Kaci z Katynia

[te_rence]

Zwycięzców nikt nie sądził...
Totalitaryzm Stalina był identycznie zbrodniczy jak totalitaryzm Hitlera.
Gestapo - NKWD , łagry - lagry, tylko komór gazowych ruscy nie mieli za to
nadrabiali liczbą zakatowanych przy pracy i rozstrzelanych w potylicę.

Myśl a propos: To państwo powinno być dla obywatela a nie obywatel dla państwa!

Nic nie odkupi tej zbrodni. Zemsta też nie!

[der.die.das]

Trzeba z tym żyć, choć nie wolno zapomnieć...

[cygan37]

Polska pierwsza powinna wyciągnąć rękę do pojednania bo naród radziecki też
ucierpiał na skutek czystek i to w stopniu bez porównania większym. Chyba
rozsądnym by było powtórzyć historyczne "wybaczamy i prosimy o wybaczenie"
biskupów polskich względem Niemiec.

[aardvaark]

cygan37 napisał:

> Polska pierwsza powinna wyciągnąć rękę do pojednania

Może poczekajmy z wyciąganiem ręki do momentu, kiedy Rosja tę zbrodnię uzna za
ludobójstwo...

> bo naród radziecki

Nie ma takiego narodu.

> też ucierpiał na skutek czystek

Sami sobie zgotowali ten los.

> "wybaczamy i prosimy o wybaczenie"

Co możemy wybaczyć, to się domyślam bez trudu, ale co nam mają wybaczyć Rosjanie?

oto "bohaterowie" ZSRS

[darr.darek]

Trawestując znane przysłowie:
każde państwo ma takich bohaterów na jakie zasłużyło.

A Czerwona Hołota tworząca Związek Socjalistycznych Republik Sowieckich
zasłużyła tylko na takich "gieroi".

Co istotne, każde praworządne państwo, nawet jeśli skorzysta z usług kanalii,
zaraz odcina się od związków z kanalią i pierwsze jest gotowe ściąć łeb kanalii,
gdy kanalia "się zużyła".

Niestety, Czerwona Hołota tworząca Związek Sowiecki i ubolewająca nad jego
rozpadem nigdy nie weszła i nigdy nie wejdzie na wyżyny praworządności, bo
przecież wytycznymi lewicy bolszewickiej była "leworządność".

Tak naprawdę właśnie skazanie takich post-sowieckich śmieci (choćby jako
starców) na stryczek dałoby całkowicie nowy obraz Rosji i w oczach sąsiadów,
Świata i w oczach milionów Rosjan, których rodziny dotknięte były zbrodniczą
działalnością sowieckich ścierw tworzących ponurą rzeczywistość ZSRS.

Niepokoić może tylko to, że Rosjanie popierają hołotę polityczną, która chroni
nawet "dobre imię" takich bolszewickich ścierw, mimo że rodziny większość Rosjan
ucierpiały od tejże bolszewickiej hołoty. Propagandowa ekstrakcja mózgu ? Kaci
zza grobu sterujący umysłami swych ofiar ? A czort tam z nimi - byleby USA
rozlokowało w Polsce swoje bazy.

[zigzaur]

Większość społeczeństwa współczesnej Rosji jest dumna z czasów Stalina i ze
wszystkiego, co się wtedy działo. Uważa ten okres za najpiękniejszy w dziejach
swego kraju. Większość społeczeństwa Rosji potrafi Stalinowi wybaczyć wszystko
(no, może oprócz gruzińskiego pochodzenia).

[nikola_piterski2]

zigheil
>Większość społeczeństwa Rosji potrafi Stalinowi wybaczyć wszystko
(no, może oprócz gruzińskiego pochodzenia).

A Gruzini wybacza Dzugaszwilemu (Stalinowi) wszystko, w tym
gruzinskie pochodzenie, z ktorego sa dumne. Przeciez to nie
przeszkadza Polakom uwazac gruzinski narod za przyjazny i nawet za
strategicznego partnera.
Jak, zreszta, nagle w ostetnich latach bardzo zakochaly sie z
potomkami banderowcow (i nawet ich bochaterow) z OUN-UPA.

[zigzaur]

Ciekawe, czy w czasach swych rządów Stalin kiedykolwiek był w Gruzji?

[pszeszczep666]

Zacznij wreszcie coś czytać to się dowiesz

podobno Putin też jest gruzińskiego pochodzenia...

[amus00]

tak mówią.

[pszeszczep666]

super, stwórzmy nowy stereotyp: całemu ruskiemu syfowi są winni nie tylko żydzi ale także gruzini, a obok światowego żydowstwa funkcjonuje też światowe gruziństwo

Większosć członków NKWD to byli Żydzi...

[sprytnymaciek]

Żydzi mordowali Polaków z wyjątkowym upodobaniem. Duża część żydowskich katów
dogorywa obecnie w Izraelu, Wielkiej Brytanii, lub jak Stefan Michnik w Szwecji.

[zigzaur]

I właśnie obalono to propagandowe kłamstwo.

żydowstwo z GW pojebało? sami się oskarżają

[slon2002]

[eti.gda]

zigzaur napisał:

> Ciekawe, czy w czasach swych rządów Stalin kiedykolwiek był w
Gruzji?

Podobno bywał, ale incognito (Jurij Boriew - "Prywatne życie
Stalina")

[darr.darek]

Fakt, że Kaczyński tworzy jakieś egzotyczne sojusze medialne nie oznacza jakichś
"przyjaźni" równie egzotycznych jak przyjaźń z Kurdami.

Analogicznie z siłami obowiązującej ideologii lewicowej, które wdeptywały w
gó..no "przyjaźni" z tymoszenkowymi (a Tymoszenkowa pierwsze co zrobiła to
zaczęła sławić bandytów z OUN-UPA, hehe).

Każdy pajac sławiący bandytów i klękający przed portretem Dżugaszwilego ksywa
Stalin jest równie żałosny jak ewentualny Polak wznoszący hołdy do
Dzierżyńskiego (czy istnieją Polacy sławiący Dzierżyńskiego ?).

[pszeszczep666]

A w ogóle to o czym ta rozmowa? o artykule "kaci z karaibów". epatującym jakimiś hardcorami o kolesiu, który codziennie po śniadaniu miał w zwyczaju zastrzelić dziesięc osób? historia w wersji dla pokolenia wychowanego na bondach i horrorach?

[tinley]

Niepokoić może tylko to, że Rosjanie popierają hołotę polityczną, która chroni
> nawet "dobre imię" takich bolszewickich ścierw, mimo że rodziny większość Rosja
> n
> ucierpiały od tejże bolszewickiej hołoty. Propagandowa ekstrakcja mózgu ? Kaci
> zza grobu sterujący umysłami swych ofiar ? A czort tam z nimi - byleby USA
> rozlokowało w Polsce swoje bazy.
>

o czym ty piszesz... wszak wowka Putin , najukochańszy wódz, nasepca piotra
wielkiego to w prostj linii pogrobowiec tych nkawudzistów. Toc on słuzył w KGB
wiec jaka róznica? żadna. zdaje sie nawet pułkownika sie dosłużył

[pholda]

Otóż To! Niech najpierw się przyznają, uznają to za zbrodnię i okażą skruchę.
Potem możemy rozmawiać o przebaczeniu.
Niestety, moim zdaniem to nie nastąpi. Obecny przywódca Rosji - były oficer KGB
- uważa, że największym nieszczęściem XX wieku był rozpad Związku Radzieckiego.
Czego można od kogoś takiego oczekiwać?

[zigzaur]

Były oficer KGB - i wszystko jasne!

[mlody-inwestor]

>Obecny przywódca Rosji - były oficer KGB

Sluchaj. Nie wiem czy ogladasz wiadomosci, ale Pan Putin ktorego masz na mysli, nie jest juz obecnie prezydentem Rosji.

Jestm nim obecnie jego kolega polityczny Dmitrij Miedwiediew, ktory na szczescie ma juz calkiem czysta przeszlosc.

[canisparvus]

mlody-inwestor napisał:

> >Obecny przywódca Rosji - były oficer KGB
>
> Sluchaj. Nie wiem czy ogladasz wiadomosci, ale Pan Putin ktorego
masz na mysli,
> nie jest juz obecnie prezydentem Rosji.
>
> Jestm nim obecnie jego kolega polityczny Dmitrij Miedwiediew,
ktory na szczesci
> e ma juz calkiem czysta przeszlosc.

Może ma i czystą przeszłość (?), ale prawdziwym przywódcą jest nadal
pan Putin. Który niebawem wróci na fotel prezydencki. Mało kto ma
wątpliwości, kto w tym tandemie jest szlakowym.

[pholda]

Com napisał, napisałem.

[wingtsun]

z tego pojednania i tak nic nie będzie, spójrz na stosunek szkopów i ruskich do
nas. czy się wiele zmienił od wojny? to nadal imperialistyczne świnie, które
traktują nas jak podrzędny naród. szwaby z nas drwią a ruscy patrzą wrogim
okiem, od setek lat jesteśmy wrogami i tak szybko to się nie zmieni. dobre
stosunki mamy jedynie z krajami, z którymi i minionych wiekach żyliśmy dobrze.
pozdrawiam

Masz rację. Czekamy na biskupów polskich, a może

[szydlo4]

watykńskich. Skoro [przebaczyli Niemcom, może i przebacza narodom
byłego ZSRR.

[jerryjak]

do "der.die.das": tak,trzeba z tym żyć - ale ani zapomnieć ale też i
nie przebaczać - oni wcale nie żałują ani nawet nie przeprosili
ofiar,anie nie prosili o przebaczenie - wręczodwrotnie - okazali
tylko rusko-imperialistyczną butę.
Ale w świetle tych zbrodni - jak może ISTNIEĆ organizacja,która
uosabia sie z tymi zbrodniarzami - SLD - wzorem Niemiec - powinna
być rozpędzona i zakazana NA ZAWSZE (i otoczona wieczną hańbą !!!).

A żyjący w Posce zbrodniarze komunistyczni?

[losoid]

Te sprawy oczywiście należy wyjaśniac i publikować. Ale dlaczego
Wyborcza tak ostro krytykowała publikację wizerunków żyjących
zbrodniarzy komunistycznych, zorganizowaną przez IPN? Niestety,
wydaje się, że powodem jest tylko to, że bandyci prezentowani przez
IPN żyją i można by ich ukarać. A na zbrodniarzy NKWD można tylko
ponarzekać. Rzeczywistym problemem przecież są ci, którzy zyja, a
nie ci, których pamięć jest chroniona przez archiwa Rosji. Takie
podejście do sprawiedliwości jest w rzeczywistości żartowaniem sobie
z niej - bo nie prowadzi do wymierzenia rzeczywistej sprawiedliwości.

[2560a]

losoid napisał: Te sprawy oczywiście należy wyjaśniac i
publikować. Ale dlaczego
Wyborcza tak ostro krytykowała publikację wizerunków żyjących
zbrodniarzy komunistycznych, zorganizowaną przez IPN?
====Bo w CYWILIZOWANYM kraju najpierw komus trzeba udowodnic wine a
pozniej , ewentualnie, mozna robic wystawe. Nie kazdy czlonek PZPR i
stronnictw, SB, UB, etc. byl zbrodniarzem.Nie kazdy Niemiec byl
faszysta, nie kazdy Amerykanin odpowiada za zbrodnie w Wietnamie,
nie kazdy Ruski -za Katyn,... IPN nie nalezalo krytykowac . IPN
powinno sie pociagnac do odpowiedzialnosci prawnej.
Nie mozna nazywac Bolkiem kogos komu sie nie potrafi udowodnic ze
nim byl!

[losoid]

A ci z Rosji mają wyroki sądów? O ile dobrze wiem, nie mają. Więc
wg. pana logiki są niewinni.

A według mojej logiki każdy, kto wstąpił do organizacji typu NKWD
czy PZPR, wiedząc jakie cele mają te organizacje w swoich statusach
czy regulaminach, conajmniej godził się na popełnianie statutowych
przestępstw - i, także wedłu prawa, powinien to być dostateczny
powód do uznania go za przestępcę.

[2560a]

Jak to jest, ze na Ruskich tak latwo znalezc rozne rewelacje a w
sprawie 10 krotniej /liczbowo/wiekszej zbrodni bratniego /teraz/
narodu ukrainskiego na polskich starcach , kobietach i dzieciach nie
mozna wprowadzic nawet do podrecznikow historii.

A co będzie z głodnymi dziećmi w okresie świąt?

[xjerzy1]

To już Prezydenta RP iPremiera RP nie interesuje? Tylko lanie wody a
kogo to dzisiaj interesuje?

spytaj się kleru który bez wstydu

[brzezozka]

doi ten kraj z forsy

[zigzaur]

A co ma jedno do drugiego?

Kler doi, bo ludzie głosują na spolegliwe wobec kleru partie. Zaliczam do nich
także SLD.

[cloclo80]

Pokaż mi partie ktora nie wisi u sutanny.

[pszeszczep666]

A pokaż mi partię, która w ogóle na kimś nie wisi. Nawet partie posługujące się retoryka, powiedzmy eurosceptyczną, czy antyniemiecka, jak przyjdzie co do czego podejmują takie same decyzje jak partie "proeuropejskie". To samo dotyczy zależności od Watykanu, Stanów i innych graczy (tak tak też lobby żydowskie, jakże mógłbym zapomnieć) Polska racja stanu jest bardzo słaba i to nie jest wina polityków, bo naród ma takich polityków na jakich zasługuje.

[kalfas2]

pierwszy raz zgadzam sie z Toba w 100%. To ze klechy robia co robia
to wina spoleczenstwa. PO prostu jest przyzwolenie na takie
dzialania, wiec klechy z tego korzystaja, to zwyczajne i ludzkie,
taka jest czlowiecza natura.

Za Tuska rodzice muszą udokumentować, że są biedni

[europacierz]

…) Zaczniemy od sprawy podstawowej, od bezwarunkowego prawa do ciepłego
posiłku. Głodne dziecko to hańba, z którą walczyły już poprzednie rządy. W
wyniku tych działań skala problemu znacznie się zmniejszyła, ale ja sam nie
zaznam spokoju, dopóki nie będę miał pewności, że w Polsce żadne dziecko nie
chodzi głodne.

Wprowadzimy program, dzięki któremu każde dziecko w publicznej szkole
podstawowej będzie miało prawo zjeść obiad bez pokazywania zaświadczeń, kwitków,
udowadniania, że jest wystarczająco biedne. Jeśli dziecko prosi o jedzenie to
znaczy, że jest głodne i ma być nakarmione.

A według artykułu w dzienniku Polska “Praskie dzieci bez obiadów” Ratusz
zarządzany przez wiceprzewodniczącą partii Premiera Donalda Tuska zrobił krok
dokładnie w drugą stronę. (…) Na skutek decyzji ratusza ponad 700 biednych
dzieci na Pradze - Północ nie je obiadów. Alarm w tej sprawie podniósł Jacek
Wachowicz, radny Praskiej Wspólnoty Samorządowej, w czasie obrad rady dzielnicy. (…)

Gdy ratusz przekazywał dzielnicom pieniądze na realizację tzw. planów pomocy,
czyli m.in. na finansowanie obiadów w szkole, załatwienie bezpłatnych posiłków
nie było trudne. Wystarczyło, że rodzic porozmawiał z nauczycielem lub
pedagogiem szkolnym. Często też sami wychowawcy typowali dzieci, które
potrzebowały pomocy.

Od momentu, gdy zajmują się tym tylko ośrodki pomocy społecznej, rodzice muszą
udokumentować, że są biedni. Muszą pójść do OPS-u, złożyć zaświadczenie o
zarobkach, a pracownicy socjalni robią wywiad środowiskowy. W tej sytuacji wiele
rodzin rezygnuje z ubiegania się o wsparcie.

[zigzaur]

Na każdym rogu ulicy jest jak nie McDonald's to KFC a jak nie pizzeria to
kebaby. Nie pieprz głupot. To za komuny głodowano, nie teraz.

[cloclo80]

Udokumentować biedę? Toż lepiej kraść i pracować na czarno niż oficjalnie ujawinić się i stracić to wszystko.

[morda57]

Nie przechodz z jednej skrajnosci w druga!Co ma piernik do wiatraka?

[handlaz]

a co ma piernik do wiatraka? I co ma Prezydent i Premier do Gazety Woborczej?
Zanim coś napiszesz to sie pięc razy zastanów.

[...]

[gekon1979]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nalezalo by pobrac probki DNA......

[1zorro]

i dac wybitnym fachowcom do zbadania, czy jest jakis "genetyczny
kod" zwiazku pomiedzy takimi "ludzmi". Moglo by to w przyszlosci
pomoc ludziom eliminowac takie "wybitne jednostki"?

[brylant1]

faktycznie tępe wyrazy twarzy nie skażone inteligencją i nic sie nie zmieniają
patrzeć na Putina i jego bandę.

[jankowski1960]

typowe slowianskie twarze, jak u wiekszosci Polakow.

zupelnie inne, kacapy to nie sa slowianie

[gekon1979]

to mieszanina finow i mongolow, z lekka domieszka slowian
ale ci tam na zdjeciach to typowi kacapobolszewicy, mordy jak z wychodka

[zigzaur]

Proszę mi tu nie obrażać Finów!

To jest naród jeszcze bardziej "rusofobiczny" od gekona1979


(że nie wspomnę o mojej skromnej osobie).

[nikola_piterski2]

zigheil:
Proszę mi tu nie obrażać Finów!
To jest naród jeszcze bardziej "rusofobiczny" od gekona1979

Ale gekon rozni sie od Finow tym, ze jest glupy i infantylny.

[zigzaur]

Nie można porównywać jednostki z całym narodem.

"glupszym" od ciebie walonkowy kolchozniku

[gekon1979]

byc juz nie mozna

[eti.gda]

gekon1979 napisał:

> to mieszanina finow i mongolow, z lekka domieszka slowian
> ale ci tam na zdjeciach to typowi kacapobolszewicy, mordy jak z
wychodka

Cóż, najwięksi zbrodniarze w ZSRR to przeważnie nie byli Rosjanie.
Np. Gruzini (Stalin, Beria, Ordżonikidze), Polacy (Dzierżyński, pół-
Polak Rokossowski), no i niestety Żydzi (Jagoda, Kaganowicz). Ale
Rosjan też było sporo, proporcjonalnie do składu narodowościowego.
Sam Lenin był mieszańcem szwedzko-żydowsko-rosyjsko-kałmuckim.

[nikola_piterski2]

eti.gda napisał:

> gekon1979 napisał:
>
> > to mieszanina finow i mongolow, z lekka domieszka slowian
> > ale ci tam na zdjeciach to typowi kacapobolszewicy, mordy jak z
> wychodka
>
> Cóż, najwięksi zbrodniarze w ZSRR to przeważnie nie byli Rosjanie.
> Np. Gruzini (Stalin, Beria, Ordżonikidze), Polacy (Dzierżyński,
pół-
> Polak Rokossowski), no i niestety Żydzi (Jagoda, Kaganowicz). Ale
> Rosjan też było sporo, proporcjonalnie do składu narodowościowego.
> Sam Lenin był mieszańcem szwedzko-żydowsko-rosyjsko-kałmuckim.
------------------------
No, nie przesadzaj.
Konstantyn Rokosowski do to tej zydowskie-kaukazskie-nadbaltyckiej
swory nie ma stosunku. Sam ucierpiel od niej i nie zostal gnida, bo
byl prawdziwym Czlowiekiem i zistal Bohaterem II wojny swiatowej.

Kupa gowna z Rokosowa

[mops1111]

> Konstantyn Rokosowski do to tej zydowskie-kaukazskie-nadbaltyckiej
> swory nie ma stosunku. Sam ucierpiel od niej i nie zostal gnida,
bo
> byl prawdziwym Czlowiekiem i zistal Bohaterem II wojny swiatowej.


Trudno o wiekszego pajaca i zdrajce. Nawet sami Ruscy go do lagru
wywlekli a gdy ziemia zaczela sie palic pod nogami to oczywiscie
rehabilitacja. Eh, bydlo...


A ten gruby, co na przedzie,
na kradzionym koniu jedzie
to Rokossowski, marszalek Polski,
kryj sie, kryj!

tekst:"Sowieci" - Kazik Staszewski

do jankowskiego1960:

[zigzaur]

I w ten sposób ostatecznie został obalony propagandowy mit "żydowskiej" zbrodni
na Polakach.

Była to zbrodnia stuprocentowo rosyjska.

[rasklaat]

gekon1979 napisał:

> prymitywne, nizsze formy zycia
> tak musi wygladac z pyska takze nasza evcia, moze ktorys z tych skur.... to jej
> tatus, lub dziadzius
>

jeszcze ktoś wierzy w teorie pana Lombroso?

wyglądają jak zwykli ludzie, Błochin bardzo przypomina dyrektora z mojej firmy, Polaka z pochodzenia nawiasem mówiąc

[zigzaur]

Optyka aparatu fotograficznego niekiedy bardzo zniekształca obraz.

[canisparvus]

gekon1979 napisał:

> prymitywne, nizsze formy zycia
> tak musi wygladac z pyska takze nasza evcia, moze ktorys z tych
skur.... to jej
> tatus, lub dziadzius
>
Czy jesteś pewien, że evcia to kobieta? Czy widziałeś "ją" jak
pisze? Ma raczej męski sposób rozumowania. Może wygląda jak
towarzysz gienierał? A może to nie jest wcale jedna osoba?

Ale odnośnie "prymitywnych form życia" można by dyskutować. Co
innego inteligencja, a co innego system wartości (lub antywartości)
czy nawet kompletna degeneracja moralna. Wśród oprawców pewnie byli
bardzo różni pod tym względem. Niekoniecznie najskuteczniejsi
musieli być najbardziej prymitywni. A w tamtych warunkach trzeba
było mieć jakąś inteligencję, żeby przeżyć, żeby samemu nie stać się
ofiarą. I sporo szczęścia, jeśli tak to można określić.

[zigzaur]

Evcia ma typowo kobiece reakcje emocjonalne oraz typowo kobiecy brak logiki i
umiejętności kojarzenia faktów. Za to pracowite wertowanie "Spiegla" oraz
czepianie się słówek.

[canisparvus]

Jednak bym bronił pewnej logiki w rozumowaniu. Odnosnie czepiania
się słówek - zgoda. Czasem zresztą jest to metoda wekslowania na bok
niewygodnej istoty dyskusji, więc może to być reakcja wykalkulowana.

Taka schizofrenia może świadczyć o tym, że to nie jest jedna osoba.
Mój typ: kilka osób przy tym samym biurku.

[zigzaur]

Niemniej jednak styl evcinych wypowiedzi jest bardzo jednolity. To jest jedna i
ta sama osoba.
Wnikliwy i mający czas obserwator być może zauważy, że regularnie, raz na
miesiąc, bywa ostro zdenerwowana i rzuca wyzwiskami (ogólnie znanymi i dla niej
typowymi).

[canisparvus]

Może to też jest przemyślana kreacja?

[zigzaur]

Nie sądzę. Forumowi Rosjanie demaskują się błędami językowymi, jawnymi
rusycyzmami (typu przymiotnik wielką literą a rzeczownik małą w stylu Rossijska
federacja) oraz zupełnie typowym dla siebie chamstwem.

Zaś wspomniana evcia wytwarza wrażenie sfrustrowanej starej baby, która ma
ciągle do kogoś żal.

[canisparvus]

Ja bym postawił hipotezę, że przy tym biurku siedzi osoba doskonale
znająca polski, która wygładza wypowiedzi od strony językowej. W
każdym razie eva funkcjonuje chyba wyłącznie w godzinach pracy -
zaczyna około 9.00, a kończy ok. 17.00.

Oczywiście, nie upieram się. Ale nie uważasz, że warto przemysleć
hipotezę, że osoba kreująca się na kobietę wcale nie musi tą kobietą
być? Takie podszycie się pod płeć "nadobną" , mimo niebezpieczeństwa
narażenia się na lekceważenie przez męską część dyskutantów, pozwala
mieć nadzieję na pewną taryfę ulgową, a także na dyskusję z
mniejszym ładunkiem inwektyw i wyrażeń ogólnie uznanych za
nieparlamentarne. Poza tym osoba taka może łatwiej trafić do kobiet
na zasadzie solidarności płci.

Zaintrygowałeś mnie cyklicznością nastrojów. To intuicja, czy
notujesz nastroje evy w kalendarzu?

[zigzaur]

Evcia daje występy także późnymi wieczorami.

Wykrywanie miesięcznych cykli evcinych nastrojów wymaga pewnego poświęcenia
czasu na obserwację. Ja aż tak dokładnie się nie przyglądam, ale zauważam dość
szerokie zmiany nastroju.

Kaci z Katynia

[darekvtb]

Wszyscy odpowiemy za swoje czyny сянтн przed Bogiem...

tak byśmy chcieli

[hollowcat]

ale istnienie życia po śmierci jest wielce wątpliwe i jest tylko hipotezą nie opartą na żadnych naukowych przesłankach. Po prostu zmyślona bajka. Fakty są takie że jak ktoś był sqrwysynem tu na Ziemii i umarł nie ponosząc żadnej kary to mu się po prostu udało.

[cloclo80]

Jeden z tych bandziorów sam zabił 50kLudzi. A mimo tego wszędzie ich pełno. Fenomen jakiś.

Kaci z Katynia

[von.g]

To jest właśnie rosja , kraj heroicznych katów i bohaterskich morderców.

Ty już się chłopie nie wymądrzaj

[ual123]

i nie rzucaj hasłami rodem z matury. Weź się lepiej do pracy.

Pietrow to odważny człowiek. HONORY

[washner]

Poszukiwanie nawet obecnie tych zbrodinarzy stanowi o wielkiej odwadze
Pietrowa. Wielki Honor dla niego.

[mibs]

Pietrow... Nazwisko zobowiązuje.

[zigzaur]

Należy docenić każdego uczciwego i odważnego Rosjanina. Nie jest ich wielu a
taka postawa jest niebezpieczna dla życia.

GW mnie zawiodła!

[uzman]

To skandal, że GW przedstawia te zdjęcia. To przecież było tyle lat
temu. Należy ludziom wybaczać i nie budować sztudznych podziałów na
katów i ofiary. O ile w przypadku lusracji SB-ckich GW zachowała się
wspaniale, to teraz mnie zawiodła.

[p.pirx]

uzman napisał:
> nie budować sztudznych podziałów na
> katów i ofiary.

To jakiś żart? Proponuję na każdej rozprawie o morderstwo się
pojawiać i apelowac o nie budowanie podziału na katów i ofiary.
Podejrzewam, że musisz mieć jakiś problem z głową - serio mówię.

[aardvaark]

Masz rację!
Gdzie jest Ewa Wanat? Dlaczego nie publikuje przeciw publikacji tych fotografii
jakiegoś mocnego tekstu?
Oburzała ją wystawa "Twarze SB" - powinno ją oburzać publikowanie zdjęć tych
maszynistów parowozu dziejów.

W sumie uważam ze masz racje.

[mikewodzowski]

Nie ma sensu rozdrapywac ran.
Są tacy ludzi ktorzy sie tym podniecją, ja zupelnie nie.
Nie wiem czy to skandal, moze nie jest to dobre bo znowu bedzie sie nakręcać
spirala nienawiści. Ci ludzie juz nie żyją: kaci i ofiary.
Pozostaje nam tylko wyciągnąć wnioski i nie dopuścić do takich rzeczy znowu.

[canisparvus]

mikewodzowski napisał:

> Pozostaje nam tylko wyciągnąć wnioski i nie dopuścić do takich
rzeczy znowu.

Wyciągam wniosek: trzeba zbrodniarzy napiętnować, żeby ich następcy
nie uważali, że pozostaną bezkarni i będą zyli jak pączki w maśle, a
potomność wystawi im pomniki.

[raphele]

uzman napisał:

Głupek.
R.

Przebaczać mogą tylko ofiary

[frankyy]

Prawo jest po to by piętnować i karać zło. To też chyba obowiązek dziennikarzy, co?

[handlaz]

trzeba właśnie jasno powiedzie kto był katem a kto ofiarą. To była jedna z
największych zbrodni II Wojny Światowej. Oni nie powinni nawet by umieszczani na
stronie, powinni by rozstrzelani. A ponieważ nie da się rozstrzelac, niech
chociaż ludzie wiedzą, kto zamordował ich mężów, ojców, dziadków. Ja, gdybym był
krewnym ofiary, chciałbym wiedziec. I nie chodzi tu o przebaczenie. Przebaczyc
owszem można, ale kara też by musi. Chocby taka symboliczna. I jakby ktoś ci
strzelał w tył głowy, to chyba bys czuł się ofiarą. To naprawdę nie jest
sztuczny podział.

Kaci z Katynia

[human77]

jeszcze jak katów z Jedwabnego się opublikuje to będzie komplet.

W Jedwabnem mordowalo komando niemieckie

[junkier]

W Jedwabnem mordowalo komando niemieckie, to przeciez juz dawno
prof. Nowak dowiosl obalajac klamstwa Grossa.

No a skoro wyswietlane sa drazliwe tematy to proponuje zajac sie
kolaboracja ludnosci zydowskiej na kresach z bolszewikami. Sa na to
niepodwazalne dowody chocby w postaci meldunkow do rzadu polskiego
na uchodzctwie.

[elucidator]

Ty na serio? Ten twoj tzw. "profesor" falszuje historie. Przeczytaj publikacje
IPN na temat Jedwabnego. A moze IPN to tez agenci ukladu i zydokomuny?

[junkier]

No wlasnie z danych wynika, niezbicie, ze w okolicy Jedwabnego
krazylo niemieckie komando niejakiego Schapera, ten facet zyje do
dzis ale Niemcy nie chca go przesluchac (wiedza co robia, wszak
najlepiej na Polakow zrzucac za wszystko odpowiedzialnosc), byla tez
tego dnia rano w Jedwabnem zandarmeria wojskowa, byly strzaly.

Niestety na wskutek naciskow "strony zodowskiej" wstrzymano
ekshumacje, co bylo wielkim bledem bo niewatpliwe znalezienie w
cialach ofiar sladow po kulach zadaloby klam wszystkim antypolskim
klamstwom Grossa i jego popleczników.

Do zajść organizatorów niemieckich włączył się co prawda jakiś tam
kryminalny margines ale od kiedy to margines ma stanowić ogół? Nie
ma zgody na takie manipulacje i szkalowanie dobrego imienia Polski
przez grossowych klamców.

i pijanych katów za kółkiem?

[wuetend]

post bez sensu, prawdopodobnie prosta prowokacja, ale już nozyce sie
odezwaly.

I katow Masakry z Koniuch

[magnusg]

Zydowskich katow, ktorzy zabili dziesiatki polskich kobiet i dzieci.

Kaci z Katynia

[zalobanarodowa]

Lubiał se strzelić po setce z rana

Kaci z Katynia

[easy.teraz]

Przerażające jest to, że ci urzędowi masowi mordercy wygladają tak
normalnie, tak porządnie. To jest własnie ta potworna twarz
totalitaryzmu.

[zalobanarodowa]

a jak maja wygladać? miec przepaskę na jednym oku, drugim wsciekle spozierać i
zmierzwioną czuprynę?

[easy.teraz]

W normalnym społeczeństwie zdegeneorwani mordercy na ogół nie
wyglądają jak przeciętni urzędnicy. Do tego potrzebny jest system
totalitarny

[lubat]

easy.teraz napisał:

> Przerażające jest to, że ci urzędowi masowi mordercy wygladają tak
> normalnie, tak porządnie. To jest własnie ta potworna twarz
> totalitaryzmu.

To obejrzyj sobie zdjęcie autora tego tekściora - jest w GW.
Też wygląda prawie normalnie.

[zigzaur]

Scena masowego rozstrzeliwania jest opisana w książce Wiktora Suworowa
"Kontrola", ze wszystkimi szczegółami. Ciekawe, czy istnieje inny, dokładniejszy
opis.

[eti.gda]

easy.teraz napisał:

> Przerażające jest to, że ci urzędowi masowi mordercy wygladają tak
> normalnie, tak porządnie. To jest własnie ta potworna twarz
> totalitaryzmu.

Każdy zbrodniarz jest podobny do człowieka.

Facet zabił ok. 50 tys. ludzi...

[mikewodzowski]

Co za makabra. Jaki trzeba być zdegenerowanym żeby tak żyć.
Szkoda gadać. Ważne żeby społeczeństwo nie produkowało takich ludzi jak on. Nie
można do tego więcej dopuścić.

jeszcze rodzine Borowskiego (SLD) pokazcie

[malpiarnia]

pewnie ma duzo zdjec w albumie rodzinnym

nie rozumiem do czego zmierzasz ?

[mikewodzowski]

Nie wiem czy to nie przesada

[gonzo44]

...choć pewnie nie...
Powiedzmy 30 lat (od 1924 do 1954) po 365 dni to 10950 dni. Wychodzi
srednio 5 osób dziennie... Średnio!!! - a więc ile to mogło być w
okresach spietrzenia prac... Poza tym trzeba chyba odliczyć
niedziele, 1 maja, inne święta państwowe, imieniny oraz urodziny
Wielkiego Iljicza, Wielkiego Językoznawcy itp. - dni w które
pracować nie wypadało.

[erich_von_manstein]

> srednio 5 osób dziennie... Średnio!!! - a więc ile to mogło być w
> okresach spietrzenia prac...

Pewnie sporo, skoro jego Nagan sie rozgrzewal...

[krawiec6661]

Oddajcie całą władzę w ręce PiSu to za 10 lat będzie powtórka z historii.
Zacznie się od wygonienia z kraju żydów i "spekulantów", , "odzyskania" mediów z
rąk zagranicznych, niszczenia "układu", izolowania gejów itd. skończy na obozach
i strzelaniu w tył głowy. Taką mentalność mają ludzie pokroju Lecha i Jarka,
tylko nie mogą za bardzo rozwinąć skrzydeł.

Małości mówimy nie.

[mikewodzowski]

krawiec6661 napisał:

> Oddajcie całą władzę w ręce PiSu to za 10 lat będzie powtórka z historii.
> Zacznie się od wygonienia z kraju żydów i "spekulantów", , "odzyskania" mediów
> z
> rąk zagranicznych, niszczenia "układu", izolowania gejów itd. skończy na obozac
> h
> i strzelaniu w tył głowy. Taką mentalność mają ludzie pokroju Lecha i Jarka,
> tylko nie mogą za bardzo rozwinąć skrzydeł.

Dlatego nie można do tego dopuścić. Dopuścić takich ludzi do władzy.
Ja to widzę, Ty to widzisz i na szczęście większość Polaków tez to widzi.
Małości mówimy nie.

Znaj proporcją, mocium panie

[canisparvus]

Bez przesady, to, że ich nie lubisz, nie oznacza, że są
zdegenerowani jak NKWD.

Ale z drugiej strony - należy być ostrożnym z oddawaniem pełni
władzy komukolwiek. Od tego jest demokracja, żeby władzy patrzeć na
ręce.

No nie. Oczywiście.

[mikewodzowski]

Znam proporcje. Widzę u tych ludzi podobne myślenie. Nie porównuje ich do NKWD.
Bo NKWD nie zrodziło się z niczego był to proces długoletni.
Społeczeństwo nie może odpuszczać do władzy ludzi o chorych ambicjach.

[canisparvus]

mikewodzowski napisał:

> Znam proporcje. Widzę u tych ludzi podobne myślenie. Nie porównuje
ich do NKWD.
> Bo NKWD nie zrodziło się z niczego był to proces długoletni.
> Społeczeństwo nie może odpuszczać do władzy ludzi o chorych
ambicjach.

Przesadzasz.

Ja widzę podobne myślenie wśród niektórych przywódców PO (nie jak w
Rosji bolszewickiej, ale jak w PiSie, który zresztą - zapewne w
przeciwieństwie do Ciebie - uważam za partię nieco bardziej
cywilizowaną; zgodnie z zasadami demokracji mam do tego prawo). A do
władzy pchają się nieomal wyłącznie ludzie o ambicjach jeśli nie
zupełnie chorych, to w kazdym razie z reguły rozdętych.

Remedium są instytucje demokratyczne z Monteskiuszowskim
trójpodziałem władzy i niezależnymi mediami. Z tym ostatnim bywa u
nas może nienajlepiej, ale i tak o wiele lepiej niż np. w
putinowskiej Rosji.

Jesteśmy młodą demokracją.

[mikewodzowski]

Wielu polityków ma ciągoty bolszewickie. Dorastali w PRL, podskórnie coś tam z
tego systemu mają. Może nastopne pokolenie polityków, to którego jeszcze nie ma
będzie inaczej działać.
Kierownictwo PISu jest dla mnie zupełnie niecywilizowane.
Nie jestem radykałem, ale to co niektórzy z nich twierdzą (zwłaszcza Jarosław)
jest nie do przyjęcia. Może gdyby to to towarzystwo wzajemnej adoracji znikło z
PISu może staną się oni cywilizowaną partią.

[krawiec6661]

> Bo NKWD nie zrodziło się z niczego był to proces długoletni.

Dokładnie, wiekszośc procesów na ziemi tak następuje, dlaczego tu miałoby być
inaczej...

Problem polega na tym, że ludzie o radykalnych poglądach nie uznają kompromisów,
jedynie pełne postawienie na swoim daje im satysfakcję. Niestety sami sobie w
stopę strzelają, bo przestają być dla ludzi o odmiennych poglądach partnerem do
dyskusji. To może sprawić, że za jakiś czas poparcie społeczne zyskają jedynie
ci bardziej ulegli, liberalni, medialni... Wpowoduje to znowu przegięcie ale w
drugą stronę a radykalnych konserwatystów nikt nie będzie już słuchał.

[eti.gda]

canisparvus napisał:

> Bez przesady, to, że ich nie lubisz, nie oznacza, że są
> zdegenerowani jak NKWD.
>
> Ale z drugiej strony - należy być ostrożnym z oddawaniem pełni
> władzy komukolwiek. Od tego jest demokracja, żeby władzy patrzeć
na
> ręce.

Nawet demokracja nie ratuje przed totalitaryzmem. Hitler w końcu
doszedł do władzy w demokratycznych wyborach. Chociaż demokracja w
Republice Weimarskiej była dosyć kulawa, jak na dzisiejsze standardy.

[marcowsky]

Kat katów i do tego na cmentarzu zasłużonych leży.Ciekawe czy rodzina chwali tak
załużonym pracownikiem stalina?

Do przemyslen dla zwolennikow kary smierci

[ichi51e]

Blochin po prostu byl katem. Taki zawod znany jeszcze w sredniowieczu,
utrzymuje sie gdzieniegdzie do dzisiaj. Jego zawodem bylo wykonywanie
wyrokow (a nie zastanawianie)i zabijanie. Z opisu tak wlasnie wynika ,
podchodzil do pracy metodycznie, nie rozkoszowal sie w zabijaniu,
chcial wszystko zalatwic jak najbardziej sprawnie i czysto, nad ludzmi
sie nie znecal. Ktos to robi w kazdym spoleczenstwie gdzie jest kara
smierci, bynajmniej nie elfy.

[ichi51e]

i jeszcze ciekawostka:

Blokhin was forcibly retired following Stalin's death, although his
"irreproachable service" was publicly noted by Lavrenty Beria at the
time of his departure.[1] After Beria's fall from power (June 1953),
Blokhin's rank was eventually stripped from him in the de-
Stalinization campaigns of Nikita Khrushchev. He reportedly sunk
into alcoholism, went insane, and died in February 1955 with the
official cause of death listed as "suicide".[4]

No. Jak inaczej mógł skończyć

[mikewodzowski]

po takim życiu? Niczego nie dokonal, mordował na zlecenie.
Nic innego nie umiał, wiec siebie tez odstrzelił.
Chyba ze ktoś mu pomógł...

[canisparvus]

Podejrzewam, że raczej po odsunięciu od dotychczasowej pracy stracił
sens życia.

A Stefan Michnik ilu zamordowal?

[poszeklu]

a kto to?

[mikewodzowski]

miłośniku political-fiction i teorii spiskowych ?

[zigzaur]

Widocznie zastosowano radziecki sposób oszczędzania na wypłacaniu emerytur. A po
co komu długowieczny emeryt, który w dodatku za dużo wie?

[iluminacja256]

No w zasadzie skoro uczył innych jak strzelać, zeby smierc była
blyskawiczna to był wyszkolonym w swoim zawodzie, porządnym katem.

W zasadzie to moze i dobrze trafi na kogoś takiego, jesli mają cię
zabić ...
Jako ciekawostkę podam to, zejedną z przyczyn zastosowania komór
gazowych przez Niemców było również i to, ze oprócz "braku
ekonomicznosci" strzelania, niemieccy zołnierze po prostu swirowali
po rozstrzelaniach masowych i wreszcie cięzko było znalezc
kogokolwiek chętnego do rostzreliwań ludzi nad dołami...mimo
dodatkowych pieniedzy...Żeby zabijać bezbronnego i to w taki sposób
trzeba mieć jednak dosc koslawo pokierowaną psychikę ...

[zigzaur]

No i jeszcze aspekt ekonomiczny:

Jeden nabój do pistoletu czy karabinu to trochę mocno deficytowych metali
kolorowych, środków chemicznych i niemało nakładów pracy. Kaprale w wojsku
zawsze mówili, że 1 nabój = 1 bochenek chleba.

[eti.gda]

ichi51e napisała:

> Blochin po prostu byl katem. Taki zawod znany jeszcze w
sredniowieczu,
> utrzymuje sie gdzieniegdzie do dzisiaj. Jego zawodem bylo
wykonywanie
> wyrokow (a nie zastanawianie)i zabijanie. Z opisu tak wlasnie
wynika ,
> podchodzil do pracy metodycznie, nie rozkoszowal sie w zabijaniu,
> chcial wszystko zalatwic jak najbardziej sprawnie i czysto, nad
ludzmi
> sie nie znecal. Ktos to robi w kazdym spoleczenstwie gdzie jest
kara
> smierci, bynajmniej nie elfy.

A czy on zabijał na podstawie wyroku sądowego wydanego w toku
rozprawy? Być może w kilku przypadkach tak było, ale przeważnie to
było bez żadnego wyroku, tylko na podstawie decyzji Stalina i kilku
innych prominentów.

[iluminacja256]

No to dokladnie tak jak w sredniowieczu - scinali ci głowę na rozkaz
króla czy innego moznego, sądy były dla miast.

Kaci z Katynia

[mkraskow]

Ciekawe, skąd u nas odruch, żeby popatrzeć na twarz złego człowieka. Nawet
kiedy komuś drogę zajadę, poszkodowany koniecznie chce spojrzeć mi w twarz.

dziwne zachowanie GW !

[brynk]

Ja trochę z "innej beczki" .... . Jestem w szoku po tym co czytam. Czyżby
zmiana stanowiska "Michniczej" z prosowieckiego na antysowiecki. Coś mi tu nie
"gra". A może ten artykuł był pisany pod wpływem ....

[mattias_mateusz]

> Ja trochę z "innej beczki" .... . Jestem w szoku po tym co czytam. Czyżby
> zmiana stanowiska "Michniczej" z prosowieckiego na antysowiecki. Coś mi tu nie
> "gra". A może ten artykuł był pisany pod wpływem ....

To wynika tylko z tego, ze prosowiecka GW tylko jest w oczach kogos ktory jest
tak pelen nienawisci, ze juz na krawedzi choroby pszychicznej...

Kaci z Katynia

[bartoszmarek.szczepanski]

obawiam się, że ci panowie nawet jakby staneli vis-a vis z Bogiem,
nie wiedzieliby kto to.

[brynk]

panowie ????????????? Kto to są wg Ciebie - Bartoszmarek - ci panowie ?

bartoszmarek.szczepanski napisał:

> obawiam się, że ci panowie nawet jakby staneli vis-a vis z Bogiem,
> nie wiedzieliby kto to.

Kakije oni dżientielmieny...

[canisparvus]

brynk napisał:

> panowie ????????????? Kto to są wg Ciebie - Bartoszmarek - ci
panowie ?
>
Przypomina mi się anegdota. Gdzieś około roku 1990 jeden z polskich
profesorów pojechał do Moskwy z wykładem. Znał rosyjski, ale że
ustrój miał się ku zmianom, nie był pewien, jak ma się zwracać do PT
Audytorium. Towariszczi wydało mu się niestosowne. Spytał się
rosyjskiego kolegi, czy może zacząć "Uważajemyje Dżientielmieny". Na
to Rosjanin odparł:

- Kakije oni dżientielmieny - prostaja swołocz.

Podobno autentyczne!

Kaci z Katynia

[nikola_piterski2]

Jesli w tym artykulu, ktory tu dowodzi Radziwinowicz, autor Nikita
Pietrow twierdzi, ze w NKWD byl stopien "porucznik" oraz, ze jeden
Blochin zabil 50 000 czlowiek, i ostatnie wiadomosci sa takiego zas
poziomu, to, nie umacnialem by w objektywnosci tego artukulu ...

A oto i druga wersja:

www.hrono.ru/libris/lib_sh/shwed_2.html

[iwanniegrozny]

Wydaje się, istniał taki stopień. W departamencie bezpieczeństwa państwowego - z dodatkiem "gosudarstwiennoj biezopasnosti", w wojskach NKWD (wewnętrzne oraz ochrony pogranicza) - bez "dodatku"

[nikola_piterski2]

iwanniegrozny napisał:

> Wydaje się, istniał taki stopień. W departamencie bezpieczeństwa
państwowego - z dodatkiem "gosudarstwiennoj biezopasnosti", w
wojskach NKWD (wewnętrzne oraz ochrony pogranicza) - bez "dodatku"

Wydaje sie?
Istnial, lecz do 1917 r.
Prawda, w tych czasach nie bylo NKWD...

[iwanniegrozny]

Autor artykułu przetłumaczył "lejtnanta" jako "porucznika" - ot i cała tajemnica.

[nikola_piterski2]

iwanniegrozny napisał:

> Autor artykułu przetłumaczył "lejtnanta" jako "porucznika" - ot i
cała tajemnica.

Najpierw Pietrow cos "przetlumaczyl" ze swego punktu widzenia, potem
jego "przetlumaczyl" ZBiR...
Tajmnica w tym, ze caly ten temat jest tajmnica, dlatego papier
wszystko cierpi, a czuby dyskutantow trzeszcza.

www.rkka.ru/uniform/terms/zvania_nkvd.htm

A jakie toma znaczenie dla meritum sprawy ?

[borrka]

Juz sie ciesze na wyrokStrassburga.
Kolejna kompromitacja Rosji.
Fajno, ze sie tak podkladacie.

[gacekemdk]

Niepotrzebnie się cieszysz. Wyrok nie będzie po twojej myśli i nie z
powodu mitycznych układów.

[zigzaur]

W carskiej armii był stopień wojskowy, który nazywał się DOSŁOWNIE porucznik.

Przy okazji, jeśli mówimy o stopniach wojskowych:

W filmie "Czterej pancerni", który dla wielu, nawet dziś, stanowi kwintesencję
wiedzy o ZSRR i o drugiej wojnie światowej, są sekwencje, gdy Marusia zwraca się
do Janka wg stopnia wojskowego i tytułuje go "mładszyj sierżant" a wtedy Janek
był kapralem.

W rzeczywistości odpowiednik kaprala w sowieckiej armii wtedy nosił nazwę
"jefriejtor". Przymanowski nie użył tego określenia.

Trudno powiedzieć, dlaczego. Szczyt popularności "pancernych" to koniec lat
sześćdziesiątych, kiedy to szalała gomułkowska kampania antyżydowska (a w
rzeczywistości antyinteligencka). Słowo "jefriejtor" mogło być skojarzone ze
słowem "jewriej".

Oczywiście, niesłusznie.
Słowo "jefriejtor" to nic innego jak zniekształcony niemiecki "Gefreiter".

znane fakty, GW zżyna ,daję link

[juliaan]

www.novayagazeta.ru/data/2008/gulag06/06.html

sprawa dawno i dokładnie opisane , polscy historycy też od dawna mają ten spis

[brynk]

Juliam brawo, żeś to napisał.Takie fakty trzeba demaskować. Gó...ana chce
naprawić tym swój gó...any wizerunek, jaki ostatnio pogłębia się

[eti.gda]

brynk napisał:

> Juliam brawo, żeś to napisał.Takie fakty trzeba demaskować.
Gó...ana chce
> naprawić tym swój gó...any wizerunek, jaki ostatnio pogłębia się

Przeczytałem to, co jest pod tym linkiem. Niestety, to jest po
rusku, dlatego, zwłaszcza dla większości młodych ludzi jest to
niezrozumiałe. A ty znasz rosyjski na tyle dobrze, żeby nie tylko
przeczytać, ale i zrozumieć? Bo ja tak.

Niesiołowski powiedział: spalic akta-teczki

[wybolki]

Niesiołowski powiedział: spalic akta-teczki.
Po co grzebać w przeszłości, w historii?
Kogo obchodzą agenci-kapusie-kaci SB UB NKWD...?
Co było jest nieważne. Nie uczmy sie na wnioskach z przeszłości.
Ważne sa sprway aktualne.
Niech PO zrobi z katów NKWD bohaterów.
Jakby to Ziobro oskarżył tego kata z NKWD to by potem przegrał z nim
sprawę.

[brodeek]

wybolki napisała:

> Ważne sa sprway aktualne.

Naród zajmuje się sprawami aktualnymi, ale od spraw przeszłych ma wyznaczone
instytucje (m.in. IPN) które w nich grzebią w poszukiwaniu wyjaśnienia spraw
dawnych, a niezwykle istotnych dla narodu.

Zauważ, że KAŻDY proces sądowy to "grzebanie w przeszłości", bo każde
przestępstwo było popełnione "kiedyś".

Twoja logika aby odpuszczać sprawy przeszłości jest co najmniej dziwna i
wskazuje że nie potrafisz myśleć logicznie.

Zauwazyliscie do kogo jest podobny nr 5?

[buj_w_chucie]

Od razu w niego kliknalem bo wyglada jak Putin. Glownie chodzi o
oczy...

Bratnia pomoc

[shiin]

No co, oni tylko chcieli nas uchronić przed zbrojną intwerwencją, więc wybrali
mniejsze zło.

I odpuśc nam nasze winy jako i my odpuszczamy

[kocigulasz]

naszym winowajcom, tak Jezus uczył modlić się do Boga-Ojca. JEŚLI KTOŚ Z WAS
JEST BEZ GRZECHU NIECH PIERWSZY RZUCI KAMIENIEM. Czy skala i potworność zbrodni
dezaktualizuje tę naukę? Co zrobisz (wyobraź sobie) gdyby na wigilię przyszedł
niespodziewany gość i zajął przy stole miejsce przeznaczone dla niego właśnie, a
byłby to Błochin lub inny oprawca? Czy zachowasz się jak chrześcijanin? Ile razy
kat usłyszał z ust mordowanego ostatni spazm: Jezu ratuj? A że pomoc nie
nadchodziła to upewniał się że Jezus to postać literacka.
Skoro Jezus przyszedł leczyć chorych, bo zdrowi go nie potrzebują, to czy
przyszedł do zbrodniarzy poprzez tysiące trupów zanim go poznali, czy do
mordowanych wzywających go? Czy też zapomniał o nich? Czy zapłakał nad nimi?
Tego bądźmy jednak pewni,kaci to są ludzie, a z pośród Polaków też by się
znalazł zespół specjalistów od egzekucji, wystarczy spojrzeć jak sobie dziś
niektórzy "noże ostrzą", a co dopiero gdyby system totalitaryzmu niemieckiego
lub rosyjskiego zdominował Polskę. Zajrzyj do historii kultur mezopotamskich,
rozwijających się przed egipską. Co tam robiono z jeńcami? Pod tym względem na
pewno można mówić o "postępie w dzisiejszych czasach". A Jezus? Zrejterował?
"Zabrał zabawki"? Nie spróbował wychować dzieci, żyć z jałmużny zusowskiej, nie
spróbował rządzić bandą nieudolnych ministrów (odpowiednio odnosząc). Jego
królestwo jest nie z tego świata. Otrzepał stopy. Zatem najlepiej się stąd
zabierać? Czy kaci wyświadczają zatem usługi ekspediując baranki boże w ten
lepszy wymiar? Jezus to wie, my módlmy się, a Kościół niech zgarnia pod siebie
majątek w imię Jego. Ale już ma formę wielbłąda, który z tym uchem igielnym
sobie nie poradzi oj nie poradzi. Ave

Jezus był Buddystą :)

[mikewodzowski]

On głosił podobne poglądy jak Budda 500 lat pzred nim.
Posłuchajcie co niektórzy jak dziś się wypowiada Dalajlama, on po prawdzie
wprowadza w czyn słowa Jezusa.
Mówi też co jest bardzo ważne: Co mogą mi zrobić? (o władzach Chin) Mogą mnie
najwyżej zabić.
Gdyby chrześcijanie wierzyli w wędrówkę dusz jak buddyści mieliby inne podejście
od życia. Więcej by wybaczali. Więcej nad sobą pracowali. Więcej by służyli
innym ludziom. Bo swoje zło musieliby przepracować w następnym wcieleniu.
Ot cała prawda.

Budda był Crześcijaninem

[kocigulasz]

Ładnie piszesz, ale w tym rzecz, że w chrześcijaństwie masz tylko jedną szansę
i jeśli trafiłeś w środowisko które ci ją zabiera (np. indoktrynacja od
dzieciństwa, albo patologia domowa), to przechlapane. W związku z tym albo
miłosierdzie Boga, albo miłosierdzie Bliźniego cię może wybawić, jeśliś ofiarą
splotu okoliczności. Wymusza to radykalizm i zaangażowanie, ofiarność i mnisią
cierpliwość, albo zdanie się na prądy niosące cie przez życie. Tego chyba
buddyzm nie zakłada. Tumiwisizm i bierność na czynniki zewnętrzne jakoś wpisują
się bardziej w jego filozofię. Tak Świadkowie Jehowy zostali wybawieni z obozów
koncentracyjnych i prześladowań drugowojennych, a pierwsi chrześcijanie z
opresji w obleganej Jerozolimie. Jak dalecy byli od Buddyzmu? W którym jak
metalowa kula odbijasz się od bandy i innych miejsc (wcielenia?)we "fliperze",
by dojśc po przemianach do szczytu? To trudne, czy nie lepiej zostać kamieniem?
Ale chyba coś tu namieszałem :D

Czytając apokryfy...

[mikewodzowski]

czyli ewangelie które nie weszły w skład Biblii można się doczytać iż Jezus
także głosił wiarę w reinkarnacje. To z resztą było logiczne w obliczu innych
jego nauk. Wywodzą się ona z hinduizmu i buddyzmu, także z religii Egiptu. Kiedy
powstawało chrześcijaństwo "ojcom kościoła" nie podobała się idea wędrówki dusz
i innych niewygodnych słów Jezusa, wiec nie włączyli tych przekazów do biblii.
Ich chęcią było stworzenie religii która trzyma za twarz, co widać przetrwało do
dziś.
Ida wędrówki dusz jest rożna w rożnych wyznaniach. Wspólne jest jedno:
na pewno nie wcielisz się w zwierze czy przedmiot. To by nie miało sensu.
Wszyscy jesteśmy częścią Boga, naszym obowiązkiem jest doskonalić się aby się z
Nim/Nią połączyć. Dlatego jeśli robimy cos źle w danym życiu to musimy to
przepracować w następnym. Morderca 50 tysięcy ludzi sam dostanie szanse poprawy
w jakiś sposób, bo ta jego wina w nim jest i on to musi odpracować. Aż stanie
się dobry, oświecony i połączy się Bogiem. Tak jest ta koncepcja, dlatego odwet
tylko nakręca nienawiść, co nie służy nienawidzącemu natomiast w obiekcie
nienawiści nic nie zmienia. Popatrzmy na przykład jak żył Mahatma Gandhi, jego
życie mogłoby posłużyć za wzór. Podobnie postępuje Dalajlama. To są wg mnie
autorytety moralne.

[sniegbielszy]

mikewodzowski napisał:
Ida wędrówki dusz jest rożna w rożnych wyznaniach. Wspólne jest jedno:
na pewno nie wcielisz się w zwierze czy przedmiot. To by nie miało sensu.
Wszyscy jesteśmy częścią Boga...

Widze, ze wstapiles na droge wiodaca do oswiecenia, dlatego postanowilam wtracic
swoje trzy grosze. Zauwaz, ze nie tylko ludzie sa kreacja czlowieka, ale i
zwierzeta i rosliny i kamienie a takze woda i ziemia, niebo i caly wszechswiat -
w tym rozumieniu wszystko jest uswicone. Skad zatem u Ciebie przeswiadczenie (a
moze nadzieja), ze dusza ludzka nie moze byc cofnieta do innych form?
Hinduizm mowi, ze moze!

Może się mylę. Dzięki za wskazówkę.

[mikewodzowski]

I nie wiem tego czy dusza może być cofnięta do innych form.
Myślę że jednak że to zbyt radykalne, aczkolwiek może być prawda.
Dlatego też pisałem że są różne koncepcje na temat wędrówki dusz.
Jak jest tego się dowiemy kiedyś.

[iluminacja256]

Nie hinduizm mówi, ze moze, ale jeden z odłamów hinduizmu tak mówi -
poza tym, tzreba pamietać, ze hinduizm jest mieszanką religi
lokalnych i buddyzmu, wiec wszystko się wymieszało. Hinduizm tworzy
wzór reinkarnacji trochę na zasadzie kastowosci hinduskiego
społeczeństwa - dobre uczynki (lepszy byt), złe uczynki ( gorszy byt)

Generalnie zasada buddyzmu mówi, ze byty wcielają się piętrowo -
takze jesli już jesteś czlowiekiem, to w kolejnym tez będziesz
człowiekeim, bo tylko jako człowiek mozesz przezyć, zmienić i
zrozumieć to, czego nei zrozumiałes, co zniszczyłeś i czego nie
przezyleś własciwie w poprzednim wcieleniu. Byt kamienia nie tyle
cie cofnie, co nie pozwoli na oswiecenie. A poza tym, to nie twoja
dusza sie wciela, bo nei ma duszy indywidualnej, ale czesc jej
energii, czesc boskosci .
Juz na tej zasadzie widac, ze religię kształtuje miejsce
powstawania.

Czyli dobrze rozumowałem.

[mikewodzowski]

Ważne jest tez to co Piszesz na temat duszy.
Dusza jest częścią Boga i dlatego pragnie do niego powrócić połączyć się z nim.
Dlatego ważna jest inna prawda: każdy czlowiek jest Bogiem.
Taką idee będzie głosi Śri Sathya Sai Baba żyjący w Indiach.
Taką idee będzie głosił jego następca - to będzie jego główną nauką. To
najważniejsza rzecz którą musi zrozumieć człowiek.
Jednak to temat na inną okazję, milo jednak że są na tym forum osoby z którymi
można na ten temat podyskutować :)

Kaci z Katynia

[25cz]

Zmordować własnoręcznie 50tys.ludzi, to potrafi tylko radziecki
towarzysz!Słyszałem, że każdej ofierze wycinał wątrobę i jadł na kolacje.Swoją
drogą, zawsze uważałem, że komuniści to ludzie nie tuzinkowi.Proletariusze
wszystkich krajów łączcie się- będzie dużo wątróbki na kolacje!

[nikola_piterski2]

25cz napisał:

> zawsze uważałem, że komuniści to ludzie nie tuzinkowi.Proletariusze
> wszystkich krajów łączcie się- będzie dużo wątróbki na kolacje!

-----------------------------
Pradziadek "opalonego" tez jadl watrobki Polakow na kolacje, a
przeciez dzis jest nawet ich krewnym.

[zigzaur]

Z ogólnie znanych powodów, wątroba Rosjanina do jedzenia się nie nadaje. Nawet
jako psia karma.

Ukraincy wiecej naszych rodaków zabili

[czarnysadov]

Zastanawiam się czy to na potrzeby beirzącej polityki czy poprostu mamy taki zwyczaj ... pokazujemy Katyń i go roztrząsamy ... może i tak trzeba. Lecz o zbrodniach popełnionych przez Ukraińców jest dużo ciszej. Rozumiem ... bierząca polityka zagraniczna, politycy mają swoje strategie i to w pełni popieram. Lecz jednak w prywatej rozmowie mozemy przyznać że coś jest nie tak, i chyba jest to problem naszej mentalnosci.

[dominusetdeus]

Czy więcej to bym się kłócił...ale faktycznie dziwna jest pamięć wybiórcza (bez
skojarzeń z epitetem Gw :P nakazująca zapomnieć o masakrach na Kresach.
Fotografie atamanów UPA którzy wydawali rozkazy wyrzynania Lachów w pień też
bym sobie z chęcią zobaczył.

[zigzaur]

Kto wie, czy nie byli ci sami.

Zauważ, że rzezie Polaków na Wołyniu rozpoczęły się nagle i gwałtownie i to
akurat w lecie 1943. Akurat wtedy, kiedy krasnaja armia wygrała bitwę pod
Kurskiem (tzn. poniosła straty zaledwie trzykrotnie większe od niemieckich) i
mogła szykować się do ataku na Ukrainę. Z punktu widzenia różnych Koniewów,
Żukowów, Rokossowskich i Watutinów, ewentualna współpraca między polską AK a
ukraińską UPA byłaby mocno niepożądana. Więc wymyślono jakiś sposób na skłócenie
Polaków z Ukraińcami.

[czarnysadov]

Wątpie że UPA współdziałała by z AK ...

Szczerze mówiąc to ja wolał bym żebyśmy z Rosją rozmawiali o naszych problemach jakie mamy teraz i o realnych interesach. Już mam dość tego naszego męczeństwa tym bardziej gdy zobaczymy iż jest ono wybiurcze. Coś w stylu obchodów wielkiego głodu na Ukrainie (które popieram bo opłaca nam się poróżnienie Rosjan i Ukraińców) Lecz w debacie wewnątrz krajowej brakuje nam wyważenia. I jeszcze budowane tej męczeńskiej świadomości narodowej ... budujmy ją na zwycięstwach.

[eti.gda]

dominusetdeus napisał:

> Czy więcej to bym się kłócił...ale faktycznie dziwna jest pamięć
wybiórcza (be
> z
> skojarzeń z epitetem Gw :P nakazująca zapomnieć o masakrach na
Kresach.
> Fotografie atamanów UPA którzy wydawali rozkazy wyrzynania Lachów
w pień też
> bym sobie z chęcią zobaczył.

Możesz zobaczyć kilku, jeśli przeczytasz książkę Edwarda
Prusa "Herosi spod znaku tryzuba". Są tam biografie i portrety oraz
takich "herosów", jak Ewhen Konowałeć, Stepan Bandera i Roman
Szuchewycz. Oprócz tego szczegółowo opisano zbrodnie ich i innych,
których portretów nie zamieszczono. Polecam też książkę tego samego
autora "Władyka świętojurski", poświęconą lwowskiemu patriarsze
grekokatolickiemu Andrijowi Szeptyckiemu. Oczywiście, dziś tych
książek się już nie wspomina ze względu na poprawność polityczną.