
mówię.

rp.pl/artykul/209094,209148_Jak_ratowac_transplantologie.html
rp.pl/artykul/209094,209156_Polska_transplantologia_pod_lupa_C
BA.html

rp.pl/artykul/209094,209146_Zatrzymanie_lekarza_brzemienne_w_skutki.html

ogólnie przejrzyj sobei cały zbiór artykułów:
rp.pl/temat/209094.html?page=3
to serwis rzepy transplantacje. Dużo artykułów także o innych
sprawach dotyczących akcji cba o których nie pisałem.

wyglada na to że rzepa tez pomawia. wojciech rowiński też pomawia,
pacjenci pomawiają.

[anwad]

Widzisz, ja wcale nie uważam, że nie można mówić tego, co się myśli nawet jeżeli się myli (no chyba że jest to celowe wprowadzanie w błąd). Tylko, że jeżeli Ty tego wymagasz od innych, to sam się do tego stosuj, pilnuj się, uważaj na każde słowo (bo inaczej Cię podam do sądu i zostaniesz w samych skarpetkach;)...

Te artykuły, a zwłaszcza główną kwestię, która była w nich poruszana - "jak zatem informować o przypadkach korupcji w służbie zdrowia, nadużyciach czy błędach medycznych" - skomentuję, cytując odpowiedź Ziobry, pod którą się podpisuję:

"Rzetelnie i wyczerpująco. Nie rozumiem, dlaczego korporacja lekarska tak bardzo broni swoich członków, że usiłuje wymusić, by w imię interesu społecznego o przestępczości w tej grupie mówiono jak najmniej".

Najważniejsze jest zaufanie społeczne, które nie bierze się z tego, że coś przed społeczeństwem się ukrywa, ale że społeczeństwo jest dokładnie o wszystkim poinformowane. No nie traktujmy ludzi jak dzieci, którym o niektórych sprawach się nie mówi, dla ich "dobra"...

Taka mini refleksja na koniec: Ziobro był według mnie znakomitym Ministrem Sprawiedliwości m.in. dklatego, że jego działania były przejrzyste, wszystko potrafił wyjaśnić, uzasadnić, uspokoić ludzi. Spróbuj coś wydusić od Ćwiąkala, np. w sprawie Sumlińskiego, Olewnika itd. Takie właśnie ukrywanie, nie komunikowanie się ze społeczeństwem rodzi brak zaufania (zresztą jak najbardziej uzasadniony).

[jj43]

obawiam sie ze poległaś, prawda? ziobro zrobil głupstwo i tyle.
lepiej byłoby żeby się wycofał i wtedy pis wyszedłby z tego z
twarza. Z drugiej strony trudno sie pisowi z tego wycofać bo to był
projekt sztandarowy który został rozwalony przez nadmiar zapału.


Pracuję w korporacji. u nas to wyglada tak:
1. identyfikacja problemu (korupcja. skala: ilu lekarzy bierze? ilu
pacjentów daje? jakie sumy wchodza w grę? ile wynosi średna łapówka?
ile pieniędzy trafia w ten sposób do służby zdrowia? jak w tej
sytuacji wygladają realne koszty leczenia? robimy badania -
ilościowe i jakościowe- trochę kosztuje ale oszczędza kosztóna
przyszłość.
2. jak to rozwiazać? (burza mózgów, opinie ekspertów: zmiany w
prawie? ostre kary? zmiany w systemie szkolnictwa - większy nacisk
na etykę zawodu? legalne płacenie? zmiany w feudalnym systemi
szpitali instytutów? jasne reguły 9u mnie np. nie wolno mi przyjąc
od klienta niczego powyżej 20euro - albo mnie wyleją.
3. jaka jest sytuacja porzadana? jakie sa mierniki sukcesu tzn kiedy
uznamy ze poradziliśmy sobie z korupcją? może to być np badanie
wśród ludzi systematycznie prowadzone rok po roku, określenie
wskazxnika korupcji...
4. jakie są niebezpieczenstwa? (lekarze wyjada za granice, częśc
przejdzie do prywatnej służby zdrowia...
5. jak uniknac niebezpieczeństw?
6 harmonogram: plan działań. konkretne terminy.
7. monitorowanie postępów
8. ocena projektu po zakończeniu.

tego bym oczekiwał - oczywiście to tak z grubsza i niestarnnie. rzad
nie powinien zajmowac sie jednym małym łapówkarzem tylko systemowym
rozwiazaniem problemu.
a co jest? nikt nie przeszedl nawet pierwszego punktu. Wiesz realnie
ile kasy przechodzi o pacjentów do lekarzy? tylko popularne artkuły
w gazetach o tym pisza i nie są to dane wiarygodne. tu trzeba
powiedziec ze pitera jakos tez sie nijak zając tym nie chce.
przecież kasa na to jest tylko trzeba sie za to zabrac na serio.
przysiegam że wystarczyłby dobry projekt manager i paru expertów i
jeszcze może wola polityczna wprowadzenia zmian i wszsytko by
ruszyło do przeodu.

a zbyszek? no miał jeden jedyny pomysł: pakowac lekarzy do wiezien.
myslisz że to zadziała? nie. Właśnie intensywnie korzystam ze służby
zdrowia i płacę. zmiana jest taka że pan doktor przyjmuje kasę w
taki sposób że nikt nie może sie przyczepic. szczegółow nie bede
wyjaśniał ale zapewniam że pan doktor jest zadowolony, ja płacę bo
musze a cba nawet gdybym zgodził się działac przeciwko panu
doktorowi (co jest dla mnie niekorzystne bo niestety zależę od pana
doktora) nic mu nie moze zrobic.
cba wymusiło na sużbie zdrowia wiecej wyrafinowania a korupcja jak
była tak jest.

[anwad]

1. Już Ci wyjaśniałam, że Ziobro cały czas mówił o zarzucie i nie postąpił wbrew
przepisom. To, że inni interpretują to inaczej, tak jak chcą (bo np. chcą się na
Ziobrze zemścić), to już nie moja wina. Zdecydowanie zakończmy już tę kwestię.

2. Co do pomysłu na walkę z korupcją. Świetnie. Taką drogą też można, co nie
znaczy, że nie można też równolegle innymi.

3. Bardziej wyrafinowane formy brania łapówek - słyszałam, zapewne chodzi np. o
wizytę w prywatnym gabinecie doktorka, gdzie dochodzi do jej przekazania.

Życzę lepszego lekarza. A temu, o którym piszesz, żeby poniósł odpowiedzialność
za to, co robi.

[koloratura1]

anwad napisała:

> To powiedz nam teraz, mądry człowieku, w jaki inny sposób niż nagrywając dr. G,
> należałoby udowodnić mu łapownictwo?...

W żADEN; szczególnie, że łapownictwa nie było (facet za wiekle zarabiał,miał
zbyt dobrą oi wielką renomwę:

[jkredman]

koloratura1 napisała:

> anwad napisała:
>
> > To powiedz nam teraz, mądry człowieku, w jaki inny sposób niż nagrywając
> dr. G,
> > należałoby udowodnić mu łapownictwo?...
>
> W żADEN; szczególnie, że łapownictwa nie było (facet za wiekle zarabiał,miał
> zbyt dobrą oi wielką renomwę:


nikt nie zarabia za wiele, żeby nie móc zarobić jeszcze więcej

[koloratura1]

anwad napisała:

> To powiedz nam teraz, mądry człowieku, w jaki inny sposób niż nagrywając dr. G,
> należałoby udowodnić mu łapownictwo?...

Zwłaszcza, że tego łapownictwa nie było...

[anwad]

A potem się dziwicie, że nazywają Was lemingami...

[iq-ok]

Bardzo merytoryczna uwaga:)
Ty jak zwykle na bazie i po linii.Teraz partia rzuciła na odcinek
obrony Ziobry:)
A ja bedę trochę złośliwy. Dziś mamy szczególny (dla mnie i ludzi
mojego pokolenia) dzień. Niedawno walczyłaś jak lew w obronie tez
Ziemkiewicza o rzekomym braku szacunku dla 13 grudnia ze strony GW.
Powiedz mi czym rzepa różni się na korzyść dziś 13.12.2008 od GW?
Ileż to ważkich materiałów w temacie zamieściła?
Żałosny komentarz Lichockiej ginie w powodzi głupot w stylu "Bitwa
pod salonikami".
A może sam Ziemkiewicz coś istotnego skrobnął? Czy może wolał
wyjechać na weekend by naładować akumulatory do walki z IIIRP:)?

[anwad]

Co ja na to poradzę, że ręce mi opadają, jak czytam wypowiedzi osób typu: koloratura, eszp, nutka, rybka, velvet.demon, maxik-g, pakulec (że o pierocie6 we wszystkich jego wcieleniach nie wspomnę...). Ci ludzie w ogóle nie myślą... Ja i tak używam łagodnego określenia na nich, niektórzy preferują bardziej dosadne, np. zbitkę nazwiska naszego Premiera i imienia pewnego słynnego Koziołka:)

"Teraz partia rzuciła na odcinek obrony Ziobry:)" - akurat..., Ziobry bronię z własnej i nieprzymuszonej woli:) Bo go cenię i szanuję.

Fakt, nie ma zbyt wiele w "Rz", za to w "GW" powieść w odcinkach mająca wybielić Jaruzelskiego, tyle że CIA - ujawniając raporty Kuklińskiego - trochę pomieszało szyki...

[iq-ok]

Widzisz w GW coś tam robią.Nie tylko o Jaruzelskim,tekst Kurskiego
osbisty, nie zgadzam się ale jest.
A co napisał w temacie Ziemkiewicz?
Wszak to on czepiał się pierwszy?

[anwad]

Czy mam Ci wytłumaczyć łopatologicznie, że teksty o Jaruzelskim zamieszczane
przez "Wybiórczą" tylko potwierdzają tezę Ziemkiewicza?...

[iq-ok]

Tak? A to ciekawa hipoteza. Czy to Ci sie podoba czy nie Jaruzelski
jest nierozerwalnie związany ze stanem wojennym i pisanie o nim jest
tu jak najbardziej na miejscu.Zwłaszcza ,że nie jest to jedyny tekst
w numerze. Nie na miejscu są natomiast chore wnioski Ziemkiewicza
zwłaszcza gdy gazeta której jest czołowym publicystą wypada w tym
temacie blado a sam nie ma nic sensownego do napisaniania w dniu
rocznicy.

PS. Przy okazji dowiedziałem się ,że dziadek czołowego dziadkologa
PiS stary PPSowiec gorąco popierał stan wojenny. Jak widać
rzczywistość nigdy nie jest tak prymitywnie czarno-biała jak próbują
ją malować janczarzy IVRP:)

[anwad]

Chyba sam nie wierzysz w to, co piszesz...
PS W jakiej organizacji działałeś, jeśli to była organizacja (jeśli można wiedzieć)?

[iq-ok]

To się nazywa merytoryczna odpowiedź:).
Otóż wierzę w to co piszę i ze smutkiem stwierdzam, że opluwana
niedawno przez Ziemkiewicza za brak należytego upamiętniania
rocznicy stanu wojennego GW jak zwykle poświęciła rocznicy wiele
miejsca a w Rzepie nie znalazłem własciwie nic. Zaś sam dzielny
publicysta nawet na osobistym blogu nie zająknął się na ten temat.
Tylko tyle.
W tej sytuacji Twoje stwierdzenia, że redaktorzy Rzepy wykazują
sie "wyjątkowym zmysłem moralnym" mogę potraktować jedynie jako
kiepski żart:)
Co do PS. Nie czas i miejsce na wspominki czy obnoszenie się ze
swym "kombatanctwem" bo i po co. Było nas tysiące ,choć nie miliony
jak twierdzą dzisiejsi opluwacze TW Bolka dumnie wypinając pierś do
solidarnościowych honorów. Ale nie mam kompleksów i syndrom małego
człowieczka , który gorliwością w potępianiu próbuje zmyć swoją
bezczynność i serwilizm z tamtych czasów mnie nie dotyczy.
Może dlatego mogę sobie pozwolić na ambiwalentny stosunek np do
Jaruzelskiego. Mnie osobiście krzywdził więc i ja mam osobiste prawo
potępić czy wybaczać. I czynię to we własnym sumieniu.

[anwad]

Za to, co robiłeś WTEDY i za wytrwałość należy Ci się szacunek.

[iq-ok]

Właśnie wyżej raczyłaś coś bredzić o "zmyśle moralnym" redaktorów
RP:)
Jak to się ma do moich wątpliwości?

[sverir]

> To powiedz nam teraz, mądry człowieku, w jaki inny sposób niż
> nagrywając dr. G, należałoby udowodnić mu łapownictwo?...

O tym jak można udokumentować zarzuty korupcyjne pokazali
prokuratorzy tropiący aferę korupcyjną w piłce nożnej. Ponad 170
zatrzymań, bez nagrań dokonywanych przez kontrwywiad wojskowy, bez
spektakularnych konferencji prasowych, bez udziału komandosów
przebranych za CBA. Widać można.

[anwad]

Taaa, już sobie wyobrażam jak by zareagowała "Wybiórcza", gdyby to się działo za
Ziobry... Okazałoby się, że w PZPN sami święci.
Poza tym nie wiesz, jakie metody stosowali prokuratorzy. Być może również były
to nagrania.
A spektakularne zatrzymania również były, np. trenera Wójcika...

[asp420]

O ile zgadzam się co do wymowy twojego postu to muszę ciebie
rozczarować - tak prawo działa w Szwecji, która jest krajem o wiele
bardziej demokratycznym niz Polska. Tam NIELEGALNIE zdobyty dowód ma
taka samą siłę jak ten zdobyty legalnie - pod warunkiem, że
odzwierciedla stan faktyczny. Właśnie na podstawie tak zdobytych
dowodów The Pirate Bay mogło oskarżyć MPAA o działanie na szkodę serwisu.

[tw52]

asp420 napisał:
> Właśnie na podstawie tak zdobytych
> dowodów The Pirate Bay mogło oskarżyć MPAA o działanie na szkodę
serwisu.

nie znam sprawy, ale czy uzyto tam nagran z konfesjonalu, gabinetu
lekarskiego lub rozmowy klienta z adwokatem?

co do tego czy Szwecja jest krajem o wysokim etycznie poziomie
prawa - nie wiem.
do lat 1960tych sady szwedzkie sankcjonowaly hitlerowskie
metody "leczenia" - np silowa sterylizacje uposledzonych umyslowo i
bodajze Cyganek

[sverir]

Trzeba rozróżnić dwie kwestie.
Dowód na popełnienie przestępstwa, który może leżeć u podstaw aktu
oskarżenia czy postawieniu zarzutów, a dowód na winę oskarżonego,
który będzie podstawą orzeczenia sądu.
W pierwszym przypadku nie ma znaczenia legalność lub nielegalność.
Zeznania handlarza narkotyków, łapownika, członka grupy
przestępczej, będą miały taką samą wartość (teoretycznie) jak
zeznania każdego innego człowieka, choć trudno oczekiwać, by
gangster legalnie zdobył wiedzę na temat działalności jakiejś grupy
przestępczej.
Zupełnie inną sprawą jest natomiast dowód na winę oskarżonego.
Podejrzewając kogoś o popełnienie przestępstwa, włamując się do jego
domu, nie nadasz znalezionemu dowodowi (np. dokumentowi) cech
wiarygodności. Taki dowód może i zostanie wzięty pod uwagę (choć w
Stanach Zjednoczonych na pewno nie), ale nie będzie decydujący.
I tak właśnie powinno być. Tylko poprzez dopuszczanie legalnie
zdobytych dowodó można mieć jakiekolwiek prawdopodobieństwo, że w
sprawie nie ma manipulacji, że dowodu nikt nie podrzucił,że nikt nie
skorumpował policjantów, że nikt nie mataczył.

[jkredman]

tw52 napisał:

> Jest to niesamowita sytuacja nie do pomyslenia w zadnym kraju o
> solidnym systemie prawnym. Nielegalnie zdobyte "dowody" nie moga byc
> przedstawiane przed sadem. Nie wolno nagrywac: spowiedzi w
> konfesjonale, rozmowy adwokata z klientem (nawet szefem mafii) i
> konsultacji lekarskiej (bez zgody pacjenta i lekarza).
> Nawet jesli wydano "zezwolenie" na ten podsluch to takie zezwolenie
> bylo nielegalne, niekonstytucyjne i sprzeczne z miedzynarodowymi
> normami. Ktos powinien odpowiedziec karnie za wydanie takiego
> zezwolenia, nawet jesli byl to minister sprawiedliwosci czy premier.
> Dziwie sie, ze sad w ogole zajmuje sie ta sprawa, ktora powinna byc
> na wstepie umorzona z braku dowodow.
>
> Jestem przeciwny lapownictwu i boleje nad znanym niskim poziomem
> etycznym polskiej medycyny. Ale nie da sie nic zmienic takimi
> stalinowskimi metodami.



jakie nielegalne dowody bucu, jak nagrasz złodzieja przy pomocy zainstalowanej
swoim mieszkaniu lub sklepie kamery to będzie to nielegalne
w Polsce nie potrzeba specjalnych zezwoleń na instalowanie kamer /także z
możliwością rejestracji dźwięku/ - można to robić zarówno w instytucjach
publicznych, bankach, firmach /także w pomieszczeniach w których pracownicy
stykają się z klientami/
a skąd wiesz kto miał obowiązek zapewnić ochronę najważniejszego szpitala w tym
kraju /to jest klinika rządowa/

[tw52]

jkredman napisał:

> jakie nielegalne dowody bucu, jak nagrasz złodzieja przy pomocy
zainstalowanej swoim mieszkaniu lub sklepie kamery to będzie to
nielegalne w Polsce nie potrzeba specjalnych zezwoleń na
instalowanie kamer /także z możliwością rejestracji dźwięku/ - można
to robić zarówno w instytucjach publicznych, bankach, firmach /także
w pomieszczeniach w których pracownicy stykają się z klientami/
a skąd wiesz kto miał obowiązek zapewnić ochronę najważniejszego
szpitala w tym kraju /to jest klinika rządowa/

czyli jest takze legalne instalowanie podsluchu i kamery w
konfesjonale? a takze w kancelarii adwokackiej?
nie obilo ci sie o uszy istnienie czegos takiego jak tajemnica
lekarska?
jesli ze wzgledow bezpieczenstwa wysokich urzednikow rzadu nalezalo
monitorowac pomieszczenie to kazdy kto tam wchodzil w celu badania (
a badaniem jest takze rozmowa z lekarzem, gdzie ujawnia sie prywatne
infromacje w przeswiadczeniu, ze zostana objete tajemnica) powinien
byc uprzedzony o monitoringu.

[jkredman]

tw52 napisał:

> jkredman napisał:
>
> > jakie nielegalne dowody bucu, jak nagrasz złodzieja przy pomocy
> zainstalowanej swoim mieszkaniu lub sklepie kamery to będzie to
> nielegalne w Polsce nie potrzeba specjalnych zezwoleń na
> instalowanie kamer /także z możliwością rejestracji dźwięku/ - można
> to robić zarówno w instytucjach publicznych, bankach, firmach /także
> w pomieszczeniach w których pracownicy stykają się z klientami/
> a skąd wiesz kto miał obowiązek zapewnić ochronę najważniejszego
> szpitala w tym kraju /to jest klinika rządowa/
>
> czyli jest takze legalne instalowanie podsluchu i kamery w
> konfesjonale? a takze w kancelarii adwokackiej?
> nie obilo ci sie o uszy istnienie czegos takiego jak tajemnica
> lekarska?
> jesli ze wzgledow bezpieczenstwa wysokich urzednikow rzadu nalezalo
> monitorowac pomieszczenie to kazdy kto tam wchodzil w celu badania (
> a badaniem jest takze rozmowa z lekarzem, gdzie ujawnia sie prywatne
> infromacje w przeswiadczeniu, ze zostana objete tajemnica) powinien
> byc uprzedzony o monitoringu.
>


czy w bankach cię uprzedzają o monitoringu /jeżeli już to ostrzegają o próbują
odstraszać potencjalnych przestępców/ i miejscu zainstalowania kamer
w bankach obowiązuje tajemnica bankowa, nagrane materiały mogą być wykorzystane
w razie popełnienia przestępstwa, a Prokuratura może żąda wydania tak
utrwalonych dowodów także w związku z innymi przestępstwami /nie związanymi z
instytucją która zainstalowała monitoring/

[tw52]

jkredman napisał:
>czy w bankach cię uprzedzają o monitoringu /jeżeli już to
ostrzegają o próbują odstraszać potencjalnych przestępców/ i miejscu
zainstalowania kamer w bankach obowiązuje tajemnica bankowa, nagrane
materiały mogą być wykorzystane w razie popełnienia przestępstwa, a
Prokuratura może żąda wydania tak utrwalonych dowodów także w
związku z innymi przestępstwami /nie związanymi z instytucją która
zainstalowała monitoring/

nie odpowiedziales na pytanie w sprawie konfesjonalu i kancelarii
adwokackiej. w wiekszosci krajow prawa te 3 sytuacje sa
kwalifikowane jako szczegolnie chronione - np prokuratura nie moze
zmusic ujawnienia tajemnicy spowiedzi, adwokackiej i lekarskiej.
tajemnica bankowa nie podlega takiej ochronie, poza Szwajcaria banki
musza przekazac zadane informacje prokuraturze czy nawet wladzom
podatkowym.
ksiadz nie ma prawa w zadnym wypadku nic ujawnic, adwokat nie ma
obowiazku - ale jesli by zechcial to moze, lekarz - moze, jesli
ujawnienie tajemnicy moglo by np powstrzymac popelnienie groznego
przestepstwa z utrata zdrowia czy zycia innych ludzi (albo na
polecenie sadu - ale nie prokuratury).

jestesmy obserwowami przez kamery w roznych miejscach - ale np.
sikajac w kiblu publicznym nie oczekujesz kamery nacelowanej na
kutasa. w rezimach totalitarnych - nawet to uchodzi.
jesli zaczniemy tolerowac nagrywanie prywatnych zwierzen: ksiedzu,
adwokatowi, lekarzowi - to mamy powrot do totalitaryzmu.

[sverir]

> czy w bankach cię uprzedzają o monitoringu(...)

Założenie monitoringu w placówkach bankowych jest całkowicie
legalne, mieści się w dopuszczalnych granicach, wszystko jest pod
kontrolą i wiedzą organów bezpieczeństwa publicznego. Nijak nie
można tego porównywać do instalowania kamer w gabinecie lekarskim
bez jego wiedzy i zgody.

[nowak11]

Tak, najlepiej wezwać supernianię, która powie doktorowi; "oj nieładnie,
nieładnie doktorku, tak nie wolno robić!" Po czym zabierze mu koperty i za karę
posadzi do na jeżyku;)))

[warszawski_zgred]

tw52 napisał:

> Jest to niesamowita sytuacja nie do pomyslenia w zadnym kraju o
> solidnym systemie prawnym. Nielegalnie zdobyte "dowody" nie moga byc
> przedstawiane przed sadem. Nie wolno nagrywac: spowiedzi w
> konfesjonale, rozmowy adwokata z klientem (nawet szefem mafii) i
> konsultacji lekarskiej (bez zgody pacjenta i lekarza).
> Nawet jesli wydano "zezwolenie" na ten podsluch to takie zezwolenie
> bylo nielegalne, niekonstytucyjne i sprzeczne z miedzynarodowymi
> normami. Ktos powinien odpowiedziec karnie za wydanie takiego
> zezwolenia, nawet jesli byl to minister sprawiedliwosci czy premier.
> Dziwie sie, ze sad w ogole zajmuje sie ta sprawa, ktora powinna byc
> na wstepie umorzona z braku dowodow.

Jakiś paragraf w tej materii jesteś w stanie podać?
Czy może to są jedynie Twoje fanaberie?!

widac wreczana koperte: a moze byly tam zdjecia

[arahat1]

robaczka wyrostkowego ziobry????

Mirosława G. nagrywała ukryta kamera Kontrwywia..

[bokassa]

Jak skundleni i zdeprawowani są ci którzy na wszelkie sposoby
zaprzeczają temu co oczy widzą,Jakim trzeba być głąbem,aby na
poważnie brać słowa takiego śmiecia jak Garliński,gdy mówi ,że
brał,ale przekazywał na potrzeby szpitala,ktoś z putan
dziennikarskich zadał pytanie komu przekazywał,gdzie ma kwity.
Nie ,nie ma takiego głupiego,który by w to uwierzył,więc wniosek
jest prosty,ci obrońcy to najniższy szczebel gatunku
ludzkiego,odpady które żyją z kłamstwa,sprzedajne indywidua w sensie
dosłownym,finansowym,ale także wrogowie społeczeństwa,stręczyciele
zła.
Oczywiście,jeżeli znależlibyście się w złotych rączkach tego lekarza-
łobuza nie mielibyście nic przeciwko temu,aby przeleciał wasze żony
i córki gdzieś na zapleczu odchodząc na chwilę od waszego serca w
trakcie operacji.
Jak wnoszę bardzo lubicie takie numery,potem można by się nawet
pochwalić w towarzystwie,dowartościować,w końcu to taki lekarz
wybitny ,posuwać po doktorze G.to szczyt waszych intelektualnych i
seksualnych uniesień.Brawo.

[glupia_blondynka]

bokassa, jesteś moim hero. Mój mąż, wygolony kretyn w dresie też cię lubi czytać.

[glupia_blondynka]

ojej, zapomniałam dodać,hihi, żebyś pisał drukowanymi bo mąż ma trudności z
czytaniem. Drukowane mu lepiej wchodzą - nauczył się ich z pierwszej strony
faktu, który czyta przez szybę kupując szlugi w kiosku.
Pa!

[tw52]

ale nie potrzeba niczemu zaprzeczac, prawdopodobnie bral te lapowki,
ale nie ma to dowodu - takie nagranie jest nielegalne.
jesli wspominasz skundlenie i deprawacje to niestety w calej tej
aferze skundlenie i deprawacje wykazal Ziobro.
temu doktorowi nikt nie musial dawac lapowek - mogl isc do innego
lekarza. jesli ktos dal, to mogl zlozyc doniesienie.

Rozpocząłem akcję Goebbels 8 . Zgadnijcie kogo

[areabis]

dotyczy , zanim ujawnimz nagrania !!!

Mirosława G. nagrywała ukryta kamera Kontrwywia...

[misiekgr]

Skończcie już to bicie piany - kiedyś ktoś napisał że ta cała afera to wynik
zimnej wojny mirosława g. z ówczesym ministrem zdrowia zbigniewem r. -
zazdrość straszna rzecz ale żeby wykorzystywać służby specjalne do zniszczenia
rywala przez wykrycie czy 1 człowiek przyjmuje łapówki ??
Przeszczepy to zabiegi wysokiego ryzyka i od początku wiadomo że nie każdy
zabieg się udaje.
Prokuraturo, Sądzie władza się zmieniła - podejdźcie do sprawy rzeczowo. Gdzie
rozpatrywanie niejasności na korzyść oskarżonego - skoro nie wiadomo co było w
kopercie to o co ta afera ??

[wet3]

misiekgr napisał:

> Skończcie już to bicie piany - kiedyś ktoś napisał że ta cała
afera to wynik
> zimnej wojny mirosława g. z ówczesym ministrem zdrowia zbigniewem
r. -
> zazdrość straszna rzecz ale żeby wykorzystywać służby specjalne do
zniszczenia
> rywala przez wykrycie czy 1 człowiek przyjmuje łapówki ??
> Przeszczepy to zabiegi wysokiego ryzyka i od początku wiadomo że
nie każdy
> zabieg się udaje.
> Prokuraturo, Sądzie władza się zmieniła - podejdźcie do sprawy
rzeczowo. Gdzie
> rozpatrywanie niejasności na korzyść oskarżonego - skoro nie
wiadomo co było w
> kopercie to o co ta afera ??

A czy ty wiesz, co to jest etyka zawodowa? A czy ty wiesz, ze przez
swoje niechlujstwo dr G. spowodowal smierc pacjenta? A czy ty
rozumiesz, ze nagrywanie takich ciemnych typkow jest koniecznoscia i
nie ma w tym nic nielegalnego? A czy wiesz, ze takie gnojki jak dr
G. tepione sa na Zachodzie i w Ameryce jak jak wszy?
Czego sie czepiasz Ziobry? - Tepienie takiego robactwa jak dr G.
bylo psim oboiazkiem Ziobry!

[jj43]

wet, już to pisałem ale powtórze: ziobro sie wygłupił. może intencje
miał zbożne (ukrócic korupcję i wygrac wybory) ale przyczepił się do
lekarza któremu grozi co najwyżej zarzut korupcyjny a i to nie
najwiekszego kalibru. od takich spraw to jest policja i zwykły
prokurator niskiego szczebla a nie minister sprawiedliwości cba i
kontrwywiad.
popatrz na to z punktu widzenia pisowskiego rządu: Istnieje problem
społeczny: powszechne łapownictwo w służbie zdrowia. Co zrobic?
Ziobro wybrał wersję najprostsza: wsadzic do pierdla paru znaych
specjalistów to reszta sie przestraszy. Przy okazji przypasował mu
kardiochirurg i generalnie transplantacje bo jeden cwok z
białegostoku opowiedział mu o handlu organami.
Zobacz jakie są efekty: szpital mswia na krawedzi bankructwa, liczba
przeszczepów w całym kraju spadła: w szpitalu mswia już w ogóle nie
robią. lekarze nie chcą pobierac oganów (po cholerę mi? jeszcze
mnie posądza że handluję?) Ludzie nie chcą sie godzic na oddawanie
narzadów (dotyczy to zarówno rodzin zmarłych jak i indywidualnych
zgód na wykorzystanie organó po smierci). o tych faktach pisze tuba
propagandowa pis - rzepa więc nie mów że to propaganda GW.
traz pis ma problem bo albo dr G musi bc bardzo bardzo winnym i
odrazającym psychopatą albo zbyszek i mariuszek to idioci a jako ze
i jarek ich wspierał to i on musiałby się przyznać do błędu a nie
lubi (porównaj sobei głupi tekst o niesiołowskim, gestapo i 13
letnich dziewzynakach).

[misiekgr]

Skoro uważasz że ten wysokiej klasy specjalista popełnił błąd w sztuce spłać
gardzącym takim jak on amerykanom czy innym ekspertom zachodnim którzy wykarzą
mu błąd w sztuce - krótko po rozpętaniu afery jeden z tych zachodnich
specjalistów badając sprawę od strony medycznej nie stwierdził błędów - w każdej
operacji jest ryzyko i po każdej można umrzeć - tak bywa!!
Czemu nazywasz "gnojkiem" dr. g - to człowiek który w swoim życiu zrobił więcej
dla ludzi niż Ty zrobisz do końca życia, przestań pluć jadem i zamiast wierzyć w
populistyczne herezje głoszone przez skrajną prawicę.
Zastanów się kto zrobi Ci przeszczep jak zły dr g będzie siedział w pierdlu.
Wspomniane przez Ciebie zachodnie firmy takim ludziom jak dr g wykupują
najlepszych adwokatów i ustawiają się w kolejce żeby u nich pracował.

Ziobry się będę czepiał bo uważam że to populista który umie jak większość PiSu
tylko niszczyć.

Ten sk...n byłby skończony w każdym cywilizowanym

[mark6]

ktaju.
Polacy jednak wiedzą lepiej!Nie ma to jak dyskutować czy CBA miała
prawo, czy wszystko było zgodne z ustawą zapominając o tym , że
sprawa dotyczy LEKARZA, który BEZ WĄTPLIWOŚCI wykorzystywał ludzką
niedolę naciągając ludzi na " wyrazy wdzięczności".

[koloratura1]

mark6 napisał:

> ktaju.

W każdym cywilizowanym kraju, to ten geniusz kardiochirurgii byłby
miliarderem!

>że
> sprawa dotyczy LEKARZA, który BEZ WĄTPLIWOŚCI

"Bez wątpliwości", bo Ziobro Ci tak powiedział?
Żaden sąd, jak dotąd, nie wydał wyroku na dra G., a na Ziobrę - i owszem.

> wykorzystywał ludzką
> niedolę naciągając ludzi na " wyrazy wdzięczności".

Tylko jakoś poszkodowanych brak, natomiast są dziesiątki wdzięcznych...

Nie dziwię się Tobie.

[mark6]

Polak i złodziej to w Niemczech synonim. Polacy w USA uważani są za
przestępców.Dziwne? Czytając Twój post nie ma czemu się dziwić.
Niemców można okradać bo wywołali wojnę,być przestępcą w USA
można bo oni mają za dużo a my niewiele.
Łapówy można brać bo każdy tak robi a szczególnie lekarze."Długo się
uczyli i mają odpowiedzialność".Płacz ogarnia.
Co to za BAGNO ta Polska? Jakiś forumowicz /pe1/ nie ma wątpliwości
że dałby zerżnąć żonę i córkę "doktorowi" G , bo to "geniusz
kardiochrurgi".Co to za gówna ci Polacy?
Jeżeli chodzi o ciebie to ci powiem, że mieszkając wiele lat
zagranicą nie mam żadnych wątpliwości, że taki śmieć jak "dr" G
już dawno zostałby pozbawiony prawa wykonywania zawodu niezależnie
jak dobrym jest rzemieślnikiem.
Co do "Ziobry" o ile sobie przypominam nigdzie nie powołuję się na
PiS czy Ziobrę.Mam natomiast spore WĄTPLIWOŚCI co do stanu twojego
wzroku."Patrzałki" nawalają? Szanowny nie raczył zauważyć jak ten
BYDLAK przelicza pieniądze?Co tu ma "Ziobro" do rzeczy?
Nie musisz skrobać odpowiedz.
Mój post jest skierowany do wszystkich idiotów próbujących bronić
tego śmiecia.

mark6 skoro mieszkasz zagranicą to nie mogłeś

[sceptyk49]

mieć do czynienia z polską prokuraturą.
Ta szacowna instytucja działa w dalszym
ciągu na sprawdzonych czekistowskich wzorach
i dokładnie wg wytycznych znanego sowieckiego
prokuratora Wyszyńskiego. Dostała zlecenie
od ministra na pana G. no to znalazła na niego
paragrafy. Wszyscy piszący na ten temat powinni
(moim zdaniem)poczekać jednak na wyrok sądu.
Pamiętasz proces Wieczerzaka? Trzy lata temu
sprawa wróciła do prokuratury i co cisza?
nikomu już widać nie zależy na jego udupieniu
i sprawy nie ma

Ładny jajcarz z Ciebie!

[mark6]

Właśnie widzę Ziobrę przebranego za "dr" G i za jego biurkiem
przyjmującego "wyrazy wdzięczności" ,sorry koperty z wynikami.
Gratuluję poczucia humoru.

To co dla Ciebie jest cywilizowanym krajem?

[puch4cz]

Kraj, w którym preparuje się dowody żeby "udowodnić" winę? Przecież to jest
krętactwo. Żeby próbować wsadzić niewinnego człowieka do pudła trzeba być szmatą
jak zioberek i jego ziomki. Ścierwa żerujące na ludzkim nieszczęściu...

Preparuje się dowody?Co ty bredzisz?

[mark6]

Wzrok nawala?Nie widziałeś jak ten BYDLAK przelicza łapówę??
Nazywasz to preparowaniem dowodów?
Idz się leczyć!!

wyniki w kopercie -kto w to uwierzy

[jkredman]

kto w to uwierzy:
w kopercie, którą pozostawiłam w gabinecie dr. G. były tylko wyniki badań męża
- zapewniała Teresa P. /ta z filmu z ukrytej kamery, który pokazał Ziobro/

trzeba było jeszcze na tą kopertę i znaczek

[koloratura1]

jkredman napisał:

> kto w to uwierzy:
> w kopercie, którą pozostawiłam w gabinecie dr. G. były tylko wyniki badań męża
> - zapewniała Teresa P. /ta z filmu z ukrytej kamery, który pokazał Ziobro/

Będzie musiał każdy, łącznie z sądem, przynajmniej tak długo, dopóki nie zostanie DOWIEDZIONE coś przeciwnego.
>
> trzeba było jeszcze na tą kopertę i znaczek

I wtedy by było wszystko jasne?
Gratuluję inteligentnego inaczej podejścia do tematu.

to przecierz normalne

[jkredman]

wyniki badań wręcza się w kopercie włożonej do książki i lekarz te wyniki
przekłada z książki do kieszeni fartucha /nie przegląda, nie dołącza do akt
pacjenta - bo i po co/ i zabiera ze sobą

normalny i powszechny standard w światowym lecznictwie

Mirosława G. nagrywała ukryta kamera Kontrwywia..

[tw52]

ani nie bronie ani nie potepiam p.Garlickiego - nie mam zadnych
dowodow.
ale jest niezprzeczalny fakt, ze dokonywano nagran w gabinecie
lekarskim ukryta kamera.
i to jest o wiele wazniejsze czy p. Garlicki bral lapowki.
to ukazuje metody dzialania resortu od ktorego oczekiwalibysmy
przestrzegania prawa.

poradzilbym tym wszystkim ludziom - pacjentom i ich rodzinom -
ktorzy zostali bez uprzedzenia nagrani, aby wniesli sprawe o duze
odszkodowania - prawdopodobnie skonczy sie w Strasburgu. ciekaw
jestem czy Ziobro sie dolozy z wlasnej kieszeni do tych odszkodowan?

jesli chodzi o p.Garlickiego - jesli bedzie w stanie wrocic do
kariery zawodowej - to w jego interesie (i to powinien nakazac mu
sad) bedzie przyjmowanie pacjentow wylacznie w obecnosci innego
pracownika np. pielegniarki i takze prosba do pacjenta by pacjent
przychodzil z kims zaufanym.

[koloratura1]

tw52 napisał:

>
> jesli chodzi o p.Garlickiego - jesli bedzie w stanie wrocic do
> kariery zawodowej

Już wrócił - w prywatnej klinice, która go przyjęła z otwartymi ramionami.

> to w jego interesie (i to powinien nakazac mu
> sad) bedzie przyjmowanie pacjentow wylacznie w obecnosci innego
> pracownika np. pielegniarki i takze prosba do pacjenta by pacjent
> przychodzil z kims zaufanym.

Chyba żartujesz?

[tw52]

koloratura1 napisała:
> Chyba żartujesz?

generalnie - to ani troche.
oczywiscie w prywatnej placowce nie powstaja kwestie lapowek, ale
gdyby mu przyszlo pracowac w panstwowej...

bylo by dobrze gdyby w Polsce istniala organizacja zajmujaca sie
nadzorem fachowym i etycznym lekarzy - bo Naczelna Izba Lekarska to
smiech na sali (jednym z powaznych wykroczen etycznych jest
wypowiadanie sie zle o innym lekarzu).
porownajmy to do General Medical Council w UK (powinnoscia lekarza
jest przede wszystkim dobro pacjenta i dla ochrony pacjentow: jak
najbardziej obowiazek reagowania na przypadki niekompetencji,
lamania prawa czy choroby utrudniajacej wykonywanie zawodu- np
uzaleznienia od alkoholu - u innych lekarzy).

wowczas taka organizacja mogla by ocenzurowac Dr Garlickiego w nieco
inny sposob niz sad. sad musi mu udowodnic pomowienia o lapowki.
gdyby taka organizacja rozpatrywal pomowienia - mogla by mu
powiedziec: "nie mozna tego dowiesc, ale dla dobrego imienia zawodu
powinien Pan odtad przyjmowac pacjentow w obecnosci swiadka"

w UK oczywiscie lekarze nie biora lapowek, ale np sa posadzani o
seksualne zachowanie w stosunku do pacjenta. jesli takie pomowienie
powstanie - moga otrzymac zalecenie, zeby dokonywac badania w
obecnosci "przyzwoitki" (np pielegniarki). jesli nie zechca sie
zastosowac do takiego zalecenia, to nastepne pomowienie moze miec
wyzsza sile przekonywujaca o winie.

Obrona dr. G.: Nagrania są zmanipulowane

[leszek.st37]

TEN CH... MACIEREWICZ ZNISZCZYŁ WYWIAD I PRZEKWALIFIKOWAŁ
KONTRWYWIAD.Swoją drogą "cudowne" mamy to państwo.

tuska władza z wielką skwapliwością

[carpaccio4]

wzięła się za osądzanie gościa

Obrona dr. G.: Nagrania są zmanipulowane

[r1111111]

Jasne, przecież wszyscy w RP wiemy, że nasi lekarze nie biorą
łapówek. To chorzy na siłę koperty zostawiają, lekarz mówi nie, a
uparty chory (rodzina) zostawiają kopertę, później mówią że biorą
lekarze! A co ma zrobić jak zostawiają? Ma się zmarnować? Jak on nie
weźmie porzuconej koperty, to sprzątaczka zabierze.
A i tak na lekarza będzie.

[chris30]

Kolejny debil, dla którego jednakowymi "łapówkami" są zostawiane z wdzięczności
prezenty i kryminalne uzależnianie pomocy od wpłaty. Dopóki ktoś nie udowodni,
że Garlicki robił to drugie, NIE JEST ŁAPOWNIKIEM, a każdy kto go tak nazywa,
jest nieodpowiedzialnym durniem. Przy wyjściu ze szpitala wręczałem prezenty
wszystkim, którzy ratowali mi życie, bo tak mi się podobało, a prokuratora,
który nazwałby mnie za to łapownikiem, ścigałbym przed wszystkimi sądami do
końca jego kariery. Mam nadzieję, że to samo spotka pupilków Ziobry, którzy
jeszcze nie zauważyli, że wróciło prawo.

dowody wdzięczności dla piłkarskich sędziów

[jkredman]

sędziowie piłkarscy też otrzymywali dowody wdzięczności za dobrze poprowadzone
spotkanie - i udowodnij im że to była łapówka

to do cholery dlaczego cała wyborcza warczy na tych niewinnych, niesprawiedliwie
oskarżanych oraz arcy uczciwych ludzi

Sprawa Mirosława G. obrazuje jak niedojrzała jest

[somatico]

nasza demokracja. Rozmawiałem o tym z moim amerykańskim przyjacielem w
kontekście podobnego wydarzenia w USA. Tamten amerykański przypadek nie miał co
prawda tak medialnej oprawy ale zarzuty były podobne i zbliżony materiał
dowodowym. Oskarżony lekarz został pozbawiony prawa do wykonywania zawodu,
zarzuty zabójstwa potrzymane, spotkał się z ostracyzmem ludzi i mediów.
Dlaczego ? Chyba zagadka tkwi w tym jak amerykanie postrzegają społeczne normy
moralne a ich sądy kwestie równości wobec prawa.

[sverir]

> Chyba zagadka tkwi w tym jak amerykanie postrzegają społeczne normy
> moralne a ich sądy kwestie równości wobec prawa.

Mówisz o kraju w którym opinia publiczna wybaczyła morderstwo z
zazdrości, a nie mogła wybaczyć tego, że morderca wybaczył żonie?
Tak, to inne społeczne normy moralne.

Nie zapominaj jednak w swoich wywodach, że Amerykanie traktują z
większym szacunkiem kwestię niewinności, powagę rzeczy osądzonej,
problem nielegalnego zdobywania dowodów.

Kiedyś uniewinniono czarnego zabójcę, ponieważ policjant dokonujący
zatrzymania był rasistą. Parę gazet zaprotestowało, pokrzyczało paru
znajomych ofiary, generalnie uznano wyrok za sprawiedliwy. Nikt nie
chciał ryzykować skazywania niewinnej osoby.

W Polsce jest natomiast parcie na to by udowodnić komuś winę. Po
prostu nie dociera do niektórych, że jakaś osoba może być niewinna
zarzucanych mu czynów (co nie jest jednoznaczne z tym, że nie
popełniła innych przestępstw).
Cóż, kwestia inteligencji.