Fabryki psów

[e.day]

Przede wszystkim nie należy używać sformułowania "rasowy bez rodowodu". Jeden
z wymogów uznania psa za rasowego to udokumentowane pochodzenie. Jak
udokumentować pochodzenie bez rodowodu?
Jeśliby szeroko się uświadamiało, tłumaczyło, edukowało, że bez rodowodu to
kundel, to najwyżej pies "w typie rasy", tych nieszczęść byłoby mniej, bo
mnóstwo ludzi kupuje szczeniaka na allegro czy innej gratce, bo chce psa
określonej rasy, ale żal kasy na psa z rodowodem.
A to, co opisują w tym artykule to NIC NIEZWYKŁEGO - to norma w pseudohodowli.
Zmiana prawa jest potrzebna... i niekoniecznie muszą to być wielkie zmiany.
Dużo by pomogło np. uznanie psa za zwierzę gospodarskie (przepisy o rozrodzie
zwierząt gospodarskich). I już obostrzenia, którym podlegają krowy, świnie,
owce ale i pszczoły czy inne automatycznie przeniosłyby się na psy. Łatwiej
byłoby walczyć z takim sqrvysyństwem.

Fabryki psów

[antekguma1]

Jest jeszcze inne rozwiązanie. Niższe ceny za psy rasowe z rodowodem. Ale to już
prędzej słońce zacznie się kręcić wokół ziemi. Pazerniaki skupieni wokół związku
kynologicznego chyba by się ciężko pochorowały jak by tak miało być.

[hipohondryk1]

Widać że pojęcia nie masz. Psy rodowodowe są drogie, bo:
- zrobienie papierów hodowlanych kosztuje - trzeba zaliczać wystawy, a wiadomo,
że im bardziej utytułowany pies, tym większe szanse na znalezienie partnera i
udany miot;
- pies rasowy hodowlany nie żre byle czego, w przypadku psów dużych i średnich,
gdzie mogą być kłopoty ze stawami - są to karmy ze specjalnymi dodatkami
osłonowymi - to trochę jak ludzie - są tacy co wcinają żarcie z tesco, a są tacy
co uważają to za chłam;
- pies musi być szczepiony, odrobaczony, dbany, prześwietlany na dysplazję - to
kosztuje fortunę;
- szczeniak z takiego miotu ma metryczkę, na podstawie które wyrabia się rodowód
- lub nie - to już zależy od nowego właściciela - ale taka metryczka też
kosztuje, poza tym pies z hodowli ma książeczkę i faktyczne szczepienia i opiekę
- to też kosztuje;
- suka przeważnie ma ciążę kontrolowaną u weterynarza, łącznie z USG - tak, to
cały przemysł - jak u ludzi.
To i wiele innych generuje koszty, a koszty generują wyższą cenę sprzedaży.
Owszem, zależnie od rasy są też droższe, np. popularne teraz labradory kosztują
od 1300zł wzwyż, takie z hodowli z których psy idą do ratownictwa i innych służb
potrafią kosztować i 3000zł. Tu spory jest zarobek, ale i psy nie są trzymane w
klatkach i mają to co powyżej napisałem i nawet więcej. Po prostu - kupując z
rodowodem (lub raczej metryczką) mamy gwarancję, że pies jest zdrowy, jego
rodzice są zdrowi, nie żyją uwiązani do budy, widują weterynarza itd. A koleś z
fabryki idzie po minimum kosztów a max zyskiem. Dlatego takie psy
bazarowo-allegrowe przeważnie padają nie dożywawszy roku, a jeśli już, to
leczenie kosztuje tyle, że lepiej było od razu kupić z normalnej hodowli.
Aha - żeby było jasne. Sam mam psa z metryczką, rodowodu jeszcze nie robiłem,
choć bestia ma już prawie 3 lata - bo nie jest mi potrzebny. Nie mam takich
kosztów jak mają ci, którzy je hodują - nie bywam na wystawach, nie wydaję na
psich fryzjerów itd - piesek jest psem domowym, ponoszę takie same koszty jak za
kundelka - szczepienie i karma. Ale - wiem, że to labrador - nigdy na nikogo nie
warknął, dzieciom pozwala robić ze sobą co chcą, wiedziałem że rodzice nie
niszczyli nigdy nic w domu i on też nic nie pogryzł - oprócz swoich zabawek,
jest zdrowy - bez wad ukrytych i wrodzonych. Za to się też płaci - za święty
spokój z nadmiarem wizyt u weterynarzy.
Mam nadzieję, że trochę naświetliłem dlaczego rodowodowce są droższe niż te z
bazaru. I zależnie od hodowli, z tych domowych, gdzie jest jedna sunia na
prawach domownika - są tak samo dobre, jak z tych, gdzie piesków jest więcej,
ale żyją w godnych warunkach. Wiadomo, wszędzie są wyjątki i może się zdarzyć że
hodowca nastawi się w pewnym momencie na zysk, ale to nie reguła.

[hipohondryk1]

Aha, jeszcze jedno. Psa rodowodowego nie kupuje się z impulsu, bo dziecku się
spodobał szczeniak na giełdzie - za dużo kosztuje. Polak ma to do siebie, że jak
ma wydać forsę, to przemyśli to kilka razy. A niestety, schroniska pełne są
takich kulek z bazaru, które kosztowały 200zł, a wyrosły na dużego psa, który
wymaga spacerów, żre wiadrami, choruje. Smutne, ale prawdziwe.

[sokolasty]

Abstrahując on niegodziwości bohatera artykułu:

"Ani on, ani żona nie pracują, utrzymują się z handlu psami."

Coś mi nie gra. Utrzymuje się z handlu, ale nie pracuje.

A handel to nie praca?

[lukask73]

Jakbym czytał wypowiedzi adwokatów albo pośredników nieruchomości.

Tak! Wprowadźcie jeszcze następne koncesje, procedury, pozwolenia...


A przecież wystarczyłoby, żeby Policja przymknęła gościa za
niehumanitarne traktowanie i koniec.

[glutoplazma]

lukask73 napisał:

> A przecież wystarczyłoby, żeby Policja przymknęła gościa za
> niehumanitarne traktowanie i koniec.

Otóż to... I cała ta dyskusja powinna się obracać wokół
niedoskonałości ustawy o ochronie zwierząt, nieratyfikowania przez
Polskę Konwencji Praw Zwierząt Domowych, nieegzekwowania
obowiązujących przepisów itd. - zamiast lobbować w interesie
wystawowych hodowców zrzeszonych w odpowiednich związkach, oraz
Fundacji Brigitte Bardot.

[rikol]

Wydaje mi sie, ze latwiej go bedzie wsadzic za sprzedawanie trefnego towaru
(czyli chorych psow) niz za znecanie sie nad zwierzetami. To podobna sprawa jak
ze schroniskami, gdzie masowo sie zabija psy (albo przetapia na smalec) - po
prostu powinny byc postawione przed sadem za niedopelnienie umowy (czyli
oszustwo) - latwiej to wyegzekwowac niz przepisy o ochronie zwierzat, kara byc
moze tez bedzie wyzsza. Mozna tez go scigac, jesli nie placil podatkow od
dzialalnosci gospodarczej - czyli hodowli psow.

Ludzie powinni zaczac kupowac psy ze schroniska - w porownaniu z taka 'hodowla'
to nawet sterany pies schroniskowy zdrowszy bedzie, fizycznie i psychicznie
(zreszta w schroniskach sa tez szczeniaki). Po drugie, wszyscy, ktorzy mysla o
psie, powinni czytac literature o psach - inaczej kupuja sobie rottweilery czy
amstafy, do ktorych wychowania sa zupelnie nieprzygotowani.

[wojtek33]

hipohondryk1 napisał:


> Aha - żeby było jasne. Sam mam psa z metryczką, rodowodu jeszcze
nie robiłem,
> choć bestia ma już prawie 3 lata - bo nie jest mi potrzebny. Nie
mam takich
> kosztów jak mają ci, którzy je hodują - nie bywam na wystawach,
nie wydaję na
> psich fryzjerów itd - piesek jest psem domowym, ponoszę takie same
koszty jak z
> a
> kundelka - szczepienie i karma. Ale - wiem, że to labrador


Brakuje tu jeszcze jednego zdania: "i nie zamierzam go rozmnażać".

[hipohondryk1]

To jest oczywista oczywistość. Mnożyć mogę, jak zrobię papiery - o ile kiedyś.
Póki co, to prawiczek :)

[umo]

hipohondryk musze ci powiedziec,ze nie masz psa z rodowodem,ba nawet nie masz
mozliwosci,zeby twoj pies dostal rodowod z prostej przyczyny, pies po urodzeniu
w prawdziwej hodowli dostaje rodowod od razu, wynika to z tego,ze matka i ojciec
maja rodowody wiec i caly miot ma rodowody, nawet jezeli sa jakies ulomne psy
nie wiem na przyklad zle wybarwione czy cos ale i one dostaja rodowod. A ciebie
ktos w jajo zrobil twierdzac,ze jak masz metryczke to wystarczy. Aha nigdy nie
bylo przepisu ,ze tylko 6 psow w miocie dostaje rodowod, rodowod dostaja
wszystkie z miotu pod warunkiem,ze rodzice sa rodowodowi. A co do fabryk to nie
jest to pierwsza rozbita fabryka .

[hipohondryk1]

Mylisz się, kolego. W metryczce jest numer tatuażu który ma pies, są rodzice,
jest numer nadany w oddziale ZK, a na tej podstawie wyrabiasz rodowód.
Wyrobienie rodowodu trwa, robisz go w swoim oddziale ZK, przy wyrabianiu
zabierają metryczkę i oddają rodowód. Trwa, bo sprawdzają ta metryczkę w
oddziale ZK który ją wystawił. Czy go wyrobisz czy nie, to twoja decyzja. I
założę się o to z Tobą o każdą sumę. Wiesz że dzwoni, ale nie wiesz dokładnie w
której wieży.

[hipohondryk1]

A tu masz potwierdzenie:
www.arka.strefa.pl/rasa.html

[irma223]

hipohondryk1 napisał:

> Widać że pojęcia nie masz. Psy rodowodowe są drogie, bo:
> - zrobienie papierów hodowlanych kosztuje - trzeba zaliczać
> wystawy, a wiadomo,
> że im bardziej utytułowany pies, tym większe szanse na znalezienie > partnera
i udany miot;

Na znalezienie partnera i na zgodę na krycie pewnie tak.

Czy na udany miot? Przy chowie wsobnym?

> - pies rasowy hodowlany nie żre byle czego, w przypadku psów
> dużych i średnich, gdzie mogą być kłopoty ze stawami - są to karmy > ze
specjalnymi dodatkami osłonowymi

Zwykle psy nie jadają byle czego, a jak jadają to potem dostają kłopotów
trawiennych i skórnych. Więc i tak trzeba im kupować dobre karmy. Nie muszą być
rasowe.

> - pies musi być szczepiony, odrobaczony, dbany, prześwietlany na
> dysplazję -

Nierasowy też.

> poza tym pies z hodowli ma książeczkę i faktyczne szczepienia i
> opiekę

Wyobraź sobie, że nierasowy też.


> - suka przeważnie ma ciążę kontrolowaną u weterynarza, łącznie z
> USG -

Nierasowe suki też.

> To i wiele innych generuje koszty

Tyle, że poza "przemysłem" takie koszty są traktowane jako normalne koszty
posiadania psa. A nie jako inwestycja w przyszły zysk.


> mamy gwarancję, że pies jest zdrowy, jego
> rodzice są zdrowi,


G...o prawda. O chorobach ras nie słyszałeś? O skutkach hodowli wsobnych?

> nie żyją uwiązani do budy, widują weterynarza itd.

Zwykłe nierasowe psy w większości też.

> A koleś z fabryki idzie po minimum kosztów a max zyskiem.

Za nieludzkie traktowanie zwierząt powinno być normalne więzienie, bez żadnego
zawieszenia.


> Aha - żeby było jasne. Sam mam psa z metryczką, rodowodu jeszcze
> nie robiłem,

Czyli - wedle Twojej teorii, nawet jeśli Twój pies (z metryczką, ale bez
rodowodu) pokryje labradorkę z rodowodem, to ich szczeniaki będą "kundlami w
typie labradora", a nie "labradorami".

Dla człowieka z ulicy jednak nie będą kundlami, a labradorami.

30 lat temu, takie szczeniaki i takie suki (rodowodowe, ale oszczenione bez
zezwolenia) wyrzucano ze związku kynologicznego.
Odbierano im rodowód i wszystko.

Dlatego takie "przygodne" szczeniaki usypiało się po cichu, by się nikt nie
dowiedział (związek kynologiczny sprzedawał mięso dla psów, a poza tym mięso
było niedostępne (kartki).

A siódme szczeniaki w miocie albo się usypiało albo oddawało komuś, zanim
kontrola ze związku przyszła.

Siódme szczeniaki nie były rasowe, dlatego nie nie miały rodowodu i prawa do
normalnego życia? Czy były?

Były "kundlami w typie"?

Były wybierane nieraz drogą losowania... Ich rodzeństwo (a potem potomkowie
rodzeństwa), którzy dzięki "losowaniu" zostali w gnieździe, byli i są uznawani
za pełne psy rasowe...

[hipohondryk1]

irma223 napisała:

> Na znalezienie partnera i na zgodę na krycie pewnie tak.
>
> Czy na udany miot? Przy chowie wsobnym?
Jeśli w jednej hodowli są psy i suki - tot akie chowy są możliwe, mój pies jest
z hodowli domowej, gdzie pies nijak nie jest spokrewniony z suka - mam odpisy
rodowodów obu psów i do 4 pokolenia nie mają wspólnych przodków

> Zwykle psy nie jadają byle czego, a jak jadają to potem dostają kłopotów
> trawiennych i skórnych. Więc i tak trzeba im kupować dobre karmy. Nie muszą być
> rasowe.
Pisałem to pod kątem tej i innych pseudohodowli, gdzie założę się że te psy nie
jadły dobrej karmy dedykowanej, a byle co. Mam uwierzyć, że facet kupował Royala
po 250 zeta za 18kg worek, który pies wielkości labradora zżera w miesiąc? Ja
nie mówię o psa nierasowych trzymanych w domu/obejściu i traktowanych dobrze, a
o psach maltretowanych. One karmy nie widują. Podobnie jak weta.

> > - pies musi być szczepiony, odrobaczony, dbany, prześwietlany na
> > dysplazję -
j/w

> > poza tym pies z hodowli ma książeczkę i faktyczne szczepienia i
> > opiekę
>
> Wyobraź sobie, że nierasowy też.
j/w

> > - suka przeważnie ma ciążę kontrolowaną u weterynarza, łącznie z
> > USG -
>
> Nierasowe suki też.
Nie wszystkie nierasowe. Jak wyżej - jak ktoś normalny, to kontroluje sytuację.

> > To i wiele innych generuje koszty
>
> Tyle, że poza "przemysłem" takie koszty są traktowane jako normalne koszty
> posiadania psa. A nie jako inwestycja w przyszły zysk.
Tak, ale statystyczny posiadacz psa nie jeździ do klinik 300 i więcej km w jedną
stronę, a do najbliższej. W przypadku hodowli jednak kładzie się duży nacisk na
zdrowie suki i szczeniąt, bo to po prostu zysk.

> > mamy gwarancję, że pies jest zdrowy, jego
> > rodzice są zdrowi,
>
>
> G...o prawda. O chorobach ras nie słyszałeś? O skutkach hodowli wsobnych?
Jak pisałem mój pies nie jest z takiej hodowli. Pozwala mi to przypuszczać, że
skoro jego rodzice/dziadkowie byli zdrowi, to i on ma małe ryzyko nabawienia się
dysplazji czy ślepoty - a to standardowe "usterki" tej rasy

> > nie żyją uwiązani do budy, widują weterynarza itd.
>
> Zwykłe nierasowe psy w większości też.
W większości. W mojej okolicy jednak jest to jeden na 50.

>
> > A koleś z fabryki idzie po minimum kosztów a max zyskiem.
>
> Za nieludzkie traktowanie zwierząt powinno być normalne więzienie, bez żadnego
> zawieszenia.
Tu się zgadzam. W całej rozciągłości.

> > Aha - żeby było jasne. Sam mam psa z metryczką, rodowodu jeszcze
> > nie robiłem,
>
> Czyli - wedle Twojej teorii, nawet jeśli Twój pies (z metryczką, ale bez
> rodowodu) pokryje labradorkę z rodowodem, to ich szczeniaki będą "kundlami w
> typie labradora", a nie "labradorami".
Według przepisów ZK tak.

> Dla człowieka z ulicy jednak nie będą kundlami, a labradorami.
Być może, dla mnie nie.

>
> 30 lat temu, takie szczeniaki i takie suki (rodowodowe, ale oszczenione bez
> zezwolenia) wyrzucano ze związku kynologicznego.
> Odbierano im rodowód i wszystko.
Tak powinno być i teraz. Hodowcy kryształowi nie są i niestety, robią raz w roku
legalny miot i drugi nie. Dla kasy.

> A siódme szczeniaki w miocie albo się usypiało albo oddawało komuś, zanim
> kontrola ze związku przyszła.
Jesteś pewna, że tak było? Że nie każdy szczeniak dostawał metryczkę? Teraz
dostaje każdy, więc chyba poprawiono bezsens tego zapisu.

>
> Siódme szczeniaki nie były rasowe, dlatego nie nie miały rodowodu i prawa do
> normalnego życia? Czy były?
>
> Były "kundlami w typie"?
>
> Były wybierane nieraz drogą losowania... Ich rodzeństwo (a potem potomkowie
> rodzeństwa), którzy dzięki "losowaniu" zostali w gnieździe, byli i są uznawani
> za pełne psy rasowe...

j/w

A mówimy nie o psach nieuznanych, a zrobionych bez wiedzy ZK. I jak psiałem,
dziś tak nie jest, więc nie ma o czym dyskutować.

[irma223]

hipohondryk1 napisał:

> irma223 napisała:
>
> > Na znalezienie partnera i na zgodę na krycie pewnie tak.
> >
> > Czy na udany miot? Przy chowie wsobnym?
> Jeśli w jednej hodowli są psy i suki - tot akie chowy są możliwe, mój pies jest
> z hodowli domowej, gdzie pies nijak nie jest spokrewniony z suka - mam odpisy
> rodowodów obu psów i do 4 pokolenia nie mają wspólnych przodków
>

I tylko od 4 pokoleń.

Ja pamiętam czasy, jak o tym, która suka będzie kryta którym psem, decydowały
interesy ważnych ludzi w związku.

Krycie psami spokrewnionymi (choć nie rodzeństwem) się zdarzało i było przez
władze związku wymuszane (inaczej w ogóle nie było zgody na krycie).

Poza tym przy ograniczonej ilości populacji wewnątrz jednej rasy chów wsobny
jest po prostu faktem. A jego skutki widać po dzisiejszych przedstawicielach
rasy - są marniejsi niż 30 lat temu.

> Pisałem to pod kątem tej i innych pseudohodowli
> Ja nie mówię o psa nierasowych trzymanych w domu/obejściu i
> traktowanych dobrze,

Aha. A myślałam, że piszesz o wszystkich psach bez rodowodu.

> Tak, ale statystyczny posiadacz psa nie jeździ do klinik 300 i
> więcej km w jedną stronę

O Boże, to na co chorują te zdrowe psy rasowe, że tylko jedna klinika w Polsce
może im pomóc?

[hipohondryk1]

> O Boże, to na co chorują te zdrowe psy rasowe, że tylko jedna klinika w Polsce
> może im pomóc?

Nie, ale mają swoich zaufanych lekarzy, często gęsto profesorów na uczelniach
weterynaryjnych we Wrocławiu, Warszawie, Krakowie. Polecają ich nawzajem, np.
profesor X z Krakowa to najlepszy spec od echa serca, a docent Y z Warszawy jest
najlepszy w diagnozowaniu/leczeniu/wykrywalności dysplazji. Stąd wyjazdy, na
które zwykły posiadacz psa w życiu by się nie zdobył. A jak wiadomo - zdrowi
rodzice = zdrowe dzieci = kolejni kupujący polecą hodowlę następnym i się kręci.

[rikol]

Jezdza do tych klinik ci ludzie, ktorzy maja pieniadze. To, czy sa wlascicielami
psa z rodowodem, czy nie, nie ma znaczenia. Wizyta i specjalisty kosztuje pewnie
kilkakrotnie wiecej niz u miejscowego weterynarza, ktory nie ma tytulu
profesora. Jeszcze raz polecam kundle, to najprawdopodobniej nie bedziesz musial
jezdzic do profesora, a jedynie raz w roku odwiedzac weterynarza, w celu
zaszczepienia psa (przynajmniej dopoki pies nie skonczy 10 lat, bo pozniej to
kazdy podupada na zdrowiu).

Istota rasy jest czystosc krwi, czyli ograniczenie puli genow - co z punktu
widzenia zdrowia psa jest zle. To samo obserwuje sie u ludzi - spolecznosci,
gdzie nie ma doplywu imigrantow, degeneruja sie, chocby w populacji bylo
kilkadziesiat tysiecy osob.

[olinafm]

A ja polka urodzi dziecko 1 km od granicy amerykańskiej to czy jej dziecko
będzie Amerykaninem, jak dziecko polki która urodziła już po przekroczeniu
granicy. To działa tak samo :)

[hipohondryk1]

Będzie kanadyjczykiem lub meksykanem. Zależnie gdzie się urodzi.

[olinafm]

> Czyli - wedle Twojej teorii, nawet jeśli Twój pies (z metryczką, ale bez
> rodowodu) pokryje labradorkę z rodowodem, to ich szczeniaki będą "kundlami w
> typie labradora", a nie "labradorami".

Dobra może to był głupi przykład :)
Chodzi o to że ten sam labrador z rodowodem (i uprawnieniami) urodzi labradora,
a labrador też z rodowodem (niech nawet jest z tego samego miotu), ale który nie
ma uprawnień zwykłego kundelka. I tego się nie przeskoczy.
Pozdrawiam :)

Dla wszystkich poza członkami Zw. Kyn. i urzędnika

[irma223]

olinafm napisała:


> Chodzi o to że ten sam labrador z rodowodem (i uprawnieniami)
> urodzi labradora, a labrador też z rodowodem (niech nawet jest z
> tego samego miotu), ale który nie ma uprawnień zwykłego kundelka. I > tego się
nie przeskoczy.

Dla wszystkich poza członkami Związku Kynologicznego i urzędnikami oba
szczeniaki będą labradorami. Ten pierwszy z rodowodem, ten z drugi bez.

[rikol]

No wiec wlasnie - ja tez obserwuje na tym forum pewna segregacje psow. Rasowe,
czyli drogie, zadbane - dla bogatych; a jak ktos nie ma pieniedzy, to niech
wezmie psa ze schroniska (o ktorego nie trzeba dbac - w domysle). Kazdy pies
kosztuje, u psow rasowych dochodza koszty podrozy na wystawy i wyzsze rachunki
od weterynarza, bo psy rasowe choruja wiecej, to potwierdzi kazdy weterynarz.
Nie oznacza to jednak, ze kundel jest z zelaza i weterynarza nie potrzebuje.
Owszem potrzebuje, a weterynarz nie uzaleznia rachunku od rodowodu psa.

[brms]

"kupując z rodowodem (lub raczej metryczką) mamy gwarancję, że pies jest zdrowy"

To nieprawda. Znam wiele przypadków psów rodowodowych, które już pół roku po
zakupie zaczynały mieć problemy ze zdrowiem nie wynikające z zaniedbań ich
nowych właścicieli.

Fabryki psów

[konesa]

Szkoda tylko, że Autorka artykułu podsunęła innym pseudohodowcom pomysł jak nie ponieść konsekwencji swojego okrucieństwa. A myślałam, że myślenie nie boli...

[glutoplazma]

1/ Nie ma, niestety, powszechnie obowiązujących przepisów,
regulujących kwestię rasowości zwierząt domowych. Ustawa o
organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich definiuje to
tak:
art.2, ust.14
"rasa - populację zwierząt gospodarskich w obrębie gatunku o
wspólnym pochodzeniu, charakteryzujących się przekazywaniem
potomstwu określonego zespołu cech"
Rodowód jest tylko urzędowym potwierdzeniem pochodzenia - i niczym
więcej, co oznacza że zwierzę bez rodowodu może być zwierzęciem
rasowym, lub "w typie rasy".
2/ "Fabryki zwierząt" to poważny problem, który dotyczy nie tylko
psów i kotów - również innych ssaków; ptaków, gadów, ryb; a także
nie tylko zwierząt bez rodowiodów. Wszystko zależy od popytu, który
kształtuje podaż. Widziałem w życiu tak zwierzęta rodowodowe,
utrzymywane w tragicznych wręcz warunkach, jak i nierodowodowe,
którym nie brakowało niczego - wszystko zależy od mentalności i
intencji ich właściciela.
Ten artykuł jest manipulacją, prawdopodobnie napisaną na zlecenie,
lub pod naciskiem.
PS Na jakiż o tyfus chorują psy??? Czyżby jakaś nowa choroba?

[lukask73]

> oznacza że zwierzę bez rodowodu może być zwierzęciem
> rasowym, lub "w typie rasy".

A Ty masz potwierdzenie, że jesteś prawidłowym człowiekiem? Mierzyli
Ci długość pyska i ogona?

Dowód osobisty jest tylko potwierdzeniem, jak się nazywasz. Niczym
więcej.

[glutoplazma]

Ja nie potrzebuję zaświadczenia, że jestem prawidłowym człowiekiem,
bo to widać. Ewentualnie, mogę okazać zaświadczenie, że jestem
herbowym szlachcicem.:P

[foebe]

Tyfus, o którym piszesz to parwowiroza psów. Koty tez nią nią chorują. Choroba
jest potencjalnie śmiertelna.
Nie jest "nowa". Szczepi się na nią już od wielu lat.

Osoba, która zgłosiła swoja hodowle wylatuje ze związku, jeśli nie trzyma
zwierząt w dobrych warunkach, nie zapewnia im szczepień i opieki weterynaryjnej.

[glutoplazma]

foebe napisała:

> Tyfus, o którym piszesz to parwowiroza psów.

Jest to potoczna nazwa, którą określa się kilka chorób - od choroby
Rubartha do leptospirozy. Jest to określenie regionalne i bardzo
nieprecyzyjne, dziwne że znalazło się w artykule...

> Osoba, która zgłosiła swoja hodowle wylatuje ze związku, jeśli nie
trzyma
> zwierząt w dobrych warunkach, nie zapewnia im szczepień i opieki
weterynaryjnej
> .

To dotyczy wyłącznie członków związku, do którego przynależność
obowiązkowa nie jest i nigdy nie będzie. Natomiast, przestrzeganie
praw dotyczących ochrony i dobrostanu zwierząt obowiązuje
wszystkich, bez wyjątku, i nie ma to nic wspólnego z "legalnym"
lub "nielegalnym" (w cudzysłowie, gdyż tak mogą sobie między sobą
mówić tylko członkowie związków hodowców) ich rozmnażaniem.

[foebe]

> Jest to potoczna nazwa, którą określa się kilka chorób - od choroby
> Rubartha do leptospirozy.

Spotkałam się tylko z użyciem zamiast "parwowirozy".

>Jest to określenie regionalne i bardzo
> nieprecyzyjne, dziwne że znalazło się w artykule...

Tez mi się to nie podoba.

> To dotyczy wyłącznie członków związku, do którego przynależność
> obowiązkowa nie jest i nigdy nie będzie. Natomiast, przestrzeganie
> praw dotyczących ochrony i dobrostanu zwierząt obowiązuje
> wszystkich, bez wyjątku, i nie ma to nic wspólnego z "legalnym"
> lub "nielegalnym" (w cudzysłowie, gdyż tak mogą sobie między sobą
> mówić tylko członkowie związków hodowców) ich rozmnażaniem.

Nie ma póki co takiego prawa. Ale powinno być, skoro ustawa o ochronie zwierząt
nie działa (pomijam to, ze bywa po prostu lekceważona). Ta historia nie jest
pierwsza, nie jest ostatnia, ale nie jest przede wszystkim wyjątkiem.

[bardu]

> PS Na jakiż o tyfus chorują psy??? Czyżby jakaś nowa choroba?
Nie, nie nowa, całkiem stara choroba. Taki znawca i nic nie słyszał o
parvowirozie? www.klubmolosa.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=41

Fabryki psów

[amstaffan]

Witam. To co napisał/a @e.day, to wszystko prawda. Więc, Ja zadam jedno pytanie. Gdzie jest Urząd Skarbowy? Właściciel tej psełdohodowli posiadał luksusowe samochody, nie mając żadnego dochodu. Przecież na to, też jest na pewno jakiś artykuł. Fałszowanie dokumentów, uchylanie się od płacenia podatków, znęcanie się nad zwierzętami, może jednak jakiś sąd, wyda surowy werdykt. Ku przestrodze innym rozmnażaczom. Niech sądy przestaną chować głowę w piasek i zaczną ferować surowe kary, nawet bezwzględnego więzienia. Może to będzie czynnikiem odstraszającym. Pozdrawiam.

[glutoplazma]

Jeśli właściciel robił to w ramach własnego gospodarstwa rolnego i
był na KRUSie, możesz mu "naskoczyć".:P

[amstaffan]

glutoplazma napisał:

> Jeśli właściciel robił to w ramach własnego gospodarstwa rolnego i
> był na KRUSie, możesz mu "naskoczyć".

Nie bardzo wiem o co chodzi z tym "naskoczyć". Proszę mnie oświecić.

[glutoplazma]

Możesz mu naskoczyć na tak zwany "kant tyłka", gdyż jako rolnik
płaci on odpowiednie, przeważnie zryczałtowane podatki, a że
wyspecjalizował się w produkcji nie świń, malin, kwiatów, strusi
itd., tylko psów - to jego sprawa.:P

[amstaffan]

glutoplazma napisał:

> Możesz mu naskoczyć na tak zwany "kant tyłka", gdyż jako rolnik
> płaci on odpowiednie, przeważnie zryczałtowane podatki, a że
> wyspecjalizował się w produkcji nie świń, malin, kwiatów, strusi
> itd., tylko psów - to jego sprawa.:P

To zrozumiałem od razu. Chodzi mi oto, dlaczego to Ja mam mu "naskakiwać"? I to
jeszcze na "kant tyłka". Odebrałem to jako atak, na moją skromną osobę. Czy
obraziłem kogoś moim postem? Chyba nie. Zasugerowałem jedynie, co powinny
sprawdzić pewne służby, które notabene są do tego powołane. Nic po za tym.

[ojapierdziu]

Możesz mu naskoczyć = możesz pomarzyć, nic mu nie zrobisz.

[e.day]

Owszem, kiedyś zastanawiałam się nad urzędami skarbowymi, aby trochę popsuć krwi
pseudohodowlom, doszłam do wniosku, że jednak nie. Chodzi o ten ryczałt właśnie,
poza tym jestem niezbyt zorientowana w kwestiach podatkowych.
Mnie uderzył inny drobiazg: jeśli na allegro czy innym portalu tego typu
wystawię nielegalne oprogramowanie czy nielegalne (niedopuszczone do obrotu w
Polsce) leki to aukcja/ogłoszenie leci w piguły. Jeśli wystawiam "świetnego
rasowego boksera za 300 zł po zwycięzcach bez rodowodu", to jest to OK, w
zgodzie z regulaminem. A przecież to jest próba wyłudzenia, oszustwo zwykłe!
Faktem jest, że takie sqrvysyny jak ci z artykułu żyją świetnie dzięki niewiedzy
i naiwności ludzi i krzywdzie, straszliwej, potwornej krzywdzie zwierząt. A psy
z pseudo wcale nie zawsze są tańsze od psów z hodowli. Słyszałam z wiarygodnego
źródła o kupnie yorka z pseudo za 1200 zł! Toż to mniej udane szczenię z miotu z
metryką (która jest podstawą zrobienia rodowodu) bywa o wiele tańsze...
Zacznijmy piętnować pseudo jako oszustów... nawet jeśli nabywców nie ruszy fakt,
że te zwierzęta żyją w takich potwornych warunkach, to może ruszy fakt, że
zostali nabrani...oszukani, wykiwani i zrobieni w krowę!

[glutoplazma]

e.day napisała:

> Dużo by pomogło np. uznanie psa za zwierzę gospodarskie (przepisy
o rozrodzie
> zwierząt gospodarskich). I już obostrzenia, którym podlegają
krowy, świnie,
> owce ale i pszczoły czy inne automatycznie przeniosłyby się na
psy.

Przepisy o rozrodzie zwierząt gospodarskich znają pojęcie tak
zwanego "chowu towarowego", co w praktyce sprowadza się do uznawania
mieszańców międzyrasowych (według niektórych nawiedzonych -
"kundli"), za zwierzęta pełnowartościowe, które również mogą być
rozmnażane...

[glutoplazma]

e.day napisała:

> Dużo by pomogło np. uznanie psa za zwierzę gospodarskie (przepisy
o rozrodzie
> zwierząt gospodarskich). I już obostrzenia, którym podlegają
krowy, świnie,
> owce ale i pszczoły czy inne automatycznie przeniosłyby się na
psy. Łatwiej
> byłoby walczyć z takim sqrvysyństwem.

Te przepisy dopuszczają możliwość rozmnażania krzyżówek
międzyrasowych, a nawet międzygatunkowych, na przykład w ramach tak
zwanego "chowu towarowego"...

[e.day]

Ale w tej chwili psy nie mają nic na swoją obronę. Już sam wymóg znakowania
psów, związanej z tym ewidencji, kontrola nad rozrodem mogą dużo załatwić. Nie
jestem wbrew pozorom ortodoksyjnym wyznawcom chowu w czystości danej rasy.
Uważam, że jeśli jest pomysł, potrzeba, odwaga, wola i moc, to krzyżówki pewnych
ras psów mogą stać się świetnymi zwierzętami użytkowymi (tzw. efekt heterozji,
po polsku zjawisko żywotności mieszańców). Wciąż jednak trzeba pilnie dbać o
osobniki, nawet linie zarodowe w danych rasach.
Pewnie, że pies to nie świnia i kontrola hodowli i chowu powinna wyglądać
inaczej... ale w obecnych warunkach uznanie psa za zwierzę gospodarskie ze
wszystkimi konsekwencjami byłoby bardzo pomocne.

Hodowla psów bez rodowodu nie musi być zła

[road_66]

Kupiłem 6 lat temu owczarka niemieckiego, wtedy jeszcze szczeniaczka za 300 zł.
Widziałem jego (a w zasadzie jej) rodziców, warunki mieli dobre.

Co ciekawe mój weterynarz powiedział, że wzorzec rasy owczarka niemieckiego jest
zły. Niestety nie pamiętam już dokładnie o co chodziło, chyba o to, że hodowcy
do jakiegoś złego kształtu sylwetki, która z biegiem lat powoduje jakąś
degenerację i problemy zdrowotne. Jakby ktoś się orientował o co dokładnie
chodzi niech opisze w temacie.

[amstaffan]

road_66 napisał:

> Kupiłem 6 lat temu owczarka niemieckiego, wtedy jeszcze szczeniaczka za 300 zł.
> Widziałem jego (a w zasadzie jej) rodziców, warunki mieli dobre.

Masz pewność, że to byli rodzice twojego psa? Handlarz powie i pokarze wszystko,
żeby sprzedać szczeniaka. Rodowód daje jednak większą wiedzę, jeśli chodzi o
pochodzenie szczeniaka. Owszem, w hodowlach rodowodowych, także zdarzają się
przekręty. Lecz jest to zaledwie kropla w morzu, czego nie można powiedzieć o
psełdohodowlach.

[road_66]

> Masz pewność, że to byli rodzice twojego psa? Handlarz powie i pokarze wszystko
> ,
> żeby sprzedać szczeniaka. Rodowód daje jednak większą wiedzę, jeśli chodzi o
> pochodzenie szczeniaka. Owszem, w hodowlach rodowodowych, także zdarzają się
> przekręty. Lecz jest to zaledwie kropla w morzu, czego nie można powiedzieć o
> psełdohodowlach.

To była taka zwykła hodowla przy domu tego Pana, wątpię żeby inscenizacja była
warta zachodu. Niestety cena jest decydująca, jeśli pies rasowy kosztuje tyle co
minimalna pensja w Polsce albo i więcej to nie ma co się dziwić, że ludzie nie
chcą płacić za rasowe. Mój nie ma papierów a przez 6 lat nigdy nie miał żadnych
problemów.

Zresztą jak ludzie kupią sobie psa z rodowodem, to myślą, że sprawa z głowy a
potem karmią go np. kartoflami. Ważne jest odpowiednie żywienie (nie mówię tu o
suchych karmach ;p), szkolenie i wyprowadzanie psa, dawanie mu się wybiegać.

[m0cna]

road_66 napisał:
> Niestety cena jest decydująca,
> jeśli pies rasowy kosztuje tyle co
> minimalna pensja w Polsce

Cena ma drugorzędne znaczenie. Bo pies to wydatki, przy których
początkowa cena nie gra roli (karma, szczepienia, weterynarz,
akcesoria, obroże przeciwkleszczowe itp). Skoro nie stać cię w danej
chwili na zakup psa, to przez kilka miesięcy odkładaj to, co byś
wydał na karmę. Dośc szybko uzbierasz potrzebną kwotę.

Uważam, że jest dostatecznie dużo psów w schorniskach, żeby nie
wspierać nadprodukcji psów w hodolwach. Pies powinien być "dobrem"
luksusowym. Po to, aby kupno psa było przemyślaną decyzją.

Co do pseudochodowców - wystarczy wybrać się na jakąkolwiek wystawę
psów i zobaczyć jak ci handlarze stoją i sprzedają pieski prosto z
bagażnika samochodu.

Powinny być przepisy zabraniające niezarejestrowanego handlu psami.
Może pan poseł Suski mógłby coś w tej sprawie zdziałać?

m.

Z bagaznika...

[foebe]

...oderwane od matki, przerażone. To tez jest problem pseudohodowli - po to, by
szybciej mieć pieniądze sprzedaje się psy i koty zbyt młode, by je oddzielić od
matki.

[amstaffan]

road_66 napisał:


> To była taka zwykła hodowla przy domu tego Pana, wątpię żeby inscenizacja była
> warta zachodu.

300 zł. za szczeniaka, w miocie jest ich ok. 8, daje nam to ok. 2400 zł. Więc, jednak warto kłamać.

road_66 napisał:

> Niestety cena jest decydująca, jeśli pies rasowy kosztuje tyle c
> o
> minimalna pensja w Polsce albo i więcej to nie ma co się dziwić, że ludzie nie
> chcą płacić za rasowe.

Tylko, że wyhodowanie psa rasowego kosztuje o wiele więcej.Sukę musi się wystawiać, żeby otrzymała oceny hodowlane. Reproduktor też kosztuję. Po urodzeniu szczeniaków, jest robiony przegląd miotu. Wyrobienie metryki. Szczepienia. Odrobaczenia. Wyprawka. To wszystko kosztuję.

road_66 napisał:

> Mój nie ma papierów a przez 6 lat nigdy nie miał żadnych
> problemów.

To dobrze, że masz zdrowego psa, ciesze się, ale to jest wyjątek potwierdzający regułę.

road_66 napisał:

> Zresztą jak ludzie kupią sobie psa z rodowodem, to myślą, że sprawa z głowy a
> potem karmią go np. kartoflami. Ważne jest odpowiednie żywienie (nie mówię tu o
> suchych karmach ;p), szkolenie i wyprowadzanie psa, dawanie mu się wybiegać.

Sam napisałeś, że rodowodowy pies to bardzo duży wydatek,więc jak kogoś stać na takiego psa, to nie karmi go odpadkami.

[road_66]

> Sam napisałeś, że rodowodowy pies to bardzo duży wydatek,więc jak kogoś stać na
> takiego psa, to nie karmi go odpadkami.

Pobożne życzenie w tej sprawie.

[oll3]

Gdyby można było trzymać wyłącznie psy rodowodowe, to buractwo w bluzach z
kapturem i spodniach dresowych nie organizowało by walk, a zwierzęta miały by o
niebo lepsze warunki.
Ludzie są pazerni i bardziej szanują to za co trzeba było sporo zapłacić.

[glutoplazma]

Gdyby zakazano sprzedaży wszystkich "niemarkowych" oraz nie
z "górnej półki" towarów, to buractwo też by się tak nie panoszyło -
prawda? Najtańsze buty powinny kosztować 1000 złotych...

[maggie134]

Tak, oczywiscie - pies i buty to w zasadzie to samo prawda?
rece opadaja...

[glutoplazma]

maggie134 napisała:

> Tak, oczywiscie - pies i buty to w zasadzie to samo prawda?
> rece opadaja...

Czytając wypowiedzi niektórych zwolenników chowu wyłącznie w
czystości rasy i z obowiązkowym urzędowym papierkiem na to, mam
wrażenie że tak.
Ręce opadają...

[ned_pap]

Rzecz w tym, że kupując psa bez rodowodu, ryzykujesz kupno psa chorego lub z wadami genetycznymi, co może być szczególnie groźne, jeżeli kupujesz zwierzę typu kupa zębisk plus kupa mięśni - różne amstaffy, kaukazy i inne takie. A i tak musisz wydać na niego stosunkowo duże pieniądze. Moim zdaniem, zamiast wielkiej niewiadomej z hodowli pana Dzidka w szopie za miastem, wziąć psa ze schroniska.

[mebcia]

O Buddo! Rozmawiamy jeszcze o psach, czy przeskoczyliśmy na pralki, i tego nie
zauważyłam? Zwierzę NIE JEST rzeczą:

Jak nie stać cię na kupno psa, i wolisz z pseudohodowli, to pewnie też będziesz
później przycinać na opiece weterynaryjnej

jak nie stać cię na kupno psa, ale naprawdę chcesz się jakimś opiekować, to idź
do schroniska - dasz (nieobowiązkową) darowiznę i uratujesz jakiemuś psiakowi życie.

<---=----

[3cik]

Jeśli hodujesz psa po to żeby zazdrościli Ci sąsiedzi, albo żeby się ciebie bano
to... i tak nie ma sensu z Tobą dyskutować.
Prosta sprawa: chcesz mieć psa rasowego - płacisz dużo. Kochasz zwierzęta a nie
masz dużo kasy: bierzesz psa ze schroniska.

Takie postępowanie eliminuje z rynku sadystów produkujących kolejne generacje
psów przywiązanych w lesie do drzewa...

[glutoplazma]

3cik napisał:

> Prosta sprawa: chcesz mieć psa rasowego - płacisz dużo. Kochasz
zwierzęta a nie
> masz dużo kasy: bierzesz psa ze schroniska.

...A jak już na świecie pozostaną tylko drogie i rodowodowe psy,
koty, żaby, pająki, papugi, rybki itd. z tak zwanych "prawdziwych
hodowli" - to co wtedy będzie można tanio dostać w schronisku? Tylko
chorego i zwichrowanego psychicznie, biednego zwierzaka, który nie
spełnił oczekiwań poprzednich nowobogackich właścicieli, więc go
wywieźli do lasu?

[ned_pap]

glutoplazma napisał:

> 3cik napisał:
>
> > Prosta sprawa: chcesz mieć psa rasowego - płacisz dużo. Kochasz
> zwierzęta a nie
> > masz dużo kasy: bierzesz psa ze schroniska.
>
> ...A jak już na świecie pozostaną tylko drogie i rodowodowe psy,
> koty, żaby, pająki, papugi, rybki itd. z tak zwanych "prawdziwych
> hodowli" - to co wtedy będzie można tanio dostać w schronisku? Tylko
> chorego i zwichrowanego psychicznie, biednego zwierzaka, który nie
> spełnił oczekiwań poprzednich nowobogackich właścicieli, więc go
> wywieźli do lasu?

Oprócz takich, o jakich piszesz, będzie można znaleźć: złapane potomstwo bezpańskich, zdziczałych psów, zwierzęta, które uciekły właścicielom, a ci ich nie szukali, nieodebranych po wakacjach najlepszych przyjaciół człowieka, psy, których właściciele umarli lub ciężko się rozchorowali. W schroniskach nigdy nie zabraknie psów, kotów i innych zwierzaków, któym trzeba pomóc.

[bardu]

>
> Masz pewność, że to byli rodzice twojego psa? Handlarz powie i pokarze wszystko
> ,
> żeby sprzedać szczeniaka. Rodowód daje jednak większą wiedzę, jeśli chodzi o
> pochodzenie szczeniaka. Owszem, w hodowlach rodowodowych, także zdarzają się
> przekręty.
Niestety, to prawda. Kupowałam kiedyś szczeniaka w bardzo renomowanej hodowli -
było tam z 10 suk i z 5-6 samców - a jakimś dziwnym trafem ojcem wszystkich
szczeniaków był jeden pies, oczywiście wielokrotny medalista. I do tego
wszystkie psy i suki biegały razem w ogrodzie, nie były izolowane. Ja chciałam
psa do kochania, a nie do pokazywania na wystawach, więc na papierach mi nie
zależało, ale takie praktyki są zdecydowanie nie w porządku, a właściwie są
oszustwem.

[mfabry]

To akurat jest prawda. Niektóre rasy zostały ze względów
estetycznych "przerasowione". I tak bassety - psy myśliwskie -
zmieniły sylwetkę na ciężką, ospałą kluchę, która ma niewiele
wspólnego z przodkami a za to aż nadto problemów z kręgosłupem i
krążeniem. U owczarków niemieckich powszechna jest dysplazja.
Hodowcy uzyskali ładną, elegancką sylwetkę kosztem zdrowia stawów
biodrowych (zauważ, że rodowodowe owczarki mają taki "opuszczony"
tyłek).

[elinkan]

Tak, wzorzec owczarka z latami uległ degeneracji- chodzi tutaj o obniżony tył i
zbyt krótkie tylne nogi, pies wygląda jakby "przysiadał". Zad powinien lekko
opadać, jesli pies ma wyciągniętą tylną nogę do końca i opartą o ziemię. jeśli
pies stoi prosto a zad jest tuż przy ziemi- co bardzo obciąża stawy. dysplazja
jest chorobą wrodzoną, ale taka budowa wspomaga taki proces- stawy są nadmiernie
obciążone, panewka wypada.mój owczarek niemiecki-z niemieckiej hodowli ma 9 lat,
nie ma problemów ze stawami, biega jak szczeniak, jest żwawy, mądry,
zrównoważony, nie chorujący. Sąsiedzi mieli owczarka niemieckiego, który w wieku
6 lat powłóczył tylnymi nogami- był właśnie z pseudohodowli, ciągle chorował i
miał tchórzliwy charakter. prawdopodobnie był pieskiem kazirodczym, obarczonym
mocno genetycznie a rozmnożonym wyłącznie z chęci szybkiego zysku.
Road 66- możesz prześwietlić psa, badanie rtg stawów- wskaże w jakim stopniu
jest podatny na dysplazję. chociaż jeśli ma 6 lat i jest wszystko ok, to super,
pewnie nie ma skłonności genetycznych do dysplazji. Proszę tylko pamiętać o
przestawieniu go na karmę typu senior- choć oczywiście zależy to od wagi(mój
wazy 50 kg, ale nie jest tłusty, tylko olbrzymi). Duże psy taką karmę powinny
dostawać czasem już po ukończeniu 5 lat.

uważam że pseudohodowcy z tego artykułu powinni bardzo słono zapłacić za
dręczenie zwierząt. Zwyrodnialców należy surowo karać. Ludzie, którzy męczą
zwierzęta nie są nic warci i nadają się tylko do.....

[glutoplazma]

elinkan napisała:

> Proszę tylko pamiętać o
> przestawieniu go na karmę typu senior- choć oczywiście zależy to
od wagi(mój
> wazy 50 kg, ale nie jest tłusty, tylko olbrzymi). Duże psy taką
karmę powinny
> dostawać czasem już po ukończeniu 5 lat.

Mój znajomy weterynarz, który od 25 lat zajmuje się małymi
zwierzętami mówi, że jeszcze nie widział żywionego wyłącznie
gotowymi karmami - także tymi "najlepszymi" psa ani kota, który nie
miałby mniej lub bardziej zaawansowanego przewlekłego nieżytu
żołądka i/lub jelit... Dostajesz prowizję od producentów i
dystrybutorów?

[elinkan]

nie, mam zdrowego w 100% psa,ze zdrową sierścią, bez "psiego zapachu", z
mocnymi, białymi zębami, nie mającego żadnego nieżytu żołądka ani jelit.
znajomego wojewódzkiego lekarza wet( w rodzinie)oraz świetnych weterynarzy
robiących psu badania. nie wszyscy karmią psa makaronem

[rikol]

A pamietasz historie, kiedy w Ameryce tysiace psow i kotow zginely z powodu
zatrutej karmy? Trzeba miec ograniczone zaufanie do producentow - sa to firmy,
nastawione wylacznie na zysk. Gdyby im bylo wolno, sprzedaliby ci karton w
puszce za cene zlota. Gdyby ci amerykanscy wlasciciele gotowali swoim
zwierzetom, one by przezyly.

[elinkan]

dlatego korzystam wyłącznie z renomowanych karm badanych regularnie. a naprawdę
efekty są widoczne w wynikach badania psa, jego witalności, zapachu, ale karma
musi być wysokiej jakości. nie można generalizować, ze wszystkie gotowe karmy są
złe, bo ktoś tam się zatruł. ktoś tam się zatruł pasztetem z dioksynami, ktoś
tam się zatruł chińskim mlekiem, dziecko zatruło się jadem kiełbasianym z miodu.
nalezy pamiętać w tym wszystkim o jednym- pies DUŻO KOSZTUJE, trzeba o niego
dbać, prawidłowo karmić, robić wyniki. Wbrew pozorom to nie jest takie drogie-
zwykłe badanie moczu - 7 zł a ile wyjaśnia...
składniki do karmy robionej w domu też mogą być z niepewnego źródła...

[rikol]

Weterynarz mial racje - popatrz, czym sie roznia owczarki niemieckie wystawowe i
policyjne. Policyjne wygladaja normalnie, wystawowe maja nienaturalnie opadajacy
zad. Powoduje to problemy z poruszaniem sie. Jaka jest roznica miedzy owczarkiem
policyjnym i wystawowym? Policyjny pracuje, musi byc sprawny, tam sie kladzie
nacisk na zdrowie i sile psa. W hodowli psow wystawowych kladzie sie nacisk na
wyglad. Coraz bardziej rozchodza sie linie (w tej samej rasie) psow wystawowych
i pracujacych - bo przy hodowli psow pracujacych najwazniejsze jest zdrowie i
charakter, natomiast na wystawie najwazniejszy jest wyglad. Ras, ktorych wzorzec
prowadzi do produkowania kalek, jest mnostwo. Jamnik (problemy z kregoslupem, bo
jest za dlugi), pekinczyk, mops (nie moze normalnie oddychac), buldogi nie moga
nawet kopulowac samodzielnie, west highland white terrier (alergie) itd.

Najzdrowsze sa kundle, gdzie nie ma chowu wsobnego, zwykle pochodza od rodzicow,
o ktorych nikt specjalnie nie dbal. Jesli pies przezyl, to dobrze, jesli nie, to
nie. Stad kundle sa zdrowsze niz psy rasowe. A nie sa wcale glupsze. Zreszta
rodowod nie stanowi GWARANCJI, ze pies bedzie zdrowy i zrownowazony. Nikt takiej
gwarancji nie da, nawet jesli hodowca nie uzywa psow chorych do rozrodu.

[e.day]

Oczywiście, że w hodowli jakiegokolwiek gatunku/rasy nie ma gwarancji i tak już
jest, z tym się trzeba pogodzić. Jest ryzyko i koniec, nawet w najbardziej
starannie prowadzonej hodowli.
Tyle że w nawet średnio starannie prowadzonej hodowli przed skojarzeniem czyta
się rodowody, stara się coś osiągnąć, coś poprawić, przynajmniej dąży się do
tego, aby potomstwo było "poprawne". W hodowli nie rozmnaża się osobników, u
których stwierdzono wady genetyczne.
W pseudohodowli takich niuansów się nie rozważa. Brat kryje siostrę, ojciec
córkę, o jakiejkolwiek selekcji rodziców mowy nie ma.
Innymi słowy, być może kundel urodzony "na dziko", z kompletnie przypadkowego
krycia, od suki niespecjalnie zadbanej posiada te walory nadzwyczajnego zdrowia,
ale kundel z pseudohodowli nie bardzo...
Wymaganie walorów użytkowych od psów hodowlanych to inna sprawa - jestem wielkim
zwolennikiem używania do rozrodu tylko tych osobników, które sprawdziły się w
pracy. Niech choćby to będą tzw. próby pracy, ale niech będą...

Ani on, ani żona nie pracują

[kornel-1]

"Ani on, ani żona nie pracują, utrzymują się z handlu psami"

Tępota dziennikarza ma granice.
Nie zawsze.
A czymże jest ów handel psami? Kto karmi te zwierzęta? Kto obsługuje zbyt,
przygotowuje oferty, wysyłkę? Duch święty?

"Całe życie nie pracował, utrzymywał się pisania artykułów w Gazecie."

Kornel

[zacisze1]

Oj Kornelku, Kornelku...
Pewien "tatuś" w Austrii trzymał córeczkę w zamknięciu
przez ..naście lat. Ale przeciez dawał jej jedzenie, musiał chodzić
po nie do sklepu, nawet osobiscie postarał się o jej potomstwo.
Czy ten "tatuś" jest ok?
Czy teraz już rozumiesz Kornelku o czym jest artykuł?

Zacznij mysleć!

[kornel-1]

zacisze1 napisał:

> Oj Kornelku, Kornelku...
> Pewien "tatuś" w Austrii trzymał córeczkę w zamknięciu
> przez ..naście lat. Ale przeciez dawał jej jedzenie, musiał chodzić
> po nie do sklepu, nawet osobiscie postarał się o jej potomstwo.
> Czy ten "tatuś" jest ok?

Dołóż jeszcze jakąś historię o hitlerowcach lub komunistach.
Będzie to miało tyle sensu co twój austriacki przykład.

NIE WYPOWIADAŁEM SIĘ na temat oceny traktowania psów przez hodowców.

Odniosłem się do konkretnego zdania z artykułu.

Opisywane małżeństwo prowadziło hodowlę psów. Czy, GDYBY TO BYŁA hodowla PSÓW
RASOWYCH z RODOWODEM - też by "nie pracowali"?

Zacznij myśleć.

Nie ma znaczenia, czy ktoś ma firmę handlową, produkcyjną czy usługową. Nie ma
znaczenia, czy ktoś ma firmę legalną czy nielegalną. Nie ma znaczenia, czy
odprowadza podatki czy oszukuje fiskusa. Jeśli firma, lub jego działalność jest
źródłem dochodu - to po prostu PRACUJE. Jeśli narusza prawo - robi źle. Tym
niemniej pracuje.

Kornel

[lubie_gazete]

kornel-1 napisał:

> "Ani on, ani żona nie pracują, utrzymują się z handlu psami"
>
> Tępota dziennikarza ma granice.
> Nie zawsze.
> A czymże jest ów handel psami? Kto karmi te zwierzęta? Kto obsługuje zbyt,
> przygotowuje oferty, wysyłkę? Duch święty?
>
> "Całe życie nie pracował, utrzymywał się pisania artykułów w Gazecie."
>
> Kornel

Faktycznie-tępak.
Jestem złodziejem,aby się utrzymać okradam okoliczne sklepy.
To ciężka praca,trzeba wcześniej wszystko zaplanować,zrobić akcję,potem poszukać
paserów,którzy ode mnie odkupią towar.
To ciężka praca.
Nie zrobi za mnie tego Duch Święty i nie można mnie obrażać,pisząc,że nie
pracuję,a utrzymuję się z kradzieży :P .

Zacznij myśleć (2)

[kornel-1]

lubie_gazete napisał:

> Faktycznie-tępak.
> Jestem złodziejem,aby się utrzymać okradam okoliczne sklepy.
> To ciężka praca,trzeba wcześniej wszystko zaplanować,zrobić
> akcję,potem poszukać

Zacznij myśleć. Gorąco zachęcam.

Jeśli ktoś ma firmę i oszukuje nie płacąc należnych podatków - jest złodziejem
(w pewnym sensie). Tym niemniej - pracuje

Jeśli opisywane małżeństwo hodowców prowadząc swoją działalność gospodarczą - a
niewątpliwie ta działalność była ich źródłem utrzymania - nie płaciło podatków,
to możesz ich nazwać złodziejami.

Tym niemniej - pracowali.

Kornel

Fabryki psów

[jaccaranda]

od kilkunastu lat słyszy się, że nie ma wystarczających przepisów
chroniących zwierzęta. Może ktoś wreszcie cos z tym zrobi? Ja wiem,
ze sa ważniejsze sprawy: szpitale, chore dziecie, bandyci itd. Jak
najbardziej, tym sprawom nalezy sie pierwszenstwo. Ale jesli mamy
wychowywac dzieci w szacunku do drugiego czlowieka, musimy go
nauczyc szacunku do drugiej istoty w ogole. Pies tez jest istota.
Stosunek do zwierzat wyznacza humanizm.

[com.bi-nerki]

Klops w tym, że katolicyzm (inne religie podobnie- ale ta to ponoć
religia jedynie prawdziwa) jest zupełnie obojętny na los zwierząt.
Te wszystkie psy łańcuchowe, latem bez wody, zimą w rozpadających
się budach, chore, zapchlone, zarobaczone, połamane reumatyzmem.
Głodzone koty - według mitu kot się sam wyżywi. W Polsce tego typu
znęcanie się nad zwierzetami to tradycja, która rzadko kojarzy się z
barbarzyństwem. Wielokrotnie na łamach tego portalu pisałem, że w
Polsce dręczenie zwierząt jest niekaralne. Co najwyżej w przypadku
jakiejś medialnej wrzawy zidentyfikowany sadysta dostaje wyrok z
zawieszeniem. Czyli nadal pozostaje bezkarny. Znieczulica kompletna.

[greg0.75]

Facet, zdolny jesteś.
Doklejenie wtrętów antyreligijnych do notatek o wypadkach drogowych, pokazach mody i diecie widuje się w miarę często; ale wykorzystanie okazji w postaci tekstu o lewej hodowli psów - mistrzostwo.
(podpowiadam - zostają Ci jeszcze do 'eksploatacji' takie obszary jak turystyka jaskiniowa, desery świata, chemia przemysłowa, materiały budowlane "klops w tym, że katolicyzm w kwestii wypalania cegieł...")

[oddzielony]

> Klops w tym, że katolicyzm (inne religie podobnie- ale ta to ponoć
> religia jedynie prawdziwa) jest zupełnie obojętny na los zwierząt.

Poczytaj sobie w internecie jak zwierzeta są traktowane w judaizmie przez
religijnych żydów - nie są obojętni wobec losu zwierząt, np. cięcie uszu i
ogonów u psów jest niedopuszczalne, uśmiercanie zwierząt ubojowych jest w
najbardziej humanitarnych warunkach jakie można tylko sobie wyobrazić itd.
Podobnie traktują zwierzęta biblijnie wierzący chrześcijanie, których mnóstwo
znam i sam takowym jestem.
Także "inne religie" to zbytnie uogólnienie.

[conan03]

No to dałeś do pieca z tymi żydami i ubojem -ubój rytualny jest
dokonywany bez og€szenia zwierzęcia przez poderżnięcie gardła -
zaiste to szczyt humanitaryzmu .

[oddzielony]

conan03 napisał:

> No to dałeś do pieca z tymi żydami i ubojem -ubój rytualny jest
> dokonywany bez og€szenia zwierzęcia przez poderżnięcie gardła -
> zaiste to szczyt humanitaryzmu .

Jesteś niedokształconym pacanem jeśli tak uważasz.
Poderżnięcie gardła to najbardziej humanitarny sposób zabicia każdego ssaka,
natychmiastowa śmierć mózgu, w ciągu kilku sekund utrata świadomości.
Widziałem zwierzęta w ubojniach indyków, cieląt, wieprzów i krów w Polsce, więc
mi nie pier....ol o humanitarnym ogłuszaniu. Zwierzę dla Żyda jest "mniejszym
bratem", ja to wiem bo widziałem i słyszałem, a ty ględzisz nie wiedząc o czym.

[glutoplazma]

oddzielony napisał:

> Widziałem zwierzęta w ubojniach indyków, cieląt, wieprzów i krów w
Polsce, więc
> mi nie pier....ol o humanitarnym ogłuszaniu.

Byłeś kiedyś w takiej ubojni - czy konfabulujesz?

[oddzielony]

glutoplazma napisał:

> oddzielony napisał:
>
> > Widziałem zwierzęta w ubojniach indyków, cieląt, wieprzów i krów w
> Polsce, więc
> > mi nie pier....ol o humanitarnym ogłuszaniu.
>
> Byłeś kiedyś w takiej ubojni - czy konfabulujesz?

Byłem i to nie raz, ani nie dwa razy, wielokrotnie.

[glutoplazma]

Więc, skoro zauważyłeś że przedubojowe procdury - łącznie z
ogłuszaniem są wykonywane niewłaściwie, powinieneś to zgłosić
właściwemu powiatowemu lekrzowi weterynarii. On już będzie wiedział
co z tym zrobić, bo od tego jest.

[oddzielony]

glutoplazma napisał:

> Więc, skoro zauważyłeś że przedubojowe procdury - łącznie z
> ogłuszaniem są wykonywane niewłaściwie, powinieneś to zgłosić
> właściwemu powiatowemu lekrzowi weterynarii. On już będzie wiedział
> co z tym zrobić, bo od tego jest.
Weterynarz takie ubojowe procedury zatwierdza i wszystko odbywa się zgodnie z
"przepisami".

[glutoplazma]

Jaki weterynarz? Co zatwierdza? Czy czasami czytasz to, co sam
napisałeś??? Nie, raczej konfabulujesz, albo temat znasz tylko z
telewizji...:)

[oddzielony]

> Jaki weterynarz? Co zatwierdza? Czy czasami czytasz to, co sam
> napisałeś??? Nie, raczej konfabulujesz, albo temat znasz tylko z
> telewizji...:)

Zajmowałem się projektowaniem obiektów ubojowych wraz z całą procedura formalną,
także uzgodnieniami i opiniami weterynaryjnymi i każdymi innymi. Prawo dopuszcza
takie a nie inne metody uboju i w teorii oraz praktyce nie wygląda to specjalnie
humanitarnie. Fabryka śmierci po prostu, zwierzęta są traktowane niesamowicie
przedmiotowo jak rzecz na linii montażowej.

Ludzie lubią opowiadać różne bzdury choć nie mają żadnego doświadczenia i nikłą
wiedzę w temacie.

[glutoplazma]

Podobnie jest we wszystkich rzeźniach i ubojniach na całym świecie,
nic się nie da zrobić. Wiem to, bo zwiedziłem wiele rzeźni w Polsce
i za granicą, odbywałem w nich staże, nadzorowałem ubój, badałem
zwierzęta i ich mięso, a nawet jako inspektor weterynaryjny
kontrolowałem nadzorujących ubój weterynarzy.:P

[oddzielony]

glutoplazma napisał:

> Podobnie jest we wszystkich rzeźniach i ubojniach na całym świecie,
> nic się nie da zrobić. Wiem to, bo zwiedziłem wiele rzeźni w Polsce
> i za granicą, odbywałem w nich staże, nadzorowałem ubój, badałem
> zwierzęta i ich mięso, a nawet jako inspektor weterynaryjny
> kontrolowałem nadzorujących ubój weterynarzy.:P
Ze jest podobnie i zgodnie z prawem to jakieś usprawiedliwienie?
Dzioby cięte indykom, kastrowane żywcem prosiaki, cielaki.
Normy zagęszczenia np. 8 indyczek/m2, 5 indyków/m2 itd. itp.
Im bardziej katolicki kraj tym gorsze traktowanie zwierzaków: corrida, walki
kogutów, walki psów to w jakich regionach świata są?

[conan03]

po pierwsze nie przypominam sobie,żebym cie obrażał
po drugie czy sam próbowałeś sobie poderżnąć gardło raz z
ogłuszeniem i drugi raz bez ,albo może jakieś zwierzę ci
opowiedziało jak jest fajniej .ubój rytualny w większości krajów
jest odstepstwem czyli większość fachowców uwaza że ubój z
ogłuszeniem jest bardzej humanitarny -ale nie chcę się o to bić z
tego powodu że też mi gardzła nikt nie poderżnął
Po trzecie uważanie że jakaś religia czy naród ma specyficzne
przypisane mu cechy trąci faszyzmem i rasizmem . wszędzie można
spotkać ludzi dobrych i złych .

[oddzielony]

conan03 napisał:

> po pierwsze nie przypominam sobie,żebym cie obrażał
> po drugie czy sam próbowałeś sobie poderżnąć gardło raz z
> ogłuszeniem i drugi raz bez ,albo może jakieś zwierzę ci
> opowiedziało jak jest fajniej .ubój rytualny w większości krajów
> jest odstepstwem czyli większość fachowców uwaza że ubój z
> ogłuszeniem jest bardzej humanitarny -ale nie chcę się o to bić z
> tego powodu że też mi gardzła nikt nie poderżnął
> Po trzecie uważanie że jakaś religia czy naród ma specyficzne
> przypisane mu cechy trąci faszyzmem i rasizmem . wszędzie można
> spotkać ludzi dobrych i złych .
Oczywiscie, zgadzam się w części o faszyżmie i rasizmie oraz dobrych i złych ludziach z Tobą.
Przepraszam jeśli poczułeś się urażony, uniosłem się trochę.
To nie chodzi o ubój rytualny ale szeroko stosowany w ubojniach.

[ojej24]

Całkowicie się zgadzam!! Dlaczego - choćby 1 raz w roku - np. przy okazji święta św. Franciszka z Asyżu - patrona zwierząt - księża nie napomkną z ambony o tym, że okrucieństwo wobec zwierząt jest grzechem? Wiadomo, że szczególnie na wsiach, słowo księdza bardzo się liczy. A gdyby tak czasem ksiądz przemówił do stosujących psi smalec, jako lekarstwo, że to BZDURA? Byłby to maleńki przyczynek w walce z tępotą kupujących (dopóki jest popyt będą działać psie ubojnie!!). Albo dlaczego kaznodzieje nie zapytają, np. w święta, czy poza zadbaniem o własny świąteczny stół, zadbali o miskę Burka łańcuchowego i jego budę? Dlaczego? - odpowiadam - BO IM SIĘ NIE CHCE!!! Wolą nawoływać do zbiórki kasy na cele kościelne (czyt. często ich własne!!). Księży także cechuje znieczulica!!!

[neptus]

Niestety, kosciół katolicki robił, co mógł, aby nie dopuscić do
uchwalenia ustawy o ochronie praw zwierząt. Dlaczego? W jakich
firmach ma udziały??

[foebe]

> od kilkunastu lat słyszy się, że nie ma wystarczających przepisów
> chroniących zwierzęta. Może ktoś wreszcie cos z tym zrobi?


koalicja.org.pl/
To jest mądra inicjatywa... tylko kto ją poprze?

[elinkan]

ten kraj jest upośledzony! poczytajcie o psach z Kamieńca Ząbkowickiego!! tam
się dopiero dzieje. Facet ma dwa wyroki, psy zjadają się wzajemnie z
głodu!!Wrocławski TOZ wraz z fundacją "Mrunio" walczą o te pieski przy pomocy
wszelkich środków prawnych! Ustawa mówi, że jeśli jest zagrożone życie
zwierzecia- można wejść na teren posesji i np. przepiłować kłódkę, wyważyć drzwi
itp.
Otrzymali upowaznienie do odbioru psów- pisemne, decyzję wójta gminy!
Przyjechali na miejsce specjalnym wozem, byli już znalezieni opiekunowie
tymczasowi i osoby chętne do adopcji. Na miejscu policja zablokowała dostęp do
psów mówiąc że właściciela nie ma. Ludzie, to trzeba zobaczyć. Proszę,
zapoznajcie się z tą sprawą. Facet nazywa się s...biech, jest dzierżawcą zamku
(podupadającego) dostał go w jakichś dziwnych okolicznościach od gminy. Koniec
dzierżawy przypada bodajże po 90 urodzinach tego pana- bezdzietnego- jakim cudem
człowiek w tym wieku ma sam remontwać zamek?? przy okazji trzyma tam stado
kilkudziesięciu psów, zżerających się wzajemnie, nigdy nie widzących światła
dziennego- trzymane za podziurawioną folią, karmionymi zgniłą pietruszką- cała
dokumentacja filmowa i zdjęciowa w sieci. facet jest nienormalny- uważa, że
głodne "lepiej pilnują".
www.zamkipolskie.com/kaec/kaec.html
czas coś z tym wszystkim zrobić. dlaczego to trwa??

"psie szkielety" to historia gehenny psów- która trwa od kilkunastu lat
Proszę Was wszystkich o zapoznanie się z tą sprawą, średnia wieku psa z zamku to
ok. 3- 4 lata- jeśli nie zostanie zjedzony jako szczeniak przez inne wygłodniałe psy

[robaczekzwierzaczek]

Podaj to na Alert24,wyślij do Polsatu,TVN .Zrób medialny szum , to chyba dopiero
wtedy coś z tym zrobią.To jest straszne!!!!!!!!!!

a panowie Prezesi z Allegro...

[marcin_25]

...dlaczego nie interweniujecie??? Dlaczego nie wprowadzacie
przepisów uniemożliwiających prowadzenie tego typu działalności na
Waszym portalu??? Czy kasa pozbawia nas moralności i sumienia??? Czy
krzywda tych zwierząt jest nam obojętna???

[azaklikowska]

tu się zgadzam - sprawdźcie sobie ile takich pseudo hodowli ogłasza się przez
Allegro - WOŚP wspieramy, bo to takie medialne i się opłaca, ale handel żywym
towarem już nas nie obchodzi?

[elinkan]

może powinni zapłacić porządną karę za brak interwencji.

[foebe]

> może powinni zapłacić porządną karę za brak interwencji.

Słyszałam o wielu interwencjach, była tez petycja do Allegro, by nie można było
wystawiać na aukcje "rasowego bez rodowodu". W petycji szczegółowo wyjaśniono,
dlaczego taki zwierzak nie istnieje i ze to wprowadzanie klienta w blad
(powinien być opisany jako "nierasowy"). Podpisało się wielu ludzi, ale jak
widać dla Allegro liczy się coś innego :/.

[elinkan]

dlatego sa potrzebne porządne regulacje prawne i porządek. dlaczego wycofają
podróbkę perfum? pies z chowu wsobnego (kazirodztwo) to podróbka psa. wygląda
jak rasowiec, a jest chorym i nieszczęśliwym zwierzęciem(w większości
przypadków). jeśli nie stać kogoś na rasowego niech bierze mieszańca, których
pełno w schroniskach.
patologii w świecie hodowców nie brakuje. odwiedzając wystawę otrzymałam ofertę
otrzymania za darmo rasowego pieska- konkretnie suczki- która była śliczna i
rasowa- lecz...... zbyt stara (!) dla tymczasowej opiekunki, która wiedziała, ze
nie wykorzysta jej już do rozrodu. trzeba zmienić prawo, skorzystać ze
standardów amerykańskich i surowo karać wszelkie patologie

[e.day]

Oto, co mi odpowiedzieli państwo z Allegro na moją prośbę usunięcia ogłoszeń o
sprzedaży psów "rasowych bez rodowodu"

<cytat>
Dziękuję za wiadomość.

Uprzejmie informuję, że towary lub usługi oferowane w ramach aukcji wystawiane
są na sprzedaż przez Użytkowników. Zgodnie z artykułem 8.1 Regulaminu Allegro:

"QXL nie ponosi odpowiedzialności za zachowania Użytkowników w ramach Allegro
ani za nienależyte wykonanie bądź niewykonanie przez nich umów zawartych w
wyniku Aukcji, jak również nie ponosi odpowiedzialności za następstwa działań
podjętych przez Użytkowników oraz osoby trzecie, a stanowiących naruszenie
postanowień Regulaminu. QXL w szczególności nie ponosi odpowiedzialności za
jakość, bezpieczeństwo lub legalność Towarów sprzedawanych w ramach Aukcji,
prawdziwość i rzetelność informacji podawanych przez Użytkowników, zdolność
Sprzedających do ich sprzedaży oraz wypłacalność Użytkowników składających
oferty kupna. QXL nie ponosi odpowiedzialności za niezawarcie przez Użytkowników
umowy".

Poniżej podaje odnośnik do Regulaminu:

www.allegro.pl/country_pages/1/0/user_agreement.php
Nie mamy możliwości weryfikowania aukcji pod kątem, o którym Pani pisze.

Z poważaniem,
<koniec cytatu>

...I bardzo słusznie.

[glutoplazma]

Allegro jest rodzajem aukcji, towar oferowany na tym portalu jest
własnością sprzedających. Nikt przecież nie oferuje tam do sprzedaży
narkotyków, broni, "żywego towaru" - bo jest to zabronione przez
obowiązujące prawo. Handel zwierzętami, jeśli spełnia wymogi prawa
(warunki bytowe, dobrostan itd.) nie jest w Polsce zabroniony -
czyli nie jest przestępstwem, ani nawet wykroczeniem. Czyli
petycjujcie sobie do usr... śmierci.:P
Swoją drogą, na tamtym portalu można znaleźć nie takie petycje...
Uchachałem się po pachy!:)

Mój apel do Allegro.

[yamayka28]

Wysłałam taki oto list do Allegro:
"
Witamy,

Dziękujemy za kontakt z obsługą Użytkowników Allegro. Ta wiadomość jest
generowana automatycznie i oznacza, że przed chwilą otrzymaliśmy e-mail od Ciebie.

Na pewno zależy Ci na szybkiej reakcji, dlatego nasz konsultant postara się
odpowiedzieć w najbliższym czasie (na ogół nie dłuższym niż 48-72 godzin).

Treść Twojego pytania:

-----------------

Witam,
po przeczytaniu publikacji w internecie " Fabryka psów", na stronie gazeta.pl (
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6204737.html )
dotyczącej skandalicznych warunków w jakich pseudo-hodowcy produkują szczeniaki,
i BARDZO często wystawiają je na aukcjach w Allegro, zwracam się z apelem o
wprowadzenie zakazu handlu zwierzętami na Państwa portalu. Taki zakaz istnieje
od wielu lat np. w ebay'u Został wprowadzony po tym, jak odkryto i upubliczniono
podobne incydenty.
Uważam, że decyzja o zakupie zwierzaka i opiekowaniu się nim przez następnych
kilka a nawet kilkanaście lat, wymaga przemyślenia i osobistego kontaktu z
hodowcą czy też schroniskiem.

To straszne, że tak odpowiedzialna decyzja sprowadza się do kliknięcia myszką...
W Niemczech (podobno bardziej cywilizowanych) zdarzały się przypadki wysyłania
szczeniaków pocztą !!! jak normalną przesyłkę. Nie wszystkie docierały żywe i
"zgodne z opisem".
Nie jestem jedyną osobą, która ten problem bulwersuje i myślę, że decyzją o
wycofaniu zwierząt z portalu zyskają Państwo przychylność wielu grup społecznych
i pełne poparcie w tej sprawie.

Oczekując odpowiedzi pozdrawiam serdecznie,
Anita Marcinkowska"

Może zmienią wreszcie swoje stanowisko w tej sprawie ...

Allegro - petycja

[blue.berry]

tutaj jest petycja w temacie allegro i zakazu opisywania psow
jako "rasowych bez rodowodu"

www.petycje.pl/petycjePodpisyLista.php?
petycjeid=2920&podpis_rodzaj=1

[rikol]

Przede wszystkim powinien byc zakaz przesylania psow i in. zwierzat poczta.
Jesli ktos chce psa, powinien sie pofatygowac na miejsce.

[yamayka28]

www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=3746

Petycja do Allegro.

[yamayka28]

www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=3746

Pies bez rodowodu to kundel..

[eso]

a nie pies rasowy bez rodowodu. Może być psem "w typie rasy" nic
ponadto. Autor artykułu chyba niezbyt przyłożył się do zbadania
tematu. Pozdrawiam wszystkich miłośników czworonogów- i tych
rasaowych i tych co jak ja posiadają "prawie" owczarka niemieckiego

[greg0.75]

Hm? Ten tekst wyżej wygląda jednak bardziej wiarygodnie
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=90420297&a=90420592
(rasowy = zgodny z wzorcem rasy)

Nie chce mi się wierzyć.

[uzman]

Skoro już ktoś stworzył taką fabrykę to przecież nie po to, żeby te
zwierzęta tam zdychały. Przecież w jego interesie było, by w czasie
transakcji jakoś wyglądały.

No chyba, że właściciel fabryki to psychopata.

PS Po co kupować rasowe psy skoro w schroniskach czeka tyle pięknych
i najczęściej o wiele mądrzejszych kundelków? Trzeba naprawdę nie
lubić zwierząt by pozwolić sobie na kupno rasowego psa.

Fabryki psów

[jawienka]

Jestem HODOWCĄ PSÓW RASOWYCH, hodowlą zajmuję się z zamiłowania i OD
DZIECKA, przejęłam ją po rodzicach. Pies bez rodowodu NIGDY nie
bedzie psem rasowym, jeżeli ktoś ma co do tego wątpliwości, odsyłam
do Związku Kynologicznego W Polsce. My mamy regulaminy i statusy,
oraz wzroce ras, staramy się wyhodować psy jak najbardziej zbliżone
do ideału, jeździmy nieraz tysiące kilometrów na wystawy i krycia. A
co może mieć za ce "hodowca" psów nierodowodowych??? Jak najtańszą
cenę krycia i aby szybko pozbyć się szczeniąt. My pomagamy
kupującemu i dbamy o szczenięta do 12 tygodnia życia, aż nie pójdą
do nowych, pożądnych domów!!! HODOWLI PSÓW NIERASOWYCH NIE BYLOBY,
GDYBY LUDZIE NIE KUPOWALI TYCH SZCZENIAT!!! PODOBNIE ZE
SCHRONISKAMI. Dlatego wysuwam apel, abyście nie kupowali psów
nierasowych, bo jest 99% szans, że pies taki będzie miał coś nietak
z psychiką, lub eksterierem! JEŻELI CHCECIE, BY WASZE DZIECI
WYCHOWYWAŁY SIĘ Z PSEM I NIE ZOSTAŁY PRZEZ NIEGO POGRYZIONE,
DOKLANIE SPRAWDZAJCIE MIEJSCE Z JAKIEGO KUPUJECIE SZCZENIAKA!!!!!!!

[lukask73]

A Ty masz rodowód?
A może brak rodowodu jest przeszkodą, aby uznać Cię za człowieka?

No ale masz głowę i ręce podobne do moich. Może jednak tak?



Kiedy wreszcie zniknie ustrój, w którym urzędnik decyduje, czy
bezrobotny to bezrobotny (a nie pozostający bez pracy), czy matka
może być matką (a może tylko biologiczną matką) i czy pies jest psem.

Lukasik

[demonsbaby]

uderzając w temat należy troszkę poczytać publikacji HODOWCÓW PSÓW a
nie PSEUDOHODOWCÓW.
RODOWÓD = RASA. Polecam Ci stronę fundacji ARKI - dość przystępnie
opisane zjawisko "rasy bez rodowodu" dla laika w tym temacie:

www.arka.strefa.pl/rasa.html
Nie chodzi tutaj o "widzi mi się" jakiegoś urzędasa z ZK, ale linię
przodka i powielanie cech, możliwości ich skonfrontowania, etc.
Zakup psa rodowodowego nie oznacza rónież, że musisz takiego
osobnika "wystawiać" - możesz, nie musisz, możesz, nie muisz być na
równi członkiem ZK.

Brak edukacji to jeden z probleów, który dotyka każde społeczeństwo.
Niestety tylko miłośnicy konkrtnych ras zwierząt rozumieją
mechanizm "wyodrębniania rasy".
Czym się różni HODOWLA od PSEUDOHODOWLI nie tylko rejestracją, ale
osobnikami posiadanymi w danym miocie.
Przede wszystkim w pseudohodowlach oprócz warunków skrajnych, o
których przeczytałeś masz do czynienia często i gęsto z kryciem
kazirodzcym ("syn kryje matkę", "brat siostrę", itp.) U pewnych ras
jest to proceder szczególnie zabroniony, nie tylko (podobnie jak u
ludzi) ze względu na wady genetyczne i róznorakie choroby po
skrzywienia psychiczne - a tutaj UWAGA! - CZYTAMY WSZĘDZIE O ATAKCH
NA WŁAŚCICIELI "psów ras uważanych za agresywne" i nie tylko. Co
oczywiście nie oznacza, że zakup psa z HODOWLI gwarantuje "brak
agresjji" (oczywiście tutaj do mentorów: w dużym skrócie myślowym).
Generalnie wydając za pieska z przydomkiem hodowlanym załózmy 2tys
złotych - masz mozliwość poznania: jakie cechy próbowano z danej
krzyżowki pozyskać, jaka jest linia przodka do dziadka i pradziadka,
czego możesz oczekiwać, co możesz wnioskować.
Jest to szczególnie ważne przy psach wymagających wysiłku w ułożeniu
(niekoniecznie tylko "bojowych", "obronnych", itp (znowu duży
skrót ;))
Kosztują tyle pieniążków, bo nie oznacza to "snobizmu" / elity/
itp., ale wysiłku włożonego w utrzymanie i wytworzenie konkretnego
osobnika.. Suki najczęściej w takich hodowlach nie są rozmnażane non-
stop (oczywiście zdarzają się hodowcy, którzy tego nie rozumieją -
niestety), reproduktory sa dobierane w sposób gwarantujący
wyodrębnienie grupy cech - czasem zezwala się również na inbreedy
siostrzane - ale w szczególnych przypadkach.
To co przemawia za pieskiem rasowym to zasadniczo możliwość nabycia
tego co oczekujesz. Niestety w pseudohodowlach mówimy nie o rasie a
o osobnikach "rasopodobnych", które często przypominają prawdziwą
rasę, ale odbiegają stanem zdrowotnym (plaga "yorków", "labków" i
cudeńków - w stylu choroby skórne) i psychicznym (plaga
wśród "astków", "pitków", "rotków" - agresja nei do okiełznania).

Kierując się zakupem psa - nalezy pamiętać, że wydanie na jego zakup
to nie koniec obowiązków finansowych, a przede wszystkim uprzednio
NALEŻY BARDZO DOBRZE ZAPOZNAĆ SIĘ ZE WZORCEM, czy tego właśnie się
oczekuje .... Bo wydac 2-5tys za pieska jest cięzko i tak samo
ciężko jest go potem lekką rączką oodać do schroniska bo
się "pomyliłem" ... a jak łatwo wydać 300-500 i potem masowo
uwiązywac przy drzewach, porzucać i oddawać do schronisk.

[elinkan]

jasne, ale nie widzisz sedna tej sprawy. Chodzi o to , by ograniczyć i
WYELIMINOWAĆ chów wsobny- czyli kazirodczy- kazdy wie, jakie ma drastyczne
skutki.. a najprościej to zrobić własnie kupując psy rodowodowe.

[rikol]

Przeciez hodowla psow rasowych wlasnie polega na ograniczeniu puli genetycznej -
co zwieksza prawdopodobienstwo wystapienia chorob genetycznych. Do tego samego
prowadzi chow wsobny - na ktory pozwala sie przy hodowli psow rasowych. Zeby psy
rasowe byly zdrowe, trzeba co jakis czas dolac swiezej krwi, tj. kundlowskiej
krwi. W przeciwnym wypadku hodowla prowadzi do degeneracji. Kilkadziesiat lat
temu weterynarze mieli ograniczone mozliwosci i tylko zdrowe psy sie rozmnazaly
(bo tylko zdrowe przezywaly). Dzis medycyna daje mozliwosci przezycia, a co
najgorsze, rozmnazania sie kalekom. Czymze jest buldog, ktory nie potrafi
urodzic normalnie? 100 lat temu taki pies nie mialby potomstwa, bo suka nie
przezylaby porodu. I 100 lat temu buldogi wygladaly jak normalne psy. Po co
rozmnazac psy, ktore z definicji sa chore? Pekinczyk, zwyciezca Crufts - chory,
cierpiacy pies, okazalo sie, ze mial operacje, bo nie mogl normalnie oddychac z
powodu zbyt krotkiego nosa. Poniewaz wygral wystawe, bedzie mial (czy juz ma)
potomstwo. Po co? Wzorce ras nie sa takie same od poczatku swiata. Wzorce
podlegaja modom, a priorytetem powinno byc zdrowie psa. Jesli nos pekinczyka
jest za krotki, zeby pekinczyk mogl normalnie oddychac, to albo hodowcy powinni
dolac swiezej krwi, albo hodowla tej rasy powinna byc zakazana. Hodowla chorych
psow to meczenie zwierzat, skazywanie ich na zycie w cierpieniu - powinno sie za
to karac.

[misiu-1]

jawienka napisała:

> HODOWLI PSÓW NIERASOWYCH NIE BYLOBY,
> GDYBY LUDZIE NIE KUPOWALI TYCH SZCZENIAT!!!

Gdyby w ogóle zakazać posiadania psów, też nie byłoby takich hodowli. To co,
zakazać?
Hodowli psów bez rodowodu nie byłoby, gdyby hodowcy psów z rodowodem nie
windowali sztucznie ich cen. Ludzie chcą mieć psa i rasowego, i taniego. A że
nie podoba się to hodowcom zwierząt rodowodowych? Cóż, nikt nie lubi
konkurencji, co jednak nie znaczy wcale, że ma jej nie być.

[foebe]

> > HODOWLI PSÓW NIERASOWYCH NIE BYLOBY,
> > GDYBY LUDZIE NIE KUPOWALI TYCH SZCZENIAT!!!
>
> Gdyby w ogóle zakazać posiadania psów, też nie byłoby takich hodowli. To co,
> zakazać?
> Hodowli psów bez rodowodu nie byłoby, gdyby hodowcy psów z rodowodem nie
> windowali sztucznie ich cen. Ludzie chcą mieć psa i rasowego, i taniego. A że
> nie podoba się to hodowcom zwierząt rodowodowych? Cóż, nikt nie lubi
> konkurencji, co jednak nie znaczy wcale, że ma jej nie być.


To co piszesz jest niestety nieprawda - niestety, bo gdyby tak było, problem
łatwo można by było rozwiązać. Niestety prawda jest taka, ze miesięczne
utrzymanie psa w dobrej kondycji kosztuje - zarówno pieniędzy jak i wysiłku.
W hodowli szczególnie suczki są "kosztochlonne" - trzeba podawac im
antykoncepcje, odpowiednie jedzenie w czasie i po ciąży, witaminy. Wizyty u
weterynarza, cesarskie ciecia, w końcu sterylizacja po kilku latach płodnych. To
są prawdziwe koszty, nie widzę tu "windowania cen". Jeżeli ktoś nie chodzi ze
swoim psem do weterynarza, nie daje mu odpowiedniego jedzenia (zwykle znaczy to:
drogiego i wcale nie mam na myśli gotowych karm), nie robi badan okresowych
rzeczywiście będzie mógł mówić, ze utrzymanie pieska to "tylko x zl miesięcznie".

[oddzielony]

misiu-1 napisał:

> jawienka napisała:
>
> > HODOWLI PSÓW NIERASOWYCH NIE BYLOBY,
> > GDYBY LUDZIE NIE KUPOWALI TYCH SZCZENIAT!!!
>
> Gdyby w ogóle zakazać posiadania psów, też nie byłoby takich hodowli. To co,
> zakazać?
> Hodowli psów bez rodowodu nie byłoby, gdyby hodowcy psów z rodowodem nie
> windowali sztucznie ich cen. Ludzie chcą mieć psa i rasowego, i taniego. A że
> nie podoba się to hodowcom zwierząt rodowodowych? Cóż, nikt nie lubi
> konkurencji, co jednak nie znaczy wcale, że ma jej nie być.
Zakup psa rasowego to 1200-3500 złotych. Pies żyje 10-18 lat w zależności od wielkości i rasy itd.
Miesięczne utrzymanie psa jest pomiędzy 100 a 300 złotych.
Roczne utrzymanie psa to 1200 do 3600 złotych
Utrzymanie psa przez jego całe życie to 12000 do 64800 złotych.
Do tego koszty przystosowania samochodu, ogrodu, domu, pogodzenia się z psią natura: gryzieniem, kopaniem, sierścią na dywanie, kupą w ogrodzie albo sprzątaną z chodnika itd. itp.
Jeśli nie możesz kupić psa bo nie stać cię na 1500 złotych to człowieku oznacza, że nie powinieneś mieć psa, bo po prostu na niego Cię nie stać. Jeśli kupujesz psa za 300 złotych bo jest najtańszy to co zrobisz jak trzeba będzie zrobić operację na złamaną noge 1800 złotych, czym go będziesz karmił - ziemniakami z obiadu??
Mam 11 psów wiem coś o tym ile to kosztuje i jaki to "biznes" hodowla. Nie znam nikogo kto uczciwie hoduje psy i zarobiłby na tym jakieś pieniądze. Z reguły jest to zwrot kosztów:
mój przykład:
Suka kupiona w Szwecji 1500 eur = 6000 PLN
Podróż zakupowa = 1500 PLN
Utrzymanie (15 lat) = 120*12*15 =21600 PLN
Wystawy (10-15 rocznie), opłaty związkowe, szkolenia psa przez pierwsze 4 lata życia po 2500 rocznie = 10000PLN
Suka może mieć miot pomiędzy 18 miesiącem o 7 rokiem życia w ilości 1 rocznie (średnio moja ma 4 szczeniaki) czyli 6 miotów *4 = 24szczeniaki.
Koszt krycia 6(w tym 2 razy u super reproduktora (1000 euro- bo ambitny jestem)z kosztami dojazdu noclegu to 18000.
Więc podsumowanie:
- koszt 57100 PLN
- zysk 24 szczeniaki po 2500 złotych (to jest wygórowana cena bardzo) 60000 PLN.

Wszystko powyżej to doświadczenia i fakty wieloletniego hodowcy.
Oto jest uzasadnienie istnienia tych obrzydliwych, prymitywów robiących kasę na psach w klatkach.

[kornel-1]

oddzielony napisał:
> Utrzymanie (15 lat) = 120*12*15 =21600 PLN
> Suka może mieć miot pomiędzy 18 miesiącem o 7 rokiem życia w
> ilości 1 rocznie

Sprzedaj sukę po 7 latach, zyskasz 11500zł + cena suki.
I nie zawracaj głowy.

Kornel

status?

[ch3heg]

"statut - akt prawny regulujący zadania, strukturę organizacyjną i sposób
działania podmiotu prawa publicznego lub prywatnego."

Fabryki psów

[aeromonas]

"Okazuje się, że gdyby chodziło tylko o trzymanie zwierząt w
niehumanitarnych warunkach, to właściciel hodowli nie miałby się
czego bać. Skończyłoby się prawdopodobnie umorzeniem postępowania z
powodu znikomej szkodliwości czynu - taka jest praktyka działania
prokuratury."
To są skutki katolickiego wychowania. Wg tej ideologii zwierzę jest
rzeczą i okrucieństwo wobec niego jest akceptowane.

[bodi_zatorek]

Chyba masz zerowe pojęcie o katolickim wychowaniu, skoro wypisujesz tak
kretyńskie posty. Żenada... -1/10

[agrafik]

Dokąd będzie popyt będzie i podaż :(
W takich rozmnażalniach rządzą prawa rynku. Są chętni do nabycia psa, są "psy".
A stare przysłowie mówi "Chytry dwa razy traci". Co z tego, że zaoszczędzi się
na zakupie psa kilka stówek, które i tak później zostawi się u weterynarza żeby
zwierzaka wyleczyć? Jeśli będzie to w ogóle możliwe i zwierzak nie zejdzie w
męczarniach?
A na hodowców zrzeszonych w ZK się psioczy, że drogo, że zarabiają itp. Tylko
nikt nie zada sobie trudu żeby policzyć ile tak naprawdę kosztuje wydanie na
świat zdrowego szczenięcia:
-wystawy
-uprawnienia hodowlane
-opłata za krycie, często wyjazd na krycie setki czy tysiące
kilometrów
-opłata za krycie
-odpowiednie odżywienie ciężarnej i karmiącej suki
-szczepienia i odrobaczania szczeniąt
-metryczki
-tatuaże
-wyprawka dla każdego malucha
-podatki
-każda wizyta weterynarza u suki i szczeniąt to ok 50 zł a jest ich przez 7-8
tygodni kilka.

To nie są kokosy, na tym zarobić się nie da, to drogie hobby.
Zaraz odezwą się głosy, że i w legalnych hodowlach nie wszystko jest ok, bo są i
w związku nie uczciwi "hodowcy", ale z takimi łatwiej walczyć. A kupując
zwierzaka na bazarze nawet nie ma później kogo ścigać jak coś będzie nie halo.

A jak dla mnie najgorsze jest to, że ludzie kupując takiego niby rasowca nie
myślą co z niego wyrośnie, a jak usłyszą, że mało podobny do wymarzonej rasy to
się pozbywają, w najlepszym przypadku oddając do schroniska, a częściej wywalają
na ulicę, wywożą daleko od domu, albo przywiązują w lesie.

Związek Wciskaczy Kitu

[greg0.75]

" A na hodowców zrzeszonych w ZK się psioczy, że drogo, że zarabiają itp. Tylko
nikt nie zada sobie trudu żeby policzyć ile tak naprawdę kosztuje wydanie na
> świat zdrowego szczenięcia:
> -wystawy
> -uprawnienia hodowlane
> -opłata za krycie, często wyjazd na krycie setki czy tysiące
> kilometrów
> -opłata za krycie
> -odpowiednie odżywienie ciężarnej i karmiącej suki
> -szczepienia i odrobaczania szczeniąt
> -metryczki
> -tatuaże
> -wyprawka dla każdego malucha
> -podatki
> -każda wizyta weterynarza u suki i szczeniąt to ok 50 zł a jest ich przez 7-8
> tygodni kilka."

Wiesz, skrócę Ci tą listę - żeby dorobić się zdrowego szczeniaka wystarczy zainwestować w:
-odpowiednie odżywienie ciężarnej i karmiącej suki
-szczepienia i odrobaczania szczeniąt
-wyprawka dla każdego malucha
-podatki (tylko miasto)
-weterynarza

[agrafik]

"Wiesz, skrócę Ci tą listę - żeby dorobić się zdrowego szczeniaka wystarczy
zainwestować w:
-odpowiednie odżywienie ciężarnej i karmiącej suki
-szczepienia i odrobaczania szczeniąt
-wyprawka dla każdego malucha
-podatki (tylko miasto)
-weterynarza"

Jak nie będziesz miał zdrowych rodziców to nie dochowasz się zdrowego
szczeniaka, bo samo zywienie itp nie wystarczy.
A wyobraź sobie, że urząd skarbowy na wsiach też działa :)
i też ktoś może na Ciebie donieść, że zarabiasz na "hodowli psów"
bo hodowcy zrzeszeni w ZK płacą podatki od suk hodowlanych i sprzedaży
szczeniąt. A co do podatku, o którym piszesz to w moim mieście go nie ma :)

a na jaki czlonek rodowod ?

[indianski]

zeby zaszpanowac ?
pies to nie mebelek. Zacznijcie jeszcze hodowac slicne niebieskookie ,
jasnowlosw dzieci .

głupoty wypisujesz, nie znasz tematu to się nie

[aganiok32]

wypowiadaj

[indianski]

a to dlaczego ?
hodujecie te psie karykatury dla kasy. jedynym czynnikiem jest zysk.

[demonsbaby]

nie chcodzi o karykaturę. Ponowię teorię w skrócie ;) i odsyłam do
linka:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=90420297&a=90426352
Pojmowanie tamtu zalezy od wiedzy. Ta z kolei rozwinęła się na bazie
doświadczeń hodowlanych i tak możesz czerpać trochę od znawców
tematu. Gdybyś był miłośnikiem konkretnej rasy zapewne podzialałbyś
ten sam "rasowy bełkot". Niestety, stety wyznacznikiem rasy jest
rodowód. Brak rodowodu oznacza osobnika rasopodobnego.

[glutoplazma]

Jeśli chodzi o tamtą wypowiedź, jest ona poparta nie tyle wiedzą, co
niewzruszoną postawą moralną zajadłej działaczki tej fundacji. Jeśli
chodzi o link natomiast - nie chce się otworzyć, bo blokuje go mój
pakiet antywirusowy/antyspyware - dlaczego?

[demonsbaby]

glutoplazma napisał:

> Jeśli chodzi o tamtą wypowiedź, jest ona poparta nie tyle wiedzą,
co
> niewzruszoną postawą moralną zajadłej działaczki tej fundacji.

Tutaj cięzko mi się wypiowiedzieć. NIe znam tejże "działaczki".


Jeśli
> chodzi o link natomiast - nie chce się otworzyć, bo blokuje go mój
> pakiet antywirusowy/antyspyware - dlaczego?
Nie ja mam system blokujący link do tego samego wątku i postu
skierowanego do lukasika.

[glutoplazma]

to nie jest system blokujący linki, tylko wirusy, spyware, pishing,
pop-up itd.. Pewnie dlatego strona się nie otwiera...:P

[demonsbaby]

Przeczytaj post w tym samym wątku zat. "lukasik". Nie bawi mnie
dręczenie ludzi chociazby zaśmiecaniem im twardzieli. Trollizm na
równi jest mi obcy.

Fabryki psów

[ohot]

"Niektórzy jednak zawiadamiali inspekcję weterynaryjną. Bez efektu. Inspektorzy
twierdzą, że nie mają uprawnienia do kontroli hodowli psów, bo nie jest to tzw.
działalność nadzorowana.I odsyłają na policję. Policja oczekuje zaś dowodu
przestępstwa."

"Okazuje się, że gdyby chodziło tylko o trzymanie zwierząt w niehumanitarnych
warunkach, to właściciel hodowli nie miałby się czego bać. Skończyłoby się
prawdopodobnie umorzeniem postępowania z powodu znikomej szkodliwości czynu -
taka jest praktyka działania prokuratury."

Cudnie. Ciekawe że nasza bohaterska policja i prokuratura nie ma takich problemu
jeśli chodzi o studentów z Częstochowy posiadających nielegalny soft. Z tego co
pamiętam postawili zarzutów na 10 lat. Żeby wpaść na akademik też nie
potrzebowali filmu nakręconego przez ramię pirata. Wystarczyło uzasadnione
podejrzenie.
Po prostu za wydawcami softu stoi duża kasa a za katowanymi zwierzętami żadna.
Zresztą zwykłych ludzi mają tak samo w dupie jak te pieski. Kto nie wierzy niech
zadzwoni, polecam uzbroić się w cierpliwość.
Chłopaki płaczą że im kasy brakuje albo prawo nie takie jak trzeba. Gó...
prawda. Żeby udupić tego gościa starczyłoby trochę chęci. Powinni wykryć gościa
sami bez niczyjej pomocy. 94 psy, 2 luksusowe samochody, właściciele nie
pracują, ogłoszenia na allegro, wszystko trwa ponad 3 lata, a nasi geniusze w
niebieskich mundurach nic nie wiedzieli, czekali na dowody przestępstwa. Chyba
od tego są żeby je zbierać. niedługo będą oczekiwać na dowody przestępstwa,
schwytanego sprawcę dostarczonego na komisariat, to wtedy może go łaskawie zamkną.
Moim skromnym zdaniem jakieś CBŚ albo inne CBA powinno sprawdzić czy przypadkiem
nic nie wiedzieli bo brali od gościa w łapę.

[glutoplazma]

Rozmnażanie zwierząt w celu ich sprzedania z zyskiem nie jest
przestępstwem, ani nawet wykroczeniem tak samo, jak nim nie jest
każda inna legalna działalność gospodarcza. "Przyczepić" się można
ewentualnie do nieprzestrzegania prawa - takiego, jak na przykład
niezapewnieie zwierzętom wymaganego przepisami dobrostanu.

Fabryki psów

[conan03]

problem został zawężony do wojny hodowców psów rasowych i mnożcieli
kundli. reglamentowanie i pozwolenia to jest fałszywa droga bo który
urzędnik będzie latał po bazarach zamiast siedzieć w ciepłym biurze .
po pierwsze trzeba ostro karać ludzi znęcających się nad zwierzętami
tak aby to się nie opłacało ,po drugie normy chowu psa -ale mądre
obowiązujące jako prawo i kundla i championa i w hodowli i na
wiejskim podwórzu .
Po trzecie zwierzę nie przeznaczone do hodowli powinno być
sterylizowane już w hodowli przed wydaniem zwierzęcia jeśli tak
uchwali związek kynologiczny ,ale wtedy szczeniaka trzeba by trzymac
dłużej i ponosić koszt wszystkich szczepień i pies byłby droższy

Fabryki psów

[a-agniesia]

Witam
Napisano iż zostało jeszcze kilka psów do adopcji, czy ktoś wie gdzie można
zgłosić chęć adopcji jakiegoś szczeniaka?

[agrafik]

"> Witam
> Napisano iż zostało jeszcze kilka psów do adopcji, czy ktoś wie gdzie można
> zgłosić chęć adopcji jakiegoś szczeniaka?"
Zapytaj w Straży dla Zwierząt www.strazdlazwierzat.com.pl/

rasowy=rodowodowy

[foebe]

Zgadzam się - pies czy kot musi mieć rodowód, by moc uznać go za rasowego.
Powinno nie być innej możliwości.

[glutoplazma]

...A "obrońcy" rodowodowych psów i kotów powinni się zainteresować
wieloma innymi sprawami, dotyczącymi także innych zwierząt,
utrzymywanych dla przyjemności, rozrywki, towarzystwa itd..

[demonsbaby]

interesują się, uwierz mi ;) należę do jednych z tych obrońców ;)
Często też pomagam (na ile mi się udaje) w adopcjach tych
rasopodobnych). Szczególnie mnie cieszy - jeśli adopcja się
udaje ...akurat moje kółko zainteresowań dotyczy dobermanów. I
dobranie rasopodobnemu pieskowi "chętnego do opieki właściciela" -
jest szczególnie trudne, bo nie mam gwarancji jak się dany osobnik
zachowywac będzie (mówię głownie o nieznanym pochodzeniu
czyt. "schronisko"). Osobiście zabrałam dobermana ze schroniska,
który będąc w zamknięciu i pod presją (obecność innych psów)
zachowywał się "normalnie" (przewidywalnie). Niestety w domu okazało
się, że nie jest to po prostu piesek dominujący, którego mogę
okiełznać nawet po kastracji, ale pieseczek, który miał poważne
odchylenia od normy psychicznej i po prostu zagrazał atakami
domownikom. Dzięki takim właśnie doświadczeniom (czego nie nabyłam
mając już psa z metryką) rozumiem co oznacza "odpowiedzialność za
adopcję" psów przypisywanym konkretnym rasom. I nie możesz od tak
snuć teorii, że jeżeli ktoś nalezy do "elity z psem rodowodwym" nie
udziela się z pomocą dla kundelków. Znam duże grono takich ludzi.

[glutoplazma]

..A dlaczego z tych "innych zwierząt" interesują Cię wyłącznie
rasowe i rasopodobne pieski - tylko jednej rasy?

[demonsbaby]

glutoplazma napisał:

> ..A dlaczego z tych "innych zwierząt" interesują Cię wyłącznie
> rasowe i rasopodobne pieski - tylko jednej rasy?


Dlatego, że po prostu kocham dobermany. I jako, że należą do grupy
(jeśli idzie o adopcje) obarczone ryzykiem - udzielam się tutaj. Co
nie znaczy, że nie przygarnęłam kilkakrotnie do domu kundelka (sporo
wątków w forum "zwierzeta - przygarnij, pomóz" (chociazby na GW) czy
też w dziale adopcyjnym dogomanii (swego czasu).

[rikol]

Dobermany znane sa z tego, ze miewaja choroby psychiczne, a poniewaz sa duze i
daza do dominacji, moga byc niebezpieczne.

[foebe]

> ...A "obrońcy" rodowodowych psów i kotów powinni się zainteresować
> wieloma innymi sprawami, dotyczącymi także innych zwierząt,
> utrzymywanych dla przyjemności, rozrywki, towarzystwa itd..

Wiec posłuchaj: za obrońcą, jak się wyrażasz z przekąsem, rodowodowych psów i
kotów stoi osoba, która zajmuje się na codzień kotami nierasowymi w schronisku i
sterylizacją kotów wolnozyjących. Powód: im więcej pseudohodowli, tym więcej
porzuconych kotów i psów w schroniskach. Im więcej samowolnego,
niekontrolowanego rozmnażania, tym większe jest zjawisko bezdomności.

[glutoplazma]

ha, rozumiem: im więcej producentów narkotyków - tym więcej
narkomanów; im więcej bimbrowników - tym więcej alkoholików; im
więcej uprawiających ntytoń - tym więcej palaczy... Trzeba zabronić
wszystkiego, oprócz sześciogwiazdkowych oryginalnych koniaków,
szampana marki Dome Perignon i hawańskich cygar - oczywiście za
odpowiednią cenę - wtedy wszyscy zostaną natychmiast uzdrowieni.:D

[demonsbaby]

tu nie chodzi o uzdrowienie ... ok. jestem w stanie zrozumieć ten
tok myślenia (poniekąd logika rozmyta w nawiązaniu do
niekontrolowanego rozrodu). Spróbuj spojrzeć w ten sposób (nie jest
to norma, ale dość często wykorzystywane w praktyce pseudohodowców):
- krycie kazirodcze osobników - myślisz, ze zostaje taki proceder
zostaje pozbawiony konsekwencji genetycznych z odzwierciedleniem
psychiki włacznie? Następują te same mechanizmy co u ludzi.

Krycia siostrzane - w drodze wyjątku są dopuszczane w ZK u konktnych
osobników, ale na równi jest to ryzykowne.

[glutoplazma]

"W drodze wyjątku"??? Czy Ty wiesz na czym polega praca hodowlana,
jak powstawały rasy zwierząt, co to jest pula genów w populacji
(bardzo wąska w przypadku wielu ras) itd.?:D

[demonsbaby]

glutoplazma napisał:

> "W drodze wyjątku"??? Czy Ty wiesz na czym polega praca hodowlana,
> jak powstawały rasy zwierząt, co to jest pula genów w populacji
> (bardzo wąska w przypadku wielu ras) itd.?:D

nie mam hodowli (i nigdy się na to nie zdecyduje) - wyodrębnianie
rasy musi przejść proces kairodztwa - to jest normalne, przy czym
dana cechy są w fazie pózniejszej powielane w dlaszej krzyżowce.
Logiczne. Podałam przykład kryć kazirodczych - nadużywanych plus
pewne odchyły od normy, które nie poflegają likiwdacji, zgadza się?
przy naborze pieska rasowego asz do czynienia z procesem
kontrolowanym, ale skoro masz wiedzę na ta temat kumulacji wad u
szczeniąt z pseudohodowli - skąd ten trollizm, w twoim wykonaniu?
Sam posiadasz pseudohodowlę? Może zacytuj którąkolwiek pozycję, nie
musi być specjalistyczna, wystarczy popularnonaukowa - gdzie jest
mowa o tym, że pies bez zachowania wzorca w formie rodowodu jest
psem rasowym.

[glutoplazma]

Widzę że uważasz, że jeśli ktoś się z tobą zgadza - wtedy jest
mądry, światły i cywilizowany, jeśli nie - jest trollem. Typowe...
Widzisz, wyprodukowanie każdej rasy wymaga chowu wsobnego, a
jeśli "prawdziwi hodowwcy" tę rasę rozreklamują, zwiększenie jej
populacji do liczebności zadowalającej potrzeby również ociera się o
chów wsobny. Na przykład: boksery wyhodowano 200 lat temu w
Niemczech jako psy dla policji, wijska itd.. Niestety, rasa okazała
się niespełniającą oczekiwań, gdyż są zbyt łagodne i przyjacielskie.
Powstała moda na nie, która - jak to moda, w końcu przeminęła i w
Europie te psy wyginęły niemal całkowicie. W latach 40 XX wieku
populacja tej rasy ta została odtworzona z bardzo nielicznych
osobników, które uratowały się w Ameryce Północnej. Dlaczego i jak
to zrobiono?

[demonsbaby]

glutoplazma napisał:

> Dlaczego i jak
> to zrobiono?

Czy ja neguję fazę kryć siostrzanych, czy neguję brak kontroli nad
takim kryciem? Ryzyko wad genetycznych jest bardzo duże. Nalezy
etapowo wszelkie "niedoskonałości" likwidować - stąd dobór
reproduktorów do wyodrębnienia cech (w dużym skrócie) pożądanych i
eliminowaniu wad. Nie interesowałam się dotąd pochodzeniem bokserów.
Przynajmniej tyle wspólnego, że Niemcy też chcieli dobermany w
służbach porządkowych.

boksery

[demonsbaby]

glutoplazma

Jeżeli interesują Cię zagdnienia związane z tą rasą - to najlepiej
wymieniać się spostrzeżeniami tych, którzy do tej negowanej "elity
rodowodowej" i adopcyjnej należą, wiedzą o wiele więcej i się tym
pasjonują. Ja do tego grona nie należę, rzeczowych informacji nie
umiem Ci udzielić.

www.forum.molosy.pl/ (mam nadzieję, że forum molosów
otworzysz bez problemów)

[glutoplazma]

Nie interesuje mnie wymiana zagadnień związanych z żadną rasą.
Jestem typowym, przeciętnym posiadaczem psa "rasowego bez rodowodu",
jakich miliony, poza tym mam codzienny kontakt z wieloma innymi
zwierzętami i mało mnie obchodzą gazetoewo - internetowe nagonki,
organizowane przez "prawdziwych hodowców" rasowych psów i kotów.
Niech sobie poprzyklejają swoje rodowody na czołach i się cieszą, że
oni tacy świadomi i trendziaści, a inni tacy prymitywni i
prostaccy.:P

[demonsbaby]

glutoplazma napisał:

> Nie interesuje mnie wymiana zagadnień związanych z żadną rasą.
> Jestem typowym, przeciętnym posiadaczem psa "rasowego bez
rodowodu",
> jakich miliony, poza tym mam codzienny kontakt z wieloma innymi
> zwierzętami i mało mnie obchodzą gazetoewo - internetowe nagonki,
> organizowane przez "prawdziwych hodowców" rasowych psów i kotów.
> Niech sobie poprzyklejają swoje rodowody na czołach i się cieszą,
że
> oni tacy świadomi i trendziaści, a inni tacy prymitywni i
> prostaccy.:P

Nie prymitywi, ani prostacy, ale tacy, którzy dali się nabrać przy
zakupie przez pseudohodowców ... czy też niekoniecznie najpierw
zainteresowali się daną rasą i efektami jakie mogą osiągnąć.

[hipohondryk1]

glutoplazma napisał:
> mało mnie obchodzą gazetoewo - internetowe nagonki,
> organizowane przez "prawdziwych hodowców" rasowych psów i kotów.
> Niech sobie poprzyklejają swoje rodowody na czołach i się cieszą, że
> oni tacy świadomi i trendziaści, a inni tacy prymitywni i
> prostaccy.:P

Nie kumasz o co tu chodzi. Problem polega na tym, że psy z takich
nierodowodowych hodowli w 99% są trzymane tak jak te w artykule. I dopóki są
chętnie na takie psy, to i są ludzie, którzy je mnożą i sprzedają. Chcesz psa
bez rodowodu, ale przypominającego konkretną rasę - Twoja wola. Problem
rozwiązałby się sam, gdybyś kupując nawet kundelka poprosił o pokazanie
warunków, w jakich był chowany. Wystarczy że koleś zacznie kręcić - psa nie
biorę. Zaręczam Ci, w ciągu 2 lat postępując w ten sposób likwidujemy te
namnażalnie - same znikną zmiecione niewidzialną ręką rynku. Nie każę Ci kupować
psa z rodowodem, tylko na Boga - nie z takiego źródła. Wiesz co się dzieje w
takich miejscach z psami, które się nie sprzedały? W normalnej hodowli pies
który zostanie albo jest komuś oddawany za grosze, albo idzie do fundacji, albo
do potrzebującego dziecka. Z pseudohodowli są zabijane. To towar, który się
przeterminował, po prostu.

[rikol]

Ja polecam kupowanie psow w schroniskach. Tez mozna tam znalezc rasowe, czy
szczenieta (jesli ktos ma wygorowane wymagania). Kupowanie psow w schroniskach
oraz masowa sterylizacja doprowadzilyby do spadku bezdomnosci. Tak jest w
cywilizowanych krajach. Jesli ktos kupuje psa ze zlej hodowli 'z litosci', to
tym samym nagradza tego i innych, podobnych, pseudohodowcow.

Trzeba kupowac albo z hodowli, gdzie psy maja dobre warunki, albo ze schroniska.
W hodowli kupujacy powinien miec mozliwosc obejrzenia wszystkich psow, jakie tam
sa - moze byc tak, ze hodowca ukrywa cos podejrzanego. Ten z artykulu na pewno
nie pokazywal ludziom klatek, pewnie wynosil jednego szczeniaka, ktorego akurat
chcial sprzedac i tyle.

[glutoplazma]

Bierzmy przykład z Ameryki Północnej: tam sterylizuje się podobno
powszechnie a rodowody są w modzie (stać ich), a i tak co roku
porzuca się parę milionów psów, z czego przeszło milion nie wraca
lub nie znajduje nowego domu. Zwierzęta te są podawane eutanazji,
czyli "usypiane". Daje to w sumie setki tysięcy ton mączek mięsno -
kostnych rocznie, które jeszcze niedawno były używane do produkcji
profesjonalnych, doskionale zbilansowanych karm, a dziś na dobrą
sprawę nie wiadomo co z nimi robić... Część idzie na polepszacze
gleb, chodzą także słuchy, że są eksportowane do Tajlandii, Malezji
i w ogóle tam, gdzie ludzie nie mają obiekcji, przepisy są mniej
restrykcyjne i gdzie znani producenci karm (tacy, jak np. grupa
Mars - właściciel marek takich, jak Pedigree, Sheba, Whiskas,
Kitekat, Frolic, Chappi, Royal Canin...) mają swoje fabryki... A
schroniska mają prawie puste - zapełnione tylko na tyle,
by "obrońcy" piesków i kotków mieli podstawę, by ubiegać się o
następną kasę od sponsorów - rekinów "pet-businessu".:(

[glutoplazma]

Oczywiście fakt, że przeciętny właściciel pieska lub kotka uważa za
swój obowiązek nie rozmnażać i wysterylizować (bo każdy cywilizowany
i odpowiedzialny właściciel wszystko, co mu potrzebne kupuje w
sklepie - gdzie zatrudniają samych profesjonalistów, tu nie
ma "lipy"), otwiera ogromne pole dla działalności profesjonalnych
oraz mniej lub bardziej legalnych producentów, importerów... Spoko,
w XXI wieku także rodowody można kupić na bazarze.:)

[e.day]

Czego się tak zwierząt uczepiłeś... analiza DNA mitochondrialnego że wszyscy
ludzie pochodzą od jednej kobiety... pramatka Ewa, tak ją nazwali.
Każda rasa musi przejść etap chowu wsobnego i ten chów wsobny sam w sobie to po
prostu technika doboru kryć. Jeśli się krzyżuje w rodzinie bez pomyślunki i bez
selekcji potomstwa, to zawsze skutki będą opłakane.
Hodowla polega na przemyślanym krzyżowaniu, selekcji potomstwa i dalszym, równie
doborze przemyślanym krzyżowaniom.
Nie demonizuję chowu w pokrewieństwie - po prostu to jest bardzo trudna,
wymagająca i ryzykowna technika hodowlana. Pseudohodowca nie prowadzi hodowli,
on tylko krzyżuje co popadnie, byle wyglądało podobnie i jedno było samcem, a
drugie samicą.

Druga strona medlau

[demonsbaby]

Patrząc na wzorzec i wyznacznik rasy (czyli negowana przez Ciebie
certyfikacja w formie rodowodu czy też uprzednio wydania szczenięciu
metryki) ... Zalezy co oczekujesz .. Chcesz mieć pupila, na
szkolenia, pielęgnację i wychowanie wydasz kolejne tysiące bo chcesz
utrzymywac reprodukcję konkretnych cech, chcesz współpracować z psem
danej rasy ponieważ wzorzec odpowiada Ci pod kątem użytkowym (np.
chcesz pośięcać mase czasu na spacery, wspólne bieganie, tropienie,
obronę, itp.) - wykładasz odpowiednią sumę. Nie chcesz reprodukcji,
nie oczekujesz posiadania osobnika użytkowego - ale chcesz mieć po
prostu w domu pieska - maskotkę, któremu do szczęscia nie jest
potrzebne twoje poświęcenie maksymalne, a jedynie twoja obecność w
domu i głaskanie za uchem .... sloganem fundacji adopcyjnych "do
serca przytul psa". Zabierz z przytułku biedaka, którego właśnie
kiedyś kupił na bazarze z bagaznika jakiś fikoł, a potem pies mu się
znudził. Po co nabijac kabzę komuś, kto często - głownie przy rasach
uważanych za "agresywne" sam stwarza zagrożebnie - prowadząc
niekontrolowany rozród bez badań pochodzenia / genetycznych,
znajomości cech, itp - podjął się rozrodu w efekcie końcowym
rasopodobnego - który może być "wypaczony". Nie szkoda na to kasy?
Warto ryzykowac własnym zdrowiem albo ryzykiem pogryzienia innych
domowników? Gdyby interesowało Cię nabycie psa - najpierw poczytaj
na co się decydujesz chcąc być właścicielem konkretnej rasy ... a
może po prostu się do tego nie nadajesz. Osobiście uważam, ze nie
nadaje się na właściciela tosa inu, amerykanka staffordzika ze
względu na moje mozliwości ułożenia takich zwierząt, czy tez yroka,
goldena bądż shit-zu ze względu na to, że nie pasje mi
ich "użytkowość". Nie chcę mebla - chcę oddanego przyjaciela.
Znalazlam. Poczytałam - okazało się, że mogę robić za alfę (w
konkretnych przypadkach) w stadzie dobermana.

[glutoplazma]

...Awc niech każdy ma to, co lubi: albo towarzystwo "z górnej
półki", którego będą mu zazdrościli w całej wsi, albo byle co, za to
członka rodzini - na dobre i złe.:P

[demonsbaby]

glutoplazma napisał:

> ...Awc niech każdy ma to, co lubi: albo towarzystwo "z górnej
> półki", którego będą mu zazdrościli w całej wsi, albo byle co, za
to
> członka rodzini - na dobre i złe.:P


Jednak ... zalezy kto co lubi i jak pojmuje zazdrość. Za
człowiekiem, który się decyduje na psa konkretnej rasy, a co za tym
idzie udokumentowania pochodzenia (nie zakupu z pseudohodowli)
przemawia odpowiedzialność. Etap ten wszakże można zakończyć a
posiadaniu metryki - nie jest obowiązkiem wyrobienie rodowodu.
Człowiek, który nabija kabzę ludziom, którzy podchodzą
ni9eodpowiedzialnie do zagadnienia - jest na równie
nieodpowiedzialny bądż przysłowiowo "dał się zrobić w ciula", a
jeszcze bardziej przemawia za jego nieodpowiedzialnością fakt, że
sam się zajął niekontrolowanym rozrodem - wciskając kit, że to pies
rasowy. Tym czynnikiem ryzyka - akurat w "moim" przypadku jest
najczęściej "hodowla" dużych / silnych psów, mogących zrobić
krzywdę człowiekowi.
Masa przypadków pogryzień, ale nie ma mowy o tym, iel tak naprawdę
miało udokumentowane pochodzenia. Masa przykładów zakupienia psa,
bo: "był ładny", "modny", "fajny", a potem rodzi się niemowlę i
okazuje się, że rodzice nie pomyśleli zawczasu o tym jak psa
przygotować na nowego członka stada i pies "szuka domu".
Czy rozmawiając z hodowcami przed zakupem psa uzyskasz wszelkie
informacje? Najczęsciej tak. Omówisz wszystkie "za" i "przeciw",
możliwości, zachowania, choroby w linii, etc.

[demonsbaby]

Oczywiście inaczej pojmuję działania ludzi, którzy "chcą" mieć
pieska i takiego adoptują. Zakup pieska na bazarze / giełdzie
napędza tylko motor do dalszego niekontrolowanego rozrodu, wkręcania
kitu ludziom (jeśli Ci nie do końca są świadomi czego szukają -
wszak człowiek świadomy pojmuje tą subtelną różnicę)na temat stanu
zdrowia pieska i jego wzorca, etc.

[glutoplazma]

Je jeszcze jeden typ: ci, którzy mają sukę i od czasu do czasu
decydyją się pozwolić jej na potomstwo, po czym to potomstwo
rozprowadzają wśród rodziny, sąsiadów, znajomych itd.. Nie
interesują ich rodowody tak samo, jak wystawy, medale, wzorce i
inne, bo dla nich zwierzę nie jest rzeczą, tylko członkiem
rodziny... A co wspólnego mogą mieć rodowody z nadpobudliwością,
agresywnością i pogryzieniami - tego już naprawdę nie wiem, bo
myślałem że wszystko zależu przede wszystkim od socjalizacji i
wychowania zwierzęcia. Dlatego wolę mieć psa wychowanego przeze mnie
od szczeniaka, niż na przykład wsadzić komuś na głowę
nieprzewidywalną bombę z opóźnionym zapłonem ze schroniska -
podobnie myśli większość ludzi odpowiedzialnych.

[demonsbaby]

glutoplazma napisał:

> A co wspólnego mogą mieć rodowody z nadpobudliwością,
> agresywnością i pogryzieniami - tego już naprawdę nie wiem, bo
> myślałem że wszystko zależu przede wszystkim od socjalizacji i
> wychowania zwierzęcia.

Konkretne rasy mają predysopozycje do pewnych zachowań ... tak?
Owszem można mieć do czynienia z pogryzienaimi wśród masowo
płodzonych "goldenków", "labków", itp. bo jakby jeden się powilił
gen niechciany i rozniósł jak plaga ;) Czy to ozancza, że w
rejestrowanych - tak się zdarzyć nie może? Owszem, może - ale tutaj
jest to PROCES KONTROLOWANY i podlega eliminacji na zasadzie DOBORU
REPRODUKTORA.
I tak wrzucając w wyszukiwarkę hasło imię psa i przydomek hodowlany
dowiesz się co się działo z jego dziadkiem, jakie choroby
przechodził, jakie miał predyspozycje - a tym samym co z danj
reprodukcji wyjdzie, jakie są zweryfikowane cechy, itp.

Dlatego wolę mieć psa wychowanego przeze mnie
> od szczeniaka, niż na przykład wsadzić komuś na głowę
> nieprzewidywalną bombę z opóźnionym zapłonem ze schroniska -
> podobnie myśli większość ludzi odpowiedzialnych.

Tu tez nie sposób się nie zgodzić. Stąd wychodzę z założenia, że
adopcja to wieloetapowy proces... i wymaga odpowiedzialności obu
stron. Szczeglnie psów "budzących respekt". Tyle, że staram się
przekazać innym - nie kupowac kota w worku.

[glutoplazma]

Agresywnego wariata można zrobić z KAŻDEGO psa, który dostanie się w
ręce osoby, która o psach nie ma pojęcia lub pojęcie ma, ale uważa
że piest jest po to, by szczekał i gryzł. Nie ma znaczenia ile ta
osoba jest w stanie i chce za tego psa zapłacić. Najgroźniejsze są
psy, w których celowo pobudza się agresję - tak samo rodowodowe, jak
i zwykłe wielorasowce.

[demonsbaby]

I tu właśnie kłania się przedmiotowość wymiany argumentacji. Uwierz
mi, właściciel pseudohodowli nie zainteresuje się po co ci ten pies,
ile już takich psów miałeś, jakie masz dowiadczenie w hodowli, etc.
Natomiast ci drudzy są w stanie pomóc rozwiązac konkretny problem,
jesli do takiego doszło. I znowu kłania się tutaj opdpowiedzialność
i uczciwość. Jeżweli wydasz dużo kasy na pieska, okaże się "wadliwy"
a hodowla nie zareaguje - cóż ich ryzyko ... Ale właśnie to,
że "wadliwy" piesek zostanie okazany jakimś tam urzędasom z
odpowiednim komentarzem barku zainteresowania ze strony hodowli nt.
tejże "wadliwości" rzutuje na ich renomę, a tym samym zakup
szczeniąt z kolejnego miotu.

[rikol]

Tak samo odpowiedzialni ludzie nie rozmnazaja agresywnych kundli.

[rikol]

Wiesz, wszystkie psy, ktore znam osobiscie, pochodzace ze schroniska lub
uratowane bezdomne, to sa normalne psy, nie mordercy. Nie wiem, na jakiej
podstawie twierdzisz, ze psy ze schroniska sa bardziej niebezpieczne. Z tego co
wiem, sprawcami zagryzien ludzi sa psy, ktore byly u wlascicieli od szczeniaka.

[glutoplazma]

Jeśli chodzi o psy, które ja znam osobiście - to nie wszystkie...
Napisałem: "wsadzić komuś na głowę nieprzewidywalną bombę z
opóźnionym zapłonem ze schroniska", a nie: "psy ze schroniska sa
bardziej niebezpieczne" - łapiesz subtelną różnicę?

Fabryki psów

[nabram]

To nieważne, rasowy ,mniej rasowy czy wielorasowy, w naszym
katolickim społeczeństwie stosunek do zwierząt wyznacza katolicka
reguła "czyńcie sobie ziemię poddaną" .
I oczywiście nie ratyfikowaliśmy niewygodnych konwencji Unii
Europejskiej " O ochronie praw zwierząt" .
Jedno dobre,że tylu młodych wyjeżdża i żyje pośród innych nacji.
A "mohery" naprawdę niedługo wymrą.

[amstaffan]

To jest naprawdę tragiczne, do czego może posunąć się człowiek z chęci zysku.

www.strazdlazwierzat.com.pl/index.php?pliki=interwencje
Prawo powinno być tak skonstruowane, żeby tacy zwyrodnialcy, nie czuli się
bezkarni.

Fabryki psów

[ki_ta]

Przerazajace jak moga byc podli i paskudni ludzie .Chce zwrocic
uwage ,ze na portalu allegro psow do sprzedazy jest pelno .Ludzie
dla kasy robia wszystko bo tu nie liczy sie serce ale
mamona .Mysle ,ze Straz dla zwierzat powinna przyjrzec sie tym
sprzedajacym i w razie takich przypadkow jak opisany kierowac sprawe
do sadow ,nagłasniac podajac nazwiska i miejscowosci gdzie znajduja
sie tekie pseudohodowle .Dranstwo powinno byc karane .Poza tym psy
nie rasowe powinny byc sterylizowane .Jednak wiadomo ,ze takiego
zabiegu dokonuje sie jak zwierzatko podrosnie .Musi nastapic zmiana
ustawy bo w XXI wieku nie mozna sobie pozwolic na takie
dranstwo .Cale szczescie ,ze istnieja ogganizacje ,ktore pomagaja
dreczonym zwierzetom jak chciazby Straz dla Zwierzat ,fundacja
Emir .i wiele innych .Mam nadzieje ,ze wszyscy ci ,ktorzy w
bestialski sposob drecza zwierzeta poniosa zasłuzona kare .

Fabryki psów-gdzie są urzędy skarbowe?

[ly1]

Plaga mody na drogie psy rasowe trwa.W najbliższym otoczeniu widzę
znajomych z pieskami maskotkami kosztującymi do 600-800
złotych.My ,drobni handlowcy musimy się niezle namozolić aby tyle
zarobić-opłacić lokal,zapłacić podatek od każdego drobiazgu nawet za
50 groszy.panmiętam wezwania ze skarbówki z powodu 5 złotych.Czy te
hodowle wydają paragony na psy?W jaki sposób rozliczją się ze
skarbówka?Czas się tym zająć!

[ki_ta]

pisz na temat jak nie rozumiesz po pierwszym czytaniu artykulu to
przeczytaj raz jeszcze

[ly1]

Piszę na temat-to sa dochodowe hodowle.które możnaby przykrócić,a
nawet zlikwidować ,gdyby wreszcie zaliczyć to pod HANDEL.Ktoś musi
się tym wreszcie zainteresować!Ktoś na tym lekko zarabia niemałe
pieniądze!Jak to może być ,że bez zezwolenia ,rozliczenia,można
sobie uprawiać taki handelek-kpiąc sobie z tzw uczciwych roboli,ze
skarbówek i z ustawy o ochronie zwierząt.Własnie że pisze na temat.
To jest po prostu jaks dziura w przepisach

[glutoplazma]

Tjest na temat. Czy każdy "prawdziwy hodowca" sprzedając zwierzę
wystawia fakturę (w domyśle - odprowadza podatek)?

[hipohondryk1]

Każdy hodowca daje umowę k-s psa, na której jest kwota jaką za niego płacisz. I
myślę że od tej kwoty odprowadza podatek...

[glutoplazma]

Ja nie myślę, i zadałem konkretne pytanie, na które oczekuję
konkretnej odpowiedzi: CZY WYSTAWIA FAKTURĘ, bo umowa jest
dokumentem cywilno - prawnym, a nie fiskalnym. Czyli - czy deklaruje
fakt sprzedaży w zeznaniach podatkowych, odprowadza należne podatki?
Jest mi to potrzebne do moich rozliczeń - czy jeśli odmówi mi
wystawienia faktury, mogę skierować sprawę do urzędu skarbowego? Mam
do dego pełne prawo tym bardziej, że kupuję pieska nie za
symboliczną złotówkę, tylko za parę tysięcy PLN...

[oddzielony]

glutoplazma napisał:

> Ja nie myślę, i zadałem konkretne pytanie, na które oczekuję
> konkretnej odpowiedzi: CZY WYSTAWIA FAKTURĘ, bo umowa jest
> dokumentem cywilno - prawnym, a nie fiskalnym. Czyli - czy deklaruje
> fakt sprzedaży w zeznaniach podatkowych, odprowadza należne podatki?
> Jest mi to potrzebne do moich rozliczeń - czy jeśli odmówi mi
> wystawienia faktury, mogę skierować sprawę do urzędu skarbowego? Mam
> do dego pełne prawo tym bardziej, że kupuję pieska nie za
> symboliczną złotówkę, tylko za parę tysięcy PLN...
Prowadząc działalność rolniczą (jak ja) faktury nie wystawiam i nie płacę
podatku dochodowego (w mojej sytuacji koszty hodowli i tak równoważą przychody
tak na marginesie).

[hipohondryk1]

Kupując na umowę k/s auto od osoby prywatnej firma nie ma problemu z
rozliczeniem tego, więc - podobnie z psem. Jak wynajmowałem mieszkanie to miałem
normalną umowę najmu, podpisywałem się pod kwitami za czynsz za dany miesiąc i
skarbowy od pani pobierał na tej podstawie podatek. Nie było mowy o FV. Moja
firma wynajmuje mieszkanie od osoby prywatnej, które siłą rzeczy nie wystawia FV
i też się to da rozliczyć, US się nie czepia, kasuje podatek itd. Oddzielnym
tematem jest, czy hodowca zgłasza taką umowę. Póki co hodowla psów rasowych w
Polsce nie podlega przepisom o działalności gospodarczej, choć wiem że są
hodowle które są zarejestrowane jako firmy - ale to duże hodowle, gdzie oprócz
sprzedaży psów prowadzi się ich szkolenia, handluje się karmami i akcesoriami -
oni na pewno na życzenie dadzą FV. Umowę k/s standardowo daje każdy, jest
zresztą chyba potrzebna przy wyrabianiu rodowodu jako potwierdzenie własności psa.

[glutoplazma]

hipohondryk1 napisał:

> Póki co hodowla psów rasowych w
> Polsce nie podlega przepisom o działalności gospodarczej,

Dlaczego tylko rasowych? Znam paru prawdziwych, rasowych i
rodowodowych hodowców, którzy ze swych hodowli zrobili sobie całkiem
dochodowe biznesiki...

choć wiem że są
> hodowle które są zarejestrowane jako firmy - ale to duże hodowle,
gdzie oprócz
> sprzedaży psów prowadzi się ich szkolenia, handluje się karmami i
akcesoriami -

Czyli - takie "fabryki zwierząt" na zamówienie i z serwisem po
sprzedaży, tyle że posiadające namaszczenie kogo trzeba. :)

[hipohondryk1]

Można tak powiedzieć, ale wiadomo kto składał i w jakich warunkach. I kto
składaj składającego - masz wgląd w historię serwisową. W przypadku namnażalni -
nie ma takiej opcji. I za to się płaci. Po co chodzić w butach Adidasa, jak
można mieć Abibasy, nie?

[glutoplazma]

Zadziwiająca mentalność: buty Adidas szczytem dobrego smaku... Może
jeszcze MacDonald's? A może ja kupuję wyłącznie buty robione na
miarę, a kundlem dla mnie jest każdy nieherbowy szlachcic?:P

[hipohondryk1]

Nie chodzi o smak, a o porównanie - to była przenośnia. Chodzi o to, że but na
miarę - niech będzie on - jak się rozleci po miesiącu, to wiesz do kogo uderzyć,
bo masz na niego dowód zakupu, lub robisz u kogoś kto ma renomę i nie pozwoli
sobie na bubla, uzna reklamację i po krzyku. A jak kupisz coś butopodobnego na
bazarze, to sam wiesz że o reklamacji mowy nie ma. Podobnie jest z psami -
hodowca, który sprzedaje psy z metryką, musi zrobić im szczepienia, podstawowe
badania, tatuaż, metryczkę itd - masz jakąkolwiek pewność, że kupując kukle
pierza otrzymasz coś, co wyrośnie na labradora (na przykład), ze wszystkimi jego
cechami i nie padnie po miesiącu z powodu pasożytów chociażby. A znam przypadki
kupna psa właśnie z podobnej placówki jak w artykule, kosztował 500zł, na
leczenie wydali ponad 1000 - bo weterynarz nie patrzy na papier tylko kasuje jak
za zboże, w sumie pies i tak zdechł - jeśli podliczyć stracony czas, forsę,
nerwy - chyba taniej jednak kupić było tego z hodowli uczciwej, bo nie trzeba na
dzień dobry wydać fortuny na leczenie. A na wrazie co masz umowę k/s z hodowca i
możesz go szarpać tak czy inaczej jeśli pies miał wady wrodzone. U pana Henia
takich szans nie ma, pomijając cierpienie psa. I o to tu chodzi - o to, żeby
olewać takich Heniów, a poszukać psów z pewnego źródła. Są hodowle domowe, z
których psy mają dokumenty, a kosztują czasem 500-600zł, więc niewiele więcej
niż u Heńka.

[glutoplazma]

Nie udowadniaj mi, że towary "markowe" są lepsze, bo ja o tym wiem.
Nie zmuszaj mnie także do kupowania wyłącznie takich, bo jeśli
chodzi o psy, kompletnie mnie tonie obchodzi i jest żadnym kyterium
wyboru. Kupuję co chcę i nikomu nic do tego. Jeśli komuś tak
naprawdę zależy na losie zwierząt "towarzyszących", niech się weźmie
za kampanie pod hasłem: "czy naprawdę musisz mieć zwierzę?";
albo: "nie męczę zwierząt: nie mem warunków, wiedzy, motywacji,
cierpliwości - nie posiadam ich.":P

[hipohondryk1]

Masz prawo kupić co chcesz. Ja chciałem z rodowodem i mam. Moim znajomi też. To
nie snobizm, a naoglądałem się przed zakupem zdjęć z takich hodowli jak w
artykule. Po prostu nie wspieram takich inicjatyw, tak jak nie tankuję na
rosyjskich stacjach benzynowych. Wystarczy że wspieram ich kupując paliwo
robione z ruskiej ropy.

[ly1]

Ktoś kto kupował tak drogo psa-czy może odpowiedzieć?Czy dostał
paragon czy fakture czy jakiegolwiek pokwitowanie? Pod co te hodowle
podlegają?Jesli pod handel to gdzie są z kolei inspekcje handlowe
spradzające warunki sprzedaży?Np Higiena

Więc zmieńcie prawo...

[nowak11]

...pieprzeni posłowie!!! Zamiast pierdzieć w stołki i bez sensu bić
pianę w telewizyjnych studiach!!!

[hipohondryk1]

Moim marzeniem jest takie prawo w Polsce, jak w USA. Można zobaczyć na Animal
Planet. Służba ochrony zwierząt ma radiowozy jak policja, ma podobne
uprawnienia, są sądy które specjalizują się w sądzeniu osób podejrzanych o złe
traktowanie zwierząt. Tak jak przydybają zawodnika na tym, że trzyma psa na
łańcuchu bez wody w upale, albo pies nie ma budy - najpierw ostrzeżenie, potem
zabierają psa, robią dokumentację, a zawodnik dostaje rok paki i 1000 baksów
grzywny. Nie ma że boli. To jest rozwiązanie systemowe i powinno być wprowadzone
u nas, na początku dotowane przez państwo, a docelowo - jak tam, utrzymywane z
datków. W mojej okolicy już miałbym kilku kandydatów do odsiadki...

[inezka-pinezka]

hipohondryk1 napisał:

> Moim marzeniem jest takie prawo w Polsce, jak w USA. Można
zobaczyć na Animal
> Planet. Służba ochrony zwierząt ma radiowozy jak policja, ma
podobne
> uprawnienia, są sądy które specjalizują się w sądzeniu osób
podejrzanych o złe
> traktowanie zwierząt. Tak jak przydybają zawodnika na tym, że
trzyma psa na
> łańcuchu bez wody w upale, albo pies nie ma budy - najpierw
ostrzeżenie, potem
> zabierają psa, robią dokumentację, a zawodnik dostaje rok paki i
1000 baksów
> grzywny. Nie ma że boli. To jest rozwiązanie systemowe i powinno
być wprowadzon
> e
> u nas, na początku dotowane przez państwo, a docelowo - jak tam,
utrzymywane z
> datków. W mojej okolicy już miałbym kilku kandydatów do odsiadki...


No właśnie. Wystarczy przyjrzeć się pracy RSPCA:) Tyle, że to chyba
zależy od mentalności mieszkańców danego kraju niestety. Ja sama
walczyłam i walcze z obiegową opinią, że pewne karmy "są polecane
przez najlepszych hodowców w Polsce". Czesto niewiedza powadzi do
przykrych konsekwencji zaniedbania itp to norma w Polsce. Ale
mało kto jest w stanie się przeciwstawić osobom o których piszesz,
nie chodzi mi od razu o policję czy sądy. Dla wielu osób
przeczytanie książek o jakiejś np.konkretnej rasie czy w ogóle na
temat zajmowania się jakimkolwiek zwierzęciem jest wstydem, a
szkoda. zmiana prawa jest rzeczywiście potrzebna tak samo jak
uswiadamianie ludzi o popełnianych błędach - u ciebie ostrzeżeniach.

obowiązkowa sterylizacja

[macondowo]

Jedyną szansą na ukrócenie takiego procederu jest w wprowadzenie obowiązkowej
sterylizacji psów i kotów nierodowodowych, czyli takich, które nie mogą być
reproduktorami dla danej rasy. Egzekwowanie tego nie byłoby takie trudne, jak
by się mogło wydawać. Kłopot w tym, że żyjemy w kulturze barbarzyńskiej jeśli
chodzi o podejście do zwierząt i otoczenia. Eksploatacja, to jest to, co
oferujemy zwierzętom w większości. Strasznie smutne.

[indianski]

a co z nie dosc czystymi rasowo ludzmi ?

[hipohondryk1]

Nie porównuj człowieka do zwierzęcia. Człowiek ma rozum, wolną wolę i nie hoduje
się go do określonych celów - murzyna do roboty w polu, chińczyka do składania
elektroniki itd. Psy i inne zwierzęta hodowlane trzyma się do określonych celów
- labradory pracują w służbach, z niewidomymi, podobnie owczarki i wilczury,
inne psy są bardzo dobre w polowaniach, świnie wietnamki są dobre na kiełbasę, a
zwykłe knury na boczek, krowy są mleczne i takie na mięso - a mieszanie tego nie
ma sensu. Nie masz gwarancji że krzyżówka krowy mlecznej z taką na mięso będzie
dawała dobre mleko a mięso będzie smaczne, podobnie jak nie wiesz, czy
pseudo-jamnik będzie dobrze wykurzał lisy z nory itd. Widzisz subtelną różnicę?

Podaj namiary...

[edek47]

Poszukuje idoty DO BADAN NAUKOWYCH.

[hipohondryk1]

Sam się zgłoś. Zwierzęta to zwierzęta, podlegają innym prawom niż ludzie. Tak
jest skonstruowany ten świat.

Swiat jest chory...

[edek47]

po jego kostrukcji malo juz zostalo.

[szatanskipomiot]

"Zwierzęta to zwierzęta, podlegają innym prawom niż ludzie. Tak
> jest skonstruowany ten świat".

Gdybys uwazal na lekcjach biologii (podstawowka) to wiedzialbys, ze
ludzie to tez zwierzeta. Czlowiek to nazwa gatunkowa zwierzecia
nalezacego do rzedu naczelnych i rodziny czlowiekowatych tak jak np.
goryl.
I pies, i czlowiek sa ssakami.
Czlowiek jak wszyskie inne zwierzeta podlega takim samym prawom
naturalnym.
To co Ty nazywasz "konstrukcja swiata" to tylko prawa narzucone
przez czlowieka z grupowej pozycji sily, ktora nabyl w wyniku
rozwoju cywilizacyjnego.
Moge sie zalozyc, ze gdyby jakiegos psa i Ciebie, bez zadnych
gadzetow, wypuszczono w dzungli bez zadnej pomocy pies przetrwalby
dluzej. Wtedy zobaczylbys jak "jest skonstruowany ten swiat" :p

[glutoplazma]

hipohondryk1 napisał:

> Psy i inne zwierzęta hodowlane trzyma się do określonych celów

...Które dziś niestety w 99% sprowadzają się do ładnego wyglądu oraz
wywoływania zazdrości u sąsiadów.

> - labradory pracują w służbach, z niewidomymi, podobnie owczarki i
wilczury,

Ciekawe, dlaczego policja straż graniczna, wojsko itd. dobierając
psy z przeznaczeniem na służbowe nie kompletnie olewają rodowody...

> świnie wietnamki są dobre na kiełbasę,

świnie wietnamki hoduje się dla ozdoby a nie na ubój, bo mają za
niską wydajność poubojową, nienajlepsze mięso i nie osiągają
wymaganej wagi.

> a
> zwykłe knury na boczek,

Knury nie nadają się do jedzenia, bo śmierdzą. Do jedzenia nadają
się knury kastrowane - czyli wieprze.

krowy są mleczne i takie na mięso - a mieszanie tego ni
> e
> ma sensu.

ROTFL

Nie masz gwarancji że krzyżówka krowy mlecznej z taką na mięso będzie
> dawała dobre mleko a mięso będzie smaczne, podobnie jak nie wiesz,
czy
> pseudo-jamnik będzie dobrze wykurzał lisy z nory itd. Widzisz
subtelną różnicę?

ROTFL do kwadratu.:D

[cockerofil]

> ...Które dziś niestety w 99% sprowadzają się do ładnego wyglądu
oraz
> wywoływania zazdrości u sąsiadów.

nie sadz wszystkich wg. siebie

> Ciekawe, dlaczego policja straż graniczna, wojsko itd. dobierając
> psy z przeznaczeniem na służbowe nie kompletnie olewają rodowody...

nie jest to prawda, jest dokladnie odrotnie

[rikol]

W policji prowadzi sie hodowle psow, sa to specjalne linie, psy, ktorych sie nie
wystawia. Te psy sa za to poddawane probom pracy - nie moga bac sie strzalu,
musza byc silne i zdrowe. Wiele owczarkow wystawowych nie nadawaloby sie do
pracy ze wzgledu na stan zdrowia i charakteru. To samo dotyczy psow mysliwskich
- w dobrej kondycji sa psy biorace udzial w probach pracy. Rasy, gdzie proby
pracy sa obowiazkowe i licza sie przy dopuszczaniu do rozrodu, nie sa tak
zdegenerowane.

[glutoplazma]

cockerofil napisał:

> > nie sadz wszystkich wg. siebie

Z zasady nikogo nie osądzam, a już broń Boże według mnie. Wręcz
przeciwnie.

Piszesz o rzeczach, o których nic nie wiesz. Gdzie tu jest napisane
o rodowodach?
www.csp.edu.pl/portal/csp/4/10/Zaklad_Kynologii_Policyjnej.html

[demonsbaby]

macondowo napisał:

> Jedyną szansą na ukrócenie takiego procederu jest w wprowadzenie
obowiązkowej
> sterylizacji psów i kotów nierodowodowych, czyli takich, które nie
mogą być
> reproduktorami dla danej rasy.

Ok będąc zwolennikiem sterylizacji pod kątem
zapobiegania "nielegalnego" (niekontrolowanego) rozrodu czy też jako
metoda zapobiegania ropomaciczach w konkretnych przypadkach ... JAK
TEN OBOWIĄZEK MIAŁBY BYĆ REALIZOWANY???

Egzekwowanie tego nie byłoby takie trudne, jak
> by się mogło wydawać.

Napisz o konkretach, w jaki sposób? Kto miałby narzędzia kontrolne
do weryfikacji sterylizacji i kastracji? Obowiązkowa sterylizacja
(pismo przysyłane do domu przez TOZ????) celem stawienia się do
danej jednostki weterynaryjnej na zabieg? Moc prawna,
konsekwencje ... NIE, to wcale NIE JEST PROSTE.

Schroniska utrzyywane z budżetów miasta, jasne koszta sterylizacji
np. w Szczecinie ponosi ZUK i przyjmuje się, że 100% osobników
prrzyjmowanych po okresie kwarantanny podlega sterylizacji /
kastracji. (temat schroniska w Sz-nie długi jak rzeka, część psów
niby ginie, część psów niby zdycha po standardowych sterylizacjach,
niby ktoś tam je masowo wywozi do Niemiec - czeski film).
Na mocy czego budżet każdego miasta ma finansować sterylizację /
kastrację zwierząt (w Szczecinei akurat tak jest, ale w innych
miastach niekoniecznie).
Jak miałby wyglądać system "kar" ( w ujęciu o prawo wykroczeń) przy
niezrealizowanym obowiązku. Może i częsciowo byłoby to do ogarnięcia
w aglomeracjach miejskich, ale jak zrobić "inwetnaryzację" kotów i
psów we wszystkich wsiach i zając się problemem, skoro państwo nie
ma masy pieniędzy na podstawowe potrzeby socjalne i świadczenia
zdrowotne dla ludzi.
Wychodzisz za daleko, a przynajmniej nie jest to rozwiązanie
docelowe. Przede wszystkim problem lezy w edukacji społeczeństwa
(już w wieku przedszkolnym czy wczesnoszkolnym) oraz
odpowiedzialności za zwierzę.
Owszem wydatek na metrykę rzędu kilku tysięcy złotych zmusza do
odpowiedzialności - w końcu lekka ręką "na yorczka dla córci" się
nie wyda.
Z drugiej stropny jak ktoś chce mieć maskotkę, a nie stać go na
zakup i masę kasy na przyszłe utrzymanie pupila - to zabrać bidula
ze schroniska, tyle samo radości co z rasopodobnego.

Obowiązkowa sterylizacja tego 'hodowcy'

[edek47]

i 5 lat ciezkich robot.