craftwork 19.12.08, 07:21 Czy Żydzi porywają i mordują katolickie dzieci? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
kapitan.kirk Czy Kościół też odpowiada za rasizm w czasach B.. 19.12.08, 10:00 "Natomiast krytycy Kościoła przypominają zachowanie wielu włoskich biskupów, którzy woleli układać się z Mussolinim, zamiast ryzykować otwartą konfrontację. Zasadniczo podporządkowywali się też nakazom cenzury, która zakazywała krytyki ustaw rasowych w prasie katolickiej." Nic bardziej oczywiście logicznego niż konstatacja, że prasa katolicka odpowiadała za ustawy rasistowskie, ponieważ cenzura zakazazywała jej o nich pisać. Czekam na ogłoszenie jasno wynikającego z tego wniosku, że za zbrodnie stalinowskie współodpowiadał "Tygodnik Powszechny", a za holocaust - żydowska prasa w gettach. No bo przecież te gazety również nie poruszały owych drażliwych tematów, najwyraźniej konformistycznie podporządkowując się cenzurze :-/ Były faszysta bohatersko dziś gromiący z mównicy ludzi, którzy przed jego urodzeniem nie dość gorliwie - jego zdaniem - zwalczali faszyzm, to w ogóle widowisko raczej żałosne. Syn bandziora, obwiniający jedną z ofiar ojca, że współwinna jest jego zbrodniom, bo nie dość gorliwie nadstawiała karku za inne ciężej doświadczone ofiary - trochę to mrożkowskie jakieś, a trochę jednak posępne, skoro tylu ludzi skłonnych jest brać takie coś za dobrą monetę :-/ Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
bravor Re: Czy Kościół też odpowiada za rasizm w czasach 19.12.08, 15:15 Kapitanie, żeby miać takie zdanie jak Ty trzeba być człowiekiem, nie dyspozycyjnym publicystą z Gazety Wyborczej. Odpowiedz Link Zgłoś
nick3 Wina Kościoła jest większa niż myślicie... 20.12.08, 13:59 Nie zdajecie sobie sprawy, w jak bardzo złagodzony sposób prokatolicka (tak!;) Gazeta Wyborcza relacjonuje zarzuty, jakie stawia się kościołowi w sprawie Holokaustu. O tym, jaki był stosunek papieża do faszystowskiego rasizmu, pewne wyobrażenie może dać fakt, że z oburzeniem odniósł sie on do decyzji aliantów, którzy po wkroczeniu do Rzymu znieśli obowiązywanie hitlerowskich Ustaw Norymberskich (getto, zakaz pracy w poważnych zawodach, etc.) Katolicyzm miał w tamtych czasach tak dalece moralnie nie po kolei w głowie, że papież nie bał się łajać wkraczających zwycięzców, że zawieszają dyskryminację Żydów (i to tę, która właśnie przyniosła i ciagle jeszcze przynosiła - papież świetnie wiedział - upiorną zbrodnię!) W kwestii Żydów katolicyzm właściwie współodczuwał z nazistami (i tylko krwią się plamić nie był chętny). A propos faszyzmu włoskiego, o demoralizacji Kościoła niech świadczy np. fakt, że ludobójczą inwazję Mussoliniego na Etiopię ekspert od teologii moralnej z "L'Osservatore Romano" (będącego własciwie głosem papieża) nazwał w trakcie jej trwania "ekspansywną wojną obronną". Była to zbrodnicza wojna jednomyślnie przez Kościół błogosławiona. Odpowiedz Link Zgłoś
piotrek410 Kościół odpowiada za rasizm 20.12.08, 13:31 Kościół byl do szpiku kosci antyzydowski. Polski cwierc-inteligent moze o tym nie wiedziec, bo proboszcz mu tego nie powie... Odpowiedz Link Zgłoś
nick3 To się tak nie da:) 20.12.08, 15:45 Kościół katolicki wyglądał w tamtych czasach tak: www.rumburak.friko.pl/ARTYKULY/religia/nazizm/franco.php To daje wyobrażenie, jaka mogła być jego mentalność i polityka. Podam przykład: tylko przemyślana inicjatywa papieska umożliwiła dojście faszyzmów do władzy (w przypadku Włoch jest to ewidentne, w przypadku Niemiec - też daje się dowieść). O tym, co myślał Kościół o Żydach, można się przekonać czytając polski kościelny "Mały Dziennik" Kolbego: "My, katolicy, nie możemy rozwiązać kwestii żydowskiej tak jak to robi Hitler, choć oczywiście Żydzi sobie na to w pełni zasłużyli." Kościół ma za co ponieść odpowiedzialność. Odpowiedz Link Zgłoś
europejczyk21 nick3, bądź poważny 21.12.08, 20:56 Naziści zamordowali 20 procent polskich księży Wydawca "Małego dziennika" zginął w Auschwitz. Pius XI opublikował w 1937r. antynazistowską encyklikę Warto się czegoś dowiedzieć, zanim się zacznie pisać nonsensy. Odpowiedz Link Zgłoś
nick3 Obrońco Piusów, bądź rzetelny!;) 21.12.08, 21:37 Obrońcy kościoła miedlą w kółko to samo (oprócz tego, co napisałeś, jeszcze, że Golda Meir dziękowała po wojnie Piusowi XII za uratowanie ogromnej liczby Żydów). Tylko że: 1. Naziści zabijali polskich księży nie z powodu wrogości do Kościoła, lecz dlatego że księża byli ważną ostoją polskości. (Np. Polscy księża masowo zataili na jesieni '39 roku przed polskim społeczeństwem list pasterski Piusa XII, w którym zobowiązywał on "w sumieniu" polskich katolików do posłuszeństwa "nowej władzy") Poza Polską, z rąk faszyzmu i nazizmu, przez cały czas trwania tych ustrojów, nie ucierpiał ani jeden biskup! A i szeregowi księża byli pod panowaniem faszystów jedną z grup najmniej represjonowanych. Kościół wyraźnie stawiał na zwycięstwo nazizmu. Dezercja z Wehrmachtu była oficjalnie ogłoszona przez uprawnione kościelne instancje - grzechem śmiertelnym! Jeszcze po samobójstwie Hitlera niemiecki kardynał Bertram zdążył (z narażeniem życia!) niemal przed nosem wkraczajacych Rosjan, odprawić we wrocławskiej katedrze Requiem "za bohatersko poległego Fuhrera". (Tak wyglądały prawdziwe sympatie "ukrytych wrogów Hitlera" - hierarchów katolickich.) 2. Wydawca "Małego Dziennika" zginął w Auschwitz poświęcając życie za innego więźnia. Ale czy to w czymkolwiek zmienia fakt, że wcześniej wydawał podłą gadzinówkę szczującą na Żydów w sposób zupełnie współbrzmiący ze szczuciem nazistowskim, które miało miejsce w tym samym czasie za zachodnią granicą Polski? Nic nie pozwala domniemywać, by widząc w obozie koncentracyjnym dopełnione skutki nazistowskiego szczucia wyraził jakąkolwiek skruchę za swoją moralnie wstrętną działalność. 3. "Mit brennender Sorge" Cóż, przymierze zbójców (Hitler, Mussolini, Watykan) nie obywało się bez tarć:) Tak brzmi najadekwatniejszy komentarz do tej encykliki, która, jak dobrze wycisnąć tekst, największe zło ("pogaństwo") nazizmu zdaje się widzieć nie w jego bestialskiej doktrynie ("Mein Kampf" była powszechnie dostępna) i bandyckim traktowaniu Żydów (trwało już w najlepsze), lecz w tym, że szkolnictwo hitlerowskie ruguje religię z programu edukacji młodzieży... "Rasa" jest przez tekst encykliki uznana za wysokiej rangi wartość "naturalną" (na równi z "ładem społecznym" i "narodem"!), która powinna jednakowoż być podporządkowana obowiązkowi posłuszeństwa Kościołowi. Tym niemniej rasizm jest tu między wierszami zaakceptowany (o ile tylko "ochrzczony";) Warto się czegoś dowiedzieć, zanim się zacznie pisać komunały. Odpowiedz Link Zgłoś
manes3 Re: nick3 i piotrek410 - dwa debile 20.12.08, 22:17 aty jesteś typowym POLAKIEM = GLUPIM KATOLIKIEM a to chyba wieksza obelga niž debil - bo to juž intelektualne dno... Odpowiedz Link Zgłoś
kulag Czy Kościół też odpowiada za rasizm w czasach B.. 19.12.08, 12:28 ja myślę, że Kościół katolicki odpowiada ... za wszystko - koniec, kropka! Odpowiedz Link Zgłoś
wymie_sza Czy Kościół też odpowiada za rasizm w czasach B.. 19.12.08, 13:32 "Obrońcy Kościoła przypominają o postawie papieża Piusa XI (umarł w lutym 1939 r.), który [...] kilkakrotnie protestował przeciw polityce Mussoliniego w wysyłanych do niego lisach." rozumiem, że chodzi o tzw. telefoxy? Odpowiedz Link Zgłoś
aamia Czy Kościół też odpowiada za rasizm w czasach B... 19.12.08, 14:04 napewno nie odpowiada za rasizm, przeciez go nie szerzył. na pewno odpowiada natomiast za przemilczenie problemu. to dwie różne rzeczy ale obie bardzo ważne. w końcu co jak co ale kościół - ta wielka instytucja stojąca na straży moralności, uczciwości i mogąca wytyczać zasady (powtarzam opinie kosciala na jego własny temat) powinien zrobic wszystko żeby głośno wyrazac potępienie dla takiego okrucieństwa jak rasizm, ktory doprowadził do holocaustu Odpowiedz Link Zgłoś
despair1 Cynizm Finiego 19.12.08, 14:20 Postfaszysta jest ostatnim, który ma moralne prawo wskazywać palcem kogokolwiek innego. Odpowiedz Link Zgłoś
sekwana2005 lis papieski? 19.12.08, 15:12 Papież Mussoliniemu lisy wysyłał? Ciekawe czy wściekłe... Ja w sprawie historii robię się coraz bardziej łagodny. Postfaszysta może się stać demokratą, podobnie jak postkomunista. Krążą plotki, iż nauka wykryła przypadek nawet katolika, co demokratą został. Jest nadzieja, iż po elektrowstrząsach i chemii przejdą mu pomysły na powszechne wybory papieża na najwyżej dwie kadencje... Odpowiedz Link Zgłoś
czyngis_chan KK nie powinien był się czepiać 19.12.08, 16:26 ustaw antyżydowskich. Łatwo mówić fanatycznym ideologom "praw człowieka", o szkodliwości takich praw, ale to były, do jasnej cholery, PRAWA. A Kościół nie powinien się mieszać do spraw prawnych. Kościół krytykujący prześladowania Żydów przez reżim to Kościół antypaństwowy. Odpowiedz Link Zgłoś
alexandra35 Re: Czy Kościół też odpowiada za rasizm w czasach 19.12.08, 21:38 tylko g...pek może takie pytanie zadać Odpowiedz Link Zgłoś
sauelios "Gejzeta" znowu opluwa Kościół 19.12.08, 21:40 pod pozorem obiektywnego podawania informacji. Odpowiedz Link Zgłoś
not-me Re: "Gejzeta" znowu opluwa Kościół 24.12.08, 01:13 Po pierwsze, to nie jestem przekonany, czy splunięcie na instytucję ubabraną w krwii i pocie oraz smrodzie palonych ludzi może być jeszcze jakąś zniewagą. Czas przyznać się do wszystkich "błedów i wypaczeń", przeprosić i się rozwiązać. Biznes można robić przecież gdzie indziej ;). Po drugie naucz się pisać - yntelektualysto. Odpowiedz Link Zgłoś
manes3 Katolicyzm-faszyzm - komunizm 20.12.08, 22:14 Wszystkie te trzy zbrodnicze ideologie laczy jeden symbol absolutna nieuczciwość i nienawiść wobec swojich przeciwników, którzy przez swoje zdanie mogliby odsunać ekipe totalitarna od wladzy ( w wypadku faszyzmu i komunizmu ) i od pieniedzy (w wypadku katolicyzmu) i wszystkie te zboczone i zbrodnicze ideologie musza być raz zakazane!!! Odpowiedz Link Zgłoś