Rewolucja umarła, Kuba kona

[estanislao-j]

Pan M.Stasiński napisał najbardziej tendencyjny i moze przez to
niekompetentny artykuł o rewolucji kubańskiej i Kubie.Oceny są
sprawą i prawem autora i co najwyzej dają świadectwo o samym
autorze.Ale korespopndent latynoamerykański czy dziennikarz
specjalizujący się w tej tematyce powinnien parę rzeczy wiedzieć na
pewno i nie kłamać.Nie jest prawdą,że przed rewolucją Kuba żywiła
się w 80% sama,że pod względem liczby samochodów,radioodbiorników i
telewizorów była drugim krajem na zachodniej półkuli,a już na kpinę
zakrawa stwierdzenie,że "w 1958 r na 6 milionów Kubańczyków
przypadało najwięcej sztuk sprzętu domowego AGD oraz najwięcej
kilometrów linii kolejowych w Ameryce Południowe".Panie Stasiński
czy Pan choć wie,że Kuba nie leży w Ameryce Południowej?
Szczytem wszystkiego jest następny akapit Panskiego artykułu,w
którym napisane jest m.in."Co z tego,że przed rewolucją tylko
mniejszość gospodarstw miała bieżącą wodę,łazienkę lub lodówkę?Z
tego,proszę Pana,po prostu wyniknęła i zwyciężyła rewolucja
kubańska,co jakoś za nic nie może Panu przyjść do głowy.
Na zakończenie jeszcze słowo "o wołowinie" by zachęcić Pana do
poczytania jak to było i jest na Kubie(wspominam o czytaniu bo chyba
ostatnio Pan-z własnej lub kubańskiej woli - tej wyspy nie
odwiedza).Przed rewolucją było tam tylko bydło rasy "zebu",czyli
krowy,które nie dają mleka i są rasą wyłącznie mięsną.Kuba
importowała prawie 100% mleka na swoje potrzeby i dzieci kubańskiej
wsi prawie wcale go nie znały.
Słowem,niech Pan sobie myśli i opiniuje jak chce o Kubie ale może
warto także więcej wiedzieć o sprawach,które się opisuje i może
wtedy bedzie mniej nadciągania "faktów" pod tezę a więcej tez
wypływających z faktów.
Z poważaniem,
e.

[kapitan.kirk]

Z Twojej wypowiedzi niestety niewiele wynika odnośnie meritum
artykułu. A jest ono takie: jak to się stało, że kraj który w
latach 50. pod względem poziomu rozwoju i życia porównywalny był z
południowymi stanami USA, obecnie stał się zaplutym grajdołem, w
którym ludzi żrą korzonki pod strażą bezwzględnych bandziorów? Btw.
statystyki w artykule są jak najbardziej autentyczne - w Bibliotece
Narodowej są dostępne roczniki statystyczne "z epoki" (bynajmniej
nie wyłącznie "imperialistyczne", ale także - by tak rzec - wręcz
przeciwnie) i wszystko możesz sobie łatwo samemu sprawdzić.

Pzdr

[dzikowy]

Artykuł charakterystyczny dla GW. Reżim jest zły, każdy, zawsze i w 100%. Ludzie
są nieszczęśliwi i tak uciskani, że nawet nie są tego świadomi. Społeczeństwo
jest dziewicze - chciałoby, a boi się. A poza tym na Kubie okulistyka nie istnieje.

[eti.gda]

dzikowy napisał:

> Artykuł charakterystyczny dla GW. Reżim jest zły, każdy, zawsze i
w 100%. Ludzi
> e
> są nieszczęśliwi i tak uciskani, że nawet nie są tego świadomi.
Społeczeństwo
> jest dziewicze - chciałoby, a boi się. A poza tym na Kubie
okulistyka nie istni
> eje.

A gdzie autor napisał, że reżim kubański jest w czymś dobry?

Prawda zawsze lezy po srodku

[em_obywatel]

Prawda zawsze lezy po srodku. Gdyby nie wieloletnie embargo nalozone na Kube to
Kuba wygladala by dzis zapewne duzo lepiej, tak wiec winni obecnej sytuacji na
Kubie sa wszyscy: Castro, Amerykanie i Sowieci.

Co do komunizmu, no coz, komunizm to tak samo utopijny system jak kapitalizm.
Kapitalizm przetwal troche dluzej bo nikt nie wdrazal go w 100%. Prawda jest
taka, ze zawsze najlepszy jest zloty srodek. Nalezy tez zauwazyc, ze srodek moze
sie przesuwac wraz ze zmiana ksztaltu calosci i nalezy ciagle akutalizowac jego
polozenie.

[nessie-jp]

> latach 50. pod względem poziomu rozwoju i życia porównywalny był z
> południowymi stanami USA,

Nie sądzę, aby poziom życia był porównywalny.

Zastanów się nad danymi przytoczonymi w artykule

[zigzaur]

Biedny, głodny i ciemny nie nadaje się do wyzyskiwania. Bardzo często w ogóle
nie nadaje się do pracy.
Do wyzyskiwania nadają się pracowici i przedsiębiorczy. Zapytaj w najbliższym
urzędzie skarbowym.

[nessie-jp]

zigzaur napisał:

> Biedny, głodny i ciemny nie nadaje się do wyzyskiwania.

Za to doskonale nadaje się do robienia puczów i rewolucji. Zapytaj w Afryce.

[kapitan.kirk]

nessie-jp napisała:

> Nie sądzę, aby poziom życia był porównywalny.

Owszem, był - także i dlatego, że wówczas jeszcze na południu USA
było niemało nędzy. Tyle, że od tej pory południe USA ogromnie się
wzbogaciło, a Kuba zmieniła się w obsyfioną ruinę.

> Zastanów się nad danymi przytoczonymi w artykule

[prosto77]

Jeśli spadła bliżej piekła, to czemu teraz Kubańczycy się nie buntują??Czy reżim
Castro jest tak silny, by zbić głos sprzeciwu, czy może ludziom tak źle nie
jest, jak pisze autor (w oparciu o dane chcących przejąć władzę ludzi
emigracji). A jeśli reżim jest tak silny, to jak wyjaśnić wakacje na Kubie,
zwiedzanie Hawany i pozostałej części wyspy, gdzie te obozy śmierci??Gdzie zomo
na ulicach??
Na szczęście GW nie wszystkim może przedstawić jedyny słuszny obraz świata!!

[bosman_plama]

prosto77 napisał:

> Jeśli spadła bliżej piekła, to czemu teraz Kubańczycy się nie buntują??Czy reżi
> m
> Castro jest tak silny, by zbić głos sprzeciwu, czy może ludziom tak źle nie
> jest, jak pisze autor (w oparciu o dane chcących przejąć władzę ludzi
> emigracji). A jeśli reżim jest tak silny, to jak wyjaśnić wakacje na Kubie,
> zwiedzanie Hawany i pozostałej części wyspy, gdzie te obozy śmierci??Gdzie zomo
> na ulicach??

Do Korei Północnej też są urządzane wycieczki. Nawet z Polski. I co, ma to być
niby dowód na to, że ludziom się tam dobrze żyje? Czy też może czynisz zarzut
ich organizatorom, że nie oprowadzają turystów po więzieniach? Jedź na Kubę,
zobacz jak wygląda poruszanie się po niej turystów, gdzie masz dostęp, a gdzie
nie. I jak wyglądają te jej części, które władza uznaje z atak dobre, że może
się nimi "pochwalić" turystom.
Czemu Kubańczycy się nie buntują? A czemu komunizm w ZSRR upadł tak późno? Daj
spokój, prosto77, piszesz jakbyś urodził się wczoraj.

[maruda.r]

bosman_plama napisał:

> Czemu Kubańczycy się nie buntują? A czemu komunizm w ZSRR upadł tak późno? Daj
> spokój, prosto77, piszesz jakbyś urodził się wczoraj.

*****************************

Bo alternatywą dla nich jest mniej lub bardziej formalna okupacja przez USA.
Może jednak warto spojrzeć na historię Kuby sprzed czasów Castro?

Pytanie o przyszłość Kuby jest tego rodzaju: czy my, Polacy, wolelibyśmy żyć w
biednym, ale w miarę własnym PRL-u, czy też w imię walki z komunizmem stać się
częścią bogatych Niemiec?

Czego może oczekiwać przeciętny Kubańczyk po zmianach? Że będzie takim samym
golcem jak obecnie, bo przecież za swoje oszczędności nic nie kupi. A kiedy
będzie już mógł, to większość nieruchomości i środków produkcji już będzie
wykupiona.

Powiedziales cala prawde

[em_obywatel]

Powiedziales cala prawde. Jest jednak alternatywa - rzad kubanski ktory nie
wposci na Kube ani Amerykanow ani Kacapow. Kacapy wprowadzili swoje porzadki na
Kubie i wyszlo mniej wiecej to samo co po wprowadzeniu amerykanskich porzadkow w
Chile.
A tak swoja droga, to Amerykanie sa wiekszymi socjalistami niz byli Sowieci, bo
wiedzieli, ze latwiej jest kontrolowac ludzi dajac im jesc.

[duzeq]

No i co, ze USA, Kanada i jakies inne kraje najprawdopodbniej
wykupilyby wszytsko co sie da? To sie nazywa okupacja??? Niezle
podreczniki do ekonomii czytacie, towarzyszu. A bogaci Kubanczycy ze
Stanow? Oni tez by nalezeli do okupantow...? Czy my Polacy
wolelibysmy zyc w miare wolnym PRLu czy stac sie czescia bogatych
NIemiec? A ktos sie nas pytal? Ktos pozwolil decydowac czy po prostu
w ramach komunistycznej propagandy paszporty udzielane byly
nielicznym? Wladza wiedziala, ze dwoma kanalami w telewizji i
Trybuna Ludu moze wiele zdzialac w zakresie prania mozgu. Ale
wiedziala tez, ze zdrowego rozsadku w ludziach sie nie zabije. Kto
mial szanse widziec raz jak zyje sie w zgnilym kapitalizmnie, nie
dal sie juz przekonac do wyzszosci ustroju, w ktorym srajtasma miala
lepszy parytet niz zlotowka... WIec tak, lepiej bylo byc czescia
bogatych NIemiec, przynjamniej bysmy mieli juz siec autostrad. I
dlaczego Kubanczycy maja byc golcami? Czesc tak, jak w kazdym kraju,
ale czesc zaczelaby sie rozwijac, zakladac swoje biznesy,
podrozowac, handlowac z kim sie da, rozwijac turystyke. A teraz sa
tylko i wylacznie motlochem. Bez szansy wyboru.

[maruda.r]

duzeq napisała:

> No i co, ze USA, Kanada i jakies inne kraje najprawdopodbniej
> wykupilyby wszytsko co sie da? To sie nazywa okupacja??? Niezle
> podreczniki do ekonomii czytacie, towarzyszu.

**************************

Wiesz, towarzysz, że po drugiej stronie kuli ziemskiej jest kraj, w którym
właśnie się toczy proces przeciwko facetowi, który przewidział kryzys. Obwinia
się go to, że spowodował kryzys. I nie jest to Korea Płn. czy Chiny. To bogata
Korea Płd. Bogactwo niczego nie gwarantuje.

Nie tłumacz więc towarzyszu ekonomii, o której nie masz zbyt wielkiego pojęcia,
ale spróbuj myśleć jak Kubańczyk. Dla niego Amerykanin to Niemiec, a Niemiec
oznacza brak wolności. Dla niego Castro to facet z jajami, który przeciwstawił
się amerykańskiemu imperializmowi. Dlatego ten system wciąż trwa.

[kapitan.kirk]

maruda.r napisał:

> Bo alternatywą dla nich jest mniej lub bardziej formalna okupacja
przez USA.
> Może jednak warto spojrzeć na historię Kuby sprzed czasów Castro?

Pewno, że warto - zabawne tylko, że na Kubie się nie da. Większość
książek i cała prasa sprzed 1959 (a co ciekawe, także i z niektórych
późniejszych roczników) jest objęta prohibitami i niedostępna w
bibliotekach dla zwykłych obywateli. Ciekawe czemu ;-)

> Pytanie o przyszłość Kuby jest tego rodzaju: czy my, Polacy,
wolelibyśmy żyć w
> biednym, ale w miarę własnym PRL-u, czy też w imię walki z
komunizmem stać się
> częścią bogatych Niemiec?

Alternatywa "Castro albo okupacja amerykańska" jest z gruntu
fałszywa. Czy Twoim zdaniem wszystkie inne kraje w Ameryce poza Kubą
są pod okupacją USA? Przecież to brednie.

> Czego może oczekiwać przeciętny Kubańczyk po zmianach? Że będzie
takim samym
> golcem jak obecnie, bo przecież za swoje oszczędności nic nie
kupi. A kiedy
> będzie już mógł, to większość nieruchomości i środków produkcji
już będzie
> wykupiona.

To jest akurat bardzo łatwo sprawdzić, czego Kubańczy oczekują od
zmian i co zrobią w przypadku ich zajścia - wystarczy pozwolić im o
tym mówić i to robić, jesli zechcą. Przecież jeśli - jak twierdzisz -
tak jest im teraz dobrze, to nie ma żadnego niebezpieczeństwa, że
np. odwołają obecne rządy, prawda...?

Pzdr

[maruda.r]

kapitan.kirk napisał:

> Alternatywa "Castro albo okupacja amerykańska" jest z gruntu
> fałszywa. Czy Twoim zdaniem wszystkie inne kraje w Ameryce poza Kubą
> są pod okupacją USA? Przecież to brednie.

*****************************

I co z tego? Siedzisz na forum od bardzo dawna i naprawdę jeszcze nie
zauważyłeś, że istnieje spora grupa Polaków zastraszonych niemiecką dominacją w UE?

Tu nie ma pytania, jak jest, ale w co wierzą Kubańczycy.

[nessie-jp]

> Oczywiście, że rewolucje nie biorą się znikąd. Jeżeli natomiast
> rewolucja nie zwiększa wolności i nie zmniejsza nędzy, a nawet
> wręcz przeciwnie, to o kant d... taką rewolucję potłuc. Zrozum,

Ależ ja to rozumiem. O kant dupy każdą rewolucję potłuc, bo na ogół prowadzi do
wynaturzenia własnych pryncypiów. Ja nie jestem zwolenniczką rewolucji, żadnej
rewolucji. A już na pewno nie jestem zwolenniczką dyktatury.

Tylko po co kłamać, że przed rewolucją Kuba BYŁA rajem? Bo tak zrobił autor
artykułu. Przedstawił Kubańczyków jako rozpasionych sybarytów, którzy sami nie
wiedzieli, jak im dobrze. Takie kłamstwo ma krótkie nogi i rzuca cień na resztę
artykułu.

wsycko prawda

[panzerviii]

w latach 2008 i 2007 kiedy dolar był bajecznie tani jak papier
toaletowy a złotówa mocno klasę srednią było stać na wycieczki na
Kubę. Polska sie bogaci wiec to juz nie przywilej bogatych, to
raptem równowartośc 2 wycieczek do Grecji, czy 2,5 do Egiptu. Nie
mowie nawet o wyższej klasie sredniej. Po prostu sredniej, sredniej.

Kolega z pracy był. Kilku innych znajomych też. To co opowiadali,
zdjęcia jakie pokazywali ......... Ja po prostu nie mogłem
zrozumiec, że Pańśtwo moze tak upodlić obywatela swojego. A do tego
jeszcze im z załozenia miano pokazywac ta lepszą czesc Kuby.

[gringo68]

estanislao-j napisał:

> Pan M.Stasiński napisał najbardziej tendencyjny i moze przez to
> niekompetentny artykuł o rewolucji kubańskiej i Kubie.Oceny są
> sprawą i prawem autora i co najwyzej dają świadectwo o samym
> autorze.Ale korespopndent latynoamerykański czy dziennikarz
> specjalizujący się w tej tematyce powinnien parę rzeczy wiedzieć
na
> pewno i nie kłamać.Nie jest prawdą,że przed rewolucją Kuba żywiła
> się w 80% sama,że pod względem liczby samochodów,radioodbiorników
i
> telewizorów była drugim krajem na zachodniej półkuli,

statystyki mówią co innego...

a już na kpinę
> zakrawa stwierdzenie,że "w 1958 r na 6 milionów Kubańczyków
> przypadało najwięcej sztuk sprzętu domowego AGD oraz najwięcej
> kilometrów linii kolejowych w Ameryce Południowe".

statystyki mówią co innego...

Panie Stasiński
> czy Pan choć wie,że Kuba nie leży w Ameryce Południowej?

leży w Łacińskiej czyli wszystko na południe od Rio Grande co mówi
po hiszpańsku i portugalskui...

> Szczytem wszystkiego jest następny akapit Panskiego artykułu,w
> którym napisane jest m.in."Co z tego,że przed rewolucją tylko
> mniejszość gospodarstw miała bieżącą wodę,łazienkę lub lodówkę?Z
> tego,proszę Pana,po prostu wyniknęła i zwyciężyła rewolucja
> kubańska,co jakoś za nic nie może Panu przyjść do głowy.

a co wkładają do tej lodówki???

> Na zakończenie jeszcze słowo "o wołowinie" by zachęcić Pana do
> poczytania jak to było i jest na Kubie(wspominam o czytaniu bo
chyba
> ostatnio Pan-z własnej lub kubańskiej woli - tej wyspy nie
> odwiedza).Przed rewolucją było tam tylko bydło rasy "zebu",czyli
> krowy,które nie dają mleka i są rasą wyłącznie mięsną.Kuba
> importowała prawie 100% mleka na swoje potrzeby i dzieci
kubańskiej
> wsi prawie wcale go nie znały.

mowa o mięsie tj wołowinie, jakiej rasy to chyba inna sprawa...o
mleku artykól nie traktuje...

> Słowem,niech Pan sobie myśli i opiniuje jak chce o Kubie ale może
> warto także więcej wiedzieć o sprawach,które się opisuje i może
> wtedy bedzie mniej nadciągania "faktów" pod tezę a więcej tez
> wypływających z faktów.
> Z poważaniem,
> e.

ile jeszcze lat będzie trwać tzw. "rewolucja"???

Jezu, ale walnął. Widocznie mulatka z wyższym

[mysikot]

wykształceniem nie chciała mu dać za cenę obiadu. Myślał ze obiad to
przywieziona z Polandu konserwa ?

red. Domoslawski zaraz da odpór

[mcov]

prawicowym wichrzycielom!

Kuba a sprawa polska

[gobi05]

"- Jak mamy mówić: oto moja ojczyzna,
skoro od ojczyzny nic nie dostajemy?
Ojczyzna mnie nie utrzymuje, w mojej
ojczyźnie mrę z głodu. Toż to nie ojczyzna!
Może ojczyzna niewielkiej garstki,
ale na pewno nie ludu. (oklaski)
Ojczyzna to miejsce, gdzie nie wyzyskuje
się obywatela, bo jeśli się to czyni,
jeśli mu się odbiera to, co do niego należy,
to nie jest to ojczyzna. Tragedia naszego ludu
na tym właśnie polega, że nie ma ojczyzny.
I najlepszym tego dowodem jest to, że dziesiątki
tysięcy dzieci tej ziemi wyjeżdża z Kuby,
żeby móc żyć, do innych krajów."

Dwa miliony Polaków postanowiło poszukać
sobie Ojczyzny, bo Polskę straciliśmy.

autor artykulu to zwykly dupek popaprany

[acs-13]

glab kapusciany ktory jakby czytal co belkocze schowalby sie pod
ziemia albo u rydzyka w piwnicy ze wstydu

wspomnial cos o blokadzie ekonomicznej jaka zrobili amerykansyny
kubie ?
ale niestety wybiorcza potrzebuje takich palantow jak ten pajac aby
prala i tak wyniszczone przez KK mozdzki polaka

a moze zalapie sie przy okazji na zrywanie azbestu u jankesow ? w
koncu miota sie po ich mysli a naet wyprzedza je

[adomas]

Wspomniał o blokadzie, wspomniał. Czytałeś w ogóle ten artykuł czy tak sobie
pieprzysz bez sensu?

[magic3]

acs-13 - jesteś zwykłym komuszym propagandzistą, spadaj na Kubę, do
socjalistycznej krainy dobrobytu... jak to dobrze, że peerel już nie istnieje :)

[darekvtb]

"Dwa miliony Polaków postanowiło poszukać
sobie Ojczyzny, bo Polskę straciliśmy. "
Ale zato w Rzymie obsluguje mnie polska kelnerka. Moge zamawiac
dania po polsku! I garnitur w sklepie kupilem z rekomendacji
polskiej ekspedientki. I po co uczyc sie wloskiego???
A Polska?.. to powod dla kawalow o kolejnym prezydencie :-)

[andrzejto1]

acs-13 napisał:

> glab kapusciany ktory jakby czytal co belkocze schowalby sie pod
> ziemia albo u rydzyka w piwnicy ze wstydu
>
Głąbem kapuścianym jest ten, kto obrzuca kogoś inwtektywanie ni epodając żadnych arguemntów merytorycznych. Ty nie podałeś żadnego.
Rozmawiałem z kilkoma osobami które były na Kubie i potwierdzają to w całej rozciągłości!

> wspomnial cos o blokadzie ekonomicznej jaka zrobili amerykansyny
> kubie ?
> ale niestety wybiorcza potrzebuje takich palantow jak ten pajac aby
> prala i tak wyniszczone przez KK mozdzki polaka

A amerykańskie embargo na handel z kuba nie jest blokadą. Blokada to jest absolutny zakaz obrotu gospodarczego wymuszany blokadą militarną. Blokadę to ameryknie zrobili Japończykom w 1945 roku, gdzy zaminowali im wszystki porty i zniszczyli większość floty handlowej. Jak nie rozumiesz i nie rozróżniasz tych 2 pojęć to się doucz, zanim wyzwiesz kogos od palantów.
Cała reszta swiata z kuba handlowała. Tyle, że na samych cygarach i rewolucji nie da się zbudować dobrobytu. W socjalizm trzeba wierzyć, bo nie zadziałał nigdzie. Świadkowie cudów bożych są świadków cudów socjalistycznych nie ma. I dlatego ci przeszkadza KK!!

> a moze zalapie sie przy okazji na zrywanie azbestu u jankesow ? w
> koncu miota sie po ich mysli a naet wyprzedza je

Jak rozumiem ty wiesz wszystko najlepiej, jesteś jedynym sprawiedliwym który wie lepiej co się i dlaczgo się dzieje?
A może po prostu jesteś na tyle tępy, że nie dotarło do ciebie to, że socjalizm po prostu nie działa. Nie sprawdził się nigdzie. W żanym kraju, na żadnym kontynencie i wśród ludzi żadnej rasy. Za to ma na koncie ponad 100 milinów ofiar w XX Wieku. I starczy.
Jesteś mocherowym beretem, tylko że lewicowym. Prezentujesz ten sam sposób myślenia.

[eti.gda]

andrzejto1 napisał:

> acs-13 napisał:
>
> > glab kapusciany ktory jakby czytal co belkocze schowalby sie pod
> > ziemia albo u rydzyka w piwnicy ze wstydu
> >
> Głąbem kapuścianym jest ten, kto obrzuca kogoś inwtektywanie ni
epodając żadnyc
> h arguemntów merytorycznych. Ty nie podałeś żadnego.
> Rozmawiałem z kilkoma osobami które były na Kubie i potwierdzają
to w całej roz
> ciągłości!
>
> > wspomnial cos o blokadzie ekonomicznej jaka zrobili amerykansyny
> > kubie ?
> > ale niestety wybiorcza potrzebuje takich palantow jak ten pajac
aby
> > prala i tak wyniszczone przez KK mozdzki polaka
>
> A amerykańskie embargo na handel z kuba nie jest blokadą. Blokada
to jest absol
> utny zakaz obrotu gospodarczego wymuszany blokadą militarną.
Blokadę to amerykn
> ie zrobili Japończykom w 1945 roku, gdzy zaminowali im wszystki
porty i zniszcz
> yli większość floty handlowej. Jak nie rozumiesz i nie rozróżniasz
tych 2 pojęć
> to się doucz, zanim wyzwiesz kogos od palantów.
> Cała reszta swiata z kuba handlowała. Tyle, że na samych cygarach
i rewolucji n
> ie da się zbudować dobrobytu. W socjalizm trzeba wierzyć, bo nie
zadziałał nigd
> zie. Świadkowie cudów bożych są świadków cudów socjalistycznych
nie ma. I dlate
> go ci przeszkadza KK!!
>

Nie, w socjalizmie też były cuda! No bo jak to byłoby możliwe bez
cudów:

"7 cudów socjalizmu:
1. Każdy miał pracę.
2. Chociaż każdy miał pracę, wszyscy sie obijali.
3. Chociaż wszyscy sie obijali, plany zawsze wykonywano w 100%.
4. Chociaż plany wykonywano w 100 %, w sklepach wszystkiego
brakowało.
5. Chociaz w sklepach wszystkiego brakowało, każdy miał to, co
potrzebuje.
6. Chociaż każdy miał to, co potrzebuje, wszyscy kradli.
7. Chociaż wszyscy kradli, w bilansie zawsze wszystko się zgadzało".
(vtipy.vsetko.com)

Rewolucja umarła, Kuba kona

[ryna]

Zgadzam się w w większości z poprzednią opinią. Też mam wrażenie, że
artykuł wynika z literatury i rozmów z przedstawicielami jednej ze
stron, przeprowadzonych w dodatku poza Kubą. I że jest wyjątkowo
tendencyjny, jak zresztą większość publikacji nt. Kuby, Wenezueli,
czy Chile z czasów Pinocheta. Nie chcę pisać kontrartykułu, nie chcę
również bronić Fidela Castro. Poprzestanę na tym, że sprawa jest
znacznie bardziej złożona, niż się Autorowi wydaje. I znacznie
ciekawsza...

[ogabignac]

Kubańczycy są bardzo przedsiębiorczy; mimo oficjalnego komunizmu znakomicie
opanowali sztukę wolnego rynku.
Kubańczyk jest w stanie wszystko ci sprzedać o ile zwietrzy że chcesz to kupić.
Jeśli poprosisz go by zarezerwował ci kwaterę bo planujesz lot na Kubę to ci ją
zarezerwuje. Na lotnisko wyśle znajomego taksówkarza. I od taksówkarza i od
właściciela lokalu skasuje swój procent bo inaczej w oczach tamtych byłby
frajerem. Kubańczyk będzie cię wlókł przed pół miasta by pokazać "najlepszą
restaurację na świecie" bo właściciel odpala mu za naganianie klientów.
Naganiacz okaże się, co nie dziwne, bardzo interesującym człowiekiem o prawie
identycznych poglądach z twoimi tak że z chęcią zaprosisz go do tej knajpy by
dalej kontynuować interesującą rozmowę.
Okaże się zaraz że jego dziadek był najlepszym przyjacielem Hemingwaya, dyktował
Hemingwayowi powieści i uczył łowić ryby.
Oni wiedzą czego od nich oczekujemy bo na tym zarabiają i z tego żyją. Kubańczyk
na emigracji zaś to już niewyczerpalne źródło informacji jak to walczył w
opozycji, jak gnił w więzieniach i jak grał na nosie kubańskiej bezpiece. Mamy
tych herosów wielu w Europie i w USA; gotowych jeździć na prelekcje, zakładać
fundacje Solidarni Z Kubą i szokować słuchaczy własnymi przeżyciami aby tylko
ktoś za to płacił. Potem się okazuje, że taki "opozycjonista" wraca na Kubę,
zakłada własną restaurację czy hotel i śmieje się w kułak z naiwnych.
Tak - Kuba potrzebuje ludzi przedsiębiorczych; oni są gotowi "tańczyć i śpiewać"
jeśli znajdą słuchaczy ale jednego nie można im odmówić - patriotyzmu; w końcu i
tak wracają do kraju.

[mojboze]

Bardzo mi się podobał artykuł.
I co z tego, że nieobiektywny? To artykuł a nie rozprawa naukowa. Jasne, że
sprawa jest bardziej złożona, ale nie da się na kilku stronach zgłębić problemów
Kuby!

A do wszystkich obrońców Fidela, czemu dzieci tam nie pojedzicie wspierać ojca
rewolucji?

[maruda.r]

mojboze napisała:

> Bardzo mi się podobał artykuł.
> I co z tego, że nieobiektywny? To artykuł a nie rozprawa naukowa. Jasne, że
> sprawa jest bardziej złożona, ale nie da się na kilku stronach zgłębić problemó
> w
> Kuby!

****************************

Stasińskiemu jednej strony starcza, by nakłamać.

[nessie-jp]

> I co z tego, że nieobiektywny? To artykuł a
> nie rozprawa naukowa.

I to znaczy, że można kłamać?!? Bo to 'tylko' artykuł? Facet napisał, że
Kubańczycy byli zatuczonymi, superbogatymi idiotami, którzy z nudów sobie
rewolucję zrobili, bo im się nie podobało, że mieli za dobrze

Rewolucja umarła, Kuba kona

[sam16]

Bylem niedawno na Kubie i widzialem na wlsane oczy Havane i pare innych miast.
W Havanie bardzo duzo pieknych kolonialnych domow ma tylko sciany zewnetrzne bez
dachow z zapadnietymi kondygnacjami.
Czarne okna bez szyb sprawiaja wrazenie pustych oczodolow w trupiej czaszce.Na
drogach mozna spotkac maluchy i rozne samochody typu lada,fiat 125 oraz antyki z
lat trzydziestych i czterdziestych ktore jakims cudem ciagle poruszaja sie o
wlasnych silach.
Mozna tez zobaczyc ciezarowki z ludzmi stojacymi na przyczepie jak przyslowiow
sledzie w beczce,bez zadnego zabezpieczenia.

Nie wiem na jakiej podstawie niektorzy pisza ze artykul jest tendencyjny. Kuba
rzeczywiscie umiera. Czy za tendencyjnosc mozna uwazac cytowanie statystyk? Dla
przybysza z zewnatrz nie potrzebne sa statystyki bo golym okiem widac biede na
kazdym kroku.
Brak jakijkolwiek nadzieji,rezygnacje i absolutny marazm.
Jesli mozna miec pretensje do autora to tylko to ze prawdopodobnie nie widzial
Kuby na wlasne oczy i w zwiazku z tym nie jest w stanie oddac prawdy o
Kubie.Natomiast sama wymowa artykulu jest bardzo prawdziwa i absolutnie nie
widze tu cienia tendencyjnosci.

[aaron_brown]

Caly artykul to gniot, kubanczycy pomimo panujacego systemu to
wspaniali ludzie, nietuzinkowi muzycy, jeszcze nie zblazowani przez
sku...aly system "up the coast".1 000 000 000 ludkow zerwalo sie z
Kuby jak Stasinski powiada, a przepraszam ile milionow Polakow
zerwalo sie z uwczesnego PRL-u dla porownania?Przestan pan bredzic
panie Stasinski,a swoja droga kubanska holota z Miami tylko czeka
aby przejac Kube w swoje skorumpowane,mafijne lapska.

[kapitan.kirk]

aaron_brown napisał:

> Caly artykul to gniot, kubanczycy pomimo panujacego systemu to
> wspaniali ludzie, nietuzinkowi muzycy, jeszcze nie zblazowani
przez
> sku...aly system "up the coast".

Czy w artykule nie pisze przypadkiem dokładnie to samo...?

> 1 000 000 000 ludkow zerwalo sie z
> Kuby jak Stasinski powiada, a przepraszam ile milionow Polakow
> zerwalo sie z uwczesnego PRL-u dla porownania?

Też dużo - i dlatego m.in. PRL już dawno szlag trafił.
Pzdr

[mojboze]

kapitan.kirk napisał:

> aaron_brown napisał:
>
> > Caly artykul to gniot, kubanczycy pomimo panujacego systemu to
> > wspaniali ludzie, nietuzinkowi muzycy, jeszcze nie zblazowani
> przez
> > sku...aly system "up the coast".
>
> Czy w artykule nie pisze przypadkiem dokładnie to samo...?

Wyjąłeś mi to z ust :)

Aaron_brown, co ty tu jeszcze robisz? Kupuj bilet i jedź na Kubę. Będziesz się
żywić korzonkami, ale przecież nie samym chlebem człowiek żyje...

[eti.gda]

aaron_brown napisał:

> Caly artykul to gniot, kubanczycy pomimo panujacego systemu to
> wspaniali ludzie, nietuzinkowi muzycy, jeszcze nie zblazowani
przez
> sku...aly system "up the coast".1 000 000 000 ludkow zerwalo sie z
> Kuby jak Stasinski powiada, a przepraszam ile milionow Polakow
> zerwalo sie z uwczesnego PRL-u dla porownania?Przestan pan bredzic
> panie Stasinski,a swoja droga kubanska holota z Miami tylko czeka
> aby przejac Kube w swoje skorumpowane,mafijne lapska.

A ilu Polaków zerwało się z odnowionej, demokratycznej i wolnej
Polski?

[duzeq]

Zerwalo sie oficjalnie ok. 2 mln. Tyle ze roznica polega na tym, ze
te dwa miliony moga wrocic jezeli chca. Moga w Polsce otworzyc jakis
biznes, jezeli chca. Moga w Polsce kupic nieruchomosci - jesli chca.
A teraz to przeloz na Kube.

[kapitan.kirk]

eti.gda napisał:

> A ilu Polaków zerwało się z odnowionej, demokratycznej i wolnej
> Polski?

Tylu ilu chciało - i wraca też tylu ilu chce; a mimo to Polska jakoś
całkiem dobrze się rozwija. Na tym właśnie polega gruntowna i
zasadnicza róznica :-)

Pzdr

[lsygala]

1 000 000 000 "ludkow" to moze wyjechac co najwyzej z Chin lub z
Indii, cala Kuba ma 11 500 000 ludzi.

[darekvtb]

Zgadzam sie w pelni ze stwierdzeniem, ze tylko widzac na wlesne oczy
jak tam jest, mozna wyrobic o kraju obiektywny poglad. Tak bylo, gdy
trafilem do Rosji, Chin, Singapura, Indonezji. Dlatego czekam z
niecierpliwoscia mozliwosci podrozy na Kube. I wku.r..wiaja mnie
palanci piszacy o krajach, w jakich nigdy nie bywali, a cala wiedze
czerpiacy z oglupiajacych mediow.

Rewolucja umarła, Kuba kona

[slavko.matejovic]

A zaledwie kilka lat wcześniej Fidel Castro był więźniem dyktatora
Fulgencio Batisty. Siedział skazany za zbrojną próbę zdobycia koszar
Moncada pod Santiago de Cuba w 1953 r. w tym samym więzieniu na Isla
de Pinos, dokąd potem wysłał swojego własnego towarzysza broni
Matosa. Niespełna dwa lata, które tam spędził Castro zanim został
ułaskawiony, podobniejsze były do pobytu w sanatorium niż do
więzienia. Czytał książki, dyskutował z kolegami o rewolucji,
gotował spaghetti, niemal bez przeszkód kontaktował się ze światem i
przygotowywał się do dalszego obalania dyktatury.

Hm, zupełnie jak pewien działacz "opozycji demokratycznej", Którego
Imienia Nie Wolno Wymawiać Bez Strachu Przed Jego Adwokatami kiedy
przypomina mu się identyczne zachowanie...

[smurfmadrala]

Kuba cierpi ostanie stadium komunizmu,najstraszniejszej choroby społecznej.
Oby odrodzonej Kubie nie dane było walczyć z od komunistycznymi powikłaniami
"zespołu okrągłego stolca".
Patomorfologicznie zmienione organy państwa, konfidentów i kolaborantów należy
bezpowrotnie usunąć.
Dość Maleszków i ich pracodawców!

[r1111111]

slavko.matejovic napisał:

> A zaledwie kilka lat wcześniej Fidel Castro był więźniem dyktatora
> Fulgencio Batisty. Siedział skazany za zbrojną próbę zdobycia
koszar
> Moncada pod Santiago de Cuba w 1953 r. w tym samym więzieniu na
Isla
> de Pinos, dokąd potem wysłał swojego własnego towarzysza broni
> Matosa. Niespełna dwa lata, które tam spędził Castro zanim został
> ułaskawiony, podobniejsze były do pobytu w sanatorium niż do
> więzienia. Czytał książki, dyskutował z kolegami o rewolucji,
> gotował spaghetti, niemal bez przeszkód kontaktował się ze światem
i
> przygotowywał się do dalszego obalania dyktatury.
>
> Hm, zupełnie jak pewien działacz "opozycji demokratycznej",
Którego
> Imienia Nie Wolno Wymawiać Bez Strachu Przed Jego Adwokatami kiedy
> przypomina mu się identyczne zachowanie...

Przepraszam, czy Szanowny Pan miał na myśli Adama Michnika? Tego
Adama? Z Tych Michników? Niemożliwe...

Odppp...ie się od El Comendante!

[wlody1]

Z niektórych wypowiedzi można tak wywnioskować.Oczywiście Wielce
Szanowny Pan Redaktor Naczelny będzie zapewne bronił El Comendante
który bez wojny i bezpośrednich ofiar poddał się chorobie. Mógł
przecież kazać rozstrzelać połowę kraju,ale tego nie zrobił.A więc w
pojeciu Wielce Szanownego Pana Redaktora Naczelnego jest bohaterem!
Tak jak "bohaterem" jest ob.Jaruzelski.Jasne że sprawa nie jest aż
taka prosta,ale zapewne jest jeszcze bardziej prosta...Zawsze chodzi
o kasę,władzę i własne patologiczne dążenie
do "wielkości"...Taaak,gdyby ob.Jaruzelski nie oddał władzy(za zgodą
lub na polecenie Moskwy) to pewnie dzisiaj Polska wygladałaby jak
Kuba...

Rewolucja umarła, Kuba kona

[ashanti77]

Tez bylam kilka razy na Kubie i tez musze przyznac, ze kubanska
rewolucja poza Varadero, gdzie sa hotele dla turystow, ma bardzo
biedne oblicze. Havana to calkowicie zaniedbane i zapuszczone miasto-
widmo, gdzie czlowiek nie czuje sie jak w stolicy kraju.

Nie da sie ukryc, ze obsluga hoteli wydaje sie byc zadowolona, bo
jada na napiwkach turystow ($25 US to miesieczna pensja Kubanczyka
pracujacego w hotelu), ale ludzie na ulicy w Havanie nie wydaja sie
juz byc tak z zycia zadowoleni, raczej znuzeni jego
nienormalnoscia, czym niewatpliwie jest chroniczny brak zywnosci,
srodkow czystosci czy lekarstw, co my Polacy doskonale znamy z
czasow naszego kryzysu. Nie przeszkadzalo to jednak pielegniarce w
hotelu przyznac, ze nie wyobraza sobie mieszkac nigdzie poza Kuba (a
byla tylko w Trynidadzie) ze wzgledu na bezpieczenstwo. Obawiam sie
jednak, ze wiekszosc jej rodakow nie podziela jej zdania i gdyby
mieli okazje legalnego opuszczenia swego kraju dla innych niz
bezpieczenstwo wartosci, nie zwlekaliby tego zrobic, bo slonce,
samba czy salsa nie mowiac o zdewaluowanej ideologii nie wystarcza,
aby byc z zycia zadowolonym.

[darekvtb]

Tez chce na Kube!!!! :-)))

[tacomabelle]

3 lata temu byłam i widziałam. Mialam tez okazję porozmawiać trochę
z Kubanczykami, bo rodzina kolegi z pracy (nie wrócił po 1990 ze
studiów w Polsce) mieszka pod Hawaną, mieszkali w Hawanie ale za
popełnioną przez syna "zbrodnię" wysiedlono ich za miasto.

To są dwa światy. Jeden to luksusowe kurorty międzynarodowych sieci
hotelarskich w okolicach Varadero pełne zagranicznych turystów i
zakazem wstepu dla Kubańczyków, tzn. moga tam pracowac tylko jako
obsluga, podobno teraz kiedy wladze przejal Raul pozwolono im tam
wczasować, ale i tak nikogo nie stać. Obsługa hoteli wiekszośc
oficjalnychzarobkow musi oddac państwu.

Argument o blokadzie amerykanskiej bezsensowny, bo poza tym moga
handlować z calym światem, ale nie maja za barzdzo czym. Eksportują
więc ludzi - lekarzy i nauczuycieli, powszechne są lapówki aby
dostać sie na tai kontrakt zagraniczny. I tak najwiekszym
wspierającym sa USa ktore przekazują pomoc zywnościowa, no i
oczywiście emigracja, bez jej dolarowych przekazów po prostu nie
mieli by za co życ. realne zarobki to ok. 15-20 euro miesięcznie,
dzięki dolarom z zagranicy moga dokupic zywnośc na czarnym rynku, bo
kartkowe przydziały są smiesznie małe.

Hawana to piekne miasto z architektura kolonialną, czaś starowki
wyremontowana, ale tylko fasady, w środku warunki jak z trzeciego
świata.

Na plażach mnostwo panienek "do towarzystwa" cały dzień (panienka
jako przewodnik) plus "kolacja ze śniadaniem" to 20-30 dolarów.
fakt, praewie wszystkie to studentki lub absolwentki.

Oslawiona sluzba zdrowia to mit. Owszem lekarzy mają dużo, ale nie
ma lekarstw i sprzetu, szpitale dla kubańczyków to ruina, prosperują
za to dewizowe klinika dla cudzoziemcow.

Tak samo z oświatą, wszyscy umieją czytać, ale potem po studiach
zero perspektyw na karirę i normalne zycie.

Wciaż istnieje rasizm. Wschód Kuby to ludnośc glownie czarnoskóra,
natomiast wladze i nomenklatura są prawie wyłacznie białe.

Pociąg do Santiago jedzie trzy razy dluzej niż za czasow Batisty.

Kubańczycy to wspaniali ludzie, bardzo biedni, ale starają się
cieszyć tym co mają. Społeczństwo jest w glębokim maraźmie.
Propaganda i represje są znacznie ostrzejsze niż u nas w czasach
peerelu. Istniej wciaz pewna grupa ludzi naprawdę wierzacych w tzw.
rewolucję i socjalizm ale większość czeka na smierć Fidela, który
nazywany jest powszechnie El Chulo Grande...

Jak wyglada sytuacja na sasiednich wyspach, ktore

[mazbip]

nie mialy rewolucji. Nie bylem ani na Kubie ani na zadnej z wysp Karaibskich.
Moze ktos napisalby jak wyglada sytuacja na innych wyspach np. na Haiti?

[kapitan.kirk]

Czemu akurat na Haiti, a nie np. na Arubie, Bahamach czy w Puerto
Rico...? Czyżby dlatego, że upadłe Haiti jest JEDYNYM krajem w
regionie wg statystyk biedniejszym od Kuby...? :-D
Pzdr

Hehe - Pomyśl

[jakobhorner]

Na Arubie mieszka 100tyś osób, (zależne od Holandii)
Bahama 300 tyś, (należy do wspólnoty Brytyjskiej, do 73r, część UK)
Puerto Rico 4 mln, ale to praktycznie Stan USA, więc stosuj inne standardy,

I co pan na to panie kolego? Pytane o Haiti nie jest bezzasadne!
Haiti, Dominikana, Salwador, Jamajka - to kraje jak na tamte warunki dość spore,
kapitalistyczne i biedne jak mysz kościelna. Biedniejsze od Kuby.

[kwirszyll]

Estanislao-j- dziekuje za wszystkie merytoryczne i madre uwagi.
Nie zgadzam sie jednak z Panska zgoda dla nijakiego stasiaka na
pisanie byle czego, klamstw, zmyslem na rzecz kogos kto go oplacil.

Rewolucja umarła, Kuba kona

[bo-gd]

Do tej opinii o artykule,z którą się zgadzam w 100 % dodam jeszcze:
przed rewolucją Kuba faktycznie była największym burdelem
(jednoczesnie najtańszym) i kasynem w tej części Swiata, z których
korzystali głównie amerykanie. Kubańczycy byli b.szczęśliwi,
stąd "Castro siłą zmusił Ich do udziału w rewolucji, w wyniku której
przegonili z wyspy najemników Batisty i słabo uzbrojonych i
nielicznych amerykańców". Mam również pytania: jakie są przyczyny
tego, że mimo tyle lat trwającej blokady i zabiegów propagandowych
(i nie tylko-także np. zamachy na Castro),wsparcia finansowego
emigracji Kubańskiej przez potężnego sąsiada, Kubańczycy - naród b.
bitny, nie obalił systemu? A może nienawiść do amerykańców i ich
demokracji jest silniejsza od niedostatków życia codziennego? A może
to właśnie powstrzymuje amerykańców od bardziej radykalnych działań,
jak nie przymierzając swojego czasu w Chile, w Salwadorze, czy
czasowo bliżej w Iraku, Afganistanie?

[duzeq]

A dlaczego Polacy, narod najbardziej bitny na swiecie, nie obalili
wczesniej komunizmu? To znaczy, dlaczego im sie wmawia, ze go
obalili skoro wiadomo juz na czym to obalenie polegalo?
(podstawowych praw ekonomii nie da sie oszukac). Dlaczego Polacy w
latach 70, kiedy Gierek dal troche oddychnac, jak szaleni zaczeli
wyjezdzaac do zgnilych kapitalistcyznie, imperialnych Stanow, zeby
byc wykorzystywanymi przez zlodziei i krwiopijcow czyli prywaciarzy?
Skoro tez wiadomo bylo, ze miliony Polakow mieszkaja w najlepszym z
mozliwcyh ustrojow? Ty naprawde wierzysz, ze nienawisc do
amerykancow jest silniejsza od niedostatkow zycia...?????

[kapitan.kirk]

bo-gd napisał:

> Do tej opinii o artykule,z którą się zgadzam w 100 % dodam
jeszcze:
> przed rewolucją Kuba faktycznie była największym burdelem
> (jednoczesnie najtańszym) i kasynem w tej części Swiata, z
których
> korzystali głównie amerykanie.

Dzięki rewwolucji nastąpił znaczący krok naprzód i teraz Kuba-
Burdel obsługuje już cały świat, a ceny panienek relatywnie
znacznie spadły.

> Kubańczycy byli b.szczęśliwi,
> stąd "Castro siłą zmusił Ich do udziału w rewolucji, w wyniku
której
> przegonili z wyspy najemników Batisty i słabo uzbrojonych i
> nielicznych amerykańców".

Ależ skąd ten pomysł? Castro siłą zmusza ich od kilku dekad do
zupełnie czegoś innego.

> Mam również pytania: jakie są przyczyny
> tego, że mimo tyle lat trwającej blokady i zabiegów
propagandowych
> (i nie tylko-także np. zamachy na Castro),wsparcia finansowego
> emigracji Kubańskiej przez potężnego sąsiada, Kubańczycy - naród
b.
> bitny, nie obalił systemu?

Fantastyczne - gospodarz uzasadnia, że Burek trzymany na krótkim
łańcuchu i bity powrozem tak naprawdę jest szczęśliwy ze swego
losu, bo jak by nie był, no to przecież pewnie znalazłby jakiś
sposób, żeby się zerwać i uciec.... Naprawdę nie dostrzegasz, że
takie "argumenty" są dosyć obrzydliwe?

> A może nienawiść do amerykańców i ich
> demokracji jest silniejsza od niedostatków życia codziennego?

Chyba nie jest, zważywszy na masowe ucieczki do USA i zero ruchu z
powrotem.

Pzdr

[kwirszyll]

Nie moze, to jest przyczyna, dla ktorej amerykanie nie
chca "umoczyc" na Kubie. Spotkaliby sie ze zbyt wielkim oporem.
Wola zaciskac petle powoli, az ich gospodarczo zadlawia. To nie
slabosci systemu, ktory tam jest obecnie warunkuje zla sytuacje
gospodarczo-spoleczna. To efekt amerykanskiej calkowietej izolacji,
chec upokorzenia kubanczykow. Gdyby nie rewolucja, Kuba bylaby
obecnie dokladnie w takiej samej bardzo oplakanej sytuacji
gospodarczej. Dzieki rewolucji i pozycji amerykanow i wiekszosci
swiata, jest w sytuacji oplakanej.
Tak samo amerykanie udlawili systemy ekonomiczne tz. dawnej
wschodniej europy.

nedza Kuby wynika z ponad 40-letniej blokady

[dixxi]

ekonomicznej tego kraju przez USA, ktore teraz same popadaja w
nedze, bo wykopnczyl je kapitalizm. I Kuba mimo nedzy ma lepsze
wskazniki zdrowotnosci i wyksztalcenia ludnosci niz "bogate" USA.
Tego "zapomnieliscie" napisac.

[duzeq]

Hehehehehehe. To dlatego tyle Amerykanow na tratwach i pontonach z
Florydy na Kube zaiwania, tak? Zeby byc lepiej wyksztalconym? To
dlatego instytucja jineteras (de mierda) w ogole nie kwitnie? Lepsze
wskazniki zdrowotnosci i wyksztalcenia, hehehehehehehe. Widac czyje
statystyki czytacie, towarzyszu.

[darr.darek]

duzeq napisała:
>wskazniki zdrowotnosci i wyksztalcenia, hehehehehehehe. Widac czyje
>statystyki czytacie, towarzyszu.

Wątpię, aby ten dixxi cokolwiek czytywał.
Ten argument "zdrowotności" jest zresztą stosowany przez lewactwo również w
Polsce w ocenie PRL. Przy czym żaden z wychwalaczy "zdrowotności" w PRL jakoś
nie wie, że dziś średnia długość życia jest ok. 6 lat wyższa niż za PRL.

[tacomabelle]

co z tego, skoro moga handlowac z całą resztą swiata...opowiedz mi
co wynika z tej zdrowotniści i wykształcenia dla Kubanczyków...

i napisz jeszcz jak wyglada nędza w USA...

[lagosapapa]

Do dixxi: w jaki sposób zakaz handlowania z Kuba wprowadzony i
realizowany przez jedno tylko państwo świata może być przyczyną
takiej degrengolady ekonomicznej? Tylko handel z USA jest gwarancją
rozwoju a jeśli tego handlu nie ma, to koniec z gospodarką? Jest
jeszcze prawie dwieście innych krajów na świecie! Nie bądź śmieszny!

Nie naginaj faktow

[em_obywatel]

Nie naginaj faktow. Mowienie ze kapitalizm jest lepszy niz komunizm to takie
samo klamstwo jak mowienie ze komunizm jest lepszy niz kapitalizm. Obydwa
systemy sa do dupy. Tak naprawde najlepsza jest zasada zlotego srodka wyznawana
przez Niemcy.

[dixxi]

popatrzcie na wspolczynnik umieralnosci niemowlat. Na Kubie jest on
nizszy niz w USA, gdzie od kilku lat on nawet wzrasta dzieki
wzrostowi nedzy. Niedlugo Amerykanie beda pontonami uciekanc na
Kube?

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_infant_mortality_rate

[kwirszyll]

dixxi napisała:

> ekonomicznej tego kraju przez USA, ktore teraz same popadaja w
> nedze, bo wykopnczyl je kapitalizm. I Kuba mimo nedzy ma lepsze
> wskazniki zdrowotnosci i wyksztalcenia ludnosci niz "bogate" USA.
> Tego "zapomnieliscie" napisac.
Brawo, dokladnie tak to wyglada. Jeszcze tylko dodam, ze wzgledna
polska bieda (w latach socjalizmu w tym kraju, sam to przezylem),
wynikla z tego samego rodzaju blokady ekonomicznej naszego kraju
przez usa(z malutkich literek) i ich zachodnich zausznikow.
Prowadzili wyjatkowo perfidna polityke ekonomiczna w stosunku do
kraju, ktory sam wpakowali w ramiona Stalina, i ktory walczyl u ich
boku w II wojnie swiatowej. Dzieki Polsce w takim jakim byla wowczas
ksztalcie otrzymalem doskonale, najlepsze jakie moze byc
wyksztalcenie, i mialem zagwarantowany spokojny, choc ubogi zywot.
Dzieki jej za to.

Rewolucja umarła, Kuba kona

[maksimaxl]

Niech zyje Marka,Lenin,Stalin i inna swolocz.

[12.12a1]

To jest komunizm,a wlasciwie prawdziwa twarz tego szamba.Bez komentaza,wszystko
w normie.

[eti.gda]

12.12a1 napisał:

> To jest komunizm,a wlasciwie prawdziwa twarz tego szamba.Bez
komentaza,wszystko
> w normie.

"Niech żyje marksistwo i lenistwo!"

[ogabignac]

Pewnie potrzeba Cię drogi kolego poprawić bo nie jesteś Polakiem.
Pisze się:
Niech żyje marksizm i leninizm.
Ze swej strony popieram: NIECH ZYJE!!!
Z uszanowaniem
Ogabignac

eti.gda napisał:

> 12.12a1 napisał:
>
> > To jest komunizm,a wlasciwie prawdziwa twarz tego szamba.Bez
> komentaza,wszystko
> > w normie.
>
> "Niech żyje marksistwo i lenistwo!"

[eti.gda]

ogabignac napisał:

> Pewnie potrzeba Cię drogi kolego poprawić bo nie jesteś Polakiem.
> Pisze się:
> Niech żyje marksizm i leninizm.
> Ze swej strony popieram: NIECH ZYJE!!!
> Z uszanowaniem
> Ogabignac
>
> eti.gda napisał:
>
>> > "Niech żyje marksistwo i lenistwo!"
>
Z czego wniskujesz, że nie jestem Polakiem? Aha, z tego, że nie
jestem takim ponurym smutasem jak ty, który nie zna sie na żartach.

[ogabignac]

Aha! To był żart - zamiast marksizmu - marksistwo a zamiast leninizmu - lenistwo?
no-no-no

[eti.gda]

ogabignac napisał:

> Aha! To był żart - zamiast marksizmu - marksistwo a zamiast
leninizmu - lenistw
> o?
> no-no-no

Jednak z ciebie jest smutas.

ty serio tak ?

[darr.darek]

ogabignac napisał:
> Niech żyje marksizm i leninizm.
> Ze swej strony popieram: NIECH ZYJE!!!

W realnym Świecie nie istnieją ludzie aż tak głupi więc uznaję to za prowokację.

[ogabignac]

Jak można dyskutować z człowiekiem który zamiast argumentów używa inwektyw? Jak
mam ci przedstawiać swoje poglądy gdy zamiast do nich się ustosunkować nazwiesz
mnie głupim? W zasadzie odpowiadam na rzeczowe argumenty ale tym razem(w drodze
wyjątku) odpowiem.
Tak - jestem wykształconym komunistą z pełnym przekonaniem swoich ideałów.
Podstawą moich przemyśleń są dzieła Marksa, Engelsa i Lenina.
Z aktualizacją,oczywiście, do współczesnego globalnego i finansowego
kapitalizmu. Ten kapitalizm właśnie przegrał.
Okazało się, że socjalizm jest najlepszym dla ludzkości rozwiązaniem.
Okazało się że najpotężniejsze kapitalistyczne państwo nacjonalizuje banki,
ubezpieczalnie i przemysł samochodowy, że rozdaje obywatelom pieniądze by
rozruszać rynek. Pan Bush, szef kapitalistów rozdaje robotnikom pieniądze czyli
kapitał dzieli się z robotnikiem jego zyskiem - o co przecież walczyliśmy.
Sprawdziła się teoria konwergencji w ramach której państwa kapitalistyczne staną
się bardziej socjalne a socjalistyczne dopuszczą pewien stopień gospodarki rynkowej.
Czytałem wszystkie dzieła Lenina i większość Marksa i Engela i oni to
przewidywali. Podyskutujemy jak się przygotujesz; na początek polecam lekturę
naszego wspaniałego marksisty - J.J.Wiatr.
Natomiast nigdy nie popierałem wypaczeń komunizmu jak stalinizmu w ZSRR czy PZPR
w Polsce; to już nie to samo.

[12.12a1]

> Czytałem wszystkie dzieła Lenina i większość Marksa i Engela i oni to
> przewidywali. Podyskutujemy jak się przygotujesz; na początek polecam lekturę
> naszego wspaniałego marksisty - J.J.Wiatr.
> Natomiast nigdy nie popierałem wypaczeń komunizmu jak stalinizmu w ZSRR czy PZP
> R
> w Polsce; to już nie to samo.
-----------------------------------------------------------------

nie masz w tym talentu ! Zajmij się INNĄ działką

[darr.darek]

ogabignac napisał:
>Tak - jestem wykształconym komunistą z pełnym przekonaniem swoich
>ideałów. Podstawą moich przemyśleń są dzieła Marksa, Engelsa i
>Lenina.

Cóż, wiara w komunizm i socjalizmy to tylko wiara. Dodawanie do wiary opisów
"jestem wykształcony" niczego nie zmieni.

Ja jako 17-latek czytałem kluczowe dzieło Marksa "Kapitał" (wtedy to było bardzo
nietypowe przedsięwzięcie). Czytało się to dzieło nawet przyjemnie, bo logicznie
wyjaśniał koleś swe myśli. Mi wystarczyło dojście do jego kluczowej myśli, która
dała podwaliny komunizmowi, marksizmowi i całemu temu debilizmowi.
Tą kluczową myślą Marksa był wniosek, że w kapitaliźmie niemożliwe są płace
wyższe niż "koszty uzyskania pracownika najemnego" (licząc jadło, naukę,
chałupę). Wniosek tak głupi i tak odbiegający od dość logicznej, wcześniejszej
konstrukcji myślowej, że dla mnie tylko baran mógł iść z tym "dziełem" dalej.

Cóż, nie selekcjonuję ludzi wg umiejętności logicznego myślenia i wg wiedzy.
Krótko dopisuję tylko właściwe określenia do tych, którzy próbują robić z siebie
myślicieli nie mając wiedzy i nie mając daru logicznego myślenia.

Niestety, Twój opis "kapitalistycznych działań" skłania mnie do przekazania
rady: zajmij się jednak inna dziedziną niż ekonomia i analiza sytuacji
światowej. Nie masz do tego talentu.

>kapitalizmu. Ten kapitalizm właśnie przegrał.
>Okazało się, że socjalizm jest najlepszym dla ludzkości
>rozwiązaniem. Okazało się że najpotężniejsze kapitalistyczne
>państwo nacjonalizuje banki, ubezpieczalnie i przemysł samochodowy,
>że rozdaje obywatelom pieniądze by rozruszać rynek.

Było jeszcze bardziej głupio w dziejach (choćby w naszej części Świata) i jakoś
idea kapitalizmu od tego nie ucierpiała. EU już dawno i otwarcie zaczęła wdrażać
socjalizm. Jeśli i USA stanie się (pewnie przejściowo jak za Roosevelta) krajem
socjalistycznym, to Świat się od tego nie zawali.

>Pan Bush, szef kapitalistów rozdaje robotnikom pieniądze czyli
>kapitał dzieli się z robotnikiem jego zyskiem - o co przecież
>walczyliśmy.

hehe, dobre ! Znowu wypadałoby spytać: ty serio tak ?
Socjalistyczni rządzący, którzy nauczyli się już, że od wysokich dochodów
kapitalistów muszą się trzymać z daleka (bo, wicie rozumicie, oni bogactwo
tworzą), łupia bez litości pracowników najemnych ("o take my państwa walczyli,
gdzie pracownik najemny będzie płacił 70% podatków od wypracowanych dochodów na
swoich socjalistycznych decydentów" - ty oczywiście nie wierzysz, że pracownik
najemny dwa razy tyle daje jako daninę niż sam zbiera ze swej płacy rynkowej).

I ci socjalistyczni rządzący, gdy zaczynają rzucać tą krwawicę odebraną
robotnikom dla przedsiębiorstw kapitalistów (aby zbyt wielu ich nie
zbankrutowało), to wówczas socjaliści uznają, że ... "o take my walczyli". Dobre !!!

Ostatnie problemy USA i EU wzięły się nie z winy kapitalizmu, a z winy braku
kapitalizmu. Zamiast drobnych bankructw regulujących sferę finansową (tak jak
bankructwa regulują każdą sferę) był ... "NADZÓR" państwowy. Który to "nadzór"
panstwowy, oczywiście, był równie sprawny jak panstwowe fabryki sznurka do
snopowiązałek i państwowe fabryki papieru toaletowego w PRL.

[neokomunista]

Ktoś kto porównuje Marksa do Stalina niema pojęcia o czym piszę.

[andrzejto1]

neokomunista napisał:

> Ktoś kto porównuje Marksa do Stalina niema pojęcia o czym piszę.

Nie musi mieć pojęcia. Stalin zaczynał od Marksa. To wystarczy. Bo wszyscy wiedzą jak to się skończyło. Ekonomia polityczna socjalizmu ma się tak do ekonomii jak twój Marks do braci Marxx. Poza tym jak powiedzial Suworow, Marks wiedział co mówi pisząc o eksporcie rewolucji. Bo ta rewolucja i socjalizm się nie uda jeśli tylko ludzie będa mieli gdzie od tego "szczęscia" uciec.

[eti.gda]

andrzejto1 napisał:

> neokomunista napisał:
>
> > Ktoś kto porównuje Marksa do Stalina niema pojęcia o czym piszę.
>
> Nie musi mieć pojęcia. Stalin zaczynał od Marksa. To wystarczy. Bo
wszyscy wied
> zą jak to się skończyło. Ekonomia polityczna socjalizmu ma się tak
do ekonomii
> jak twój Marks do braci Marxx. Poza tym jak powiedzial Suworow,
Marks wiedział
> co mówi pisząc o eksporcie rewolucji. Bo ta rewolucja i socjalizm
się nie uda j
> eśli tylko ludzie będa mieli gdzie od tego "szczęscia" uciec.

Czasy "komuny". Jasio przychodzi ze szkoły. Tato pyta:
- No, i co dzisiaj było na lekcji?
- Była pogadanka polityczna, ale nic nie zrozumiałem. Wyjaśnij mi,
co to jest ten socjalizm?
- Tak najprościej, abyś to zrozumiał. Słuchaj. Był taki wielki
człowiek, właściwie nie był taki wielki, raczej niskiego wzrostu,
nazywał sie Lenin. Właściwie to on się nazywał Ulianow. A ten
Ulianow miał przyjaciela, ale jaki tam przyjaciel. To był kawał
łajdaka, nazywał się Stalin. Co ja mówię, on właściwie nazywał się
Dżugaszwili. I ci dwaj kamraci zrobili rewolucję październikową,
właściwie jaką tam rewolucję, to był zwyczajny pucz, a w dodatku nie
w październiku, tylko w listopadzie.
Jasio łapie się za głowę:
- No to niezły burdel…
- Wspaniale, wreszcie zrozumiałeś!

[neokomunista]

Frazesy zaczerpnięte rodem z Korwina Mikke znakomicie nadają się do formułowania
wybiegów słownych mających rzekomo dowieść jaki to od lat to zbawienny wpływ ma
na społeczeństwo liberalizm gospodarczy i jak tejże ideologii ma one być mu
wierne, nawet jeśli rzeczywistość jest inna od tej jaką przedstawiają jego
apologetycy.
Stalin czego nie zauważyliście podpinał się ale pod wielkoruski nacjonalizm a o
żadnym eksporcie rewolucji nie myślał już po zwycięstwie rewolucji rosyjskiej.
Suworow natomiast już nieraz wykazał się swoją niewiedzą, dotyczącą chociażby
powstania faszyzmu.
Stalin swoją edukacje na polu teoretycznym nie zaczął od Marksa a od myślicieli
religijnych.
Poza tym jeżeli ktoś wyraża swoją opinię na dany temat powinien mieć o nim pewną
wiedzę.

[duzeq]

Stalin swoją edukacje na polu teoretycznym nie zaczął od Marksa a od
myślicieli religijnych.

W morde jeza, jaki argument! Cholera, szkoda, ze pozniej Marksa tez
przeczytal, bo zostalby swietym! Fajny kabarecik robicie,
neokomunisci... Dzieki wam forum jest jakos zabawniejsze do czytania.

[eti.gda]

duzeq napisała:

> Stalin swoją edukacje na polu teoretycznym nie zaczął od Marksa a
od
> myślicieli religijnych.
>
> W morde jeza, jaki argument! Cholera, szkoda, ze pozniej Marksa
tez
> przeczytal, bo zostalby swietym! Fajny kabarecik robicie,
> neokomunisci... Dzieki wam forum jest jakos zabawniejsze do
czytania.

"Stalin to Dżyngis Chan, który przeczytał Marksa" (N. Bucharin)

A teraz też coś z tej beczki:
"Kto to jest komunista? To człowiek, który przeczytał wszystkie
dzieła Marksa, Engelsa, Lenina, Stalina - i uwierzył.
A kto to jest antykomunista? To człowiek, który przeczytał wszystkie
dzieła Marksa, Engelsa, Lenina, Stalina - i ZROZUMIAŁ".

Rewolucja umarła, Kuba kona?

[prawdziwy.burzuj]

Oczywiscie blokada Kuby przez USA nie ma na to zadnego wplywu...

Rewolucja umarła, Kuba kona

[jasio.4]

Ale Kuba jest niepodległa i jest sprawiedliwy podział niedostatku. To
nieosiągalny ideał dla wielu polityków!

[andrzejto1]

jasio.4 napisał:

> Ale Kuba jest niepodległa i jest sprawiedliwy podział niedostatku. To
> nieosiągalny ideał dla wielu polityków!

To pojedź tam do nich i dziel z nimi ten niedostatek co??

Ciekawe ilu z tych popierających komunizm miałoby ochote się z kubańczykami zamienić?? Ciekawe ilu Kubanczyków zamieniło by się z wami??
Jedźcie!! Szerokiej drogi!!!
Jak wrócicie (mam nadzieję że nie) to pogadamy. Ja pamiętam Polskę za komuny, wy albo byliście za młodzi, albo mieliśćie nomenklaturowe układy. Jakoś nie tęsknię za kolejkami za mięsem i wszystkim na kartki...

[12.12a1]

andrzejto1 napisał:

> jasio.4 napisał:
>
> > Ale Kuba jest niepodległa i jest sprawiedliwy podział niedostatku. To
> > nieosiągalny ideał dla wielu polityków!
>
> To pojedź tam do nich i dziel z nimi ten niedostatek co??
>
> Ciekawe ilu z tych popierających komunizm miałoby ochote się z kubańczykami zam
> ienić?? Ciekawe ilu Kubanczyków zamieniło by się z wami??
> Jedźcie!! Szerokiej drogi!!!
> Jak wrócicie (mam nadzieję że nie) to pogadamy. Ja pamiętam Polskę za komuny, w
> y albo byliście za młodzi, albo mieliśćie nomenklaturowe układy. Jakoś nie tęsk
> nię za kolejkami za mięsem i wszystkim na kartki...
>----------------------------------------------------------------

Rewolucja umarła, Kuba kona

[andykon]

artykol tendencyjny - albo nieznajomosc innych faktow przed rewolucja -.
perla w koronie hiszpanii -skandal !;jako kolonia spacyfikowa zginelo wielu
tubylcow ,przed 58 rokiem obywatele rdzenni zyli w potwornej nedzy wykorzystani
przez bialego czlowieka stad sukces owej rewolucji" castro "ktora rowniez nic
nie wniosla .
a swoja droga postawa artystow o roznych pogladach swiadczy o wysokiej kulturze
,....
pozdrawiam

znowu naginanie historii do potrzeb propagandy

[makabrapolska]

znowu naginanie historii do potrzeb propagandy, tendecyjna wypowiedz
czlowieka,ktory za pieniadze napisze wszystko co sie bedzie chcialo a ciemne
spoleczenstwo uwierzy we wszytsko.To typowy poziom agenturalnego gw-na

[bmc3i]

makabrapolska napisał:

> znowu naginanie historii do potrzeb propagandy, tendecyjna wypowiedz
> czlowieka,ktory za pieniadze napisze wszystko co sie bedzie chcialo a ciemne
> spoleczenstwo uwierzy we wszytsko.To typowy poziom agenturalnego gw-na

Bo nie zgadza sie z tym co pidze lewica.pl?

Pojedz na kube, albo chodziaz na Floryde- porozmawiaj z Kubanczykami, zapytaj
ile przecietny kubanczyk zarabia na miesiac, i na jak dlugo na utrzymanie
wystarcza rodzinie na kubie, 100 dolarow wyslane im przez krewnych z USA...

Podpowaidam: na rok, rok zycia calej rodziny za sto zielonych papierow.
.

komuchy umiejecie rozróżnić embargo od blokady??

[andrzejto1]

Jak w temacie.
Jakoś mam dziwne wrażenie, że wielu tego nie kuma.
Blokada jest wtedy gdy kraj jest zablokowany fizycznie przed dopływem surowców i dóbr. Na przykład blokadę Wilekiej Brytanii próbowali zrobić niemcy i w I i w II Wojnie przy pomocy U-bootów. Zrobili ja amerykanie japończykom w 1945 roku. Spowodowało to rzeczywisty upadek gospodarki. Połączenie tego z nalotami cofneło japońców do epoki przedmetalurgicznej.
Jednak w przypadku Kuby NIE MAMY DO CZYNIENIA Z BLOKADĄ!! Blokada była tylko przez moment, kiedy ruscy tam chcieli rakiety balistyczne zainstalować.
USA wprowadziło embargo na handel z Kubą. Czyli nie pozwala swoim obywatelom na handel z tym krajem. To nie jest to samo. Tym bardziej, że pozostałe kraje z nimi handlują.
To nie amerykańskie embargo jest powodem kryzyzsu. A na pewno nie blokada, bo jej nie ma!!!

ale ty naiwny i smieszny

[makabrapolska]

ale ty naiwny i smieszny.To embargo zostalo tez narzucone przez europejski
"protektorat" USA.Od zakonczemnia II wojny jest wiadomo,ze Europa tanczy wedlug
zalecen USA i ze USA wpakowalo do panstw Europy ogromna ilosc swoich agentow
zeby utrzymac swoje wplywy. Wystarczylo zobaczyc film dokumentalny prezentowany
przez TV wdr w Niemczech przed 3 laty zeby zrozumiec ze w tym zakresie USA
niczym nie roznia sie od ZSRR.Bark ci wielu realnych informacji i tworzysz
opiniue naiwnie w oparciu o to co wyczytasz w mediach agenturalnych.Tylko pewnie
teraz klopot bo ty nie wiesz co to znaczy
media agenturalne

[kapitan.kirk]

A któreż to państwa w Europie nie handlują z Kubą i czym...?
Pzdr

[des4]

twoja zoologiczna nienawiść do USA wpływa na twoje imaginacje teorii
spiskowych...

TV W#DR może w Niemczech pokazywać co pokazuje, wlasnie
dzieki "agenturalnym" USA...

co do jednego się zgadzam...Granma jest medium agenturalnym...

[kink4]

ale bolszewik, cytuje Trybune Ludu i udaje patriotę. W jaki sposób uchowują się
takie indywidua, przez których postawę i chore idee, życie stracilo setki
milionów ludzi?

Zlej się w porty, skoro umiesz tylko ubliżać

[jakobhorner]

ludziom. Bez słowa "komuch" na ustach mam problemy z dygestią? Bez obrażania
dzień stracony? Jeszcze nie mam południa a już ile razy zdążyłeś się wyrzygać?

[andrzejto1]

jakobhorner napisał:

> ludziom. Bez słowa "komuch" na ustach mam problemy z dygestią? Bez obrażania
> dzień stracony? Jeszcze nie mam południa a już ile razy zdążyłeś się wyrzygać?

Jak domniemywam słowo "komuch" wywołuje u ciebie jakieś osobiste konotacje. Czyżbym uderzył w jakąś czułą strunę?? A może jesteś następnym do którego nie dotarł fakt niesprawdzenia się socjalistyczno-komunistycznych eksperymentów społecznych??

Poza tym dziękuję za zainteresowanie moim zdrowiem. Nie mam problemów żołądkowych :)

Jakoś nie widzę u ciebie argumentów ad rem, więc jedziesz ad personam??

[jakobhorner]

Eksperymenty kapitalistyczne też wychodzą nam kiepsko, vide teraźniejszy kryzys.
Polska kapitalistyczna jest krajem wyobcowanym, skłóconym, nieufnym, nie
braterskim i na pewno nie solidarnym. W Szwecji też siebie nie widzę. Ani w
Danii czy Rosji. Nie ma państwa idealnego, tylko, walenie po komuchach sądziłem,
że skończyło się gdzieś w ok 95. Komuchach, Żydach, faszystach, bikiniarzach,
gitowcach itp. Podczas swego życia nie wstąpiłem do żadnej partii, na partię o
której myślisz, byłem kilka lat za młody.

Wybacz, ale tylko kompletny ignorant moze tak pisa

[kodem_pl]

Eksperymenty kapitalistyczne wychodza nam kiepsko? To jakie wychodza lepiej? Co
wiecej dlaczego kiepsko? Bo raz na ~10 lat jest kryzys ze wzrostem bezrobocia z
5 do 10%? W sumie, to nawet nie tak czesto...

Spojrz na 20 lat kapitalizmu w Polsce. Kiedys na 'zachodzie' nawet butow nam
czyscic nie dawali, teraz w Alpach wiecej Polakow jak Brytoli czy innych. Nie,
nie jestesmy bogatsi od nich. Ale nie jestesmy juz zadupiem Europy.

Czy Polska komunistyczna, ze szpiclami, tajnymi wspolpracownikami, UBekami,
SBkami, ZOMOwcami byla panstwem bardziej braterskim, ufnym i solidarnym?
Polemizowalbym.

[12.12a1]

kodem_pl napisał:

> Eksperymenty kapitalistyczne wychodza nam kiepsko? To jakie wychodza lepiej? Co
> wiecej dlaczego kiepsko? Bo raz na ~10 lat jest kryzys ze wzrostem bezrobocia z
> 5 do 10%? W sumie, to nawet nie tak czesto...
>
> Spojrz na 20 lat kapitalizmu w Polsce. Kiedys na 'zachodzie' nawet butow nam
> czyscic nie dawali, teraz w Alpach wiecej Polakow jak Brytoli czy innych. Nie,
> nie jestesmy bogatsi od nich. Ale nie jestesmy juz zadupiem Europy.
>
> Czy Polska komunistyczna, ze szpiclami, tajnymi wspolpracownikami, UBekami,
> SBkami, ZOMOwcami byla panstwem bardziej braterskim, ufnym i solidarnym?
> Polemizowalbym.
----------------------------------------------------------------

[jakobhorner]

12.12a1 napisał:


> ----------------------------------------------------------------

[jakobhorner]

kodem_pl napisał:

> Eksperymenty kapitalistyczne wychodza nam kiepsko? To jakie wychodza lepiej? Co
> wiecej dlaczego kiepsko? Bo raz na ~10 lat jest kryzys ze wzrostem bezrobocia z
> 5 do 10%? W sumie, to nawet nie tak czesto...

RP 3,5 vs. PRL

[kodem_pl]

Albo strasznie sie zestarzales i tesknisz za mlodoscia, albo niewiele
potrafisz/nie masz odwagi zmienic swojego zycia i otaczasz sie podobnymi sobie.

Tez jestem z Gdanska, mieszkam w bloku, mam znajomych biedniejszych i bogatszych
od siebie. Staram sie patrzec na sprawe obiektywnie...

[jakobhorner]

Albo strasznie sie zestarzales (...) albo niewiele
potrafisz/nie masz odwagi zmienic swojego zycia i otaczasz sie podobnymi sobie.

[kodem_pl]

[kodem_pl]

- Zawsze był przygodą. Zjeździli? Więc mają dobry wygląd. Ja widocznie mam
szemrany. A ile czasu czeka się teraz na podwiezienie (w tym zatrzęsieniu aut!)
a ile czekało kiedyś? Ile "liftów", wychodzi na samochodogodzinę?

Najwyrazniej masz. Nie czeka sie teraz w ogole. Idziesz na stacje benzynowa,
pogadasz z TiRowcem, pusci zapytanie na CB i zaraz jedziesz.

- Tak? Spróbuj się z Kaszub wydostać po 19 tej bez auta. Albo z mniejsze miasta
gdziekolwiek. Nie mówiąc już o wiosce. Kapitalizm ma się wyrażać hasłem: Auto
dla każdego?

Ilu ludzi probuje sie z Kaszub wydostac po 19 bez auta? Czy naprawde chcesz dla
nich utrzymywac linie autobusowe? A haslo powinno raczej brzmiec: auto dla chcacego.

Na co Ci ta wzgarda?

[jakobhorner]

Już miałeś Cię pochwalić, choć uważam, że dalsza rozmowa jest bezcelowa, moglibyśmy się przerzucać argumentami, wycinając sobie to i tamto, co nam nie pasuje.

Ale wiedzę, że brakuje Ci dystansu do siebie (tak jak do kapitalizmu) i pogardzasz ludźmi. Na forum łatwo o epitet, prawda? Stąd uważam, to chyba mija się z celem. OHP to dla mnie nie obraza, ale zamierzałeś mnie tym urazić, pudło, ale liczą się złe chęci ;-)

ps. A tak naprawdę, mam nadzieję, że wszystkim aktywistą OHP chce się dyskutować po nocy w internecie. Choć chyba, nie powinni, bo na salony się nie nadają.

Zle to odebrales

[kodem_pl]

Zadnej wzgadry nie bylo. Raczej kontynuacja Twojej ironii;-)

Sam daleki jestem od doskonalosci. To co odbierasz jako brak dystansu do siebie
(i do kapitalizmu) to naturalna konsekwencja faktu, ze bronimy przeciwne obozy.
Rownie dobrze moglbym Ci zarzucic slepa wiare w komunizm... Teksty o
nieintegrowaniu sie z innymi ludzmi w kolejce na wyciagu itp to raczej zarty.
Czasami celowo wyostrzam;-)

Nadal po prostu twierdze, ze w komunizmie jest ~5% bardzo bogatych ludzi i ~95%
biedakow, zas w kapitalizmie z 15% bardzo bogatych, 20% dosc bogatych, 50%
przecietnych, 10% ponizej przecietnej i 5% bardzo ubogich. Ludzie lepiej sie
czuja wiedzac, ze 95% spoleczenstwa dzieli z nimi zasrany los, ale nie ja.
Zdecydowanie wole 'nierownosci' spoleczne. Bo caly czas mialbym swiadomosc
istnienia tych 5% i zero szans na przenikniecie tam. A dostanie sie do 15%
najbogatszych w kapitalizmie nie jest takie trudne. O tej sredniej-wyzszej
klasie nawet nie wspomne.

Najlepiej moim zdaniem roznice obu systemow oddaje mala historia o
zeszlorocznych swietach i swietach niegdys. Moj dziadek mial stanowisko
kierownicze. Na swieta zawsze zalatwial na wsi swiniaka, za zrobienie jakiejs
'przyslugi' za publiczne pieniadze, norma za komuny. Z owym swiniakiem i
wwiezieniem go do miasta zawsze wiazalo sie pewne ryzyko, satysfakcja byla
nieziemska, jakby zlapac boga za nogi.

Rok temu moj ojciec, rowniez na stanowisku kierowniczym, dostal swiniaka od
znajomego jako podziekowanie za costam (juz nie za publiczne pieniadze;-)).
Polowe swiniaka od razu oddal ksiegowej, bo dobrze wiedzial, ze nikomu nie
bedzie sie chcialo go 'obrabiac'. I mial racje... Mama nie miala pojecia jak sie
za to zabrac, musiala przyjechac Babcia, ale to tez po dlugiej namowie. Czesci
tego swiniaka do dzisiaj leza w zamrazarce...

To chyba swietnie obrazuje zmiane...

A takie historie moge mnozyc, sporo sie ich nasluchalem w domu...

To dziękuje

[jakobhorner]

kodem_pl napisał:

> Zadnej wzgadry nie bylo. Raczej kontynuacja Twojej ironii;-)

[eti.gda]

jakobhorner napisał:
OHP to dla mnie nie obraza, ale zamierzałeś mnie tym urazić, pudło,
ale l
> iczą się złe chęci ;-)
>
> ps. A tak naprawdę, mam nadzieję, że wszystkim aktywistą OHP chce
się dyskutowa
> ć po nocy w internecie. Choć chyba, nie powinni, bo na salony się
nie nadają.

Gwoli wyjasnienia: OHP nadal istnieją.

Zerzarło

[jakobhorner]

To dokończę, cyt:

dzisiaj w wiekszym miescie praca za jakies 500 euro to nie problem. A za komuny,
za polowe stawki minimalnej w Niemczech (albo i mniej) miesiecznie dziewczyny
zostawaly prostytutkami, az tyle to bylo...

[andrzejto1]

Powiem tak:
Masz bardzo wyidealizowany obraz PRL. Ja jakoś tego braterstwa nie zauważyłem. Szczególnie mało go było widać w kolejce w sklepie mięsnym na przykład. Poza ty co z tego, że wszyscy mieli pracę i zarabiali pienądze?? Skoro by cokolwiek kupićtrzeba było jeszcze mieć bony, talony, kartki itp. Taki śmieszny pozór wynagradzania. Miałeś pełne kiesznie kasy za którą nie mogłeś nic kupić.

Komunizm był dobry dla leniów i karierowiczów, któytm się pracować nie chciało. Luzi którzy nauczyli się tylko tego, ze im się nalezy. Mam takich po dziś dzień niedlaeko, mieszkają w bloku komunalnym.
Może kapitalizm nie działa najlepiej. Ale stwarza możliwości tym którzy chcą. Jesli ktoś chce i potrafi rzetelnie pracować to pracę znajdzie. Może nie fenomen na początku, ale sukcesywnie może iśc w góre. Nigdzie nie ma tak, że na starcie ma się kokosy.
Tyle, ze trzeba mieć odwagę i hcęc do wzięcia odpowiedzialności za swoje życie. Tego nas właśnie oduczył socjalizm, bo zawsze był ktoś kto pomyślał za ciebie. ALe to już zupełnie inna historia.
Jak sam napisałeś nie za bardzo pamiętasz te czasy. Więc zamiast dużo opowiadać, raczej posłuchaj tych, któtrzy musieli się z tymi czasami zmagać...

[jakobhorner]

andrzejto1 napisał:

> Powiem tak:
> Masz bardzo wyidealizowany obraz PRL. Ja jakoś tego braterstwa nie zauważyłem.

[eti.gda]

andrzejto1 napisał:

> Jak w temacie.
> Jakoś mam dziwne wrażenie, że wielu tego nie kuma.
> Blokada jest wtedy gdy kraj jest zablokowany fizycznie przed
dopływem surowców
> i dóbr. Na przykład blokadę Wilekiej Brytanii próbowali zrobić
niemcy i w I i w
> II Wojnie przy pomocy U-bootów. Zrobili ja amerykanie japończykom
w 1945 roku.
> Spowodowało to rzeczywisty upadek gospodarki. Połączenie tego z
nalotami cofne
> ło japońców do epoki przedmetalurgicznej.
> Jednak w przypadku Kuby NIE MAMY DO CZYNIENIA Z BLOKADĄ!! Blokada
była tylko pr
> zez moment, kiedy ruscy tam chcieli rakiety balistyczne
zainstalować.
> USA wprowadziło embargo na handel z Kubą. Czyli nie pozwala swoim
obywatelom na
> handel z tym krajem. To nie jest to samo. Tym bardziej, że
pozostałe kraje z n
> imi handlują.
> To nie amerykańskie embargo jest powodem kryzyzsu. A na pewno nie
blokada, bo j
> ej nie ma!!!
>

No właśnie, Kuba może handlowac z resztą świata swobodnie! Ale to
nie wystarczy, bo trzeba jeszcze mieć CZYM handlować. Cygara, cukier
trzcinowy i rum to nie są artykuły, na których można zrobić interes!

Na Kubie huragana powalił 40% zabudowań

[jakobhorner]

czy coś koło tego. Jakoś nie widzę, nie słyszę, żeby społeczność międzynarodowa
spieszyła z pomocą, prawda? Nie widzę, nie słyszę, gdzie te kwesty? Jakby u
zawaliło się 10% budynków, w ciągu tygodnia, w dzisiejszych realiach, mamy
tragedię, kryzys znacznie gorszy niż w 45r, po wojnie. Co więcej, Stasiński,
dziennikarz, informując o tej tragedii wręcz cieszył się, że może poszczekać na
okropne kubańskie władze. Od tamtej pory, nie chce już nic czytać Stasińskiego,
brata wiceszefa Agory.

Pytanie

[vandermerwe]

Jesli bylo tak dobrze, to dlaczego akurat "wygrala rewolucja". Tym
bardziej, ze robili ja autentyczni rewolucjonisci amatorzy (jesli
nawet nie dyletanci) - rzecz mogla sie zakonczyc w glebinach
morskich.

Pozdrawiam

[des4]

nikt nie pisz, że było dobrze, tylko że z definicji rewolucję się
robi po to aby ludziem było lepiej i żeby mieli więcje
wolności...mineło 50 lat, "rewolucja" trwa, a ludziom żyje się
gorzej, a temat wolności pozostawiam bez komentarza...

[eti.gda]

des4 napisał:

> nikt nie pisz, że było dobrze, tylko że z definicji rewolucję się
> robi po to aby ludziem było lepiej i żeby mieli więcje
> wolności...mineło 50 lat, "rewolucja" trwa, a ludziom żyje się
> gorzej, a temat wolności pozostawiam bez komentarza...

"Demokracja jest wtedy, kiedy dwa wilki i jedna owca głosują, co
będą jeść na obiad. Wolność jest wtedy, kiedy uzbrojona owca podważa
wyniki takiego głosowania"(Beniamin Franklin).
Tak mi się przypomniało.

[kapitan.kirk]

Pytanie nie brzmi: "Dlaczego w 1959 wygrała rewolucja" wiadomo,
wwygrała, bo ludzie mieli nadzieję na lepsze życie. Pytanie
brzmi: "Dlaczego rządy rewolucji po 1959 nie tylko nie poprawiły
sytuacji, ale doprowadziły do znacznie gorszego stanu?" - i to nie
tylko relatywnie, tj. w porównaniu z krajami na poziomie których
Kuba była ówczesnie, ale i bezwzględnie, tj. w porównaniu z okresem
przed 1959.

Pzdr

[vandermerwe]

Nie kapitanie. Pytanie jest zupelnie inne. Dlaczego wygrala
rewolucja jesli bylo tak dobrze ( wg artykulu) przed rewolucja?
Spoleczenstwa syte i zadowolone z siebie nie bawia sie w rewolucje.


Pozdrawiam

:-))))))

[kodem_pl]

1) Chyba czytamy inny art., bo w tym akurat kilkukrotnie podkreslono, ze przed
rewolucja wcale nie bylo tam raju. Ale miesa jedli wiecej;-)

2) Sa rozne opcje na probe poprawy sytuacji ekonomicznej. Ludzie glupi zaczynaja
walczyc, ludzie madrzy - pracowac.

3) Teksty komunistyczne o rownosci i innych takich (jak sie okazuje) bzdurach sa
bardzo chwytliwe. Spojrz ilu ludzi dzisiaj nie przyjmuje do wiadomosci, ze
komunizm to NAJWIEKSZE GWNO JAKIE SPOTKALO LUDZKOSC. Np Ty. Nic nie ma na
sumieniu wiecej ofiar, zniszczonych spoleczenstw, wypranych mozgow... I tacy
kretyni sa swiecie przekonani, ze maja racje. Robi sie z nich bohaterow, wiec
ich nastepcy potrafia nawet oddac zycie za zwyciestwo, czujac sie polbosko.
Automat sie nakreca i w koncu ta banda debili dostaje wsparcie: bron, forse (na
nowe ulotki itp) z zewnetrznych zrodel chcacych zwiekszyc swoja strefe wplywow
(w tym wypadku m.in. ZSRR). Bzdurzac o wolnosci, rownosci, sprawiedliwosci,
majac bron, kase na ulotki i propagande coraz wiecej ludzi jest za nimi, wiec w
koncu wygrywaja. Wszak zdrowy rozsadek to bardzo deficytowa cecha. No i z
rownosci robi sie jeszcze wieksza nierownosc (bo zamiast 20% b. bogatych, 20%
srednio bogatych, 40% przecietnych i 20% ubogich robi sie 5% bogatych, o ktorych
bogactwie malo kto ma pojecie i 95% bardzo ubogich), ze sprawiedliwosci jeszcze
wieksza niesprawiedliwosc (bo o w miare sprawiedliwych sadach nie mozna nawet
marzyc) a wolnosc... Jaka wolnosc?

[neokomunista]

Kapitalizm nie niszczy społeczeństwa, nie rujnuje więzi społecznych?

[kodem_pl]

Komunizm nie niszczy spoleczenstwa, nie rujnuje wiezi spolecznch?

A moze naprawia? A do dzisiaj chlopcy rzucaja sie teczkami, bo wszyscy sobie
ufali i wtej ufnosci donosili?

[jakobhorner]

kodem_pl napisał:

> Komunizm nie niszczy spoleczenstwa, nie rujnuje wiezi spolecznch?

[andrzejto1]

andermerwe napisała:

> Jesli bylo tak dobrze, to dlaczego akurat "wygrala rewolucja". Tym
> bardziej, ze robili ja autentyczni rewolucjonisci amatorzy (jesli
> nawet nie dyletanci) - rzecz mogla sie zakonczyc w glebinach
> morskich.

Autentyczni rewolucjoniści?? Którzy to byli?? W Robespierra jeszcze jestem w stanie uwierzyć, Trockiego też w miarę. Cała reszta robiła rewolucje dla władzy i kasiory. Te niby "ruchy narodowowyzwoleńcze" były sponsorowane przez ZSRR. Tak samo jak "ruchy pacyfistyczne" i "rewolucjonistów" w zachodniej europie i USA. Tam wszędzie macała łapy KGB lub GRU.
Nie na darmo stwierdzenie: Proletariat je kawior ustami swych przedstawicieli" wymyślono w ojczyźnie rewolucji <rotfl>

[neokomunista]

USA sponsorowały natomiast nie sponsorowały "patriotów" i "obrońców
bezpieczeństwa narodowego" w krajach narażonych na rewolucyjne wystąpienia.
Nie znasz takich autentycznych rewolucjonistów jak Ludwika Waryńskiego, Marii
Bohuszewiczównej, Róży Luksemburg, Karla Liebknechta, Franza Mehringa?

[jakobhorner]

andrzejto1 napisał:


> Autentyczni rewolucjoniści?? Którzy to byli?? W Robespierra jeszcze jestem w stanie uwierzyć, Trockiego też w miarę. Cała reszta robiła rewolucje dla władzy
> i kasiory.

[andrzejto1]

jakobhorner napisał:

O czym to świadczy??
Że byli zakompleksionymi gó...arzami nie potrafiącymi przyjąć do wiadmności tego, że ktoś może mieć inne spojrzenie na świat. A jednocześnie na tyle mitomańscy, że swoje pomysły narzucali innym.
Nie wspomnę, że jest to kolejny przykład rozpieszczonych bachorów z dobych domów którzy wiedzą lepiej co jest dla innych dobre. Tak samo zresztą jak większośc członków lewackich organizacji terrorystycznych.
Poza tym żaden z nich nie miałj jednego: Władzy! To rewolucja im ją dała. To jest najsilniejszy narkotyk. Władza absolutna! Władza nad życiem i śmiercią innych ludzi...

Slogany

[jakobhorner]

andrzejto1 napisał:

>
> O czym to świadczy??
> Że byli zakompleksionymi gó...arzami nie potrafiącymi przyjąć do wiadmności teg
> o, że ktoś może mieć inne spojrzenie na świat.

[des4]

i tak się jakoś składa, że zawsze jest najpierw rewolucja, a potem
wypaczenia, hehe...

[jakobhorner]

des4 napisał:

> i tak się jakoś składa, że zawsze jest najpierw rewolucja, a potem
> wypaczenia, hehe...

W Polsce też była w 89r, i zobacz jakie wypaczenia?
Zaraz mi powiesz, że wina komuchów (tych też), bo ich nie postawiono pod mur.
Ale to tylko ćwierćprawda.

[des4]

w Polsce w 89 nie było rewolucji, nastąpiło pokojowe odebranie
władzy od czerwonej hołoty...tym się różnimy od niej, że nie
stawiawmy jej pod mur, tylko zapewniamy sprawiedliwy proces...

a o wypaczeniach możesz u nas swobodnie pisać w necie...na Kubie
komputer możesz oglądać na wystawie tamtejszego Pewexu, o dyskusjach
w sieci nawet nie wspominam hehe...

moja jest ćwierćprawda, twoja, jak to ładnie określił śp. ks.
Tischner, jest g...prawda

Und was?

[jakobhorner]

des4 napisał:

> w Polsce w 89 nie było rewolucji, nastąpiło pokojowe odebranie
> władzy od czerwonej hołoty...

[des4]

i właśnie o to chodzi...oglądać mogą w Pewexie, bo cena to ich
kilkuletnie zarobki...

Rewolucja umarła, Kuba kona

[prosto77]

Tekst bardzo stronniczy, a gdzie mowa o "Blokadzie", o problemach innych
krajów "kapitalistycznych" w regionie, o śmierci na ulicach, dzielnicach
biedy, o tym autor nie wspomina. Według tego tekstu Kuba to wyspa szczęścia
przed Castro i obraz nędzy i rozpaczy, po. Tylko w takim razie dla czego
rewolucja wybuchła jeśli było tak pięknie, jeśli było tak dużo samochodów,
kuchenek??
I czy Kuba pozostanie wyspą szczęśliwych ludzi gdy już zajdą zmiany pod
szyldem USA??? Szczerze wątpię, trzeba być naiwnym by sądzić że kapitalizm
przyniósł bogactwo, teraz ludzie na ulicach nie umierają, zaczną. Wystarczy
popatrzeć na inne kraje.
Tak emigracja przejmie władzę, ale tylko i wyłącznie przejmie władzę. W Polsce
też przejęto, ale czy robotnik z Stoczni który zmiany wyniósł na własnych
ramionach o takiej przyszłości się spodziewał, pozostawiam bez odpowiedzi.
Tekst tendencyjny i na poziomie GW.

[ogabignac]

Bardzo mądry komentarz. Gratuluję i dziękuję Panu.
Tekst przekażę moim przyjaciołom z Kuby.

[prosto77]

ogabignac napisał:

> Bardzo mądry komentarz. Gratuluję i dziękuję Panu.
> Tekst przekażę moim przyjaciołom z Kuby.

Rozumiem, że przekazuje Pan/Pani też informacje z regionu Łacińskiego, że trwają
gorące dyskusje na temat drogi jaką Kuba ma podążać, że każda zmiana niesie za
sobą niebezpieczeństwa, a przykład innych krajów Ameryki Łacińskiej mówi, że nie
wszystko co kapitalistyczne jest dobre. Rozumiem, że emigranci mają prawo do
jedynie słusznych zmian??
Proszę mi napisać jak uniknąć dzikiego kapitalizmu, tendencji podporządkowania
sobie, pod względem gospodarczym krajów regionu przez USA. Jak uniknąć migracji
ludności wiejskiej do miast i tworzenia przez nich gett biedy, jak to się dzieje
w regionie. Bo to niestety będzie. Fajnie by było, gdyby wszystko było białe i
czarne. Castro zły, "emigracja" przyniesie rządy sprawiedliwe.

[aaron_brown]

Jest spora szansa ze Kube ewentualnie przejmie w swoje rece kubanska
emigracja z Miami na Florydzie. A wiec Kuba z calym jej
niedorobkiem i chaosem gospodarczym zostanie rozkupiona na pniu
przez garstke zglodnialych, skorumpowanych o mafijnych powiazaniach,
zadnych wladzy i szybkiej kasy zdrajcow owej rewolucji.Co sie zmieni
dla przecietnego, biednego Kubanczyka?Nic,podrozeja
prostytutki,przybedzie wiecej uzytecznego smiecia w miejscowych
smietnikach ,ale grzebiacych tez bedzie wiecej.

[andrzejto1]

prosto77 napisał:

> Tekst bardzo stronniczy, a gdzie mowa o "Blokadzie", o problemach innych
> krajów "kapitalistycznych" w regionie, o śmierci na ulicach, dzielnicach
> biedy, o tym autor nie wspomina. Według tego tekstu Kuba to wyspa szczęścia
> przed Castro i obraz nędzy i rozpaczy, po. Tylko w takim razie dla czego
> rewolucja wybuchła jeśli było tak pięknie, jeśli było tak dużo samochodów,
> kuchenek??

W polsce za komuny tez było sporo kuchenek i też była rewolucja. Ludzie też mieli tego dosyć. A dlaczego tam? Ludzie zawsze chcą mieć lepiej. Chwytliwe hasełka i ludzie na to poszli. Jeszcze wtedy istniał mit, że w socjaliżmie jest lepiej. Teraz już wiadomo że to bzdura

> I czy Kuba pozostanie wyspą szczęśliwych ludzi gdy już zajdą zmiany pod
> szyldem USA??? Szczerze wątpię, trzeba być naiwnym by sądzić że kapitalizm
> przyniósł bogactwo, teraz ludzie na ulicach nie umierają, zaczną. Wystarczy
> popatrzeć na inne kraje.
A w krajach socjalistycznych nie umierali? Nie , bo tyh co leżeli na ulicach zamykano, więc umirali po "dołkach" czy szpitalach, lub innych izbach wytrzeźwień.
> Tak emigracja przejmie władzę, ale tylko i wyłącznie przejmie władzę. W Polsce
> też przejęto, ale czy robotnik z Stoczni który zmiany wyniósł na własnych
> ramionach o takiej przyszłości się spodziewał, pozostawiam bez odpowiedzi.
Wiesz, ja tam nie narzekam. Ci robotnicy ze stoczni (i nie tylko), któzy chca mieć dobrze, to mają. Przegrywają niestety z winy tych, którzy dalej siedzą na ich plechach. Tych polityków, którzy z klucza partyjnego są wybierani do zarzadów tych spółek i biorą kasę za nic. Nie wspominam o "działaczach" związkowych którzy na plecach tych samych robotników budują swoje kariery i doją te same firmy. Policz ile kosztowało utrzymnanie tych wszystkich darmozjadów. I jak mogłyby prosperować te firmy, gdyby tego bydła nie było.

> Tekst tendencyjny i na poziomie GW.

To proszę o źródło do tekstów które tendencyjne nie są!

[jakobhorner]

andrzejto1 napisał:


>
> W polsce za komuny tez było sporo kuchenek i też była rewolucja. Ludzie też mie
> li tego dosyć. A dlaczego tam? Ludzie zawsze chcą mieć lepiej. Chwytliwe hasełk
> a i ludzie na to poszli. Jeszcze wtedy istniał mit, że w socjaliżmie jest lepie
> j. Teraz już wiadomo że to bzdura
>

[prosto77]

to ciągle jest dla mnie zagadką, czytałem Domasławskiego "Gorączkę
Latynoamerykańską" i jestem w szoku, że pisze dla GW;))

Bałamutny tekst dziennikarza

[neokomunista]

który nieraz już kłamał w sprawie sytuacji jaka panuje w Wenezueli.
Autor w sposób tendencyjny uprawia propagandę podobną do tej jaką serwują
prawicowcy, tak zachwyceni "rewolucjami" na Ukrainie czy w Gruzji
przeprowadzonymi za pieniądze jakie im wyłożą tzw. niezależne fundacje z
pomocą CIA.

[des4]

podaj konkretne argumenty uzasadniające klamliwośc tekstu...

[neokomunista]

Główne kłamstwo jakie zawiera się w tekście Stasińskiego dotyczy ustroju jaki
rzekomo nastał na Kubie po rewolucji.
Na Kubie jak i nigdzie indziej na świecie gdzie doszli do władzy przeciwnicy
systemu kapitalistycznego nie wprowadzono żadnego komunizmu.
Komunistyczna Partia Kuby przed wybuchem rewolucji miała jak najbardziej
zachowawcze stanowisko w sprawie nastrojów panujących na Kubie i nieszczególnie
było jej po drodze z hurrarewolucyjnymi poglądami jakie głosił Castro.
ZSRR uważał Fidela Castro jak i jego rewolucję za coś nie do końca
przewidywalnego i wcale nie był skłonny mu pomagać w pomocy dla ruch
partyzanckich w Ameryce Łacińskiej.
Castro dzięki swojemu autorytetowi odegrał dużą rolę w usunięciu od wpływów w
Komunistycznej Partii Kuby właśnie osób o stalinowskich zapędach.
Dla Stasińskiego nic nie znaczy parcelacja ziem jaka się dokonała na Kubie po
rewolucji.
Stasiński nie wspomina że Castro majątek swojej rodziny oddał zwykłym chłopom
kubańskim.
Na Kubie po rewolucji dziś przypada 110 tysięcy lekarzy na 11 milionów
mieszkańców a przed rewolucją tylko bogaci Kubańczycy mieli dostęp do opieki
medycznej.
Biotechnologią na Kubie zajmuje się 40 instytucji zatrudniających 7000 naukowców
i inżynierów posiadających prawo 900 uznanych patentów w skali całego świata.
Według samego ONZ Kuba wyróżnia się pod względem ilości najbardziej
zaawansowanych wiekowo mieszkańców nie tyle w regionie ale na całym świecie.
Ciekawostką jest to ze na Kubie studiują osoby których na to nie stać we
własnych krajach, chociażby...Amerykanie.

www.medicc.org/publications/medicc_review/0805/top-story.html
www.nytimes.com/2006/12/08/world/americas/08havana.html?_r=1&ex=1170565200&en=73a331382e801ab9&ei=5070&oref=slogin


Kuba przed rewolucją żywiła ale reżim Batisty, poddane mu wojsko, największych
posiadaczy ziemskich i właśnie fabrykantów.
Wolna prasa na Kubie przed wybuchem rewolucji była mitem biorąc pod uwagę jak
represjonowane były właśnie te środowiska taką prasę wydającą.
Przed Batistą istniała instytucja cenzury...
Na Kubie w przeciwieństwie do Portoryko nie zamyka się szkół, placówek
publicznych, kulturalnych mających na celu zapoznawać młodych Kubańczyków z
kulturą, przekazywać im wiedzę kulturalną, angażować w sztukę i kulturę chociaż
poprzez istnienie szkół tanecznych baletu.
Umieralność niemowląt na Kubie jest mniejsza niż...w Stanach Zjednoczonych.
W Polsce śmiertelność niemowląt jest wyższa niż na Kubie a średnia długość
niższa niż na tej "zniewolonej wyspie".

[andrzejto1]

neokomunista napisał:

> Główne kłamstwo jakie zawiera się w tekście Stasińskiego dotyczy ustroju jaki
> rzekomo nastał na Kubie po rewolucji.
>
bla, bla

> Castro dzięki swojemu autorytetowi odegrał dużą rolę w usunięciu od wpływów w
> Komunistycznej Partii Kuby właśnie osób o stalinowskich zapędach.

To tak dla równowagi opowiedz nam i podlicz ile ropy do dalszej odsprzedaży dostała Kuba od ZSRR. Podlicz też wartość broni jaka została Kubie podarowana w ramach "bratniej pomocy". Dolicz do tego jeszcze pracę doradców wojskowych i nie tylko.

> Dla Stasińskiego nic nie znaczy parcelacja ziem jaka się dokonała na Kubie po
> rewolucji.
> Stasiński nie wspomina że Castro majątek swojej rodziny oddał zwykłym chłopom
> kubańskim.

A ile to ci Kubańscy chłopi potrafią z tej ziemi wyhodować?

> Na Kubie po rewolucji dziś przypada 110 tysięcy lekarzy na 11 milionów
> mieszkańców a przed rewolucją tylko bogaci Kubańczycy mieli dostęp do opieki
> medycznej.

Świetnie. To wypada 1 lekarz na 100 obywateli. Chłopie!! Skąd wziąć kasę na utrzymanie takiej armii dochtorów?? Jaki ma to sens ekonomiczny?? Dolicz do tego pielęgniarki i personel dodatkowy i policz koszty utrzymania tej armii!!

> Biotechnologią na Kubie zajmuje się 40 instytucji zatrudniających 7000 naukowcó
> w
> i inżynierów posiadających prawo 900 uznanych patentów w skali całego świata.

Ok, znajomy rolnik z Pożoga posiał GMO żyto. Plon miał 100 kwintali (to jest 10 Ton) z ha. Jakie są plony na Kubie??

> Według samego ONZ Kuba wyróżnia się pod względem ilości najbardziej
> zaawansowanych wiekowo mieszkańców nie tyle w regionie ale na całym świecie.

Trudno się dziwić. lekarz jest w każdym bloku, odżywiają się zdrowo, bo nie mają fast foodów. Choroby cywilizacyjne się ich nie imają z powodu braku cywilizjacji...

> Ciekawostką jest to ze na Kubie studiują osoby których na to nie stać we
> własnych krajach, chociażby...Amerykanie.

Amerykanie studiuję też w Chinach, i wielu innych krajach. A że studiują tam? Stary, studia pewnie kosztują grosze, do domu niedaleko, laski pchają się do takich gośći dzwiami i oknami w nadzie na wyjazd do lepszego świata, lub chociaż garść dolarów. To samo było u nas za komuny.

> Kuba przed rewolucją żywiła ale reżim Batisty, poddane mu wojsko, największych
> posiadaczy ziemskich i właśnie fabrykantów.
> Wolna prasa na Kubie przed wybuchem rewolucji była mitem biorąc pod uwagę jak
> represjonowane były właśnie te środowiska taką prasę wydającą.
> Przed Batistą istniała instytucja cenzury...

Być może masz rację. Ale jak to powiedzial Korwin-Mikke dżuma zastąpiła cholerę. Jeden reżim został zwalczony przez drugi. Nie świadczy to o dobroci Castro, a o kiepskośći Batisty.

> Na Kubie w przeciwieństwie do Portoryko nie zamyka się szkół, placówek
> publicznych, kulturalnych mających na celu zapoznawać młodych Kubańczyków z
> kulturą, przekazywać im wiedzę kulturalną, angażować w sztukę i kulturę chociaż
> poprzez istnienie szkół tanecznych baletu.

U nas też jest sporo takich szkół. Tyle, że tam jest mniejszy wybór róznych form działalności. Poza tym jest to dla wielu jedyna szansa na wyrwanie się z tego kraju.

> Umieralność niemowląt na Kubie jest mniejsza niż...w Stanach Zjednoczonych.
> W Polsce śmiertelność niemowląt jest wyższa niż na Kubie a średnia długość
> niższa niż na tej "zniewolonej wyspie".

Czego to dowodzi?? Jeszcze raz przypominam o "zagęszczeniu" służby zdrowia. Poza tym nie wiesz jaki jest współczynnik aborcji, lub poronień.
Polska też swego czasu miała róznie wskaźniki, byliśmy w pierwszej dziesiątkce świata w produkcji statków, węgla, siarki i paru innych rzeczach. I co z tego wynikało dla nrmalnych obywateli?? Nic.

[ogabignac]

neokomunista napisał:

> który nieraz już kłamał w sprawie sytuacji jaka panuje w Wenezueli.
> Autor w sposób tendencyjny uprawia propagandę podobną do tej jaką serwują
> prawicowcy, tak zachwyceni "rewolucjami" na Ukrainie czy w Gruzji
> przeprowadzonymi za pieniądze jakie im wyłożą tzw. niezależne fundacje z
> pomocą CIA.


Dokładnie.
Stasiński skrobie artykuły na zamówienie chociaż go tu za szmaciarstwo
czytelnicy nie szanują.
Kłamie i przeinacza bo może biedny i pisze co mu każą - no to z biedy się nie
śmiejmy tylko gostka jakoś wspomóżmy.
A jeśli to robi z innych powodów to sam się już wyalienował ze środowiska ludzi
porządnych i szkoda nam tu prądu na komentarze takiego-owego.

Bunt na Kubie był skierowany przeciwko

[neokomunista]

panującej niesprawiedliwości społecznej, zależności od amerykańskiego
imperializmu, głodowi, braku perspektyw życiowych, stylowi życia
wyróżniającemu głównie klasę posiadaczy...i owszem nie było jego istotą walka
o to z jaką a nie inną długością włosów powinni się obchodzić ludzie.

[des4]

czy teraz na Kubie panuje sprawiedliwość spoleczna?

czy teraz Kuba nie jest zależna od zagranicy?

jakie teraz są perspektywy życiowe przeciętnego Kubanczyka?

jaki obecnie styl życia cechuje Kubanczykow i dlaczego on jest
jedynie slyszny???

[ogabignac]

Tak - teraz na Kubie panuje sprawiedliwość społeczna i jest to bodajże ich
najważniejszy powód do dumy. Ma to czasami też i przykre strony ale może innym
razem...

[des4]

Dlaczego innym razem...opowiedz nam o kubańskiej sprawiedliwości
społecznej i jej roznych stronach...na poczatek weźmy slynną
kubanska sluzbe zdrowia i brak dostępu ludności do lekarstw i
wyposazonych szpitali, w których lecza się cudzoziemcy i
nomenklatura...

www.therealcuba.com

[kodem_pl]

Przez sprawiedliwosc spoleczna rozumiesz 5% spoleczenstwa bedacego skrajnie
bogatego i 95% skrajnie ubogiego, tylko w momencie gdy Ci bogaci nie pokazuja
sie w TV czy na ulicach wsrod plebsu? To ja wole kapitalistyczne
niesprawiedliwosci...

[duzeq]

Dokladnie tak rozumuja neokomunisci i tym podobni - Jasiu ma
ostatnia rolke srajtasmy, ja mam ostatnia, Kazek ma ze dwie, czyli
mniej mamy sprawiedliwosc spoleczna. Podzial niedostatku jest tak
rownomiernie rozlozony, ze neokumunisci klaskaja uszami z
zachwycenia jaka sprawiedliwosc udalo im sie wprowadzic!

[swoboda_t]

Wybór między socjalizmem a kapitalizmem, to wybór między
sprawiedliwym podziałem biedy a niesprawiedliwym podziałem dostatku.

Na Kubie widać jak na dłoni potwierdzenie hasła, że "socjalizm
każdemu równo nosa utrze - bogatych zdusi dzisiaj, a biednych
pojutrze".

będą nowe rewolty wszędzie bo jedni w lux opływają

[bergman1]

a drudzy z głodu zdychają.