Czy narciarstwo jest bezpieczne?

[nik-jednorazowy]

co powiedział ratownik?
mamy coraz więcej szybko jeżdżących NARCIARZYA. NARCIARZY nie snowboardzistów.
nie chodzi mi o to że snowboardzisći to święte krowy, tak jak i wśród
narciarzy jest tam dużo dupków. jednak snowboardziści jeżdżą dużo wolniej, co
wynika z samej charakterystyki tej dyscypliny. wg. mojej obserwacji
najniebezpieczniejsi są na stokach są faceci około 30, dobrze jeżdżący na
nartach. dobrze, ale ZA SZYBKO. popierdzielają tacy, jakby byli na zawodach,
nie zauważają innych użytkowników stoku, przejeżdżają 1-2 od innych bez
hamowania, w strefie slow przelatują kreską obok kolejek do krzeseł...
to są obserwacje z alp, bo w polskich górach już od wielu lat nie jeżdżę.
wszystkie kolizje (nie było znów ich dużo) jakie widziałem były udziałem
narciarzy. snowboardziści jak już się wypadkują, to z reguły sami, łamiąc się
w snowparkach, tudzież przeceniając swoje możliwości w offroadzie. zresztą to
ostatnie też od kilku lat coraz bardziej się zmienia. był taki czas że poza
trasami poruszali się głównie snowboardziści, ostatnie 2-3 sezony widzę więcej
narciarzy niż deskarzy stawiających ślady poza nartostarami.
generalnie, podsumowując, rozsądek lub jego brak nie ma nic do sprzętu jakiego
się używa. tyle że upadek na snowboardzie zdaje się nieść mniej konsekwencji
niż upadek na nartach, podobnie jak zderzenie. snowboardzista z reguły jedzie
wolniej, nie nabije cię na kijka, nie nadzieje na nartę, a po "stłuczce" deska
zostaje na miejscu zdarzenia i nie zamienia się (jak narta) w siejącą popłoch
na stromym stoku rakietę. tyle moich doświadczeń.

[kuballa]

wierz mi widze cie jak lece z wieksza predkoscia i widze tez kto chce mnie wyprzedzic bo wiem ze sa szybsi na stoku, kijkow nie uzywam a narty mam ze stoperami co jest dzisiaj w standardzie czasem sie zatrzymuja czasem nie ale jak mi sie pakujesz na czarnej lub czerwonej trasie pod narty nie patrzac w gore no to sorry gosciu. snowbordzisci mi wogle nie przeszkadzaja bo robia dla nich fajne wyskocznie z ktorych sam korzystam. Pomarudz jeszcze troche to bedziemy jezdzic nie tylko w kaskach ale i zbroja bedzie obowiazkowa.
grunt to przyjemnosc autem mi nie wolno wiec sie pilnuje a z nartami to inna historia
pozdrawiam,
prawie 30 latek, jeden z dupkow ktorych nigdy nie zrozumiesz
(chyba ze nauczysz sie lepiej kontrolowac wieksze predkosci)

[nik-jednorazowy]

to nie będę polemizował... w końcu cie nie znam, mogę założyć że coś o sobie w
końcu wiesz.
jeżdżę w kasku, nie jeżdżę powoli - rzecz w tym że WIEM GDZIE I KIEDY można
zapier.... jak mały motorek.
bez urazy, ale to co piszesz znaczy jedynie że, mówiąc obrazowo "w dupie byłeś i
gó... widziałeś". ulegasz złudzeniu że panujesz nad sytuacją, bo "widzisz".
po prostu mało widziałeś i nie wiesz co może się wydarzyć jak przelatujesz 2m od
innego narciarza, który jednak podejmie inną decyzję od tej którą zakładałeś.
tak samo jak goście przelatujący na krechę przez "slowa" gzie stoją ludzie w
kolejkach do wagonów i łażą w poprzek w te i wewte.
dodatkowo, masz elementarne braki w zasadach poruszania się po stokach - ten co
wyżej MA OBOWIĄZEK uważać na tego z dołu - to jedna z kardynalnych zasad
cywilizowanego poruszania się po stokach. zresztą, zasada oczywista, bo nikt nie
będzie zjeżdżał z głową odwróconą do tylu, bo jakiś burek myślący że jest panem
stoku popierdyla z górki. chcesz poszaleć na pustych stromiznach i nie musieć
uważać na innych użytkowników, to zapraszam na heliskiing/heliboarding - tam się
wyszalejesz do woli i zweryfikujesz swoje mniemanie o panowaniu nad szybkością... :]

pozdrawiam i więcej rozsądku życzę, byś sobie lub komuś niepotrzebnie sezonu
(czy życia) nie skrócił.
na dobry początek kup sobie kask, 30tka zobowiązuje, w tym wieku należy już
odróżniać tani szpan od zdrowej troski o swoją skórę.

[p406_737u]

nik-jednorazowy napisała:

> tak samo jak goście przelatujący na krechę przez "slowa" gzie stoją ludzie w
> kolejkach do wagonów i łażą w poprzek w te i wewte.

To oczywisty idiotyzm, z tym, że deskarze też tu nie są bez winy!!! Widziałem
idiotów na parapetach jeżdżących równie szybko jak narciarze!


> dodatkowo, masz elementarne braki w zasadach poruszania się po stokach - ten co
> wyżej MA OBOWIĄZEK uważać na tego z dołu - to jedna z kardynalnych zasad
> cywilizowanego poruszania się po stokach. zresztą, zasada oczywista, bo nikt ni
> e
> będzie zjeżdżał z głową odwróconą do tylu, bo jakiś burek myślący że jest panem
> stoku popierdyla z górki. chcesz poszaleć na pustych stromiznach i nie musieć
> uważać na innych użytkowników

No tak! Przecież włączający się do jazdy (po postoju z boku trasy) nie będzie
odwracał głowy w górę, bo po co! :-P Najpierw pomyśl, potem pisz! Najczęściej do
najechania dochodzi właśnie, gdy ktoś bezmyślnie włącza się do jazdy na stoku.


A propos wieku: nie jestem z tych 30-latków. Sam już ponad 40 lat jeżdżę na
nartach i wiele (więcej niż Ty?) widziałem na stoku!

no tak, ale z czytaniem to u ciebie nienajlepiej

[nik-jednorazowy]

zamiast się najeżać, przeczytaj spokojnie posty do których się odnosisz.
na razie to nie nie bardzo wiem z czym polemizujesz, bo na pewno nie z tym co ja
napisałem, raczej z własnymi domniemaniami na temat tego co uważasz że
przeczytałeś. no naprawdę, najpierw pomyśl zanim coś napiszesz :)
pozdr.

[kuballa]

widze ze kolega ma problemy ze zrozumieniem tesktu czytanego i nie rozumiem
powodu dlaczego mnie obrazasz
"w dupie by?e? i gó... widzia?e?"

I do tego kreujesz jakies dziwne zasady

"ten co wy?ej MA OBOWI?ZEK uwa?a? na tego z do?u - to jedna z kardynalnych zasad
cywilizowanego poruszania si? po stokach. zreszt?, zasada oczywista, bo nikt nie
b?dzie zje?d?a? z g?ow? odwrócon? do tylu"

juz pedze z wytlumaczeniem:
Oczywiscie ze nie mam glowy caly czas odwroconej ale jak stajesz to jest
oczywiste ze musisz sie odwrocic zeby spojzec czy nie jestes na czyjejs drodze
szczegolnie na czarnych trasach gdzie niektore odcinki sa tak oblodzone ze bez
prawidlowo naostrzonych katow bedziesz sie zeslizgiwal i czasem musisz zwolnic
miejsca innemu narciarzowi czy deskarzowi a czasem podjechac "pod niego" zeby
pomoc biedakowi sie zatrzymac. Wiec jak kolega grzmi jak z ambony ze OBOWIAZEK i
tak dalej to ja sie smieje bo wiem ze czasem narciarz za mna nie jest w stanie
na mnie uwazac dlatego sie ogladam.

"je?d?? w kasku, nie je?d?? powoli - rzecz w tym ?e WIEM GDZIE I KIEDY mo?na
zapier...."

Ciekawe czy mowimy o tych samych momentach i miejscach dla mnie jest prosta
zasada jestem na czarnej trasie moge zapier bo jesli tam wjezdzasz to sam wiesz
co robisz czyli bede od ciebie oczekiwal uwagi i ostroznosci i to samo daje w
zamian. bardzo mi przykro ze nie dotarlo do ciebie stwierdzenie z mojego
poprzedniego posta
"ale jak mi sie pakujesz na czarnej lub czerwonej trasie pod narty nie patrzac w
gore no to sorry"
wydawalo mi sie ze jasno okreslilem czas i miejsce czyli na czarnej i czerwonej
trasie podczas gdy ty nie wspominasz o tym slowem w zadnym swoim poscie czyli
moze to ty jestes tym pajacem zapierd po niebieskiej trasie zwanym oslakiem na
kreche bo oczywiscie wiesz KIEDY I GDZIE to bardzo ci wspolczuje. Ciesze sie ze
kolega dba o swoje bezpieczenstwo jezdzac w kasku ja uzywam tylko w austrii bo
tam jest nakaz i jak na razie jestem szczesliwy ze nie ma takowego w czechach
pozdrawiam mimo wszystko i zycze mniej jadu lub uwazniejsza analize czyjejs
wypowiedzi

pro

[nik-jednorazowy]

w d. byłeś i g. widziałeś.
to nie obraza, tylko stwierdzenie faktów:
>
>"Ciesze sie ze kolega dba o swoje bezpieczenstwo jezdzac w kasku ja >uzywam
tylko w austrii bo tam jest nakaz i jak na razie jestem >szczesliwy ze nie ma
takowego w czechach"
>
łgasz jak bura suka, chłopie, byłeś ty kiedykolwiek w austrii???
w austrii NIE MA nakazu jazdy w kasku, wciąż większość dorosłych jeździ bez
kasków. ktoś ci głupot nagadał :) jestem w austrii każdego roku, czasem po kilka
razy (jeśli nie ląduję akurat w innych krajach alpejskich), więc uwierz mi że
wiem co piszę.
nooo... chyba, że w kwestii wieku też minąłeś się prawdą, ale to bez opiekunów
nie powinieneś się na stok ruszać. (za to niewątpliwie, w tym wypadku, jak na
swój wiek jesteś całkiem inteligentnym i wyszczekanym gó...arzem, aczkolwiek za
bardzo aroganckim - więcej szacunku dla starszych proszę :]

co do rozumienia, to problemy występują u ciebie.
o stawaniu nie było mowy, nie kręć kota ogonem.
napisałeś:
>
>"ale jak mi sie pakujesz na czarnej lub czerwonej trasie pod narty >nie patrzac
w gore no to sorry gosciu."

nie ma tu nic o stawaniu, nie? tylko o tym że ktoś przed tobą jedzie swoim
śladem (i łazja jedna, nie patrzy że ty możesz nadjechać z góry, pakuje ci się
pod "twój" tor jazdy)
jak miałeś coś innego na myśli to na drugi raz wyrażaj się precyzyjniej.
sugerujesz wpierw że masz innych jeżdżących w tyle, a potem się jeżysz jak ci
ktoś zwróci uwagę. przemyśl co piszesz na drugi raz i nikt ci nie będzie wytykał
braków.

zasada jest taka jak napisałem (i nie ma w niej nic dziwnego, jest prosta jak
budowa cepa) - czy to się komuś podoba czy nie.
niezależnie od trasy i stopnia jej trudności, a nawet więcej, im trudniejsza
trasa tym większy obowiązek unikania kolizji spoczywa na tym który jest wyżej -
to chyba oczywiste, nie? pomyśl chwilę logicznie i przestań teoretyzować.
uwaga, tłumaczę:
im trudniejszy i bardziej stromy teren, tym więcej uwagi kierujesz PRZED SIEBIE
i tym mniej wiesz co się dzieje za tobą. widząc narciarza/deskarza przed sobą na
trudnej trasie MUSISZ brać pod uwagę większy margines bezpieczeństwa niż na
prostej trasie. szybkość na ogół większa a kontrola mniejsza - zarówno twoja jak
i jego.
na bardzo stromych i zalodzonych trasach jakiekolwiek oglądanie się za siebie w
czasie zjazdu nie wchodzi w grę! po prostu nie ma na to czasu i możliwości,
skupiasz całą uwagę na tym co robisz, jeśli chcesz bezpiecznie zjechać.
dlatego, powtarzam, będąc wyżej zakładasz większy margines bezpieczeństwa do
tego w dole ponieważ większe jest prawdopodobieństwo nieoczekiwanego zachowania
z jego (a także twojej (!) kiedy go wymijasz) strony.
zacznij rzeczywiście regularnie jeździć po trudnych, zalodzonych trasach, to
przestaniesz teoretyzować i pisać pierdoły. no na prawdę, weź i się zastanów.

ponadto, dopasowujesz (tak jak na drodze) szybkość zjazdu do warunków. im
gęściej na trasie, tym bardziej uważasz i wolniej jedziesz - w skrajnym wypadku
zatrzymujesz się i czekasz aż się "przejaśni" taki lajf, czasem, choćbyś chciał
nie da się za szybko pojeździć bo się "nie przejaśnia" - ostatecznie nie kupiłeś
sobie stoku na własność, inni mają do niego takie samo prawo jak ty (i to, choć
rozumiem że może to irytować, niezależnie od umiejętności jakie prezentują. póki
co, nie ma jakiś narciarskich praw jazdy z określeniem jak i gdzie kto może
jeździć w zależności od umiejętności)

"Ciekawe czy mowimy o tych samych momentach i miejscach dla mnie jest prosta
zasada jestem na czarnej trasie moge zapier bo jesli tam wjezdzasz to sam wiesz
co robisz czyli bede od ciebie oczekiwal uwagi i ostroznosci [...]"

poważnie, bez złośliwości radzę ci zweryfikować swoje poglądy na zjeżdżanie, jak
chcesz zachować zdrowie swoje i innych.
różni ludzie jeżdżą po stokach, czasem ktoś z niewiedzy wyląduje tam gdzie nie
powinien i już nie ma rady jak zjechać.

podstawa zdrowia na stoku to ZEROWE ZAUFANIE do innych użytkowników. pojeżdzisz
więcej lat, więcej ci się zdarzy (oby same fuksy) to sam tą prawdę odkryjesz.
póki co, weź to na wiarę.

trochę mniej zarozumiałości, trochę więcej pokory w ocenie swoich umiejętności,
tym bardziej że z tego co piszesz wynika że mocno je przeceniasz a doświadczenie
koloryzujesz.
przemyśl to co napisałem, zanim zrobisz sobie krzywdę. (marna to pociecha że
miałeś pierwszeństwo jeśli nie zjechałeś na pobocze, jak ktoś z naprzeciwka
wyprzedza na podwójnej ciągłej, nie?)

jeszcze w kwestii zatrzymywania się:
to oczywiste, że należy patrzeć gdzie się zatrzymujesz i W MIARĘ MOŻLIWOŚCI
robić to w jak najbezpieczniejszych miejscach, ale uwierz mi na słowo, że nawet
zatrzymanie się jakiegoś ostatniego lamera w najgłupszym możliwym miejscu jest
mniej szkodliwe od nieprzestrzegania zasady o której pisałem.

po prostu, jak długo jeździsz to widziałeś już tyle głupich zachowań na stoku że
z góry (nomen omen ;) zakładasz najgorszy możliwy wariant i nic cię wtedy nie
zaskakuje.
czyli dostosowujesz prędkość do warunków. chcesz zapie...ć bez martwienia się
o to co potencjalnie przed tobą za załomem górki lub zakrętem, to jeździsz na
zamkniętych, pilnowanych trasach (np. zawody), lub jak pisałem korzystasz z
uroków helli (polecam).

pozdrawiam i życzę Ci miłego i bezpiecznego sezonu.

[kuballa]

moze i jestem mlodszy ale kultury rozmowy i argumentacji to ty powinienes sie
nauczyc bo ja w przeciwienstwie do ciebie Cie nie obrazam. Mysle ze pomimo nie
zrozumienia sie pewnie zgodzilibysmy sie w wystarczajacej ilosci punktow dot.
bezpieczenstwa na stoku tylko ze problem jest taki ze masz bardzo chamski sposob
rozmowy i to mi nieodpowiada.

[dalton78]

zasadą jest nie patrzenie kto jedzie z góry ale kto jest na dole - w
kasku jeżdzę od tego roku bo nie wierzę tym, którzy sądzą że ten co
na dole ma uważać. Owszem ma uważać ale odpowiedzialność ponosi ten
kto nadjeżdża z góry bo ten widzi co sie dzieje w pełniejszym
obrazie. Jeżdżę na desce - szybko jak mam duzo miejsca i dobry
snieg. Bezpiecznie dla inncyh - ryzykuje tylko swoimi kończynami i
kręgosłupem.
Niebezpiecznie jest tylko jeśli sie trafi na ludzi
nieopdpowiedzialnych lub weekendowych pijanych porannych mistrzów
nart/deski. A wypadki niestety chodzą po ludziach.

Czy narciarstwo jest bezpieczne?

[whitewhale38]

"jak mi sie pakujesz na czarnej lub czerwonej trasie pod narty nie
patrzac w gore no to sorry gosciu."
Człowiek jest tak zbudowany, że ma dość ograniczoną możliwość
odwrócenia głowy do tyłu, więc jednak zasada, że to wyprzedzający
ponosi odpowiedzialność za kolizję jest podstawowa. Byłem kiedyś
instruktorem i uczono mnie, że dobry narciarz jeździ szybko po
śniegu, ale po śniegu powoli. Jeśli więc nie potrafisz ominąć tego
co "pakuje Ci się pod narty" to znaczy, że jeździsz szybciej niż
umiesz i doczekasz się kiedyś odszkodowania po którym zapomnisz o
swoim domu, samochodzie nie mówiąc o wspaniałych nartkach ( czego Ci
nie życzę )

[whitewhale38]

jeździ szybko po śniegu, ale po stoku powoli.

sorry za literówkę

[p406_737u]

OK, narciarz jadący z góry powinien uważać na tych, co poniżej, ale włączający
się do jazdy z pobocza MUSI popatrzećw górę, czy nie wpakuje się komuś pod narty!!!!

[whitewhale38]

p406_737u napisał:

> włączający się do jazdy z pobocza MUSI popatrzećw górę >
To oczywiste, mówiłem o narciarzu jadącym.

Czy narciarstwo jest bezpieczne?

[losiu4]

nie jest bezpieczne. Własciwie nic nie jest bezpieczne (dla życia), a w
szczególności życie jako takie. Bo przecież można je stracić, a nam chodzi o
jego ochronę. Więc idźmy na całość: w ogóle zlikwidować życie, nie będzie groźby
jego utraty, więc będzie całkiem bezpiecznie.

Pozdrawiam

Losiu

[p406_737u]

nik-jednorazowy napisała:

> jednak snowboardziści jeżdżą dużo wolniej, co
> wynika z samej charakterystyki tej dyscypliny.

???


> wszystkie kolizje (nie było znów ich dużo) jakie widziałem były udziałem
> narciarzy. snowboardziści jak już się wypadkują, to z reguły sami, łamiąc się
> w snowparkach, tudzież przeceniając swoje możliwości w offroadzie.

Nie mogę się zgodzić! Snowboardziści równie często uczestniczą w wypadkach.


> był taki czas że poza
> trasami poruszali się głównie snowboardziści, ostatnie 2-3 sezony widzę więcej
> narciarzy niż deskarzy stawiających ślady poza nartostarami.

I co z tego? Lubię jeździć poza trasą - to czysta przyjemność, ale nie oznacza
to jazdy z prędkością 100 km/h!! Co więcej: w głębokim śniegu zazwyczaj prędkość
jest niewielka.


> [deska] nie zamienia się (jak narta) w siejącą popłoch
> na stromym stoku rakietę. tyle moich doświadczeń.


Obecnie narty mają skistoppery, kiedyś narty były przywiązane paskami i też nie
zamieniały się w pociski!!

mistrzu, na to melisa pomaga.

[nik-jednorazowy]

a poza tym ! odsyłam do mojego posta powyżej !! zrób coś z tym czytaniem !!
miłego sezonu !!!!!!!!!!!!!!! :]

/...tylko mi nie pisz że nadużywam wykrzykników... ;p

Re do nik-jednorazowy

[kuballa]

widze ze kolega sam ma problemy ze zrozumieniem tesktu czytanego i nie rozumiem
powodu dlaczego mnie obrazasz
"w dupie by?e? i gó... widzia?e?"

I do tego kreujesz jakies dziwne zasady

"ten co wy?ej MA OBOWI?ZEK uwa?a? na tego z do?u - to jedna z kardynalnych zasad
cywilizowanego poruszania si? po stokach. zreszt?, zasada oczywista, bo nikt nie
b?dzie zje?d?a? z g?ow? odwrócon? do tylu"

juz pedze z wytlumaczeniem:
Oczywiscie ze nie mam glowy caly czas odwroconej ale jak stajesz to jest
oczywiste ze musisz sie odwrocic zeby spojzec czy nie jestes na czyjejs drodze
szczegolnie na czarnych trasach gdzie niektore odcinki sa tak oblodzone ze bez
prawidlowo naostrzonych katow bedziesz sie zeslizgiwal i czasem musisz zwolnic
miejsca innemu narciarzowi czy deskarzowi a czasem podjechac "pod niego" zeby
pomoc biedakowi sie zatrzymac. Wiec jak kolega grzmi jak z ambony ze OBOWIAZEK i
tak dalej to ja sie smieje bo wiem ze czasem narciarz za mna nie jest w stanie
na mnie uwazac dlatego sie ogladam.

"je?d?? w kasku, nie je?d?? powoli - rzecz w tym ?e WIEM GDZIE I KIEDY mo?na
zapier...."

Ciekawe czy mowimy o tych samych momentach i miejscach dla mnie jest prosta
zasada jestem na czarnej trasie moge zapier bo jesli tam wjezdzasz to sam wiesz
co robisz czyli bede od ciebie oczekiwal uwagi i ostroznosci i to samo daje w
zamian. bardzo mi przykro ze nie dotarlo do ciebie stwierdzenie z mojego
poprzedniego posta
"ale jak mi sie pakujesz na czarnej lub czerwonej trasie pod narty nie patrzac w
gore no to sorry"
wydawalo mi sie ze jasno okreslilem czas i miejsce czyli na czarnej i czerwonej
trasie podczas gdy ty nie wspominasz o tym slowem w zadnym swoim poscie czyli
moze to ty jestes tym pajacem zapierd po niebieskiej trasie zwanym oslakiem na
kreche bo oczywiscie wiesz KIEDY I GDZIE. Ciesze sie ze
kolega dba o swoje bezpieczenstwo jezdzac w kasku ja uzywam tylko w austrii bo
tam jest nakaz i jak na razie jestem szczesliwy ze nie ma takowego w czechach
pozdrawiam mimo wszystko i zycze mniej jadu lub uwazniejsza analize czyjejs
wypowiedzi

przepraszam za postowanie tego samego watku 2 razy ale nie bylem pewien czy
user: nik-jednorazowy tego nie przeoczy

[nik-jednorazowy]