OCHA: Mamy relacje o śmierci 30 cywilów zamknię...

[dzikowy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

OCHA: Mamy relacje o śmierci 30 cywilów zamknię...

[snellville]

- Mój mąż poszedł im pomóc i wtedy pocisk, albo rakieta, uderzył w
dach budynku. Sądząc po silę uderzenia, myślę że to była rakieta z F-
16 - cytuje B'tselem inną członkinię klanu Samuni
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Noo.... zgonili wszystkich do jednego budynku a potem przywalili
rakieta z "F-16".
Smiechu warte,szkoda to nawet komentowac.

Judeonaziści to wierni uczniowie Hitlera.

[mlasskacz]

..Gdyby Zydzi......

[presentation1]

okupowali Polske , tyle czasu co ostatnio okupuja Gaze, nie byloby juz zadnego Polaka.

[asmall4]

Gdyby twój stary używał gumek , forum odpoczęło by od 1 trolla mniej ...

[rabl_sruiek]

A jak to bylo w twoim przypadku? Religijna wrecz oszczednosc starego
czy ortodoksyjny brak wiary w przemysl gumowy?
Poza tem, jesli juz chcesz komus nawrzucac to rob to chociaz w
zgodzie z gramatyka, trollu.

asmall4 napisał:

> Gdyby twój stary używał gumek , forum odpoczęło by od 1 trolla
mniej ...

OCHA: Mamy relacje o śmierci 30 cywilów zamknię..

[69urabura]

"Izraelscy żołnierze poprosili"...a pozniej rozdawali kawe i
ciastka...?

Wiarygodność Hamasu...Nie maja sie jak bronic wiec

[olewus1]

licza na swiat, ktory tratuja swoimi bombkami. A siwat...im wierzy w wiekszosci.

Teraz co do meritum. Jest "jak zwykle".

[maaac]

Przy poprzedniej informacji na ten temat wyraziłem nadzieję, że
sprawa się wyjasni, w te albo wewte.

Albo będzie potwierdzenie, że do masakry doszło z winy Izraela, a
potem z własnej woli lub pod naciskiem światowej opinii publicznej
Izrael ukarze winnych masakry.

Albo będzie pewna inforamcja że cała sprawa to lipa i kolejne
propagandowe działanie Hamasu.

Niestety jest "jak zwykle". Nie ma ani potwierdzenia o winie
Izraela, ani potwierdzenia że cała sprawa to tylko propaganda
antyżydowska.

Nie wierzyłbum w izraelski wymiar sprawiedliwości

[bratprezydenta]

Pewnie tych którzy ostrzelali szkołę i zabili 40 cywili skarzą na 3
dni prac społecznych, a morderców odpowiadających za ta masakrę na
6m-cy w zawieszeniu na rok.
A jak to "jedyni sprawiedliwi" robili wczesniej:
Nawet związanym z lobby żydowskim kanadyjskim "The Toronto Star" z
20 listopada 1996 r. pojawiła się ostra krytyka skrajnej pogardy dla
Palestyńczyków w Izraelu. Barton Gellman pisał w korespondencji z
Jerozolimy m. in.: "Izraelski sąd wojskowy skazał czterech żołnierzy
za zastrzelenie 18-letniego Palestyńczyka na Brzegu Zachodnim. Potem
ogłoszono wyrok: jedna godzina w więzieniu, z zawieszeniem, i kara
jednej izraelskiej agory - to jest mniej niż cent. To nie był
pierwszy raz, że żołnierze tak gładko wywinęli się za zabicie Araba.
Niezależni badacze wyliczyli 1.251 przypadków, w których izraelskie
wojska zabiły Palestyńczyków podczas i po powstaniu 1987-1993 na
okupowanym przez Izrael Zachodnim Brzegu i w Strefie Gazy.
Wiadomo, że skazano czternastu żołnierzy. Jedenastu otrzymało wyroki
z zawieszeniem albo prace społeczne dla osiedla (B. Gellman: Israeli
troops fined less than cent for negligent killing of
Palestinian, "The Toronto Star", 20 XI 1996).

Szczególnie szokującą wydaje się właśnie ta niebywała bezkarność
wpływowych żydowskich morderców z Izraela. Wspomniani wyżej
premierzy Izraela, mający na swych rękach krew wielu niewinnych
Arabów, stanowią swoisty czubek góry lodowej na tle jakże dużej
ilości zbrodni popełnionych na Arabach. Zbrodni nigdy nie ukaranych,
zbrodni, których sprawcy dalej, jak gdyby nic się nie stało,
wspinali się po kolejnych stopniach kariery w Izraelu.
Bo zabili tylko... Arabów. Jakże wymowna pod tym względem jest
opisana przez prof. Izraela Shahaka historia Szmula Lahisa. Profesor
Shahak przypomniał, że był to człowiek "odpowiedzialny za masakrę od
50 do 75 arabskich wieśniaków uwięzionych w meczecie, po tym jak ich
wioska została zdobyta przez armię izraelską w czasie wojny 1948-49
roku". Według prof. Shahaka: "Lahis stanął przed sądem, odbyła
się "formalna" rozprawa, po czym został on przez Ben Guriona
ułaskawiony. Z czasem stał się szanowanym adwokatem, a pod koniec
lat 70. został mianowany Dyrektorem Generalnym Agencji Żydowskiej
(która w rzeczywistości jest organem wykonawczym ruchu
syjonistycznego). Na początku 1978 roku przez prasę izraelską
przetoczyła się dyskusja na temat przeszłości Lahisa, lecz nikt, ani
rabini, ani uczeni w Piśmie, nie zakwestionowali samego
ułaskawienia, jak i kwalifikacji Lahisa na to stanowisko. Nominacja
nie została cofnięta" (I. Shahak, "Żydowskie dzieje i religia",
Warszawa-Chicago 1994, s. 155).

[maaac]

To sobie nie wierz. Jednak "jakieś" wyroki jednak były, choćby
skandalicznie niskie. Powinniśmy naciskac by były wyższe. Możesz mi
podac na jakie wyroki byli skazywani mordercy po stronie
Palestyńskiej?

[thannatos]

Możesz mi
> podac na jakie wyroki byli skazywani mordercy po stronie
> Palestyńskiej?

Zwykle na kare smierci - kazano im zakladac taka troche przyduza kamizelke,
potem wchodzic do zatloczonych autobusow i.... Co ciekawsze sady palestynskie sa
tak doskonale, ze skazywaly na te kare jeszcze PRZED popelnieniem morderstwa....

[dzikowy]

Są przecież, dostają bombkę wraz z rodzinami i sąsiadami, zapomniałem o
przypadkowych przechodniach.

[mala20033]

maaac napisał:

> To sobie nie wierz. Jednak "jakieś" wyroki jednak były, choćby
> skandalicznie niskie. Powinniśmy naciskac by były wyższe. Możesz
mi
> podac na jakie wyroki byli skazywani mordercy po stronie
> Palestyńskiej?

Wlasnie..po stronie Palestynskiej nic sie nie dzieje gdy sie zabija
zydowskich cywili..

Sędzią obrońca i katem jest Izrael

[bratprezydenta]

mala20033 napisała:

> maaac napisał:
>
> > To sobie nie wierz. Jednak "jakieś" wyroki jednak były, choćby
> > skandalicznie niskie. Powinniśmy naciskac by były wyższe. Możesz
> mi
> > podac na jakie wyroki byli skazywani mordercy po stronie
> > Palestyńskiej?
>
> Wlasnie..po stronie Palestynskiej nic sie nie dzieje gdy sie
zabija
> zydowskich cywili..
>
Ich skazywał na śmierć Izrael, bez sądu szybko, bez rozprawy i
wykonywał wyroki bardzo skutecznie, rakieta z helikoptera i samochód
z terrorystą wylatywał w powietrze.

Lobby prożydowskie na forum używa coraz bardziej żałosnych
argumentów, nie dziwię sie ciężko mówić że gó... to kotlet schabowy
i jeść go ze smakiem

[elucidator]

Jak to nic sie nie dzieje? A gratulacje, pochwaly, radosc spoleczenstwa, wiwaty
- to ma byc nic?

[mala20033]

A czego sie spodziewales?

[maaac]

dzikowy napisał:

> Takie Jedwabne tylko odwrotnie.
Pomijając to, że w Jedwabnym byli świadkowie znani z nazwiska i
były szczątki ludzi. Ale co tam byle ludziom zamieszać w głowach co?

[dzikowy]

Czytaj artykuły ze zrozumieniem. Nazwiska świadków nie zostały ujawnione, nie
są nieznane.

[maaac]

Czytaj dokładnie. Nazwiska świadków z Jedwabnego były powszechnie
znane a nie utajniane przez jakąś organizację.

[dzikowy]

Agenda ONZ jest jakąś organizacją? Może faktycznie, skoro można strzelać do ich
szkół, konwojów i sanitariuszy.

Racja po stronie silniejszego

[nowak11]

USA w Iraku robi co chce, Rosja w Czeczeni i Gruzji też; Chińczyki w
Tybecie... podobnie Izrael w Gazie.Na nic rezolucje i apele... Wniosek? -
Silniejszy ma zawsze rację!

[moshe65]

chyba ze przyznasz rowniez racje Hitlerowi. On tez byl przez dlugi
czas silniejszy i wymordowal kazdego kogo chcial.......

[bratprezydenta]

moshe65 napisał:

> chyba ze przyznasz rowniez racje Hitlerowi. On tez byl przez dlugi
> czas silniejszy i wymordowal kazdego kogo chcial.......

Wtedy też wielu przyznawało mu rację, a niemcy kochali go nad życie,
był ich ukochanym wodzem.
Żydzi teraz są w swej zajadości slepi na elementarną sprawiedliwość.
Rzucenie kamieniem w nich to zbrodnia, zamordowanie kilkuset kobiet
i dzieci to uzasadniona akcja antyterrorystyczna

[moshe65]

tak dokladnie jest...w USA jest najlepiej widac ile zionisci maja do
powiedzenia. dwa tygodnie temu izraelska lodz staranowala (byl on na
wodach miedzynarodowych) jacht na pokladzie ktorego przewozono
lekarstwa dla Palestynczykow. byla tam tez amerykanska senator -
Cynthia McKinney ktora byla swiadkiem tego zdarzenia. i jaka byla
amerykanska reakcja - zadna !!!

OCHA: Mamy relacje o śmierci 30 cywilów zamknię..

[zarone]

dla Izraelczyków lepiej by było gdyby Hamas był bardziej skuteczny w
ostrzale i zgineli jacyś Żydzi. A tak mamy 700 zabitych
Palestyńczyków i kilku Żydów (zabitych pomyłkowo przez innych
Żydów).Do tego dochodzą takie błędy jak ostrzał tej szkoły. Izrael
może oczywiście kontynuować wojnę z Hamasem, popadając w coraz
większą światową izolację. Największy prezent Żydom zrobili ostatnio
Rosjanie i Ukraińcy, odwracając uwagę Europy od Gazy. Czyżby agenci
Mosadu?

[jankbh]

Hamas jest bardzo skuteczny i w zasadzie te 700 ofiar palestynskich
mozna spokojnie zaliczyc na ich konto. Hamas nie dysponuje
technicznymi mozliwosciami starcia Izraela z powierzchni ziemi, nie
ma nawet mozliwosci powaznego zaszkodzenia czy zabicia wiekszej
ilosci Zydów. Jednak prowadzi z Izraelem swieta wojne, wiedzac, ze
chowajac sie wsród cywili przyniesie Izraelowi najwieksze szkody,
gdyz Zachód jest szczególnie czuly na punkcie ofiar z kobiet i
dzieci. Zwlaszcza palestynskich. Natomiast Hamasowi nic nie
przeszkadza, ze ich lud jest masakrowany - meczennicy trafia do
nieba, a im wiecej ofiar cywilnych, tym wieksze gromy spadna na
Izrael i wieksza chwala dla Hamasu.

Izrael już przegrał tę wojnę

[bratprezydenta]

zarone napisał:

> dla Izraelczyków lepiej by było gdyby Hamas był bardziej skuteczny
w
> ostrzale i zgineli jacyś Żydzi. A tak mamy 700 zabitych
> Palestyńczyków i kilku Żydów (zabitych pomyłkowo przez innych
> Żydów).Do tego dochodzą takie błędy jak ostrzał tej szkoły. Izrael
> może oczywiście kontynuować wojnę z Hamasem, popadając w coraz
> większą światową izolację.

Izrael nie jest w stanie funkcjonowć bez pomocy diaspory z USA i EU,
Potrzebują dziesiątek mld USD na utrzymanie swojego państwa, armii,
tysięcy bogobojnych studiujących talmud, bez tej kasy Izrael
stoczyłby sie w odchłań kryzysu.
Zależnośc jest prosta, pokażmy że dzieje się nam krzywda, że siły
zła chcą zniszczyć wielki naród, a współbracia w wierze sypią
dolarami. Nie ma zagrożenia nie ma kasy, tak samo my Polacy
zachowujemy się organizując zbiórki na rzecz ofiar powodzi, pożarów
itd. Zbiórkę kasy nakręca ciągły P.R. wystarczy ze kretyn na boisku
założy debilną koszulkę, a już nius idzie w świat, jakiś pijany
debil dał w mordę rabinowi nius na cały świat, Mel Gibson powiedział
do polcjanta ty j..bany żydzie nius na 1 stronę a kasa sie kręci.
Powoli świat przegląda na oczy i nawet w bogobojni synowie Abrachama
nie chcą dawać ciągle kasy na Wielki Izrael. Każda masakra jakiej
dopuszczają się Izraelczycy podkopuje wiarę żydów z całego świata że
należy wspierać syjonistów za wszelką cenę.
Ostatnio diaspora była mniej hojna więc znaleziono inny sposób, jak
nie po dobroci to zawsze można wysłać do zbierania datków ludzi typu
Madoff i dziesięcina zebrana.
Kryzys, prawdziwy obraz wojny wyłaniający się mimo potężnej akcji
P.R -owskiej, oraz masakry urządzane na cywilach zatrzyma dopływ
kasy dla poczynań syjonistów.
Brak kasy na ciągłe wojenki, to najlepsza droga do pokoju.

OCHA: Mamy relacje o śmierci 30 cywilów zamknię..

[anna-888]

Ten konflikt i zabijanie niewinnych ludzi i dzieci jest straszny.
Swiat patrzy na to - i nie ma konca!!

[maaac]

Szkoda, że nie zauważałaś tego jak leciały Kassamy w kierunku Izraela.
Rozumiem że dopóki twoje dziecko pluje na kolegów tez tego nie
widzisz? Zaczynasz reagować dopiero jak jakiś starszy brat się wkurzy
i złoi twojego chuligana? No bo to skandal by starszy bił młodszego?

[slomaa]

Szkoda że jak polacy walczyli z hitlerowcami o swoją ziemię to było dobrze ,
teraz gdy palestyńczycy walczą o swoją ziemię to porównujesz ich do huliganów.
Dziwny masz tok rozumowaniu , polacy to byli dobrzy odganiając hitlerowców ,
palestyńczycy odganiając żydów są źli. Ja osobiście gdybym był palestyńczykiem
(a nie jestem) i zginąłby ktoś z mojej rodziny to nie odpuściłbym morderczym
żydom. I tak nakręca się spirala przemocy , izraelczycy pozabijają dużą ilośc
palestyńczyków , nie tylko z hamasu ale większość zabitych stanowią cywile a
potem cały "islamski świat" będzie dokonywal zamachów na zachodnim
społeczeństwie aby pomścić zabitych przez żydów. Żydom nic się nie stanie bo się
zabunkrują w tym "swoim" terenie i nie wpuszczą nikogo a cenę za morederstwa
żydów będziemy niestety płacić my , czyli zachodnie społeczeństwa na które
będzie łatwiej uderzyć niż na żydów. Ale z drugiej strony to przez to że
pozwalamy żydom zabijać palestyńczyków i okupować ich terytorium zabrane im siłą
jesteśmy współwinni zbrodni popełnianych przed żydów. Tak samo jestem winny ja,
jak i każdy z nas który zamiast naciskać na rząd w sprawie zajęcie twardego
stanowiska w sprawie agresji izraelskiej odwraca głowę i traci czas na pisanie
bzdur na forach. Tak jak to robię ja.
Pozdrawiam wszystkich serdecznie.

[e7th04sh]

dobrze że tak to widzisz :]

problem polega na tym że tu nie ma nikt racji - są tylko mordercy i trupy... a
winne jest poczucie tożsamości narodowej, religijnej, etnicznej

społeczeństwa nie liczą się z jednostkami

[maaac]

To może poczytaj sobie wpierw JAK wygladała walka polskiego
podziemia z hitlerowcami. Tak własnie z hitlerowcami nie z Niemcami.
Wrogiem było państwo Niemieckie, wrogiem byli żołnierze tego państwa
(dopóki chcieli walczyć w jego imieniu), wrogami nigdy nie byli
Niemcy jako ludzie.
W walce z z przeciwnikiem Polacy NIGDY (tzn były tak naprawdę
pojedyńcze wypadki) nie stosowali aktów terroru jako środków walki.
Mimo że hitlerowcy mogli by ich tak nazywać. To właśnie różni AK od
Hamasu.

[dzikowy]

Wysadzenie pociągu nie jest aktem terroru? W Hiszpanii było. Dziadek opowiadał mi jakie były metody instalowania ładunków, nikt nie sprawdzać jaki właściwie pociąg wysadzą. A pod zaborami terroru nie było w ogóle. Bajki lub brednie - w zależności od wiedzy i intencji.

[rzeczny2]

Przyglądam się temu konfliktowi i coraz mniej rozumiem Izrael. Zaczynam wierzyć,
że im naprawdę chodzi o dręczenie Palestyńczyków a ni o swoje bezpieczeństwo.
Gdyby chcieli zakończyć epokę Hamasu w strefie Gazy musieli by zabić około 20 %
ludności, czyli 300 000. Zabijając około 1000-1200 ludzi (myślę, że taki będzie
bilans tej wojny), sprawią tylko tyle, że w Strefie Gazy nie będzie rodziny, w
której nie odbył się pogrzeb zamordowanego krewnego (Arabowie, jak wiadomo, są
bardzo rodzinni i nawet dalecy krewni w naszym rozumieniu, dla nich są bliską
rodziną). Po tej akcji Izraela, do wytępienie Hamasu trzeba będzie zabić około
80 ludności.

nikt cię nie trzyma w izraelu

[bratprezydenta]

maaac napisał:

> Szkoda, że nie zauważałaś tego jak leciały Kassamy w kierunku
Izraela.
Cały świat je zauważył, propaganda Izraela opisywała ten zbrodniczy
atak w którym zgineły 4 kozy i 2 kury na 1 stronie najbardziej
poczytnych gazet świata. Za to pewnie śmierci setek cywili nie
zauważyły media w Izraelu, bo tam największą tragedią było zabicie 3
żołnierzy przez swoich kolegów

Te same metody

[telly123]

Eichmann, Globocnik, Stroop...

Izrael ma swoje Jedwabne

[przyladek.dobrej.nadziei]

Po ludobójstwie w Gazie może się w końcu od nas odstosunkują.

OCHA: Mamy relacje o śmierci 30 cywilów zamknię..

[asmall4]

A ja mam relacje o 100mln ofiar komunizmu .
Mam relacje o wspieraniu terroryzmu islamskiego przez blok wschodni .
Np. 1500 ton semteksu z Czechosłowacji , Hamasowi to wystarczy na 100 lat !

ONZ widać lubi "rozgrywać" konflikty , zamiast się poważnie wziąć za ich
rozwiązanie ...

Przeciez komunizm to w 100% zydowski wynalazek

[rabl_sruiek]

Zydowskie gadanie. Komunizm wynalazla pejsata spola Marks&Engels i
od poczatka mial ersatz religii dla "agnostycznych zydow"
zachowujacy w calosci Talmudyczne relatywizowanie, plemienne
myslenie wspolnotowa (a nie indywidualistyczne). Holocoust to tez
rodzaj religii ktora ma skupiac zydow niezaleznei od tego czy
religijnych czy nie. Sama aplikacja komunizmu tez od poczatku byla
zdominowana przez pejsatych. Podczas rewolucji (i po) na 500
Komisarzy Ludowych (takich Strielnikowow) bodajze 480 bylo zydami.
Nadreprezentacja? W latach 50. w Polsce ok 80% kierownictwa UB to
byli zydzi. Co zas do liczby ofiar komunizmu to tez sie walnales.
Oczywiscie dokladne liczby sa nieosiagalne, chocby z tego wzgledu,
ze najlepszy z systemow nadal pracuje w takiej chocby Korei Pln, ale
zaklada sie, ze globalnie komunizm pochlonal zycie od 250 do 300 mln
gojow.

asmall4 napisał:

> A ja mam relacje o 100mln ofiar komunizmu .
> Mam relacje o wspieraniu terroryzmu islamskiego przez blok
wschodni .
> Np. 1500 ton semteksu z Czechosłowacji , Hamasowi to wystarczy na
100 lat !
>
> ONZ widać lubi "rozgrywać" konflikty , zamiast się poważnie wziąć
za ich
> rozwiązanie ...

[babaqba]

rabl_sruiek napisał: Podczas rewolucji (i po) na 500
> Komisarzy Ludowych (takich Strielnikowow) bodajze 480 bylo zydami.
> Nadreprezentacja? W latach 50. w Polsce ok 80% kierownictwa UB to
> byli zydzi. Co zas do liczby ofiar komunizmu to tez sie walnales.
> Oczywiscie dokladne liczby sa nieosiagalne, chocby z tego wzgledu,
> ze najlepszy z systemow nadal pracuje w takiej chocby Korei Pln,
ale
> zaklada sie, ze globalnie komunizm pochlonal zycie od 250 do 300
mln
> gojow. (...)

A dla kogo ten wywiad? To bez kozery można stwierdzić o trzech
miliardach ofiar! A co! Jak kłamać to na całego.
Bzdury o liczbie żydów w UB etc. już dawno są zdementowane. Znane są
nazwiska funkcjonariuszy, znane jest ich pochodzenie. Jaki masz cel w
szczuciu Polaków przeciwko żydom? Przez setki lat tej techniki używał
kościół, by odwrócić gniew ludzi od własnych sprawek, a było ich na
kopy - wyzysk z dobrach kościelnych nie miał sobie równych. Teraz też
stosuje się tę technikę, bo w Polsce nadal działa. A ty co ukrywasz?
"Odzyskiwanie" ziemi przez kościół?

[elucidator]

Nie mowiac juz o chrzescijanstwie, ktore tez bylo zydowskim wynalazkiem.

[poles4israel]

Świat Objawiony. Proroctwa, Przepowiednie, Wizje, Objawienia
(Catholic Publishing. London. Ont. Canada)

Działania propagandowe polskiego Kościoła poza granicami kraju,
szczegòlnie na obszarze Ameryki płn. i tendencje polityczne jakie
doszły do głosu w Rosji w efekcie gorbaczowowskiej pieriestrojki
pozwalają głębiej wniknąć w mroczne zakamarki prymasowskiego pałacu,
w ktòrych nie raz gościli aktualni prominenci SLD. W wizjach tzw.
Podlasianki stanowiących część antologii p.t. Świat Objawiony.
Proroctwa, Przepowiednie, Wizje, Objawienia
(Catholic Publishing. London. Ont. Canada) opracowanych przez
prowinjała zakonu karmelitòw Jozefa Prusa wyrażone zostały
strategiczne cele polityki Kościoła rzymskiego wobec Rosji. Gdy się
odczytuje òw dokument ze świadomością kościelnej propagandy jaka
doszła do głosu w licznych publikacjach rozpowszechnianych na
obszarze Kongresòwki, to łatwiej uchwycimy owo polityczne qui pro
quod wyrażone w wizji “Lacińskich krzyży na Kremlu” (z jedną
poprzeczką) i “Polski zwròconej nie na Wschòd, lecz na Zachòd.”
Innymi słowy, jeśli Rosja za sprawą Polski nawròci się na
katolicyzm, to Polska zgodnie z dogmatem endeckiej polityki,
pozostanie w sojuszu, czy raczej w unii z Rosją przeciwko Niemcom.
Teraz lepiej widać na jakie siły w Polsce liczą kremlowscy politycy
sprzeciwiająć się zespoleniu Polski z Unią Europejską. Teraz Kosciol
ustami R. Giertycha domaga sie wystapienia Polski z Unii
Europejskiej.

A. Rybakow w powieści Dzieci Arbatu przedstawia Stalina jako
żarliwego wyznawcę komunizmu, ktòry jednak w ostatecznej analizie
jest kryminalistą. Jego przestępstwa wynikały z braku jakichkolwiek
hamulcòw moralnych. Dziwni są ci Rosjanie; nie szanują moralnego
autorytetu polskiego Kościoła, ani samego Papieża, ktòry przecież w
swym młodzieńczym dziele Katolicka Etyka Społeczna uznal moralną
wyższośc komunizmu nad kapitalizmem, czyli też uznał prawo Stalina
do rozstrzelania polskich panòw oficeròw. Zemsta za nadużycia
kapitalizmu.
Polski Kościòł osłania Stalina przed takim posądzeniem
przedstawiając go jako ideowego kopmunistę, prawdziwego pogromcę
owych żydowskich bankieròw i kupcòw. Ale jedno zdanie, ktòre
prowincjał zakonu karmelitòw uznał za stosowne włożyć w usta samego
Jezusa zaprowadziło go na teologiczne manowce, czyniąc z
chrześcijaństwa prawdziwą parodię!
Jeśli Jezus Ojca Jòzefa Prusa uznał Stalina za żarliwego komunistę i
jako takiego za swego “uczciwego przeciwnika”, to z tego wynika, że
sam Jezus uznał się za “żydowskiego bankiera!” Kontynuując ową
logikę można zauważyć, że wiekowe oskarżenia Kościoła katolickiego
pod adresem Żydòw, iż ponoszą oni odpowiedzialność za zamordowanie
Jezusa utraciły w owej publikacji polskiego Kościoła swą moc. Bowiem
zgodnie z logiką wizji Podlasianki owych starożytnych Żydòw można z
pełnym uzasadnieniem uznać za takich samych rewolucjonistòw jak
Stalin i orzec o nich, że zwalczali bankiera Jezusa jak uczciwi
przeciwnicy.” Włączając w to wszystko logikę prałata H.
Jankowskiego, można uzupełnić jego osąd historyczny w ten sposòb, że
bankierzy żydowscy za przykładem, czy z inspiracji bankiera Jezusa
rozpętali II wojnę światową, aby wyrywać złote zęby ofiarom
Oświęcimia i innych obozòw zagłady. Ale w takim razie dlaczego ten
sam Jezus wyrzucił żydowskich bankieròw ze świątyni jerozolimskiej?
Odpowiedź na to pytanie znajdziemy w jednym z listòw Kard.
Roncallego czyli poźniejszego “dobrotliwego” papieża Jana XXIII z
1943 r. do papieża Piusa XII, w ktòrym protestował on przeciwko
imigracji Żydòw do Palestyny z obawy, po powstaniu państwa
żydowskiego Watykan utraci dochodowe miejsca pielgrzymkowe w Ziemi
Świętej! Innymi słowy bankier Jezus w tamtej sytuacji chciał się
pozbyć, z pomocą Rzymian, żydowskich konkurentòw.
Wizje Podlasianki obnażają wszystkie najmroczniejsze zakamarki
psychiki polskich hierarchòw. Usprawiedliwienie zbrodni
stalinowskich w kategoriach marksistowskiej walki klasowej kłòci się
nie tylko z historyczną prawdą, ale i z najelementarniejszym
wymogiem moralnym wyrażonym w Dekalogu, a ktòry brzmi: Nie zabijaj!
Inne przykazanie tego samego Dekalogu wyrażające aprobatę dla zasady
własności prywatnej (Nie poządaj żony twego bliźniego, ani żadnej
rzeczy ktòra jego jest) wyklucza możliwość akceptacji przez Kościòł
marksistowskiej rzeźni klasowej w stylu czekistòw.

Ale Nowy czy Stary Testament to dla polskiego Koscioła żaden
autorytet moralny. Inspiracji dla swych majaczeń Podlasianka szukała
w propagandzie sowieckiej wspomnianej przez jednego z mieszkańcòw
Lwowa: “Wędrowali z ulicy Gorkiego przez Plac Czerwony. I nagle
stanąl mu przed oczami przedwojenny plakat, jakich pełno było we
Lwowie po wejściu Rosjan. Przedstawiał nieszczęsnego, uciemięzonego
robotnika, a nad nim żydowskiego bankiera-krwiopijcę w meloniku,
ktòremu z kieszeni wysypywały się dolary…”

[poles4israel]

Dzieje Apostolskie 2:44-45:

"Wszyscy, ktorzy uwierzyli, byli razem, mieli tez wszystko wspolne.
I zaczeli sprzedawac swe posiadlosci, oraz majatki, a to co uzyskali
rozdzielali wszystkim - kazdemu tyle ile potrzebowal."

Kodeks Prawa Kanonicznego nie uznaje wlasnosci prywatneej. Mlody Dr
Karol Wojtyla w dziele Katolicka Etyka Spoleczna slawil moralna
wyzszsc komunizmu nad kapitalizmem. Pisal: "komunizm jako wyzsze
etyczne zarzadzanie wlasnoscia domaga sie od ludzi wyzszych
etycznych kwalifikacji." Prawo Mojzesza uznaje wlasnosc prywatna. To
dlatego Pawel z Tarsu odrzucil Prawo Mojzesza. "Prawo obowiazywalo
do czasu Jana Chrzciciela, po nim obowiazuje Prawo Jezusa."

syjonizm,kłamstwa & spółka

[acidhead]

Żydzi:jeszcze zapłaczecie nad swym parszywym losem!ile byście nie kłamali,nie
odwracali ról kata i ofiary to i tak sprawiedliwość/bolesna/was dojedzie.to wy
generujecie antysemityzm i podkręcacie nienawiść do swojego posranego
narodu.nikt inny,tylko wy sami.całe życie gardziłem każdym przejawem rasizmu-i
robie to dalej.zostali mi syjoniści-100% rasizmu i szowinizmu.

Gdy rozum śpi rodzą się upiory.

[amanasunta]

A poziom społeczeństwa polskiego w rozumieniu świata i miejsca w nim Polski
ostatnio.....wyraźnie spadł.Większość mówi i myśli tym co usłyszy w obcych mediach.

[acidhead]

amanasunta napisała:

> A poziom społeczeństwa polskiego w rozumieniu świata i miejsca w nim Polski
> ostatnio.....wyraźnie spadł.Większość mówi i myśli tym co usłyszy w obcych med
> iach.

śfienta prafta.szczególnie że prawie wszystkie media są w kieszeni żydowskich
cyników
a co do świadomości Polaków-to poza oszołomami popierającymi imperializm
syjonistyczny ,nie jest najgorzej

,,żydowskie media'' w III RP popierają Izrael ?

[amanasunta]

Nawet ,,koszerka'' ..,, apeluje o pokój'' i wylewa łzy nad biednymi muslimskimi
terrorystami :)))))

Historia kolem sie toczy....

[moshe65]

Kiedys Niemcy pod wodza Hitlera zamordowaly miliony Zydow tylko
dlatego ze byli Zydami. Dzisiaj Izrael pod wodza Olmerta pacyfikuje
Palestynczykow tylko dlatego ze sa Palestynczykami (i przy okazji
kazdego kto im pomaga np. pracownikow UN) bo nie mozna inaczej
nazwac tego co sie tam dzieje. A swiat milczy jak zaczarowany przez
jakas zla wrozke...
Wtyd dzisiaj jest byc Zydem !!!

[przyladek.dobrej.nadziei]

moshe65 napisał:

> Kiedys Niemcy pod wodza Hitlera zamordowaly miliony Zydow tylko
> dlatego ze byli Zydami. Dzisiaj Izrael pod wodza Olmerta pacyfikuje
> Palestynczykow tylko dlatego ze sa Palestynczykami (i przy okazji
> kazdego kto im pomaga np. pracownikow UN) bo nie mozna inaczej
> nazwac tego co sie tam dzieje. A swiat milczy jak zaczarowany przez
> jakas zla wrozke...
> Wtyd dzisiaj jest byc Zydem !!!

Izreal robi co chce, bo wie, że w razie czego USA wszystko zawetuje, a w razie
czego pomoże. Amerykańscy chłopcy nie mogą się doczekać, żeby umrzeć za Izrael.
W Ameryce recesja na całego, ale 30 mld. dolarów bezpłatnej pomocy dla Izreale
zawsze się znajdzie.

Jak zbrodnia jest Zydowska to 'niepotwierdzona'

[polakslowian]

chociaz kilka swiatowych agencji to potwierdza.

Tylko cos jest 'prawda' kiedy wojsko Israelskie to powie. To znaczy ze jak
powiedza ze tam Hamas byl, i sam zabili ludzi, to wlasnie TYLKO WTEDY bedzie cos
'potwierdzone'.

[babaqba]

Te, Arab, logikę masz taką ździebko koraniczną, czyli żadną, ale za to
antysemityzm wypielęgnowany, jak koafiura Rydzyka. Pięknie :)

[moshe65]

dzieki izraelskiej propagandzie mozesz byc pewny ze "rydzykow"
bedzie teraz tysiace - a moze i miliony... :)
moze czas sie nawrocic z judaizmu na katolicyzm ?

faszysci zydowscy cigagle morduja

[kokoroko09]

bezbronnych palestynczykow. Jak dlugo bedzie to jeszcze trwalo?

Hamas Palestyńczykom zgotował ten los...

[abrahadabra]

Gdyby nie notoryczne strzelanie rakietami, i uporczywe dążenie do dozbrojenia
się Hamasu to nie byłoby tego konfliktu.
Czy tak trudno to zrozumieć?

Izrael jest wielonarodowy, a Hamas to nacjonaliści palestyńscy.

Hamas temu winny, rozwalić go powinni.

I zamknął ich w stodole, a następnie ostrzelał

[przyladek.dobrej.nadziei]

Siej swoją propagandę gdzie indziej.

[moshe65]

ktos ci koles wykasowal twoj "wyklad" na temat Palestyny...:)

[przyladek.dobrej.nadziei]

moshe65 napisał:

> ktos ci koles wykasowal twoj "wyklad" na temat Palestyny...:)

No i co? Jaki to ma związek z ostrzelaną stodołą w Gazie?

[bratprezydenta]

przyladek.dobrej.nadziei napisał:

> Siej swoją propagandę gdzie indziej.
Izrael zaczynając tą rzeź i działając tak najgorsi zbrodniarz
wsadził sobie granat w d.pe, każda koleja rzeź cywili a zawleczka
wysówa sie coraz bardziej.

OCHA: Mamy relacje o śmierci 30 cywilów zamknię...

[acidhead]

wstyd Żydzi.jesteście do dupy.wasi zamordowani przodkowie są przerażeni

OCHA: Mamy relacje o śmierci 30 cywilów zamknię...

[poles4israel]

Wojna aryjsko-semicka o Palestyne

Joseph Farah, Amerykanin pochodzenia arabskiego, chrzescijanin
trafnie zauwazyl: “Nie ma palestynskiego jezyka. Nikt, nigdy nie
mial w rece Slownika palestynsko-angielskiego. Nie istnieje odrebna
kultura palestynska Nigdy nie bylo festiwalu palestynskiej kultury w
zadnym kraju swiata. Tylko szaleni mnisi, ktorzy opracowali Biblie
krola Jakuba mogli sobie wyobrazac, ze to Palestynczycy rzeczywiscie
napisali Biblie pod dyktando Goliata.”

Werset z Ks. Wyjscia 15:14, w wersji Krola Jakuba brzmi: “Ludzie
uslysza i beda przerazeni, smutek ogarnie mieszkancow Palestyny.”
(Zob takze Iz 14:29, gdzie ponownie uzyta zostala nazwa Palestyna).
We Wspolczesnej Wersji Angielskiej (Nowy Jork, 1995) ten sam werset
zostal przetlumaczony nastepujaco: “Nations learned of this and
trembled – Philistines shook with horror.” Zgodnie z realiami
historycznymi zamiast Palestyny mamy Filistynow.”

Filistynowie nie byli semitami, byli najezdzcami z greckich wysp
morza srodziemnego. Nie dziwi wiec fakt, ze identyfikacja
Palestynczykow z owymi aryjskimi najezdzcami akcentowana w ich
podrecznikach historii nie budzi sympatii w swiecie arabskim, bo
potraca o historyczna strune wypraw krzyzowych, ktorych idea zostala
uwienczona wlasnie w biblii krola Jakuba. To tez tlumaczy
protektorat Iranu nad dwoma terrorystycznymi ugrupowaniami: libanska
Hezbolla i Hamasem. Nazwa Iran doslownie znaczy “najbardziej
aryjski”. Nasila sie wiec coraz bardziej wojna propagandowa miedzy
prasa saudyjska i innymi mediami arabskimi, a podopiecznymi
iranskiego fuehrera Ahmadinejada. Nie tak dawno przywodca Hezbolli
Hassan Nasrallah ostrzegl Arabie Saudyjska i inne kraje arabskie
przed normalizacja stosunkow z Izraelem, zas inny publicysta
libanski zarzucil dynastii saudyjskiej zydowskie pochodzenie.

Zerknijmy do historii owego problemu. 3 stycznia 1919 r. Emir
Feisal, ktory zgodnie z umowa z brytyjskim politykiem McMahonem mial
sie stac wladca obszarow arabskicxh ze stolica w Damaszku wzamian za
pomoc militarna przeciwko Turcji, podpisal z dr Weizmannem
reprezentujacym organizacje syjonistyczna uklad, w ktorym
zaaprobowal pokojowe wspolistnienie owego panstwa arabskiego i
Palestyny, ktora zgodnie z deklaracja Balfoura miala stac sie
narodowa siedziba Zydow. W artykule IV owej ugody emir Feisal
zachecal do imigracji Zydow do Palestyny na wielka skale i
najszybciej jak to bylo mozliwe. W Koranie nie ma nazwy 'Palestyna.'

3 marca 1919 r. emir Feisal napisal list do Emila Frankfurtera
amerykanskiego czlonka delegacji syjonistycznej, w ktorym wyrazil
poparcie dla postulatu Organizacji Syjonistycznej na konferencje
pokojowa w Wersalu ustanowienia panstwa zydowskiego po obydwoch
stronach Jordanu.

Oczywiscie Brytyjczycy pogwlacili uzgodnienia McMahona z emirem
Feisalem gdy w 1916 r. uzgodnili z Francuzami podzial Bliskiego
Wschodu na sfere wplywow francuskich w Syrii i Libanie i sfere
wplywow brytyjskich na pozostalych obszarach arabskich, Mandat
Palestynski jaki Brytyjczycy otrzymali od Ligi Narodow obejmowal
obszar ok. 90.000 km kwadratowych po obydwoch stronach rzeki Jordan.

Brytyjczycy po raz wtory pogwalcili swe uzgodnienia z emirem
Fajsalem w 1921 r. gdy ustanowili krolestwo Transjordanii
uniemozliwiajac w ten sposob emigracje Zydow na te obszary.
Oddzielili rowniez wzgorza Golan od Palestyny i oddali je
francuskiej Syrii z zamiarem maksymalnego oslabienia przyszlego
panstwa zydowskiego. Jednoczesnie Brytyjczycy ustanowili arbitralnie
roczne kwoty dla imigracji zydowskiej do Palestyny, zas w 1939 r.,
gdy na politycznym horyzoncie pojawil sie Holokaust, Brytyjczycy
zamkneli calkowiecie Palestyne przed imigrujacymi Zydami.

Hamas jest palestynska filia egipskiego Bractwa Muzulmanskiego,
ktore zostalo zorganizowane w 1928 r. z finansowa pomoca
Niemieckiej Agencji Informacyjnej afiliowanej z niemieckim
poselstwem w Kairze. Entuzjasta Bractwa byl Wielki Mufti Jerozolimy
Hadz Amin, ktory otrzymal od nazistow najpotezniejsza w owych
czasach krotkofalowa stacje w Zeesen pod Berlinem. Za posrednictwem
owej stacji Mufti glosil swiatu synteze chrzescijanskiego
antysemityzmu z Islamem.

Muzulmanska Rada Wielkiej Brytanii jest ramieniem Bractwa
Muzulmanskiego. Neguje ona Holokaust zas ustanowienie panstwa
zydowkiego w 1948 r. przedstawia jako zainspirowany przez Zydow atak
USA i ZSSR na swiat arabski. 17 pazdz. 2008 r znany filozof arabski
Lafif Lakhdar na sajcie www.elaph.com napisal, ze Hamas sprowadza
katastrofe na Palestynczykow. Hamas pozostal gluchy na to
ostrzezenie.

kto zabija dzieci dla mnie jest sadystą.

[bergman1]

czy tak postępują ludzie?

[elucidator]

Czy uwazales tak rowniez kiedy Hamas wysylal swoje rakiety na cywilne cele w
Izraelu (jedna z tych rakiet trafila niedawno w izraelskie przedszkole, ale nie
bylo tam dzieci) i samobojcow-mordercow aby mordowac cywilnyh Izraelczykow
wlacznie z dziecmi, a to wlasnie i nic innego bylo powodem izraelskiej reakcji,
czy doszedles do tego wniosku dopero teraz?

Hitler i jego paladyni założycielami

[andrzej.ablaze]

Państwa Izrael.
Udowodnił to w swojej pracy niemiecki uczony Hanecke Kardel.
Oto fragment jego pracy, z którego podaję fragment:

"Generał policji i służby bezpieczeństwa Reinhard Heydrich zajmujący się
zwalczaniem Żydów dokonał ciekawego odkrycia. Odkrył mianowicie pewnego
człowieka. Człowiek ów był katolickim Żydem urodzonym w Hajfie, znał hebrajski
i jiddisz, tak jak niemiecki. Jako dziecko przybył z ojcem do Solingen. Potem
zaniosło go do Linzu, gdzie na długo przed anschlussem walczył dla Hitlera. Po
ucieczce z Austrii wstąpił do SS. W gimnazjum w Linzu historii uczył go prof.
Leopold Poetsch, który jak pamiętamy wpajał Adolfowi Hitlerowi antyżydowskie
poglądy. Adolf Eichmann - bo o nim mowa - ambitny i rokujący wielkie nadzieje
unterfuehrer SS, spotkał się z Adolfem Hitlerem, który podczas leśnego spaceru
ujął za ramiona i długo patrzył w oczy człowiekowi, który chodził do tej samej
szkoły co on. Resztę załatwił Heydrich dostarczając nowemu współpracownikowi
odpowiednią metrykę z Solingen i wprowadzając go w obowiązki. W inne sprawy
wtajemniczył go żydowski oficer SS Leopold von Mildenstein, przyjaciel
syjonistów, który opracował plan mający na celu "wzbudzenie u możliwie
największej liczby Żydów chęci wyjazdu do Palestyny". Gdy koledzy z SS dziwili
się, co szuka w ich organizacji Żyd Eichmann odznaczający się typowym semickim
nosem ("przecież on ma na gębie klucz do synagogi"), słyszeli w odpowiedzi:
"Nie gadać tyle! Rozkaz fuehrera!" Każdy rozumiał, bo fuehrer miał zawsze
rację. Więc Eichmann bez przeszkód mógł ze swego berlińskiego biura rozwinąć
szeroką działalność, za którą, jak stwierdził, na początku lat
sześćdziesiątych podczas procesu w Jerozolimie jego obrońca Servatius,
powinien otrzymać order. A mianowicie za jego niezwykłe zasługi dla żydowskiej
kolonizacji Palestyny. Badacz nazwisk Gerhard Kessler pisał w swojej pracy
opublikowanej w 1935 roku, że nazwisko "Eichmann" pochodzi z początku XIX
wieku, kiedy to wielu Żydów przybierało nowe nazwiska, "aby oderwać się od
swych przodków i od historii swojego narodu". Gestapo Heydricha nawiązało
ścisłe stosunki z żydowską organizacją Hagana działającą w Palestynie. Było to
całkiem logiczne, gdyż według Eichmanna "wszystkie partie i związki zrzeszone
w Światowej Organizacji Syjonistycznej są nadzorowane przez jedną centralną
instancję, która odgrywa niezwykle ważną rolę w życiu politycznym Żydów. Nosi
ona nazwę Hagana, co oznacza samoobronę ". Jeden z palestyńskich syjonistów
prowadzący w Berlinie negocjacje ze służbą bezpieczeństwa Heydricha nazywał
się Schkolnik. Był to późniejszy premier Izraela Levi Eszkol, który latem 1965
roku wyjawił tygodnikowi "Der Spiegel": "Przebywałem tam krótko w początkowym
okresie rządów Hitlera ". Komendant Hagany, urodzony w Polsce, Feivel Polkes
spotkał się z hauptscharfuehrerm SS Adolfem Eichmannem po raz pierwszy w lutym
1937 roku. Obaj Żydzi zawarli porozumienie i wypili bruderszaft w winiarni
"Traube " niedaleko Zoo. Eichmann wręczył Polkesowi pisemne oświadczenie:
"Wywierany będzie nacisk na ogólnokrajowe przedstawicielstwo Żydów w
Niemczech, aby zobowiązywało emigrujących Żydów do wyjazdu do Palestyny, a nie
do jakiegokolwiek innego kraju. Leży to całkowicie w interesie Niemiec i
gestapo przedsięwzięto już odpowiednie kroki." Feivel Polkes zaprosił swojego
nowego przyjaciela Eichmanna do starej ojczyzny. 2 października 1937 roku w
Haifie redaktor gazety "Berliner Tageblatt" nazwiskiem Eichmann zszedł na ląd
z pokładu "Romanii". Pan redaktor pragnął rozejrzeć się nieco po kraju.
Zobaczył wiele ciekawych rzeczy, porozmawiał z wieloma ludźmi i po powrocie
zameldował: "Narodowe kręgi żydowskie są bardzo zadowolone z radykalnej
polityki niemieckiej w stosunku do Żydów, gdyż dzięki niej liczba ludności
żydowskiej w Palestynie wzrosła do tego stopnia, że w dającej się przewidzieć
przyszłości będzie tu więcej Żydów niż Arabów". Gminy Żydowskie w Berlinie i
wszystkich wielkich miastach Rzeszy organizowały kursy hebrajskiego i
przygotowywały przede wszystkim młodych Żydów do "Alijah", czyli emigracji do
Palestyny. Centralny Komitet Pomocy i Odbudowy przekształcił się w
Ogólnokrajowe Przedstawicielstwo Żydów Niemieckich , które ostatecznie nazwało
się Ogólnokrajowym Zrzeszeniem Żydów w Niemczech i wraz z urzędem Eichmanna
koordynowało emigrację Żydów do Palestyny. Panowała pełna harmonia, nie było
żadnych scysji czy konfliktów. Raaman Melitz z Jerozolimy ustalił liczby dla
punktu zbornego w Niederschoenhausen: "82% wyjechało do Palestyny, 9% do
Brazylii, 7 % do Południowej Afryki, 1% do USA i 1% do Argentyny". Przy
poparciu władz państwowych młodzi Żydzi przygotowywali do nowego życia w
Palestynie na rolniczych i rzemieślniczych kursach w Waidhofen nad rzeką Ybbs,
w Altenfelden w Górnej Austrii, w Ruednitz koło Berlina i w Schwiebichen na
Śląsku.Z Rexingen w Wirtembergii wszyscy Żydzi w liczbie 262 wyemigrowali do
Palestyny. Po wojnie wrócił tylko jeden. Do wybuchu wojny z 500.000 Żydów
wyemigrowało ponad 300.000 w większości młodych i energicznych ludzi.
(...)
Po anschlussie Austrii, awansowany w międzyczasie i bogaty w doświadczenia,
oficer SS Adolf Eichmann przeniósł się do Wiednia, gdzie w pałacu Rotszyldów
wraz z żydowskimi współpracownikami urządził Centralne Biuro d/s Żydowskich
Emigrantów.

Zionism jest najwiekszym zagrozeniem dla swiata !

[moshe65]

no to pozostalo ich tylko (pocichu) wymordowac a potem zagarnac ich
ziemie i wybudowac pikne kibuce dla nowo przybylych pn. ruskich
Zydow. za 100 lat nikt niczego nie bedzie juz kwestionowal. taki
jest plan zionistow....
-

Pod rozwagę...

[proofreader]

Na razie wiadomo zbyt mało, żeby w tym konkretnym przypadku o
czymkolwiek przesądzać. Natomiast ilość ofiar cywilnych całej tej
operacji militarnej w Strefie Gazy ma jednoznaczną wymowę. Decyzję o
tej formie walki z Hamasem trzeba uznać za przykład aroganckiej
głupoty polityków Kadimy i Likudu oraz dowództwa armii. Głupoty
wręcz zbrodniczej, zarówno w stosunku do ludności palestyńskiej, jak
i w stosunku do przyszłości własnego kraju.

Natomiast zarzuty o działanie z premedytacją w przypadku
bombardowania i ostrzeliwania obiektów cywilnych nie mają
najmniejszych znamion prawdopodobieństwa. Przypominam, że w wyniku
ostrzału z własnego czołgu przed kilkoma dniami zginęło trzech
izraelskich żołnierzy. Przypominam, że Izrael podjął tym razem
ogromną kampanię propagandową - skierowaną w pierwszym rzędzie do
świata arabskiego i samych Palestyńczyków, mającą być zarówno
demonstracją siły, jak i udowodnić, że można zneutralizować Hamas
uderzając z "chirurgiczną precyzją".

I tu jest sedno sprawy. To jest ta sama arogancka fascynacja
dysponowaniem najnowszymi technologiami militarnymi oraz miażdzącą
przewagą w sprzęcie i wyszkoleniu, jaką demonstrowali Amerykanie w
Iraku, gdzie także dochodziło do masakrowania cywilów wskutek
magicznej wiary w "inteligentne bomby" i inne tego typu
śmiercionośne zabawki i gdzie znaczna część strat własnych była
wynikiem "friendly fire".

Tę samą idiotyczną wiarę i "wishful thinking" demonstrują po raz
kolejny (po awanturze libańskiej przed dwoma laty) prawicowi
izraelscy politycy (tuż przed wyborami - to waażny czynnik) i
generalicja, która wydaje się nie wyciągać wniosków z kompromitacji
Halutza. Zapewne uważali, że tym razem są w stanie zrobić to lepiej.
I - jak mówią Amerykanie - po raz kolejny "strzelają sobie w stopę".

W walce z terrorystycznymi ugrupowaniami takimi jak Hamas czy
Hezbollach operacje militarne na taką skalę są przykładem fatalnej
strategii igłupoty. Terroryzm należy konsekwentnie zwalczać metodami
politycznymi oraz działaniami o charakterze wywiadowczo-dywersyjnym.
To najskuteczniejsza strategia.

Decyzja o podjęciu tak szeroko zakrojonych działań militarnych w
najgęściej zaludnionym obszarze świata zasługuje na bezwzględne
potępienie. Natomiast mówienie o "celowej eksterminacji" to przejaw
albo złej woli, albo dezorientacji.

[moshe65]

w swietle tego co sie dzieje pojecie "terrorysty" stracilo juz swoje
normalne znaczenie. terrorysta nie jest juz czlonek hamasu czy
hesbollah ale rowniez zwykly izraelski zoldak, czy jego przelozony,
ktory wydaje mu rozkaz strzelania do cywili. to samo odnosi sie do
izraelskich politykow...
shalom !

[proofreader]

Zgodziłbym się co do jednego - istnieją różne formy terroryzmu,
także państwowego. Z jego przejawami mieliśmy do czynienia np. w
przypadku niektórych działań Rosji w Czeczenii i Amerykanów w Iraku.

Niestety, Izrael od dłuższego czasu ma tu bardzo niechlubne
tradycje - pisałem już o tym gdzie indziej, ale powtórzę.
Trudno wyznaczyć punkt zwrotny, ale warto zwrócić uwagę na
pewien "epizod". W 2002 roku unicestwiono niesławnej pamięci Salaha
Shehadeha z Hamasu - nie było działań wojennych, była to
pojedyncza „operacja” lotnictwa. I nie byłoby żadnego powodu, żeby
zaprzatać sobie głowę losem ewidentnego terrorysty, gdyby nie sposób
w jaki to zrobiono.

Aby bowiem wyeliminować jednego fanatyka z rozmysłem zbombardowano
blok, w którym mieszkał (ucierpiały także sąsiednie) – zabijając
piętnaście osób (w tym dziewięcioro dzieci) i 150 raniąc. Spotkało
się to z ostrymi protestami w Izraelu, niestety, bez odpowiedniego
wsparcia wspólnoty międzynarodowej. Dan Halutz, który dowodził
tamtą "operacją" nie tylko nie został pociągnięty do
odpowiedzialności, ale awansował na szefa sił zbrojnych.

Od tego czasu ta „logika talionu” jest stosowana na coraz szerszą
skalę. Oznacza ona pogardę nie tylko dla prawa międzynarodowego czy
prawa w ogóle, ale także najbardziej elementarnych norm etycznych.
To zbrodnia przeciwko podstawom cywilizacji.

Stosuje ją nie tylko Izrael. Ma on zresztą złe wzory ze strony swego
największego sojusznika - jak wiadomo, Amerykanie uznali, że nie
podlegają jurysdykcji międzynarodowej w zakresie odpowiedzialności
za zbrodnie wojenne, choć sami stawiają przed trybunałem innych.
Typowa mentalność Kalego.

Nie wiem, czy trzeba koniecznie redefiniować pojęcie terroryzmu.
Stosowanie konwencji haskiej i genewskiej oraz rozpatrywanie
wszystkich bez wyjątku wniosków o karanie zbrodni wojennych pewnie
by wystarczyło.

Jest jednak różnica między terrorystą, który za cel obiera autobus
czy kawiarnię, a żołnierzem, który dostaje tylko współrzędne celu,
nawet nie wiedząc w co trafia. Ważna różnica. Bo facet w mundurze,
który umyślnie otwiera ogień do cywilów albo ostrzeliwuje szpital
czy szkołę jest rzeczywiście terrorystą i uniform nie ma tu
znaczenia. Natomiast te wszystkie cholerne zabawki umożliwiające
wystrzeliwanie rakiet przy pomocy joysticka w oparciu o
zautomatyzowaną wizualizację celu itp. sieją śmierć i zniszczenie
często w wyniku chaosu i dezorientacji - bo warunki bojowe są inne
niż na poligonie, a im bardziej skomplikowana technologia, tym
łatwiej zawodzi. Podobnie jak "czynnik ludzki".

Dążenie do unikania jakichkolwiek strat własnych i technologie
umozliwiające łatwe zabijanie na dużą odległość powodują, że los
ludności cywilnej na terenach objętych walkami traktowany jest jako
kwestia drugorzędna. I to się nie zmieni bez długotrwałej ogromnej
presji całych społeczeństw, presji o zasięgu międzynarodowym. I bez
surowych wyroków za zbrodnie wojenne.

Przed międzynarodowym trybunałem powinni na pewno stanąć zarówno
ludzie z administracji Busha, jak i wielu izraelskich "jastrzębi".
To bezdyskusyjne. Na razie możemy o tym tylko mówić. Ale mówić
głośno trzeba.

[moshe65]

jestem pod wrazeniem czytajac Panskie wypowiedzi. szkoda tylko, ze
tak malo jest takich madrych glosow z "drugiej strony" (mam nadzieje
ze mnie rozumiesz)...wydaje mi sie ze swiat zmierza do punktu z
ktorego nie ma juz odwrotu.
serdecznie pozdrawiam !

[2560a]

moshe65 napisał:

> jestem pod wrazeniem czytajac Panskie wypowiedzi. szkoda tylko, ze
> tak malo jest takich madrych glosow z "drugiej strony" (mam
nadzieje
> ze mnie rozumiesz)...wydaje mi sie ze swiat zmierza do punktu z
> ktorego nie ma juz odwrotu.
> serdecznie pozdrawiam !
=====Nie sledzilem dyskusji. Ale mam pytanie. Swiat nie moze sam
zmierzac do jakiegos punktu. Ktos musi prowadzic ten swiat do
punktu. To kto jest na czele? Moze jeszcze czas go poslac do .... Do
cholery albo...

[proofreader]

Dziękuję. Tylko jedna mała uwaga - wydaje mi się, że nie ma "innych
stron". Wszyscy mieszkamy na tej samej, zatłoczonej i coraz bardziej
zdewastowanej planecie i obawiam się, że może to się rzeczywiście
skończyć tak, jak pół wieku temu napisał Sandor Marai po
wystrzeleniu Sputnika z Łajką : "jeśli ludzkość się nie opamięta, to
Ziemia będzie krążyć w pustej przestrzeni jak ten statek kosmiczny
ze zdechłym psem na pokładzie - spotka ją ten sam los"...

Nie byłbym może aż takim pesymistą. Dopóki oddychamy i zachowujemy
zdolność myślenia - przynajmniej próbujmy coś robić, na przekór tym,
którzy nie potrafią spojrzeć z szerszej perspektywy, widząc tylko
swoje doraźne interesy, kierując się mentalnością plemienną, albo
religijnym fundamentalizmem.

Nie jestem Żydem, a przynajmniej się nim nie czuję, bo to bardziej
stan umysłu i poczucie przynależności, niż cokolwiek innego. Choć w
myśl kryteriów stosowanych w Izraelu miałbym prawo do aliji, biorąc
pod uwagę rodzinę ze strony matki (prababka była Żydówką z Równego
na kresach). Jednak nie uznaję idei "narodów wybranych" (judaizm
uważam za religię bardziej toksyczną niż dwie pozostałe abrahamowe,
które się z niego wywodzą), bardzo jestem przywiązany także do tych
dwudziestu tysięcy erogennych zakończeń nerwowych w jednym z moich
organów, a idea Stwórcy jako kolekcjonera napletków wydaje mi się
groteskowa. Jest zresztą wiele innych względów, dla których się "nie
utożsamiam" (no, może w jakimś bardzo niewielkim stopniu), choć
rozumiem ludzi, którzy taką potrzebę odczuwają.

Myślę jednak, że dość dobrze znam naprawdę fascynujące dzieje tego
narodu, jego kulturę, historię Izraela i jego dzień dzisiejszy. Mam
dobrych przyjaciół i w Izraelu, i w diasporze (w Polsce, w Stanach,
we Francji). Czasem się ostro spieramy, ale się szanujemy.

Myślę, że w obrębie kultury żydowskiej niemal od zawsze ścierały się
dwie orientacje - partykularyzm i ksenofobia oraz otwartość i
uniwersalizm. Ludzkość zawdzięcza szczególnie wiele tej drugiej.
Żydom, którzy wykazywali ciekawość wobec "obcych", byli łącznikiem
między różnymi kulturami, wykazywali - przynajmniej w jakimś sporym
stopniu - skłonność do asymilowania innych wpływów. Ta pierwsza była
na ogół destrukcyjna, bo siedzenie w sztetlu i ograniczanie się do
zgłębiania Tory i czytania Majmonidesa, to kiepski sposób na życie.
Jesziwy są po prostu tak samo niemądre jak szkoły koraniczne, czy
indoktrynowanie dzieci w róznych odłamach chrześcijaństwa. Jestem
ateistą, ale na pewno nie wojującym - wolałbym tylko, żeby jeśli już
ktoś chce wyznawać jakąkolwiek religię, mógł sam o tym decydować i
to dopiero po osiągnięciu dojrzałości i żeby było to traktowane
jako sprawa prywatna, bez jakichkolwiek ingerencji w przejawy życia
publicznego.

Rozgadałem się może zanadto na ten temat, wróćmy do meritum.

Jak to ktoś ładnie ujął: "Żydzi sa tacy sami, jak wszyscy, tylko
bardziej" ;-) Może jest w tym ziarenko prawdy, jak w tej angielskim
wierszyku dla dzieci o dziewczynce, która jak była grzeczna, to
anielsko, a jak już przestawała być grzeczna, to stawała się wręcz
potworna...

Syjonizm był bardzo pięknym zamysłem w wydaniu Theodora Herzla,
zachował sens w przypadku Ben Guriona, ale już w wariancie
Żabotyńskiego czy likudowców... brrr...

Judaizmu też nie da się określić jednoznacznie - z jednej strony
jest np. tikkun olam czyli pewne zobowiązanie do naprawiania świata
(choc z interpretacjami bywa róznie), a z drugiej mamy chasydów z
Chabadu i uznawanego przez nich za Mesjasza rabina M. M. Schneersona
(skądinąd patrona Education Day w USA), który utrzymywał jakoby DNA
Żyda wykazywało zasadniczą różnicę z DNA goja (!).

Cóż, wszystkie narody mają swoich geniuszy i wariatów, swoje
aspiracje do wyjątkowości pośród innych narodów.
Kwestia tożsamości, kwestia tradycji. Ważne jednak, żeby umieć
oddzielać rzeczy w tej tradycji od złych...

Także serdecznie pozdrawiam.

[bratprezydenta]

>
> Natomiast zarzuty o działanie z premedytacją w przypadku
> bombardowania i ostrzeliwania obiektów cywilnych nie mają
> najmniejszych znamion prawdopodobieństwa. Przypominam, że w wyniku
> ostrzału z własnego czołgu przed kilkoma dniami zginęło trzech
> izraelskich żołnierzy.
Pocisk z nowoczenego działa czołgowego takiego jak merkava,
kierowanego przez doświadczoną załogę, nie atakowana przez nikogo,
przy minimalnej nawet widoczności trafia w cel o wielkości 1m x1m z
odległości 2km, więc ciężko mówić o przypadkowym ostrzelaniu celu,
to samo ten przypadek pocisk kierowany trafia w cel z dokładnością
do 10m.

[proofreader]

bratprezydenta napisał:

> Pocisk z nowoczenego działa czołgowego takiego jak merkava,
> kierowanego przez doświadczoną załogę, nie atakowana przez nikogo,
> przy minimalnej nawet widoczności trafia w cel o wielkości 1m x1m
> z odległości 2km, więc ciężko mówić o przypadkowym ostrzelaniu
> celu, to samo ten przypadek pocisk kierowany trafia w cel z
> dokładnością do 10m.

Teoretycznie tak. Na poligonie. To jest właśnie ten problem, o
którym pisałem - niezachwiane przekonanie o niezawodnej precyzji.
Jednak w warunkach bojowych decydujące okazuje się właściwe
rozpoznanie, orientacja w terenie, stres, w wyniku którego decyzja o
ostrzale zapada bez uzasadnienia i wiele innych czynników. To
właśnie załoga Merkavy zabiła trzech wspóltowarzyszy broni. Celowali
precyzyjnie. I trafili. I nie wiedzieli do kogo strzelają...

[elucidator]

Masz racje w prawie wszystkim co piszesz, ale niestety terroryzmu nie mozna
zwalczac tylko metodami politycznymi oraz wywiadowczo-dywersyjnymi, chociazby w
tych przypadkach gdy dana organizacja terrorystyczna jednoczesnie tworzy de
facto rzad oraz kontroluje caly aparat silowy i ekonomiczny oraz media, tak jak
to bylo w Afganistanie za talibow czy tak jak jest w Gazie pod Hamasem. Niestety.

[proofreader]

elucidator napisał:

> Masz racje w prawie wszystkim co piszesz, ale niestety terroryzmu
nie mozna
> zwalczac tylko metodami politycznymi oraz wywiadowczo-
dywersyjnymi, chociazby w
> tych przypadkach gdy dana organizacja terrorystyczna jednoczesnie
> tworzy de facto rzad oraz kontroluje caly aparat silowy i
> ekonomiczny oraz media, tak jak to bylo w Afganistanie za talibow
> czy tak jak jest w Gazie pod Hamasem. Niestety.

Tak. To prawda. Nie sposób się nie zgodzić. I muszę powiedzieć, że -
w ostateczności - wcale nie wykluczam czynnika militarnego, kiedy
inne metody okazują się nieskuteczne (pisałem o tym w innym
miejscu). Pytanie nie brzmi nawet "czy", tylko "jak". Spróbuję
później napisać o tym obszerniej, bo głuchą nocą mogę być nieskładny.
Pozdrawiam.

Był jeden dobry żyd, nie lichwiarz, nie morderca

[krakus24a]

to go swoi ukrzyżowali.