17 mln zł odszkodowanie dla spadkobierców Aleks...

[funny5]

I dobrze

17 mln zł odszkodowanie dla spadkobierców Aleks...

[tuskomatolek]

Przeciez ta kasa poplynie z podatkow spoleczenstwa.Potomkowie?Ciekawe czym przyszluzyli si Polsce?Nalezeli do PO?

[charlie11]

No coz, w niektorych komuna siedzi jeszcze bardzo gleboko.

[tuskomatolek]

Nie o komunizm chodzi ale o to co zrobiles w zyciu wlasnymi rekoma.Bierz co twoje, feudalne i wirtualne lepiej omijac.

<----==---

[3cik]

Rozumiem, że spadek po rodzicach oddasz do budżetu państwa ?
Kaczyści to hipokryci..

17 mln to tak malo jak tylko mozna bylo

[poszeklu]

Zamoyscy oddali bardzo tanio. Samo muzeum na aukcji ...

[tw_wielgus]

Wykazali sę pragmatyzmem i realizmem w swoim wniosku o
zadośćuczynienie. "Kościelni" są zdecydowanie bardzej pazerni i
bezkompromisowi by nie użyć innych słów.

A ile dostanie rodzina agentki ABW z Poznania?

[zibiwrocek]

Jedna głupią ustawą prawica załatwiła finanse

[krzych.korab]

Polski.Żaden naród nie był tak głupi aby wypłacać takie odszkodowania.

Jest jeszcze zamek w Lubowni

[brzezozka]

[profes79]

Bardzo dobre porozumienie. Z jednej strony pozostawia zarzad nieruchomoscia w
rekach samorzadu - z drugiej strony dawni wlasciciele otrzymuja rekompensate za
utracone mienie i to w jakiejs nie kosmicznej wysokosci; z reguly w gre wchodza
o wiele wyzsze kwoty.

Jak widac jezeli jest wola porozumienia a nie "im wiecej wyszaroie czym lepiej"
to sa mozliwosci.

[tuskomatolek]

Nie napisales.Kto za to zaplaci?A to jest najwazniejsze.Odpowiem ci.Zaplaca mali tego swiata-czyli obywatele.Z podatkow.Zgadza sie?

?

[imw]

popierasz państwowe złodziejstwo?
sugerujesz, że złodziej może się bronić przed zwrotem cudzej własności
argumentując to swoją kiepską kondycją finansową

[tuskomatolek]

Nie zlodziejstwo.Zwykla sprawiedliwosc dziejow.Co Zamoyscy zrobili we wspolczesnej Polsce?Len nad leniem i czekaja na zwrot feudalnej kasy lub wlosci.

[zetorg]

ty nie jestes zaden tuskomatolek tylko zwykly kretyn.

Chodzi mu o coś innego.

[hepowy]

imw napisał:

> popierasz państwowe złodziejstwo?
> sugerujesz, że złodziej może się bronić przed zwrotem cudzej własności
> argumentując to swoją kiepską kondycją finansową

Matołkowi chodzi o to, odszkodowanie dostają nie ci co trzeba.
Gdyby chodziło o KK, nie miał by żadnych obiekcji (no chyba że odszkodowanie
jest zbyt małe).

[dyngos]

Matołkowi pewnie chodziło o to, że ci Zamoyscy na dobrą sprawę
pewnie nie za bardzo nawet wiedzieli gdzie ta Kozłówka leży.
Abstrahując od sprawiedliwości podziału dóbr w społeczeństwach
feudalnych, szlachta poza tym, że byłą bogatsza, tworzyła przede
wszystkim nasze państwo i społeczeństwo. Jeśli państwo tak bardzo
chce odwracać kijem komunistyczne zmiany, to powinno Zamoyskich tu
przede wszystkim sprowadzić.

[dyngos]

a nie wysyłać kasę do USA

[zigzaur]

Pojęcie prawne "szlachty" zostało zniesione już w Konstytucji Marcowej w 1921
czyli na długo przed komuną a świeżo po obronie przed komunistyczną inwazją.

[jakobhorner]

dyngos napisał:


> feudalnych, szlachta poza tym, że byłą bogatsza, tworzyła przede
> wszystkim nasze państwo i społeczeństwo.

[jkmjkm]

Ależ niektórym słoma z butów wyłazi... My, szlachetnie urodzeni patrzymy
zupełnie inaczej na te sprawy, bo prawda jest taka - cham potrzebuje bata, a bat
szlachcica - tak było, jest i będzie, tylko dzisiaj bat nie jest już dosłowny. Amen.

To zszedłeś z innego drzewa niż ja?

[jakobhorner]

Chyba z wyższego, bo upadek był solidniejszy.

[jegery3]

napewno jesteś katolik,

[harbour5]

Ile masz lat? (zrozumiem jeśli masz ok. 5 do 7) Nie wiesz co
Zamoyscy zrobili dla Polski przez stulecia??? Idz do czytelni
jakiegokolwiek Uniwersytetu i poczytaj o Rodzinie Zamoyskich, a
zrozumiesz co to jest patriotyzm i umiłowanie Ojczyzny. (Trylogia
tez jest Ci obca)

[pollack5]

PiSdomatolek napisał:

> Przeciez ta kasa poplynie z podatkow spoleczenstwa.Potomkowie?Ciekawe czym przy
> szluzyli si Polsce?Nalezeli do PO?
Chroniczna zawiść cechuje PiSdzielcow i PiSdolizów.Jest to nieuleczalna,
śmiertelna choroba

17 mln zł odszkodowanie dla spadkobierców Aleks...

[janostrzyca]

A skąd Zamoyscy mieli te włości? Całymi pokolenami pracowali w pocie
czoła, żeby kupić skromną chatkę w Kozłówce? Do Polski wraca
feudalizm!

[imw]

zazdrościsz im? są rodziny, które mają majątki od wielu pokoleń

[qasher]

imw napisał:

> zazdrościsz im? są rodziny, które mają majątki od wielu pokoleń

to nie zazdrość, a poczucie niesprawiedliwości i wyzysk człowieka przez
człowieka - cały wasz kapitalizm, bo niby dlaczego tacy jak ty mają napawać
swoje snobistyczne tyłki ciężką pracą innych?
nie zrozumiesz tego, bo nie znasz życia przeciętnego, szarego, prawego człowieka

komunizm ciągle w Tobie tkwi :(

[imw]

"dzięki" takim ludziom jak TY mamy dziadostwo w Polsce

[zigzaur]

To dlaczego jesteś przeciętniakiem?
Było się uczyć!

[tacx]

> zazdrościsz im? są rodziny, które mają majątki od wielu pokoleń

No.... teraz to tylko żal ze Ruskie zamiast robić wielkie mecyje to nie zrobili
z Kozłówki jesieni średniowiecza. spaliliby raz a porządnie i nie byłoby dziś
kłopotu.
każdy ma prawo do spadku. nawet notable. Tylko notable muszą też wiedzieć i
pamietac na czyjej krzywdzie te majatki powstały bo chłopu za pracę to tacy
Zamojscy płacili zaledwie od lat 100 z okładem. przedtem niewolnictwo kwitło w
najlepsze. mzoę wiec tak zrekompensować krzywdy w obie strony a nie gadać o
wielkiej dziejowej niesprawiedliwosci niesłusznie wywłaszczonych?

śmieszne pieniądze

[carpaccio4]

ale znając wszą szlachtę....

17 mln zł odszkodowanie dla spadkobierców Aleks..

[puuchatek]

tuskomatolek napisał:

> Przeciez ta kasa poplynie z podatkow spoleczenstwa.Potomkowie?Ciekawe czym przy
> szluzyli si Polsce?Nalezeli do PO?

WIdać, żde Twoj nick jest bardzo prawdziwy - zwłaszcza w drugiej części.

Jeśli chodzi o Zamoyskich, to na pewno oni przysłużyli się Polsce bardziej, niż Polska im. Ale żeby to wiedzieć - trzeba trochę znać historię. Polski.

A jak się komuś ukradło jego własność, to należy mu ją zwrócić. A jeśłi ten ktoś zgadza się na zadośćuczynienie (które i tak stanowi zaledwie drobną cześć rzeczywistej wartości skradzionej własności), to chwała mu za to.

Rzeczywiście - jak napisał ktoś wyżej - homo sovieticus trzyma się w Was mocno...

[tuskomatolek]

Tamci Zamoyscy juz nie zyja.Banki sa w kapitalizmie nacjonalizowane.Co zrobili nowi Zamoyscy zeby spoleczenstwo placilo podatkami na ich zycie?Do roboty.

[zigzaur]

Akurat jest to rodzina TYCH WŁAŚNIE Zamoyskich. A właściwie jedna z gałęzi,
druga żyje w Zamościu.

Jan Sariusz Zamoyski (1540-1605) był jednym z najwybitniejszych Polaków. Szkoda,
że to nie on został królem.

[ned_pap]

Odpuść sobie, sieroto po komunie. Nie obejmujesz tych spraw swoim rozumem, więc po prostu sobie odpuść.

[ddddd9]

rzeczywiście własność prywatna to święta rzecz, tylko zapytajcie
Zamoyskich jak, ta ich własność prywatna powstała,
przecież na takich nierobów tyrało wtedy setki wiosek i chłopów tam
mieszkających, zmuszanych do odrabiania pańszczyzny i i innych
świadczeń na jaśnie państwo Zamoyskich

[tuskomatolek]

Pytanie.
Kto zaplaci chlopom panszczyznianym rodziny Zamoyskich?.Oni zyja do dzisiaj.Zamoyscy sie nie wyplaca za niewolnictwo.

[tymon99]

dostali ziemię zamojskich, na której leżą teraz pijani i nic nie robią - zasiłki
i dopłaty starczają na życie i na picie. prawdziwy z ciebie matołek..

[mejlmi]

Dokładnie, przecież lud uciskany dostał władzę do rąk w 1945 roku a Zamojscy i
inni musieli uciekać ze swoich domów i z ojczyzny.

[pollack5]

tuskomatolek napisał:

> BOLSZEWICKIE pytanie.
> Kto zaplaci chlopom panszczyznianym rodziny Zamoyskich?.Oni zyja do dzisiaj.Zam
> oyscy sie nie wyplaca za niewolnictwo.

Toż to państwowe oni na chlopach pieniąchy robili

[badziewiak66]

jako proletariusz mówię wam bracia robotnicy , nasze kradną teraz.

[ma_thro_na]

badziewiaki i matołki. Wasze, to ukradli w ostatnich 20 latach.

[zigzaur]

Robotników już nie ma. Zniknęli. Jedni zmienili się w rzemieślników a inni w meneli.

17 mln zł odszkodowanie dla spadkobierców Aleks..

[ma_thro_na]

bardzo mała kwota.Widać, że mają klasę.

17 mln zł odszkodowanie dla spadkobierców Aleks..

[puuchatek]

tuskomatolek napisał:

> Tamci Zamoyscy juz nie zyja (...)

To sie nazywa dziedziczenie: pl.wikipedia.org/wiki/Dziedziczenie_(prawo)

Jesli ja coś mam, po mojej śmierci dziedziczą to moje dzieci czy inne osoby, ktrym to zapiszę). Bo - zrozumcie to wreszcie, komuszki - to jest MOJA WŁASNOŚĆ. Jeśli moim rodzicom coś ukradziono - ja zachowuje prawo do spadku etc. Tak, wiem że w Ustrojach Najwyższego Szczęścia było inaczej - ale na szczęście to już mineło.

ddddd9 napisał:

> rzeczywiście własność prywatna to święta rzecz, tylko zapytajcie
> Zamoyskich jak, ta ich własność prywatna powstała,
> przecież na takich nierobów tyrało wtedy setki wiosek i chłopów (...)

Jasssne, a na podłych kapitalistycznych fabrykantów harowały masy robotnicze. A jak powstała Twoja własność prywatna? Może też znajdzie się dobry pretekst, żeby Ci odebrać mieszkanie czy samochód?

Oj, towarzysz Marks wiecznie żywy, jak widać...

17 mln zł odszkodowanie dla spadkobierców Aleks...

[wilim1]

czy zapłacą za wieloletnią konserwację i remonty?

[nick_ze_hej]

Nie wiem czy ktoś z piszących tu był kiedyś w Kozłówce. Tamtejszy pałac to jeden
z nielicznych niezniszczonych przez wojnę zabytków, nierozszabrowany, z
wspaniale zachowanymi wnętrzami, meblami, obrazami i innymi sprzętami. 17 mln za
to wszystko to kwota symboliczna.
Co do Zamoyskich i w ogóle tzw. wyższych warstw społecznych to krytykując i
potępiając w czambuł wszystkich jak leci daję się dowód wiedzy historycznej
rodem z zawodówki peerelowskiej. Warto by cośkolwiek przeczytać zanim się
zacznie głupio pisać.

[zigzaur]

Gwoli ścisłości, znaczna część budynków przypałacowych stoi niewykorzystana.
Można urządzić np. restaurację, dodatkowe muzeum, hotel itd.

[wikal]

To prawda! Kozłóka jest cudowna, a jej wartość wprost nie do
oszacowania. Nie wierzę w błękitną krew, a prawdą jest również, że
stada arystokratycznych darmozjadów (chć były chlubne wyjątki!)przez
długie lata żyły kosztem większości społeczeństwa. Ale to oni
najczęściej byli bogaci i wykształceni, kochali i popierali sztukę.
A czy się to komuś podoba czy nie - to bogactwo i wiedza rodzą
piękno, finansują artystów i tworzą dzieła kultury, architektury.
Gdyby nie było w przeszłości takich Zamoyskich, Radziwiłłów,
Lubomirskich... dziś mielibysmy do zwiedzania głównie folwarczne
czworaki i miejskie slumsy. Może i niewygodne, ale takie są fakty.
17 mln. za cudo, jakim jest Kozłówka, to naprawdę niewiele. Kasa
szybko się zwróci, Kozłówka pozostanie dobrem narodowym, a Zamoyscy
dostaną jakieś zadość uczynienie. Jak dla mnie - same korzyści.

[wikal]

Oczywiście zadośćuczynienie. Spacja mi musiała pohasać samowolnie.

17 mln zł odszkodowanie dla spadkobierców Aleks..

[jana51]

Nie wnikając w zasadę zwrotu majątków ich dawnym właścicielom,
bardzo chciałbym się dowiedzieć, na jaką sumę zadłużony był Kozłówek
w 1939 roku - bo nie jest chyba dla nikogo tajemnicą, że ówczesne
majątki ziemskie wcale nierzadko były zadłużone w skarbie państwa
powyżej ich wartości...

[kasiekk9]

KOZŁÓWKA a nie Kozłówek!

[ag001958]

I drugie pytanie:
Jak to się stało, że jako jeden z nielicznych ostał się
niezniszczony?

[kasiekk9]

a to jest bardzo ciekawa historia:) a nawet kilka...
trzeba koniecznie przyjechać do KOZŁÓWKI - przewodnik wszytsko
opowie:)

[ag001958]

I drugie pytanie:
Jak to się stało, że jako jeden z nielicznych ostał się
niezniszczony?

[rychu_taxi_drajwer]

17 baniek od polskiego rządu - wydadzą pewnie w Stanach i Kanadzie.

[zigzaur]

No pewnie, że nie w Polsce. W Polsce do władzy mogą powrócić Kaczyńscy z
Lepperem i Giertychem, opodatkować te pieniądze w 80 % i przeznaczyć na dopłaty
do eksportu na "wielki rynek wschodni".

veto

[kokoroko09]

pownno byc przeprowadzone sledztwo w sprawie niewolniczego
wykorzystywania chlopow w majatkach jasnie panstwa.
Sprzedawanie ziemi razej z rodzinami, wysrubowane opodatkowanie ,
ktore konczylo sie smiercia glodowa itp.
Zbrodnie przeciwko ludzkosci nie ulegaja przedawnieniu.

[cleryka]

Ktoś tu pytał ,sk ród Zamoyskich miał taki majątek.? Kochani,z
wyzysku Waszych pradziadków,którzy harowali za krokme chleba i garśc
zboża,po 12 godzin na dobę.

[elitanarodupolskiego]

a) nie kromkę i nie 12h na dobę - chłop miał do odrobienia określoną ilość dni w
tygodniu na polu szlachcica, nie było godzin pracy. Za pracę na polu szlachcica
zobowiązany był oddać część plonów, później wprowadzono czynsze (Czemu wszystkie
pola należały do szlachty? Chłopi sami oddawali się w prekarium w X i XI w)
b) już nie rzucaj tak tym 'waszych'. W Polsce do szlachty należał, w porównaniu
do innych państw, spory odsetek ludności. Do tego dochodzą mieszczanie i kler.
Więc nie jest tak, że cała Polska robiła w polu u Zamoyskich.

17 mln zł odszkodowanie dla spadkobierców Aleks..

[jana51]

Jak zwał, tak zwał kasiekk, bo myślę, że mimo pomylenia nazwy bez
trudu załapałaś o co mi chodzi?
...a swoją drogą nie mogę oprzeć się wrażeniu, że po raz kolejny
mści się nasza jakże bardzo polska niekonsekwencja - bo powiedz
sama - czy gdyby w 1945 po prostu zlikwidowano te magnackie pijawki,
dziś musielibyśmy się na nie zrzucać jako społeczeństwo?
Dodam tylko dla porządku, jako społeczeństwo złożone z jednostek,
wśród których nie ma chyba ani jednej, która wyszłaby z wojennej
zawieruchy bez strat - no może za wyjątkiem szmalcowników, kurasi i
całej reszty tej winowsko-eneszowskiej bandytierki...

[puuchatek]

jana51 napisał:

> (...)
> sama - czy gdyby w 1945 po prostu zlikwidowano te magnackie pijawki,
> dziś musielibyśmy się na nie zrzucać jako społeczeństwo? (...)

Mój Boże, czterdzieści lat komunistycznej indoktrynacji jednak swoje zrobiło... Społeczeństwo? Ty nawet nie wiesz, co to słowo znaczy. To, o czym mówisz, to nie społeczeństwo, tylko bezmyślny motłoch idący za leninowsimi bredniami jak w dym.


> Dodam tylko dla porządku, jako społeczeństwo złożone z jednostek,
> wśród których nie ma chyba ani jednej, która wyszłaby z wojennej
> zawieruchy bez strat (...)

Czy Ty naprawdę nie rozumiesz, że tu nie chodzi o straty wojenne, tylko o majątek ukradziony _po_wojnie_ przez bandyckie, komunistyczne państwo? Gdyby Kozłówka spłoneła w czasie wojny - Zamoyscy na pewno nie domagaliby się rekompensaty od państwa polskiego. Co nie zmienia fajtu, że nadal byliby właścicielami ziemi.

sorry...

[kasiekk9]

kurcze moze jestem za młoda jeszcze i moze troszke inaczej wychowana
i nauczona ale nie trafiają do mnie słowa o "magnackich pijawkach";
świat nie powstał wczoraj i do pewnych rzeczy trzeba dojsc, często
ucząc sie na błedach; zgadzam z kimś kto wczesniej pisał że siedzi w
tym naszym społeczeństwie "komuch" straszliwy choc i na ten system
nalezy juz patrzec po tylku latach bez emocji i takie słowa nie
powinny juz padać publicznie...

17 mln zł odszkodowanie dla spadkobierców Aleks..

[puuchatek]

wilim1 napisał:

> czy zapłacą za wieloletnią konserwację i remonty?

A czy im ktoś zapłaci za wieloletnie bezprawne uzytkowanie ich własności? Zapewniam Cię, obrońco majątk narodowego, że to by nas kosztowało więcej niż te głupie 17 mln.

kokoroko09 napisał:

> pownno byc przeprowadzone sledztwo w sprawie niewolniczego
> wykorzystywania chlopow w majatkach jasnie panstwa.(...)

No, psia krew, jakbym słyszał towarzysza Dzierżyńskiego! Rewolucja, panie! Wyrżnąc szlachtę i wyzyskiwaczy kapitalistycznych! Zapewniam Cię, że chłopi w majątkach Zamojskich, Radziwiłłów, Tyszkiewiczów i innych mieli się lepiej, niż ci sami chłopi w komunizmie.

cleryka napisała:

> Ktoś tu pytał ,sk ród Zamoyskich miał taki majątek.? Kochani,z
> wyzysku Waszych pradziadków (...)

Natępny pogrobowiec Lenina się odezwał. A skąd Ty masz swój majątek?

[cleryka]

puuchatku,z własnych rąk pracy i niezłej inteligencji i oczywiście z
nauki.Nikt na mnie nie harował,a jeśli sie przysłużył,to nieżle był
opłacany.Pozdrawiam.

Śmieszne jest komentowanie stanu z przed kilkuset

[elitanarodupolskiego]

lat w oparciu o to co jest dzisiaj. Do tego przy braku znajomości historii.

[kasiekk9]

Popieram w 100%

17 mln zł odszkodowanie dla spadkobierców Aleks...

[malczewski5]

Jesteście motłochem niedouczonym. Nie zazdroście. To sa ich
pieniądze i ich własnośc. Widać, ze sowieci Wam głowy zniszyli i
dusze. na wiochę wracać w pocie czoła dla lepszych pracować, tylko
to umiecie.
daniel

[y_anio]

Tupet i bezczelność.
Ciekawe czy równie podobnie odpowiedzieli/dzą potomkowie osobom które z tego
pałacu jako muzeum zrobiły swoistą perełkę.

17 mln zł odszkodowanie dla spadkobierców Aleks...

[malczewski5]

jeszcze raz napisze. ZAZDROŚĆ TO GRZECH. A ty bys sie nie chwalil,
ze jestes ploratariuszem bo to straszny obciach. Chłopi rozkradli
nasze dwa majątki więc zakonczcie te zenujące rozmowy i won do
szkoły poduczyć sie skad wzieły sie majtki
daniel

[ramzes_z_wroclawia]

Takie decyzje powinny byly zapadac zaraz po '89. Mam nadzieje ze ten proces to
tylko wstep do przyszlych wyrokow sadu. Ale byloby idealnie, gdyby poprzedni
wlasciciele odzyskiwali takze nieruchomosci, a nie jedynie otrzymywali nedzne
odzkodowania. Sadzac po postach to czerwoni sa oburzeni wyrokiem!

Trzeba było te swoje majatki pilnować aby nikt nie

[szydlo4]

rozgrabił. Dlaczego wpuścili do Polski Nieców w 1939 roku i dlaczego
nie wygonili Niemców aby swe majatki bronoić przed rozgrabieniem?
Trzeba swej własności bronić, jeżeli nie bronisz to nie miej
pretensji. Majatek należy suie tym co wygonili Niemców i co wygonili
ZSRR.

[zigzaur]

Czyli Amerykanom?

Ależ właśnie Amerykanie są za zwrotem majątków prawowitym właścicielom!

[jakobhorner]

zigzaur napisał:

>
> Ależ właśnie Amerykanie są za zwrotem majątków prawowitym właścicielom!

[zigzaur]

Łojezusicku, co za komunistyczna propaganda!

Pierwotni mieszkańcy Ameryki, zwani Indianami, wtopili się w strumień imigrantów
i stali się normalnymi Amerykanami. Jedynie drobna ich część woli pozować
turystom w pióropuszach i pić wodę ognistą ale takie obrazki można widzieć i w
Polsce na terenach byłych PGR.

[jakobhorner]

To nie jest komunistyczna propaganda. Odnoszę się konkretnie do Twoich słów, panie kolego :) A Ty strasznie szafujesz komunizmem. Czy jedząc obiad, zastanawiasz się, kluską Ci w gardle staje, czy aby Stalin przypadkiem nie lubił pierogów tak jak ty, a jeżeli tak to co z tego dla mnie wynika?
Nie mam zamiaru gadać o Indianach. To inna dyskusja. Ale spytam inaczej, czy tak samo bronisz, jak czci, Amerykańskiego prawa własności, kiedy Polska jest posądzana przez Amerykańskich Żydów? Wszak straszą nas miliardowymi odszkodowaniami. Czy wtenczas włącza ci się - komuna, Bierut, Stalin, Hitler (socjalizm narodowy) i ta cała, znajoma wyliczanka?

[zigzaur]

Ja szafuję komunizmem ????????????????????????????????

Stalin nie demonstrował swoich kulinarnych preferencji, nic historycy o nich nie
wiedzą.

A kto zaczął o Indianach?

Polska nie jest "posądzana" przez amerykańskich Żydów.

[jakobhorner]

zigzaur napisał:

> Ja szafuję komunizmem ????????????????????????????????

ot ciekawostka przyrodnicza

[a.ba]

Władza ludowa przymusiła do armowej pracy w kamiełomowach w tak
zwanych S.P. elementy niepewne politycznie.
Do dzis 'demokratyczne' sądy-rządy nie wypłaciły odszkodowań :
"bo ich nie stać" i ulega to przedawnieniu.
Ale te parenaście aniaczków wypłacic można? Na to stać i
przedawnienia nie ma?
A może po prostu PODZIELIC się jest już czym z demokratycznym
decydentem ????????

[33qq]

Zamiast brać marnych prawników mogli się do komisji kościelnej zwrócić, oni o
wiele lepiej załatwiają "odszkodowania"

17 mln zł odszkodowanie dla spadkobierców Aleks..

[jana51]

Tak to już jest na tym łez padole misiaczku o bardzo małym rozumku,
że gdyby w odpowiednim czasie motłoch nie skłonił jaśnie wielmożnych
do menueta z wysmukłą mademoiselle Guillotin, to puchatki najpewniej
do dziś odwalałyby pańszczyznę, a gdyby motłoch przy pomocy Mausera
C-98 nie nauczył krwiopijców empatii, to puchatki od wczesnego
dziciństwa po szesnaście godzin zapsztalałyby w farbiarniach,
garbarniach, przędzalniach i całej reszcie równie atrakcyjnych i
równie stosownych do produkcji wartości dodatkowej miejsc ;-)

[zigzaur]

Kto wreszcie oduczy tępaków marksizmu?

Gdyby nie NATO, to za równowartość 10 USD na miesiąc pracowałbyś po 20 godzin w
fabryce pepesz za bloczki do stołówki, waciak, walonki i blaszany kubek.

Przetutali w 1939 roku swe majatki, bez walki

[szydlo4]

oddali Niemcom. Niemców wygonili biedni ludzie, żołnierze chłopi i
robotnicy. Znów chłopi i robotnicy wywalczyli wolność od PRL-u.
Panowie przed wojną lokowali forsę i złoto zagranicą, żyli sobie tam
jak my ciężko pracowaliśmy aby te majhatki odbudować,
zagospodarować. A teraz znów musimy im płacić nie wiem za co?

[kasiekk9]

Częsciowo pewnie masz racje ale co z tymi, którzy naprawde walczyli
i stracili wszystko? akurat w tym przypadku tej rodzinie nie mozna
wiele zarzucić Prosze sie dowiedziec, pomyslec i dopiero wtedy
wydawac opinie.
Jeju nie da sie czytac tego co piszecie:/ świat niestety nie jest
czarno-biały...

Dlaczego nie bronili Polski w 1939 roku? To Niemcy

[szydlo4]

im zabrali majątki. Czemu ich nie pilnowali? Zostały pozostawione
samopas (wielmozne państwo uciekło zagranicę a wcześniej ulokowali
swe złoto) zostały rozgrabione i zniszczone. Odbudowaliśmy je
wszyscy. Dlaczego teraz do nich maja jakiekolwiek pretensje?

[kasiekk9]

Napisałam wyraznie - zadaj sobie tyle trudu i poczytaj o Zamoyskich
z Kozłówki. Szkoda słów na taka dyskusje... Jakie masz merytoryczne
argumenty zeby osadzać tą ugode w ten sposób?

Nic nie słyszałem, aby ktoś bronił Kozłówki przed

[szydlo4]

Niemcami w 1939 roku. Bronili Westerplatte (batalion), bronili
Poczty Polskiej w Gdańsku, kilka plutonów broniło sie pod Mławą, pod
Mokra, bronił sie legendarny major ze swą kompania wojska-
partyzantów i prawie to wszystko w 1939 roku.

Ano prosty

[jakobhorner]

Brak kryteriów. Nie powinno się bazować na przykładach jednostkowych, a,
niestety, uogólniać. Zabużanie dostają 20% majątku? Ok, ale w takim wypadku,
wszystkie zainteresowane grupy społeczne i jednostkowe, nie powinny wyjść poza
taki poziom rekompensat. Będzie równo, ale bardziej sprawiedliwe, niźli
dzisiejsze rozdawnictwo czy ugody.
ps. Jestem nawet za zmniejszeniem tych 20% do 10 albo nawet 5%.

To może powiedzmy tak:

[elitanarodupolskiego]

Niemcy zabrali im bezprawnie. Tak samo bezprawnie się tam ktoś wprowadził, kiedy
już wyrzucono Niemców. Prawo własności nadal posiadali, no właśnie, właściciele.
Ani nie pozwolili się tam nikomu wprowadzać, ani nie pozwolili ze swojej
własności robić muzeów, ani nie kazali nikomu jej remontować. To, że ktoś
opuszcza swoje mieszkanie, dom, nie znaczy, że ktoś się tam może wprowadzić. Bo
jak to sobie wyobrażasz - wychodzisz rano do pracy, wieczorem wracasz, a tam już
ktoś inny mieszka?

Wyborażam sobie

[jakobhorner]

W w XVII stuleciu, nic nie było własnością obywateli. Cała ziemia należała do szlachty, kościoła i króla. Łącznie z ludźmi. Żałuję, że tak nie pozostało. Prawo własności jest wszak święte, prawda? Ps. przed II wojną było znaczenie lepiej (w głównej mierze, dzięki zaborcom i nieudacznictwu szlachty), ale dalej te włościańskie majętności obciążały nasz modernizujący się powoli kraj.

To wyobraź sobie to:

[elitanarodupolskiego]

No to masz - za komuny było wszystko.
Nie jestem poza tym pewien, czy pojęcie takie jak 'obywatelstwo' funkcjonowało w
XVII stuleciu. Poza tym Wyobraź sobie też, że to co było w XVII stuleciu nie
zostało ustanowione za dotknięciem magicznej różdżki, a było wynikiem
wielosetletnich procesów historycznych.
Ziemia należała do króla, szlachty, kościoła - a do kogo miała należeć? Do
chłopów? Polecam dokształcić się z zakresu historii - wtedy nawet dowiesz się
dlaczego do nich nie należała. Jak już mówiłem - nic się nie stało za
dotknięciem czarodziejskiej różdżki.

Polecam zapoznać się z historią. A w kwestii zwrotu własności rodzinom np.
Zamoyskich - z prawem. A nie wymyślać i stosować zabiegi retoryczne.

[jakobhorner]

elitanarodupolskiego napisał:

> No to masz - za komuny było wszystko.
> Nie jestem poza tym pewien, czy pojęcie takie jak 'obywatelstwo' funkcjonowało
> w
> XVII stuleciu.

[elitanarodupolskiego]

Ależ napisałeś, że "w XVII w nic nie było własnością obywateli. Do tego się
odniosłem. Tak w zasadzie to sie mylisz, wstrzeliłeś się z pojęciem obywatelstwa
w ramy czasowe (jeśli chodzi o I RP), ale nie trafiłeś z pozostałym - otóż
właśnie wtedy było własnością obywateli:
"W pierwotnym znaczeniu wyraz ten miał charakter klasowy i określał
przedstawicieli szlachty jako osoby obyte tudzież bywałe, czyli cywilizowane
(civilis). Pierwsze oficjalne użycie słowa obywatel datuje się na rok 1621"
(Paweł Załęski; Publiczne ciało: Koncepcja cywilizowanego stowarzyszenia w dobie
klasycyzmu)

I po raz kolejny się odwołam do prekarium, a potem całego procesu historycznego,
który przyczynił się do stanu jaki miał miejscy w tym XVII stuleciu. Nie będę
się tu nad nim rozpisywał - obraziłbym pewnie kolegę historyka ;)
Jeśli zaś nie pamięta, to wierzę, że jest w posiadaniu literatury pozwalającej
mu na przypomnienie sobie.

Tak więc powiem - proszę przypomnieć sobie historię (skoro kolega historyj ją
już zna), a następnie zgłębić tajniki wiedzy prawniczej (nie są to czasy sprzed
Ustawy XII Tablic, prawo jest jawne, wyłączając okres komuny, kiedy to prawo
zależało od okólników wydawanych urzędom, a nie ustaw, które znali obywatele)

[jakobhorner]

Ok, obywatel. Miałem na myśli obywatela w rozumieniu rzeczy XX wiecznej, nie
mentalności a la Pan Wołodyjowski. Bo jak inaczej określić ludzi zamieszkałych
Polskie ziemie, nie będących z korzenia Polakami? Dlatego przytoczyłem ten
przykład. Wiem, jakie były procesy. Ale to niczego nie wyjaśnia, przynajmniej w
kontekście sprawiedliwości dziejowej. Proces był banalnie prosty. Mając ziemię z
nadania, wykorzystali wszelkie możliwe środki, swój status prawny i argumenty
militarne by resztę społeczeństwa (właściwie użyty podmiot?) uzależnić.
Gospodarczo i poddańczo ubezwłasnowolnić. Szlachta, w szacunkowej wielkości 10&
miała nas bronić. Nie broniła, wymigiwała się a jeśli to nieskutecznie. Za
czasów nowożytnych ilość wystawianego wojska w stosunku do ilości wszystkich
mieszkańców szacowany był na 1% (w Szwecji więcej), dlaczego my mając
zdecydowanie największą szlachtę w Europie przez ostatnie 150 lat państwa nie
mogliśmy nawet tego nędznego procentu wystawić!
ps. Co do banknotu. Chyba sobie nie przypomniałeś. "Żywią i bronią". Takie było
tragiczne hasło powstania Kościuszkowskiego.
ps2. Mam nadzieję, że wszystkim pokrzywdzonym przez II Wojnę, zamierza kolega
oddać, z tytułu niezbywalnego prawa własności. Ciekawe tylko z czego?

[elitanarodupolskiego]

No tak, kolega stosuje dzisiejsze pojęcia oderwane od okoliczności i
rzeczywistości danego okresu do jego opisywania. Do tego lewacka teoria
sprawiedliwości dziejowej. To zaspokój ją sobie rabacją galicyjską. Polecam też
lekturę "Rozdziobią nas kruki, wrony" Żeromskiego, tak odnośnie chłopów mężnie
walczących za Polskę.
XVII w był nie bez przyczyny nazywany stuleciem wojen, a Polska w wiek ten
wstąpiła jako potęgą militarna, niestety po kilku dziesiątkach lat ustawicznych
wojen z potęgami tamtych czasów była w stanie utrzymać stan w jakim w ten okres
weszła. Toć z przeinwestowania w armię ZSRR upadł (nie tylko ale też).
Względem ujarzmiania ziemia z nadania - polecam po raz kolejny przypomnieć sobie
czym było prekarium i do czego odnosi się pojęcie chłopa prekaryjskiego. I
zaznajomić się z prawem. Mam wrażenie, że z filozofem, nie historykiem prowadzę
dyskusje.

To więc tyle ode mnie.

[kokoroko09]

ta, niewolnictwo w tez bylo niby ok. Bo wszystko bylko zgodne z
prawem.
Ten caly system feaudalny moze na poczatku mial sens, pozniej jednak
srodek ciezkosci przesunal sie i chlopi stracili prawie wszystkie
swoje prawa. I to raczej nie z walasnej woli

[jakobhorner]

Kolega wali ex cathedra jakby chłonął przez sen, powietrze Collegium Maius. Nie
wszyscy na forum tacy super uczeni. Czytałem Żeromskiego w liceum, ale widać
zrozumieliśmy książkę całkiem opacznie, ze swoje strony polecam Wierną rzekę.
Podejście chłopstwa było jakie było. Człowiek bez butów ma zdychać za wolność
panów? A co mu ona da, bo chleba chyba nie. Tak, Kościuszce (od którego kolega
biegle ucieka) się to udało min. dzięki Uniwersałowi Połanieckiemu, inni
zdychali i cierpieli przez wszystkie możliwe wojny i klęski tego pięknego kraju
dwakroć czy trzykroć bardziej niż panowie. Ale co tu się kłócić. Z jednym się
zgodzę. Jestem bardziej filozofem niż historykiem (choć z tytułem) od czego się
nie odżegnuję. Powiem więcej, może tym sposobem wyrwę sformułowanie z kolegi
ust: chłopskim filozofem. ps. Kolega o Styczniowym ja o Warszawskim. Duża część
ludności cywilnej, przeklinała w powstaniu i Niemców i Powstańców. Po równi.
Pewnie nie czyli się związani z własnym narodem, prawda?

[uncle_fuck]

Proponuję pouczyć się historii - Kozłówka nie została zniszczona i nikt jej
odbudować nie musiał. Poza tym dobrze się stało! A wszystkim broniącym
uciśnionych chłopów radzę powyrzucać wszystkie telewizory, komputery, telefony i
ubrania, bo robią je tak samo uciśnieni chłopi tylko na drugim krańcu świata. A
jeśli ktoś ma wątpliwości co do zasług rodziny Zamoyskich, to radzę sobie
poczytać ich biografię, dobrą książkę od historii, nawet zwykłą Wikipedię...

Bardzo cieszę się, że wreszcie robi się to w cywilizowany sposób - bez awantur,
kulturalnie i po cichu.

Nie słyszałem aby Zamojscy bronili gdzieś Polski

[szydlo4]

w 1939 roku, zwiali za swym wcześniej ulokowanym załotem w bankach
zachodnich i USA.

[zigzaur]

Bo widocznie historii uczył ciebie były politruk z LWP.

Skoroś taki madry to napisz gdzie spiepszali Zamoj

[szydlo4]

scy jak atakowali nas Niemcy i jak nas mordowali w czasie wojny?
Gdzie byli Zamojscy jak odbudowywaliśmy z gruzów Polske. Gdaie byli
jak 10.000.000 robotników wstapiło do ruchu społecznego Slidarność.
Gdzie byli jak Kurońi Michnik siedzieli w wiezieniach?

[zigzaur]

Zapoznaj się z biografiami, są dostępne w Internecie.

[pollack5]

szydło4-twój stary mógł się spuścić na kuchenną płytę i nie byłoby problemu

troche historii ....

[kasiekk9]

miałam sie juz nie odzywac bo dyskusja jest bezcelowa na takim poziomie ale nie
zniose jak sie takie bzdety wypisuje:)
Troche historii drogie dzieci.... Aleksander Zamoyski był majorem 1 Pulku Ułanów
Krechowieckich, został odznaczony Krzyżem Virtuti Militari za wojnę z Rosją
Radziecką w 1920 roku. Uczesniczył w dzialaniach wojennych 1939 roku, a po ich
zakończeniu wrócił do Kozłówki. Zatrudnił w majątku wielu ukrywających sie
oficerów polskich, którzy dzięki niemu uniknęli niewoli (btw: tylko nie piszcie
że to było aktem tchórzostwa). W 1941 roku został aresztowany przez Niemców i -
mimo zabigow rodziny - więziony do konca wojny. Dopiero w 1945r. zwolniono go z
Dachau (jak nie wiecie orły i sokoły co to jest to wygoglujcie). Żona Aleksandra
- Jadwiga po aresztowaniu męża została w Kozłówce, dając schronienie wielu
potrzebujacym, m.in. przez niemal rok przebywał tam późniejszy Prymas Polski
Stefan Wyszyński (mówi Wam coś to nazwisko??)...
nie chce mi sie dalej, poszukajcie sobie sami...

[kasiekk9]

jeszcze zebyscie mieli juz w ogole poukladane w główkach to dopisze tylko że te
wieeeeeeeeeeeelkie jak na wasze małe rozumki miliony dostały ich dzieci i
wnuczka.... tyle.

[e7th04sh]

Ujmę to tak - chłopi nie dostali odszkodowań za krzywdy jakie wyrządziła im
historia, a takie odszkodowaniami powinny być obc8iążone majątki arystokratów, i
ci którzy uważają, że do tych majątków mają prawo. Wtedy już by nie starali się
o rekompensaty, gdyby to się wiązało też z odziedziczeniem krzywd nagromadzonych
przez wieki.

To, że rodziny arystokratów w II RP były najczęściej przykładami wzorowego
patriotyzmu, nie zmienia faktu, że na swoje majątki powinni zarobić od podstaw.

[elitanarodupolskiego]

Czcza retoryka to jest ot co. Prawo do rekompensaty z tytułu dziedziczności
krzywd nagromadzonych przez wieki? Co to za bzdura?
(ponoszą mnie wodze fantazji - Mongołowie walczący o odszkodowania z Ruskimi i
odwrotnie, za wzajemne ciemiężenie, Izrael pozywający ćwierć świata, Irlandia -
UK, Afryka - USA, Hiszpanie, Portugalię...)

Kasiekk9 - racja, nie ma co się z takimi ludźmi do tego typu dyskusji włączać...

"Don't argue with an idiot - he will bring you down to his level and beat with
experience"

[e7th04sh]

wyzwałeś mnie od idioty, chamie, chcesz to powtórzyć w oczy?

17 mln zł odszkodowanie dla spadkobierców Aleks...

[mircool5]

A dla milionów robotników PRL wykorzystywanych w pracy,budujących dla
przyszłych pokoleń "Wspólny Dom" też coś kiedyś skapnie?

[zigzaur]

A jakąż wartość mogą mieć zagłuszarki Wolnej Europy czy fabryki produkujące
części zamienne do T54 czy Mi2 albo budynki komitetów?

[n_harding]

To wstyd, ze oddano dopiero teraz. Zwrot ukradzionych przez
bandyckie panstwo dobr powinien nastapic juz w 1989 roku. Musze tez
przyznac, ze prawdziwe przerazenie mnie ogarnia jak czytam co
poniektore posty na tym forum. Skrajna ludzka glupota zeby nie
powiedziec wrecz debilizm przeplata sie tu z niewiedza historyczna i
zwykla ludzka podloscia, zawiscia i chamstwem. Tfu, ze chodza
jeszcze po tej Ziemi tak niegodziwi ludzie.

[nowaak]

Oddaje się WŁAŚCICIELOM. Jeśli robotnikom coś zabrano, to należy także oddać. A
za sam fakt bycia niewykształconym (mimo, że nauka była za darmo i - w ramach
wykańczania przedwojennej inteligencji - chłopom i robotnikom dawano punkty za
pochodzenie. Trzeba było rzeczywiście nie chcieć, żeby się nie uczyć) NIC SIĘ
NIE NALEŻY!!!

17 mln zł odszkodowanie dla spadkobierców Aleks...

[czarna.pati]

PO teraz oddajecie pół Polski żydom.
BY ŻYŁO SIĘ LEPIEJ!!!

[pollack5]

czarna.pita napisała:

> PO teraz oddajecie pół Polski żydom.
> BY ŻYŁO SIĘ LEPIEJ!
A twój stary mógł się spuścić na kuchenną płytę to nie byłoby problemu

17 mln zł odszkodowanie dla spadkobierców Aleks...

[e7th04sh]

e7th04shpl.wordpress.com/2009/01/23/spadkobierca-chlopow/
(komentarze są moderowane)