Błogosławiona ignorancja seksualna?

[syn_jana]

Nie należę może do aż tak elitarnej części społeczeństwa, bo studiuję tylko na
UAM-ie (żart), ale za każdym razem, gdy czytam informacje o stanie edukacji
seksualnej w naszym kraju, włosy mi dęba stają. Nie wiem, jak to się dzieje,
że ja i moi znajomi mamy, wydaje mi się, całkiem sporą wiedzę na ten temat,
nie będąc jednocześnie rozwiązłymi i zepsutymi do cna. A tutaj 50% boi się
dostać HIV od komara (i co oni chcą robić z tymi kostkami lodu, pytam się?!).
Coś przerażającego.

No to może sexhabilitacja???

[tbarbasz]

Bardzo mi było przykro poznać opinię p.Środy o św.Augustynie i jego poglądach
na seksulaność. Rzeczywiście, wyważona i rzetelna opinia godna Profesora
Uniwerstytetu w dodatku Wydziału Filozofii!!!!
Nie będę prostował tej "pogłębionej oceny" dorobku jednego z największych
filozofów, który w sprawach seksu był praktykiem (być może nieco się później
do tej aktywności zniechęcił, co się czasem zdarza w najporządniejszych
rodzinach). Zachęcam do sprawdzenia PRAWDZIWYCH poglądów i myśli Św.Augustyna
(choć jestem ateistą!).
Co do "Edukacji Seksualnej" - na pewno ignorancja nie jest dobra! Ale jakoś
nie mogę sobie wyobrazić "habilitacji z seksu". Można wszystko sprowadzić do
nauki technik współżycia i antykoncepcji ale co wówczas zostanie pomiędzy
chłopakiem a dziewczyną? Wymiana płynów ustrojowych zgodnie z ustalonymi (np.
przez Komisję Europejską i wykładanymi na Uniwersytetach zasadami) i do innych
pożytecznych zajęć marsz??? Oj, słyszę śmiech (a nawet rechot!) Św.Augustyna
zza grobu!
Rozumiem prawa felietonu, zgadzam się także z tezą, że konieczny jest dostęp
do wiedzy o seksie - ale nie zabijajmy miłości. W czasie, w którym moja
dziewczyna była Panią moich marzeń nawet nie śmiałem myśleć o tym, "jaką
technikę zastosuję podczas pierwszego stosunku seksualnego". I to było piękne
(jak zawsze marzenia).
Cóż, jest taka piosenka "When I Grow To Old to Dream" - ja jeszcze widać nie
dorosłem - czego wszystkim (i Autorce) także życzę!

Pokolenie JPII

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

"Zaszłam w ciążę i poprosiłam kolegę, by walnął mnie w brzuch. Pomogło"

Pokolenie JPII

8-|

[yzek]

Wiedziałem, wiedziałem że ktoś tak napisze!

A o kostkach lodu i waleniu w brzuch to się na oazie dowiedzieli, pielgrzymce,
albo na katechezie?

Y.

Obsesje seksualne tej baby są jej prywatną sprawą,

[junkier]

Obsesje seksualne tej baby są jej prywatną sprawą, neurotycy też
mają prawo do życia, ale moze niech podda sie jakiejs terapi
sklaniajacej do myslenia o innych rzeczach nie ten jej "seks", nie
wiem co uzasadnia że wysokonakładowa gazeta drukuje te idiotyzmy
srodowe i jeszcze zaprasza do ich komentowania.

[siegfriedswaelderin]

To chyba Ty masz obsesję - polegającą na dostrzeganiu obsesji u osób, które jej
wcale nie mają.
Co, chciałbyś, żeby to junkra drukowali zamiast Środy? Na szczęście do tego
nieprędko dojdzie.

[siegfriedswaelderin]

To, że będziesz coś wiedział coś o budowie własnego ciała ma "zabić miłość" w
Tobie? A zatem jak słaba musi być ta miłość...


tbarbasz napisał:

> Rozumiem prawa felietonu, zgadzam się także z tezą, że konieczny jest dostęp
do wiedzy o seksie - ale nie zabijajmy miłości.

Błogosławiona ignorancja seksualna?

[gwek0]

Jestem przeciwnikiem edukacji seksualnej w szkołach. Ludzie chcieliby, żeby wychowywaniem ich dzieci zajmowali się inni: szkoła, super-niania, telewizja, gry komputerowe itd. Jeżeli ktoś chce, żeby jego dziecko w szkole edukowało się seksualnie, to znaczy, że jest zbyt głupi i ograniczony, aby samemu wszystko wytłumaczyć.
Należę do pokolenia, które niczego takiego nie miało, poza lekcjami biologii. I nigdy nie uważałem, że zamykanie oczu albo pierwszy raz to środki antykoncepcyjne. Zapewne Wielka Brytania, leżąca na owym mitycznym Zachodzie jest o lata świetlne przed nami, jeśli idzie o edukację seksualną, a jednocześnie coraz więcej stamtąd doniesień o nastoletnich matkach. idiota pozostanie idoitą i edukacja seksualna nic mu nie pomoże.

[wozi-woda]

> idiota pozostanie idoitą i edukacja
> seksualna nic mu nie pomoże.

Sądzę, że powyższą konkluzję tylko idiota mógłby traktować serio.
Krótko mówiąc zostawmy idiotów w tępocie, niech nam później
dorastają, awansują, zostawają politykami i ze śmiertelną powagą
wygłaszają równie kretyńskie pomysły.
A potem krzyczmy dlaczego Polacy tacy głupi.

"Ponton" - glossa...

[tbarbasz]

I jeszcze słówko do Autorki:
Czy naprawdę wierzy Pani, że młodzież nie robi sobie "jaj" z wielu nawiedzonych
organizacji? Coś mi się tak wydaje, bo jakoś w otoczeniu (a też jestem
wykładowcą akademickim) nie widzę wzrostu liczby niechcianych ciąż. Widać nie
stosują kostek lodu zamiast prezerwatyw lub pigułek - a jeśli to pewnie dla
większej frajdy... A śmiać to się uwielbiają (I bardzo dobrze!).

Ponton miewa głupich instruktorów

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ponton też miewa głupich instruktorów.
Tutaj przykład, jak przy okazji dyskusji o postinorze okazało się, że
instruktorka Pontonu nie wie, kiedy dochodzi do zapłodnienia. Myślała, że do
zapłodnienia dochodzi dopiero po zagnieżdżeniu komórki w błonie śluzowej macicy.

Link jest do web.archive.org, bo Ponton usunął ten kompromitujący wątek.

web.archive.org/web/20071217094226/http://www.ponton.org.pl/forum/viewthread.php?forum_id=21&thread_id=42
"Amazonka:
Skoro pigułki po stosunku tak zmieniają grubość błony śluzowej macicy, że
zapłodniona komórka jajowa nie może się w niej zagnieździć i zostaje usunięta,
to znaczy, że do zapłodnienia nie dochodzi?

Anka
Super Administrator
Droga Amazonko, odpowiedź na swoje pytanie znajdziesz powyżej (moja odpowiedź z
15/04). Mówisz o zaplemnionej komórce jajowej, która nie zostaje usunięta, a po
prostu się nie zagnieżdża w macicy.

Amazonka:
Tak, przeczytałam z uwagą i nasunęły mi się wątpliwości.
Czym różni się zaplemniona komórka jajowa od zapłodnienia?
Skoro a) nie jest usuwana z organizmu, smiley nie zagnieżdża się w macicy, to co
się z nią dzieje dzięki Postinorowi?

Sugerujesz, że do zapłodnienia dochodzi w błonie śluzowej macicy po
zagnieżdżeniu zaplemnionej komórki jajowej?


Anka
Super Administrator
Droga Amazonko,
aby komórka została usunięta, musiałaby być zagnieżdżona w macicy i pod wpływem
środków farmakologicznych (niedozwolonych w Polsce) lub ingerencji chirurgicznej
(dozwolona w wyjątkowych przypadkach) taki już zapewne zarodek (zapewne, bo
aborcji dokonuje się raczej na takim etapie, gdy zapłodniona komórka
przekształciła się już w zarodek) zostałby usunięty. Mówisz o aborcji, a aborcja
może być dokonana, gdy kobieta jest w ciąży. Postinor stosuje się aby do ciąży
nie doszło - popełniasz częsty błąd sugerując, że prowadzi on do usunięcia
czegoś z macicy.

Jak już pisałam do zapłodnienia dochodzi po zaplemnieniu i zagnieżdżeniu.

Z zaplemnioną komórką nic się nie dzieje dzięki Postinorowi - Postinor po prostu
zmienia wyściółkę macicy tak, że nie jest ona zdolna do przyjęcia takiej komórki
i komórka jest wydalana z organizmu tak jak ma to miejsce w każdym cyklu (tzn. w
większości cykli jest wydalana komórka niezaplemniona oczywiście).

Zapominasz także o jednym - w większości przypadków Postinor po prostu hamuje
jajeczkowanie tak, aby żadna komórka się nie uwolniła i tym samym żaden plemnik
z niczym nie połączył.

Amazonka
To rzeczywiście nowość w biologii człowieka, że zapłodnienie dokonuje się po
zagnieżdżeniu komórki jajowej połączonej z plemnikiem w ścianie macicy.

Specjalista od antykoncepcji ginekolog Grzegorz Południewski pisze
<<Zapłodnienie jest najbardziej prawdopodobne, gdy plemniki są już w jajowodzie,
kiedy komórka jajowa rwpadar1; do bańki.
GDY DOJDZIE DO ZAPŁODNIENIA
Zapłodniona komórka jajowa zaczyna się dzielić jeszcze podczas wędrówki poprzez
jajowód. Jednocześnie wydziela mikroskopijne ilości hormonu pobudzającego ciałko
żółte do dalszej pracy. Po około 6 dniach zapłodniona komórka, a właściwie
mająca już postać kilkunastokomórkowego tworu blastocysta, trafia do jamy
macicy, gdzie przykleja się do śluzówki i zaczyna się w niej zagłębiać.
Wcześniej wspomniany hormon wydzielany jest w coraz to większej ilości
podtrzymując dalszy rozwój ciałka żółtego i brak miesiączki r11; pierwszy
sygnał, że zaczęła się ciąża. Nawiasem mówiąc dopiero wszczepienie się
rozwijającej się zapłodnionej komórki medycyna uznaje za początek ciąży.>>
Źródło: www.pigulka.com/podstawy_fizjologii/zaplodnienie.htm

Ginekolog pisze, że do zapłodnienia dochodzi po spotkaniu komórek rozrodczych,
ale współczesna medycyna umownie nie uznaje tego momentu za zajście w ciążę.


Anka
Super Administrator
Droga Amazonko,
wolontariusze Pontonu w większości nie mają przygotowania medycznego, ja również
go nie mam. Twoje dociekania skłoniły mnie do poszukiwań na ten temat. Masz
rację - w literaturze mówi się o zapłodnionej plemnikiem komórce jajowej, która
dzieli się po drodze, a następnie zagnieżdża w śluzówce macicy."

[21.gazeta.pl]

Ależ oczywiście, że Ponton miewa głupich instruktorów, podobnie jak
bywają głupi wykładowcy akademiccy(albo za takich się tutaj
podający), kiepscy lekarze, durni politycy itd. Zresztą chodzi
przecież o to by młodzież gimnazjalna czy licealna mogła z takich
lekcji czy pogadanek korzystać-nie na zasadzie przymusu(bo są
rodzice, którzy sami chcą edukować swe dzieci),ale dobrowolności.
Wiem, że oni mają wiele pytań i wątpliwości i dobrze by było, aby
mogli liczyć na odpowiedz fachowców a nie tylko kolegów.( Nie muszą
to być instruktorzy Pontonu).
I jeszcze na temat św. Augustyna- autorka nie ocenia czy to był
wielki filozof czy nie, pisze o tym, że był mizoginistą i to akurat
jest prawda.
Jeśli wszyscy wykładowcy akademiccy(albo za takich się podający)
czytają równie wnikliwie,to tylko współczuć studentom.

[maruda.r]

21.gazeta.pl napisała:

> Ależ oczywiście, że Ponton miewa głupich instruktorów, podobnie jak
> bywają głupi wykładowcy akademiccy(albo za takich się tutaj
> podający), kiepscy lekarze, durni politycy itd. Zresztą chodzi
> przecież o to by młodzież gimnazjalna czy licealna mogła z takich
> lekcji czy pogadanek korzystać

*****************************

W mniemaniu niektórych może zachodzić obawa, że młodzież sama zacznie wyciągać
wnioski. Celnie zacytowane przez hanuszkę forum daje możliwość spekulacji i
przeciwstawienia się obiegowym opiniom na temat momentu zapłodnienia, co z kolei
dość poważnie zmienia potencjalną ocenę aborcji (chodzi o moment, w którym
rzeczywiście możemy o niej mówić).

Mam niemiłe przeczucie, że komuś zależy, by wiedza nie trafiała do szerokich
mas. Wtedy można masami łatwiej powodować.

Błogosławiona ignorancja seksualna?

[mietekzul9]

Pani ŚRODO!!! Niech Pani nie pisze głupot, prosze, bo osmiesa Pani
siebie. Kościół zabrania uprawiać seks???Pani jest niedoinformowana.
Kośció trakuje seks jaki cementowanie zwiazku, tylko trzeba to
zrobic odpowiedzialnie a nie kiedy sie chc. chyba jest Pani, jak
wieksosc społeczenstw zachodnich rozetretyzowana. dzis trzeba
otwierac szpitale dla erotomanów i erotomanek

[siegfriedswaelderin]

A wiesz, że Kościół zabrania uprawiać seks, jeśli nie kończy się on złożeniem
nasienia w drogach rodnych kobiety?

[siegfriedswaelderin]

I co to znaczy "rozetretyzowana"???

[mietekzul9]

Przepraszam za pomyłke jezykowa: rozerotyzowani

[madissa]

He, he, he - ależ na wszystkich rozśmieszyłeś.

A co do Augustyna - też wszyscy wiemy, że najpierw żył wiele lat z
pewną kobietą w konkubinacie, a potem ją porzucił, ku radości swojej
matki, św. Moniki, która wiele lat się modliła o jego nawrócenie i
porzucenie owej kobiety. Potem został wielkim myślicielem, nawrócił
się, a następnie obwołano go świętym.

Źródła milczą, co się stało z tą przekwitłą już w momencie
porzucania kobietą. Podobno gdzieś wyjechałą...

Kiedyś zachwyciłam się "Wyznaniami", potem przeczytałam prawdziwą
biografię Augustyna i moja egzaltacja nieco opadła...

[adrem63]

„nowoczesna wiedza seksualna” – to brzmi frapująco ;).
Obawiam się, że jest coś czego nie wiem. Czy będą też kursy dla
emerytów ?
:-)

[21.gazeta.pl]

Ale wypaczacie temat- chodzi o lekcje dla uczniów, o edukację
seksualną.Może niektórzy są za młodzi i zapomnieli, że wprowadzając
ustawę antyaborcyjną zwaną kompromisem, zobowiązywano się do
wprowadzenia lekcji wychowania seksualnego dla młodzieży i co?
Ustawa jest i to już kilka ładnych lat-o reszcie zapomniano.
Czy czytacie coś więcej niż nazwisko przy artykule?

[adrem63]

Ależ czytamy, czytamy droga gazeto.pl np. to
"że każdy człowiek, w tym Polak (i Polka), ma prawo do nowoczesnej
wiedzy seksualnej” co jest budujące,
a poza tym ta nowoczesność może nas znów zaskoczyć.

[sedaluk]

Czy to nie czasem "ten" wielki teolog Tomasz z Akwinu sie wyrazil,
ze kobieta to worek z go.nem?Jak nasi swieci kobiety i sex widzieli
to naprawde zatyka nieraz oddech.
Magdalena Sroda to bezkompromisowa bojowniczka o oswiecenie i tolerancje . To
nie jest ironia.
Dlaczego K.K. tak bardzo walczy z neutralna i rzeczowa edukacja
seksualna? Bo tylko ta czarna zaraza jest winna ignorancji i
glupocie na tym polu.Oni moralnie sa winni wiekszosci aborcji
w Polsce.To jest oczywiste.

[adrem63]

sedaluk napisał:
> Daczego K.K. tak bardzo walczy z neutralna i rzeczowa edukacja
> seksualna?

A mógłbyś mnie oświecić na czym ta walka polega, jeśli masz na myśli
teraźniejszość ?
Pani Środa pisze:
„Minister Hall szykuje reformę szkolnictwa, zmienia programy i
podręczniki. Dlaczego nie ma w niej miejsca na to, co bardzo ważne?
Ignorancja nigdy nie przyczynia się do wzrostu cnoty, nawet wtedy
gdy politycy traktują ją jako stan błogosławiony.”
O ile wiem pani minister Hall nie jest biskupem KK tylko ministrem w
rządzie POpaprańców.

„Kowal zawinił – cygana powiesili”

[21.gazeta.pl]

od kiedy to edukacja seksualna świadczy o nowoczesności? Ja
myslałam, że o normalności? Że też tobie wszystko się tak
jednoznacznie kojarzy.
Czytaj wyrażnie co napisałam-zawierając kompromis( czyli ustawę
antyaborcyjną) głośno deklarowano, że będzie jednocześnie prowadzona
edukacja wśród młodzieży- przypomnij sobie, jeśli masz lat więcej
niż 30. Jak zwykle na czczym gadaniu się kończy.

[adrem63]

Mam ponad 30 lat i nie chcę sobie przypominać - wierzę ci na słowo.
Nie wszystko kojarzy mi się jednoznacznie – jesteś w błędzie.

Mnie tylko frapuje określenie „nowoczesna wiedza seksualna”,
którą ma się wpajać dzieciom i młodzieży.
Już samo słowo seksualność w odniesieniu do dzieci i młodzieży
narusza moje rozumienie rozsądku. Słowa seks, seksualność kojarzą mi
się dość jednoznacznie.
Nie mówię już o przymiotniku „nowoczesna”.
A kto to ma realizować ? Naturalnie „fachowcy” tylko skąd ich wziąć
w odpowiedniej liczbie i kwalifikacjach ?
Czy p. Środa mówi to z pełnym zrozumieniem sytuacji czy tylko
chce „przyłożyć” Kościołowi ?

[sedaluk]

Nowoczesna wiedza medyczna jest lepsza od tej starszej-nikt temu
nie zaprzeczy.Nikt tez nie chce czyms tam karmic dzieci.
Sex to znaczy plciowosc, a jak komus sie to kojarzy z pozycjami
to tylko tak zostal wychowany.
No ale jak kiedys zadzwonila pani Maria z Czestochowy do Radiomaryja:
"Sex jest zly. W sw. Rodzinie, u Jezus i Maryi, tego nie bylo..."

Czy nie upraszczasz zbytnio,

[adrem63]

lub nawet trywializujesz ?

> Nowoczesna wiedza medyczna jest lepsza od tej starszej-nikt temu
> nie zaprzeczy.
Co znaczy dla ciebie nowoczesna ? Czy nie wystarczyłoby tu słowo –
aktualna ?
Prof. Z Bauman twierdzi, że żyjemy w czasach ponowoczesnych ;).
Przymiotnik „nowoczesny” jest w Polsce utożsamiany z postępem i
samą dobrocią. Stał się nawet narzędziem manipulacji.
Tymczasem nie zawsze tak jest, nie zawsze nowoczesny jest synonimem
tego najlepszego czy nawet dobrego, tylko że o tym dowiadujemy się w
przyszłości,
której nie umiemy przewidywać, jeśli dane nam będzie tego dożyć.
Ciekawe jak ta dzisiejsza, „nowoczesna wiedza” będzie nazywana za
kilkaset lat ?
Może potrafisz uzasadnić dlaczego jest lepsza jak twierdzisz ?
Ja jestem sceptyczny.

> Sex to znaczy plciowosc, a jak komus sie to kojarzy z pozycjami
> to tylko tak zostal wychowany.
Nie dziwię się jeśli takie zdanie wypowiada słuchacz Radia Maryja :).
Gdybyś zajrzał do lepszego słownika to byś dowiedział się więcej.
Pomyśl, ile przymiotników stosuje się do rzeczownika seks.
Poleczm książkę seksuologa prof. Z.L.Starowicza p.t. „ Seks
partnerski”.

> No ale jak kiedys zadzwonila pani Maria z Czestochowy do
> Radiomaryja: "Sex jest zly. W sw. Rodzinie, u Jezus i Maryi,
> tego nie bylo..."
Nie mogę potwierdzić ani zaprzeczyć, bo nie słucham Radia Maryja,
ale wierzę ci na słowo :).

paskudne babsko

[gobi05]

"celem było powołanie porozumienia na rzecz
edukacji seksualnej dzieci i młodzieży"
Edukatorzy seksualni, seksuolodzy, organizacje
pozarządowe i nauczyciele zapomnieli zaprosić
do "porozumienia" RODZICÓW.

Błogosławiona ignorancja seksualna?

[mcjarell]

No Pani Poniedziałek !!! Chyba ostro zachlałaś w niedzielę, skoro twierdzisz,
że kościół zabrania seksu.Brak wiedzy nie usprawiedliwia przecież głupoty.Tępa
jesteś niesamowicie.Gdybyś umiała czytać ( trzeba było do szkoły chodzić ),
tobyś przeczytała encykliki papieskie na temat współżycia seksualnego w
małżeństwie.Ponieważ nie wiesz, co to jest małżeństwo, to po co otwierasz
"ryja" ty brzydka kobieto.Rozumiem, że dlatego nikt ciebie nie chciał i
wyżywasz się na normalnych ludziach.

[sedaluk]

Z tego co wiem, to pani Magdalena jest juz nawet po rozwodzie.
Jezeli chodzi o nowoczesny stan wiedzy to powiem tylko tyle:
Bez tego juz by mnie nie bylo na tym padole.Czy jest to pozytywne?
Dla mnie tak.