Steinbach krytykuje Steinmeiera, bo nie bronił ...

[jacek230]

Erika Steinbach szkodzi stosunkom polsko-niemieckim. To po co ma byc
w radzie fundacji szukajacej przeciez pojednania. Polskie
spoleczenstwo odrzuca model pojednania lansowany przez pania Erike
Steinbach. To po co zaogniac sprawy? Czy pani Erika Steinbach jest
naprawde tak wazna osoba w Niemczech, ze musi byc w tej radzie?

Pleciuga-Bartoszewski kompromitacje w sprawach zas

[junkier]

Pleciuga-Bartoszewski kompromitacje w sprawach zasadniczych, a taka
jest podtrzymywanie przez Niemcy planow budowy Gazociagu Polnocnego,
projekt calkowicie antypolski czy tez skandaliczna niemiecka
polityka historyczna falszujaca historie, o ekscesach niemeickich
Judenratow zniemczajacych dzieci z mieszanych malzenstw (publiczna
dyskusja o tym zostala na forum Parlamentu Europejskiego ucieta!),
otoz ten potakiwacz usiluje wszystkie te zenujace kleski tuskowej
dyplomacji maskowac pohukiwaniem na jakas tam Sztainbach,
pieciorzednego polityka niemieckiego z ktorym malo kto sie nawet w
Niemczech liczy.

Pan maturzysta Bartoszewski mocno traci, jak sie wydaje, kontakt z
rzeczywistoscia.

wiec uwazasz, ze kiedys ten kontakt mial???

[rooboy]

junkier napisał:

> Pleciuga-Bartoszewski kompromitacje w sprawach zasadniczych, a
taka
> jest podtrzymywanie przez Niemcy planow budowy Gazociagu
Polnocnego,
> projekt calkowicie antypolski czy tez skandaliczna niemiecka
> polityka historyczna falszujaca historie, o ekscesach niemeickich
> Judenratow zniemczajacych dzieci z mieszanych malzenstw (publiczna
> dyskusja o tym zostala na forum Parlamentu Europejskiego ucieta!),
> otoz ten potakiwacz usiluje wszystkie te zenujace kleski tuskowej
> dyplomacji maskowac pohukiwaniem na jakas tam Sztainbach,
> pieciorzednego polityka niemieckiego z ktorym malo kto sie nawet w
> Niemczech liczy.
>
> Pan maturzysta Bartoszewski mocno traci, jak sie wydaje, kontakt z
> rzeczywistoscia.
>
>

Wybiórcza__ pamięć__ spadkobierców__Hitlera

[indeed4]

" w zbiorowej pamięci narodu niemieckiego nadal nie ma miejsca dla
wielu milionów ludzi, którzy zgodnie z rasistowskimi założeniami
nazistowskiej ideologii jako „słowiańscy podludzie” zostali
zamordowani w Europie Środkowo-Wschodniej. Nadal nie istnieje temat
ludobójstwa na Serbach, nadal niegodnych wzmianki jest ponad milion
Polaków, którzy nie byli pochodzenia żydowskiego, a padli ofiarą
nazistowskiego terroru."

www.tygodnikforum.pl/forum/index.jsp?place=Lead10&news_cat_id=249&news_id=6999&layout=1&forum_id=5002&page
=text

.

[indeed4]

Tygodnik Forum nr 5/2009

Lekcja selekcji

Prawda drugiej kategorii

Niemcy pielęgnują pamięć o Holocauście, ale ciągle zapominają o
ofiarach ludobójstwa w Europie Środkowej i Wschodniej.
Peter Jahn
Gdy 27 stycznia 1996 roku po raz pierwszy obchodzono Dzień Pamięci
Ofiar Nazizmu, satysfakcja mieszała się z bezradnością u wszystkich,
którzy w muzeach, miejscach pamięci i w ramach inicjatyw
obywatelskich starali się utrwalić pamięć o zbrodniach reżimu
nazistowskiego. Satysfakcja – bo wraz z ogłoszeniem przez ówczesnego
prezydenta Romana Herzoga Dnia Pamięci dowartościowane zostały
rodzime wysiłki na rzecz uczciwej polityki historycznej w RFN. A
bezradność – bo nie wiadomo było, jak obchodzić dzień, dla którego
nie istniał żaden wzorzec.

Z biegiem czasu miejsce bezradności zajęła rutyna, co samo w sobie
wcale nie musi być naganne. Oczywiście istnieje napięcie między
rytualnym charakterem tego dnia a celem, jakim jest dotarcie do
obywateli i poruszenie ich sumień poprzez te wszystkie uroczystości
i inicjatywy upamiętniające nazistowskie ludobójstwo. Organizatorzy
zarówno z najwyższego szczebla, na poziomie Bundestagu, jak i na
szczeblu licznych lokalnych inicjatyw mogą być jednak na ogół
zadowoleni ze swej pracy, gdyż spotyka się ona ze społecznym odzewem.

Słowiańscy podludzie

A mimo to praktyka obchodów wzbudza niesmak, bo wykształcił się
model pamięci o ofiarach, który pomija istotne historyczne aspekty
nazistowskiego ludobójstwa. Można by jeszcze zrozumieć zwyczajowe,
skrótowe sprowadzanie w mediach idei tego dnia do pamięci o
Holocauście. Żydzi – uznawani przez nazistów za źródło wszelkiego
zła – znaleźli się bowiem w epicentrum nazistowskiej polityki
zagłady. Ograniczenie Dnia Pamięci do tej grupy wydaje się też
zrozumiałe, gdy weźmie się pod uwagę, jakie kategorie ofiar wspomina
się przy tej okazji. „Co roku w Dniu Pamięci Ofiar Nazizmu myślimy o
milionach zamordowanych Żydówek i Żydów, ale także o innych ofiarach
niemieckiego narodowego socjalizmu: o ofiarach eutanazji, Sinti i
Romach, komunistach, socjaldemokratach, związkowcach,
homoseksualistach i chrześcijanach”.

Powyższa charakterystyka (modelowo sformułowana przez władze
berlińskiej dzielnicy Mitte) wręcz w idealny sposób podsumowuje
obecne postrzeganie ofiar nazizmu.

Odnajdujemy ją w przemówieniach najwyższych przedstawicieli
Republiki Federalnej, jak np. prezydenta Johannesa Raua z 2001 roku,
a także w licznych lokalnych obchodach. Z takim modelem zbiorowej
pamięci o ofiarach nazizmu idzie w parze dobór berlińskich pomników,
które oficjalnie upamiętniają zbrodnie narodowego socjalizmu. Jest
więc pomnik ku czci Żydów zamordowanych w Europie (nieskończony
jeszcze), pomnik zgładzonych Sinti i Romów, prześladowanych
homoseksualistów, a także pomnik poświęcony osobom upośledzonym –
ofiarom eksterminacji w akcji „T4”.

Natomiast w zbiorowej pamięci narodu niemieckiego nadal nie ma
miejsca dla wielu milionów ludzi, którzy zgodnie z rasistowskimi
założeniami nazistowskiej ideologii jako „słowiańscy podludzie”
zostali zamordowani w Europie Środkowo-Wschodniej. Nadal nie
istnieje temat ludobójstwa na Serbach, nadal niegodnych wzmianki
jest ponad milion Polaków, którzy nie byli pochodzenia żydowskiego,
a padli ofiarą nazistowskiego terroru.

W potocznym pojęciu ofiar nazizmu nie mieszczą się też miliony
obywateli radzieckich, których przywódcy Trzeciej Rzeszy usiłowali
zgładzić wiosną 1941 roku na obszarze Związku Radzieckiego,
wykorzystując bezpośrednią przemoc, a nade wszystko głód. W
świadomości zbiorowej nie ma miejsca dla ponad trzech milionów
(spośród 5,7 mln wziętych do niewoli) czerwonoarmistów, których –
wbrew wszelkim zasadom prawa międzynarodowego – zagłodzono lub
rozstrzelano.

Nie pamięta się o 800 tysiącach, a może milionie mieszkańców
Leningradu, którzy padli ofiarą blokady, przy czym strategia
oblężenia zakładała śmierć głodową całej trzymilionowej populacji
miasta. Nie wspomina się setek tysięcy ludności wiejskiej,
wymordowanej w szeroko zakrojonych obławach pod nader mglistym
zarzutem udziału w walkach partyzanckich. Jedynie robotnicy
przymusowi – polscy i z byłego ZSRR – doczekali się krótkiej
wzmianki w 2001 roku, gdy po długim oczekiwaniu otrzymali wreszcie
odszkodowania. Jednak i w tym wypadku zabrakło kolektywnej empatii,
by zaliczyć ich w szeregi ofiar nazistowskiego terroru.

W październiku 1943 roku Heinrich Himmler w osławionej mowie w
Poznaniu raz jeszcze streścił zasady wojny totalnej: Jest mi
absolutnie obojętne, co się dzieje z Rosjanami lub Czechami… Czy
inne narody żyją w dobrobycie, czy też konają z głodu, interesuje
mnie tylko o tyle, o ile nasza cywilizacja potrzebuje ich jako
niewolników. Poza tym ich los w ogóle mnie nie obchodzi. Nie
interesuje mnie, czy dziesięć tysięcy rosyjskich kobiet padnie przy
budowie rowu przeciwczołgowego, czy wyżyje. Liczy się tylko to, by
umocnienia te zostały zbudowane dla Niemiec. Jest oczywiste, że
nigdy nie będziemy bezlitośni i brutalni tam, gdzie nie jest to
niezbędne. My, Niemcy, którzy jako jedyni na świecie dobrze
traktujemy zwierzęta, będziemy też przyzwoicie traktować te ludzkie
zwierzęta…

Mentalnego wyparcia ludobójstwa dziś już nie sposób tłumaczyć
niedostatkiem wiedzy historycznej. Niemiecka historiografia przed 30
laty – i tak z wielkim opóźnieniem – zaczęła zajmować się
zagadnieniem wojny totalnej na Wschodzie i od tej pory opublikowano
wiele szczegółowych opisów zbrodni. Fakty te przedstawiono też
szerokiej opinii publicznej, np. podczas drugiej wystawy o
zbrodniach Wehrmachtu. Jednak blokada pamięci jest starsza, a jej
korzenie tkwią głębiej.

Ktoś się kiedyś upomni

Otóż Niemcy postrzegali siebie – wobec Polski, a zwłaszcza ZSRR i
Rosji – przede wszystkim jako ofiary, przygotowane do tej roli
ideowo i mentalnie przez propagandę, która groźne azjatyckie hordy
przywoływała jako uzasadnienie dla niemieckiej agresji. Zbiorowe
doświadczenie okrucieństw wojennych na Wschodzie, niewola jeniecka,
wypędzenia i ekscesy radzieckiego odwetu na terenie Niemiec zdawały
się utwierdzać ludzi w tym przekonaniu. Dlatego Niemcom z RFN w
okresie zimnej wojny tak łatwo przychodziło interpretować kampanię
wojenną nad Wołgą jako obronę świata zachodniego na placówce
wysuniętej daleko na Wschód. Z kolei Związek Radziecki prezentował
się jako pogromca faszyzmu, a nie ofiara wojny totalnej. A zbiorowe
osądzenie w latach 1948–1949 20 tys. niemieckich jeńców jako
zbrodniarzy wojennych dało Niemcom alibi – mogli się widzieć w roli
ofiar, nie zaś sprawców.

Jest jednak nie do przyjęcia – w świetle głoszonych przez nas zasad –
by z naszej zbiorowej pamięci eliminować wspomnienie o tych
milionach ofiar, które uznano za przynależne do mniej wartościowej
rasy słowiańskiej i uśmiercono przede wszystkim głodem. Jest to
niedopuszczalne, bo w istotny sposób zawęża obraz nazizmu w
świadomości społecznej. Naganne moralnie jest pozbawianie ofiar
prawa do pamięci, a tym samym współczucia i szacunku. A jeśli komuś
nie wystarczą przytoczone argumenty, można zwrócić uwagę, że
pozostaje jedynie kwestią czasu, kiedy strona polska zażąda od nas
przyznania się do niemieckich zbrodni z czasów okupacji, unikając
nacjonalistycznej retoryki braci Kaczyńskich, która tak bardzo
ułatwiała nam dawanie odporu. Także po stronie rosyjskiej dokona się
zmiana pokoleniowa, która przyniesie mniej heroiczne, a bardziej
żałobne wspomnienie o Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej. A wówczas i
stamtąd dobiegnie nas pytanie, jakie miejsce w naszej zbiorowej
pamięci historycznej zajmują ofiary z ich kraju.



Pełna wersja artykułu dostępna w aktualnym wydaniu "Forum".

[klara551]

Nie tylko o tym co piszesz zbiorowa pamięć Niemców raczy nie
pamiętac.Nie pamięta o planach zniemczenia
wielkpolski,Mazur,Pomorza.Z samej Wielkopolski wysiedlili
700tys.Polaków,zeby zrobić miejsce dla Niemców zaburzańskich/mam
drobne pytanie,czy owi Niemcy wywaleni przez układ jałtański też
zaliczani są do wypędzonych?/Zapominają,że te plany to był
pierwowzór holokaustu,że były wcześniejsze?A p. Eryka należy do tej
samej grupy,bo jej rodzice osiedlili się w Rumii dopiero w czasie
IIwojny,więc ona prawem kaduka jest w organizacji wysiedlonych,bo
należy do beneficjentów Hitlera i jego polityki.A
ilu /proporcjonalnie /Niemców ZWIAŁO ze strachu przed odwetem Armii
Czerwonej,ilu wywalili Rosjanie w trakcie działań wojennych styczeń
do kwietnia 1945,a ilu władze polskie.A ,Polska Szczecin i okolice
przejęła od Rosjan dopiero w 1948 roku,bo wcześniej były plany
zrobienia z niego portu dla Czechosłowacji.Ale to są uboczne
sprawy.Nie możemy dopuścić,żeby sprawcy 6letniej gehenny Europy
robili z siebie ofiarę i poszkodowanych .Nie możemy dopuścić,żeby o
sprawcach mordów mówiło się naziści ,zamiast Niemcy.Nawet p.Eryka
korzystała z tego,że jej kraj napadł na Polskę,bo jej rodzina
wylądowała pod Gdańskiem,bo żyła na naszej ziemi,a zostali
wywaleni ,jak każdy agresor,który przegrał wojnę.Jak chcą robic
muzeum,to niech zrobią muzeum pracowników przymusowych,więżniów
obozów,niech pokażą historię dzieci zamojszczyżny,niech pokażą
marsze śmierci,niech zapłacą za zniszczone zabytki,archiwa,za
użytkowanie domów,fabryk gosp[odarstw poznaniakom,niech zapłacą
poznaniakom,ślązakom,pomorzanom ,nie wywiezionym,a zatrudnanym jak
niewwolnicy w miejscu zamieszkania.A na szefa tej fałszywie grającej
orkiestry,co się nazywa Związek wypędzonych niech znajdą kogoś,kto
rzeczywiście został wypędzony.P. Eryka nadaje się do rady tego
muzeum jak nie przymierzając Dzierżyński na biskupa

[komarowo]

klara551 napisała:

> Nie tylko o tym co piszesz zbiorowa pamięć Niemców raczy nie
> pamiętac.Nie pamięta o planach zniemczenia
> wielkpolski,Mazur,Pomorza.Z samej Wielkopolski wysiedlili
> 700tys.Polaków. A p. Eryka należy do tej
> samej grupy,bo jej rodzice osiedlili się w Rumii dopiero w czasie
> IIwojny,więc ona prawem kaduka jest w organizacji wysiedlonych,bo
> należy do beneficjentów Hitlera i jego polityki.
Nie możemy dopuścić,żeby sprawcy 6letniej gehenny Europy
> robili z siebie ofiarę i poszkodowanych .Nie możemy dopuścić,żeby o sprawcach
mordów mówiło się naziści ,zamiast Niemcy.Nawet p.Eryka korzystała z tego,że
jej kraj napadł na Polskę,bo jej rodzina wylądowała pod Gdańskiem,bo żyła na
naszej ziemi,a zostali
> wywaleni ,jak każdy agresor
Niech zrobią muzeum pracowników przymusowych,więżniów
> obozów,niech pokażą historię dzieci zamojszczyżny,niech pokażą
> marsze śmierci,niech zapłacą za zniszczone zabytki,archiwa,za
> użytkowanie domów,fabryk gosp[odarstw poznaniakom,niech zapłacą
> poznaniakom,ślązakom,pomorzanom ,nie wywiezionym,a zatrudnanym jak
> niewwolnicy w miejscu zamieszkania.

Dziękuję Ci za ten post. Jest jak silny strumień czystej wody w kloace
probolszewickiego i prohitlerowskiego bełkotu.
Nasz Sikorski różnie się wypowiada, ale dziś słyszałem, że mówił podobnie jak Ty
- Sztajnbach przyszła z Hitlerem, więc musiała spadać/spływać wraz z porażką
Hitlera.

Nie wiem, czy jesteś Wielkopolanką, ale ja wywodzę się z Wielkopolski, ziemi
która jako jedyna skutecznie wyparła dziadka i ojca p. Sztajnbach.

Ukłony.

[klara551]

Dziękuję! Tak ,jestem poznańską pyrą z urodzenia i wyboru.Znam
historię /dziadek był powstańcem wielkopolskim/,znam historię
IIwojnyświatowej,kilka osób z mojej rodziny nie dostało odszkodowań
za pracę niewolnicza,bo nie byli wywiezieni ,a musieli pracować u
hitlerowców/Niemców /przez prawie 6lat,byli w tym czasie nakłaniani
do podpisania list volks,za cenę lepszych praw,kartek,ale się nie
poddali,jak za pruskich czasów.A reszta Polski z pogardą myśli,że
nie walczyli,że siedzieli cicho.A zapominają,że te tereny były
włączone do IIIrzeszy,że mieszkańcy nie będący Niemcami byli
obywatelami IIkategorii, o walkach na cytadeli poznańskiej.Polska
nie chce pamiętać o tym,że kazdy kto miał majątek ,w każdej chwili
mógł i często był deportowany do GG,a na ich miejsce osadzano takich
ja p. Eryka,lub Niemców zabużańskich.Ża sprawą tych niemieckich
osadników,likwidacji księży,inteligencji Polacy znależli się w
mniejszości/700tys. wysiedlonych Polaków/ i wśród wielbicieli reżimu
hiltlerowskiego,donosicieli ,że nie można było dobrze westchnąć po
polsku,a już beneficjenci Hitlera robili swoje.Czy w tym niemieckim
muzeum będą sale poświęcone wysiedlonym poznaniakom i czy będą
pokazani ci/z nazwiskami obu stron/ którzy zajęli ich domy,majątki z
pełnym wyposażeniem i potem zwiali /początek1945 roku /jak szczury z
tonącego okrętu.A teraz płaczą nad utraconym nie swoim majątkiem?A
czy w tym muzeum będą podane dokładne liczby tych którzy sami
zwiali,tych których wysiedlili Rosjanie,bo to oni kierowali
większością akcji wysiedlenń,a wreszcie lista tych których
rzeczywiście skrzywdzili Polacy/obóz w łambinowicach,przypadki,że
Polak okazał się taką samą świnią jak oni w czasie wojny/W lutym
1945 roku,Wielkopolska była wolna od hitlerowskich Niemców,miasta i
wsie były w 90 procentach wolne,bo Niemcy wcześnie zwiali.W domach
były garnki na piecach z zamarzniętymi potrawami,w zagrodach padłe z
mrozu zwierzęta.A Rosjanie organizowali punkty ,w których gromadzili
Niemców do wywozki i dobra materialne/maszyny/do wywozu do
ZSRR.Dlaczego Związek wypędzonych nie grzmi jak trąby
jerychońskie,że to wina jałty,żeUSA>WB<ZSRR załatwiły im i nam tę
zamianę terenów.Poprawność polityczna, oportunizm i zależność
energetyczna nie pozwala im na powiedzenie prawdy.Lepiej rżnąć głupa
i udawać poszkodowanych

Standartennjunker, nieźle przypaliłeś z tym

[zigzaur]

"Judenratem" jako organizacją zajmującą się - twoim zdaniem - opieką nad dziećmi
rozwodzących się rodziców.

Dowiedz się, co to takiego "Judenrat".

[gollum.z.kremla]

Zakuta pruska pała ;-D

[klara551]

To wszystko wielkpolanie przećwiczyli już wcześniej.A słyszałeś o
wozie Drzymały,o dzieciach z Wrześni,o Hakacie?A wiesz dlaczego tak
się zachowywali?A wiesz o pieniądzach pompowanych przez
Prusakow,tylko po to żeby przejmować polskie gospodarstwa?

Steinbach krytykuje Steinmeiera, bo nie bronił ...

[jakeww]

Kaczyński i Bartoszewski dali wycisk Steinbach!

pretensje o ziemię do wielkich mocarstw proszę..

[wejsunek8]

kierować koleżanko wypędzona... nie my zaczynaliśmy ten drang nach
osten..
załatw Erica zwrot połowy przedwojennej Polski u
Ruskich,Ukraińców,Białorusinów i Litwinów to oddamy co nie nasze...
A Niemcy i tak mają farta ,że ich po wojnie nie wypleniliśmy do
ostatniego tak jak oni z nami mieli zamiar...

wiec przyznajesz, ze mamy co nie nasze???

[rooboy]

wejsunek8 napisał:

> kierować koleżanko wypędzona... nie my zaczynaliśmy ten drang nach
> osten..
> załatw Erica zwrot połowy przedwojennej Polski u
> Ruskich,Ukraińców,Białorusinów i Litwinów to oddamy co nie nasze...
> A Niemcy i tak mają farta ,że ich po wojnie nie wypleniliśmy do
> ostatniego tak jak oni z nami mieli zamiar...

[mirekp70]

Jak by to napisać madzre, żeby się nikt za słowa nie łapał... Teraz
jak najbardziej nasze - prawo międzynarodowe jest po naszej stronie:

Niemcy przegrały wojnę, którą same (a właściwie wspólnie z
Sowietami) wywołały
decyzją wielkich mocarstw zostalismy przesunięci na zachód

Ale tak "nasze" w sensie ludzkim, takim duchowym, kulturowym,
historycznym, w sensie "małej ojczyzny" to nie jest... nasza
historia i kultura to były bardziej kresy, niż Wrocław i Szczecin...
Teraz już się bardziej zrośliśmy z tymi ziemiami... ale chyba
jeszcze nie całkiem... I wiadomo że juz się nic zmienic nie da

Steinbach krytykuje Steinmeiera, bo nie bronił ..

[tkamins]

Pani Erika będzie tym kim chce, otrzyma stanowisko, którego się domaga bo to
jest na rękę Niemcom. Ona się najlepiej na tej robocie zna, ma jasne cele i
ambicję aby je realizować. Polska już się zgodziła na muzeum w Berlinie
rezygnując z promowania konkurencyjnego projektu we Wrocławiu. Za pół roku bez
zmrużenia oka i Tusk, i Bartoszewski sukces Eriki ogłoszą jako swój sukces i
kolejny krok na drodze do pojednania polsko-niemieckiego, przy dzikim aplauzie
Gazety W.

Rettet mich! Rettet mich! Ein Pole rammelt mich!!!

[zigzaur]

Uaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

(per analogiam)

[zigzaur]

Na, gehen Sie doch weg!

(wie im Flugzeug)

Lesen Sie bitte diese, Frau Merkel !

[indeed4]

www.zeit.de/2009/05/Oped-Erinnerung?page=1

Dalekosiężne skutki wrzasku Bartoszewskiego

[eva15]

Wrzeszczący dziadek dał w Niemczech czadu. Polsce udało się wprowadzić w
Niemczech swoje obyczaje - kłótni, kotłowaniny politycznej, wytykania palcami
i rozliczeń.
SPD sprytnie wykorzystała wrzask Bartoszewskiego i stawia dryblującą,
niezdolną do podejmowania decyzji Merkel pod ścianą i chce wymusić od niej
decyzję. Przed wyborami i przed wspólnym obchodzeniem rocznicy II WS. Podobnie
naciskają Zieleni.

Jedni i drudzy wiedzą, że cokolwiek Merkel nie zrobi, źle dla niej będzie i
odbije jej się na słupkach, zwłaszcza jeśli nie poprzez Steinbach. Merkel
podpadła już CSU pohukiwaniem na papieża a teraz olaniem Steinbach dopełni
czary goryczy. Bawaria to land wschodnich przesiedleńców.
Tja, Bartoszewski podłożył nogę CDU/CSU, jeszcze parę takich numerów a SPD
zyska szanse na wygraną.

[zigzaur]

eva15 napisała:

> Wrzeszczący dziadek dał w Niemczech czadu. Polsce udało się wprowadzić w
> Niemczech swoje obyczaje - kłótni, kotłowaniny politycznej, wytykania palcami
> i rozliczeń.

No bo niemiecka kultura polityczna jest na znacznie wyższym poziomie:
- piwiarniane pucze,
- noce długich noży,
- podpalenia gmachów parlamentu,
- RAF-y (uwaga: nie chodzi o Royal Air Forces) i Baader-Meinhofy
itd.
Sam miód, tylko naśladować!

[eva15]

Dal ciebie czas stoi w miejscu, poczciwcze

[zigzaur]

Nie zaprzeczam, że obecne Niemcy są krajem jako-tako demokratycznym.

Dzięki anglosaskim środkom perswazji i nauki.

[eva15]

Bijesz pianę, poczciwcze, nie wnosząc NIC do tematu.

[zigzaur]

A po co evcia w ogóle się odezwała nie mając nic mądrego do powiedzenia.

I nie sądzę, by nazwanie Władysława Bartoszewskiego "dziadkiem" było na miejscu.
Czyżby Władysław Bartoszewski miał evciną babcię "na warsztacie"?

[eva15]

Obie moje babcie gust miały, więc Bartoszewski musiał szukać gdzie indziej.

Swoją drogą - Piłsudskiemu nie ubliżało określenie "dziadek". Myślisz, że prof.
dr.dr.habil.habil.hc.hc.etc. aż tak bardzo go przerasta?
Może wiekiem - więc raczej pradziadek? To masz na myśli mówiąc, że nazywanie
Bartoszewskiego dziadkiem nie jest na miejscu?

[zigzaur]

Władysław Bartoszewski również ma gust, więc nie mam 100 % pewności.

Józef Piłsudski miał przeciwników politycznych, zatem nadawano Mu różne przydomki.

w Polsce jest:

[petronella.kozlowska]

prof. dr hab.

Nie sądzę, że Bartoszewski będzie miał jakikolwiek wpływ na wynik wyborów w
Niemczech.

Przede wszystkim prasa niemiecka zglebiła tego oszusta Bartoszewskiego,
Frankfurter Allgemeine (Konrad Schuller) Sueddeutsche (Thomas Urban) oraz die
Welt (Gnauck) już go nie tytułują profesorem
w SPD też są głosy przeciw Bartoszewskiemu

[skipper_]

wielki politolog l-evcia o bardzo malym rozumku
znow raczy nas swoimi glebokimi "analizami" :-)

dla przypomnienia, jeszcze nie dawno twierdzila, iz:
"Merkel nigdy w zyciu nie zostanie kanclerzem"


eva15 napisała:

> Wrzeszczący dziadek dał w Niemczech czadu. Polsce udało się wprowadzić w
> Niemczech swoje obyczaje - kłótni, kotłowaniny politycznej, wytykania palcami
> i rozliczeń.

rozumiem, iz wszystkie akcje odstawiane przez sama steinbach,
powiernictwo pruskie i inne "ziomkostwa" to wrecz pokaz
dobrych obyczajow i kultury... juz wiem teraz skad tyle
chamstwa u l-evci...

> SPD sprytnie wykorzystała wrzask Bartoszewskiego i stawia dryblującą,
> niezdolną do podejmowania decyzji Merkel pod ścianą i chce wymusić od niej
> decyzję. Przed wyborami i przed wspólnym obchodzeniem rocznicy II WS. Podobnie
> naciskają Zieleni.

po polsku zieloni l-evciu... ech te rusycyzmy... ;-)

Dla 90% piszących na tym forum

[komarowo]

jesteś, nieświeża TPPRówko w wieku zbliżonym do Pana Bartoszewskiego.
Abstrahując od twoich prohitlerowskich sympatii - On siedział w obozie
zorganizowanym przez twoich narodowosocjalistycznych idoli, potem w kazamatach
innych twoich socjalistycznych idoli.
Dziś swoim istnieniem urąga i jednym i drugim.

KIM TY JESTEŚ, ANTYPOLSKA KOMSOMOLSKA, ANONIMOWA, TPPROWA MIERNOTO, ŻEBY GO
KRYTYKOWAĆ?

O panu Bartoszewskim to z szacunkiem, wywłoko.

[gollum.z.kremla]

.

Steinbach krytykuje Steinmeiera, bo nie bronił ...

[skipper_]

"Jak powiedziała dziennikowi "Bild" "

steinbach uprawia polityke na takim samym poziomie
na jakim Bild jest dziennikiem...

smutne tylko, iz zarowno wladze w niemczech,
jak i spora czesc niemiaszkow traktuje ja powaznie...

[petronella.kozlowska]

Bild jest największa ogólnonarodową gazetą niemiecką

[skipper_]

petronella.kozlowska napisała:

> Bild jest największa ogólnonarodową gazetą niemiecką

podobnie jak Fakt w PL...

Steinbach krytykuje Steinmeiera, bo nie bronił ..

[jchlebowska]

A niech buduje sobie to muzeum pod warunkiem, że wszędzie napisane wielkimi
wołami, że tak kończą Ci co kradną ziemię :P

bo nie bronił ..

[preminger]

A widział ktoś jak Bartoszewski bronił otoczenie Pana Prezydenta przed
banderowcami na pomarańczowo-brunatnym Majdanie ?

Dziadek slabo kontaktuje ale jej MSZ jest jak d..

[jola_z_dywit_2006a]

od s... by za idiotyczne porownaie dac po lapach Bartoszewskiemu.

Samo muzeum nie podoba mi sie a jeszcze bardziej to ze ktorys z naszych rzadow
zgodzil sie na nie.

Steinbach krytykuje Steinmeiera, bo nie bronił ..

[born.again.atheist]

Niewinność

Poczęta na materacu z ludzkich włosów.
Gerda, Eryka. Może Margareta.
Nie wie, naprawdę nie wie o tym nic.
Ten rodzaj wiadomości nie nadaje się
ani do udzielenia, ani do przyjęcia.
Greckie Erynie są zbyt sprawiedliwe.
Drażniłaby nas dzisiaj ich ptasia przesada.

Irma. Brygida. Może Fryderyka.
Ma lat dwadzieścia albo niewiele więcej.
Zna trzy języki obce konieczne w podróżach.
Firma, w której pracuje, poleca na eksport
najlepsze materace tylko z włókien sztucznych.
Eksport zbliża narody.

Berta. Ulryka. Może Hildegarda.
Piekna nie, ale wysoka i szczupła.
Policzki, szyja, piersi, uda, brzuch
w pełnym właśnie rozkwicie i blasku nowości.
Radośnie bosa na plażach Europy
rozpuszcza jasne włosy, długie aż do kolan.

Nie radzę ścinać - powiedział jej fryzjer -
raz ścięte, już tak bujnie nie odrosną nigdy.
Proszę mi wierzyć.
To jest rzecz sprawdzona
tausend- und tausendmal.

W. Szymborska

[caesar_pl]

a slaskie miasta podczas 2 wojny nie zostaly zniszczone przez
Niemcow jak oficjalnie uczono w szkolach lecz przez Rosjan i
walczacych ramie w ramie Polakow.Ale wiecie co,my Slazacy znalismy
prawde gdyz nasi rodzice czy dziadki przezyli bombardowania .A
Niemca od Rusa czy Poltonia umieli udroznic..ha,ha,ha...