Jak MEN chce uczyć polskiego?

[adam02138]

Ja nie rozumiem przedmiotu jezyk polski. Dlaczego czytanie 'lektur'
jest obowiazkowe, a nie chodzienie do muzeum i ogladanie obrazow,
czy rzezby. A fotografia artystyczna, to nie sztuka? Nie wspominam o
muzyce (chyba jest taki przedmiot, ale na szczescie nie jest to
przedmiot o nazwie 'muzyka polska').
Wyroznianie jedego rodzaju sztuki tylko dlatego ze ma narodowy
charakter jest dziwne. I skoro jest taki przedmiot to ultra
nacjonalisci maja racje, ze powinien byc ultranarodowy.

Odpowiedz jest prosta zniesc ten przedmiot.

Dzieci powinny sie uczyc czytac i pisac poprawnie. Uczyc sie
wypowiadac sie w walsnym jezyku. Zas doznan artystycznych powinny
poznawac na zajeciach z kultury i sztuki gdzie sa uczone swiatowego
dorobku roznych form artystycznych.

a po cóż

[urtasa]

A po co ten cały jakiś niby to MEN? Mogą nauczyciele uczyć według swoich
programów nauczania? Mogą! Niech więc ten taki to jakiś MEN zacznie się
rozwiązywać, by zostawić po sobie pusty gmach i niesławę.

Ja bym chiał mieć okazję czytać kosmopolitów...

[qwardian]

... takich jak Adolf Hitler (Mein Kampf), czy Henry Ford
(International Jew)
A tak na poważnie, autor powyższego jest totalnie do tyłu, to jest
rok Darwinowski i ogłoszono, że jego teoria padła, tzw. model życia
przedstawiony jako Drzewo Życia, stał się nieaktualny.
To tyle co do Wyborczej i jej geniuszy intelektualnych...

[owadoidalny]

> rok Darwinowski i ogłoszono, że jego teoria padła,

Chyba w Twoim kościele

Arystoteles komunistą był!

[urtasa]

"Komunistyczne idee były (dla mnie) prostą kontynuacją Oświecenia"
Zygmunt Bauman

A oświecenie skąd? Z renesansu. A renesans skąd? Z antyku? A w antyku kto był
mistrzem? Arystoteles. Kim był Arystoteles? Komunistą. A poza tym legion innych,
zwłaszcza Heraklit.

A największym komunistą był Demokryt. Kropka.

[a_weasley]

Urtasa pisze:

> A największym komunistą był Demokryt.

Aczkolwiek pracował na dwa fronty i dlatego znany jest jako Demokryt z Abwehry.

[raveness1]

> doznan artystycznych powinny
> poznawac na zajeciach z kultury i sztuki gdzie sa uczone
swiatowego dorobku roznych form artystycznych.

Swiatowego dorobku? W kraju nadetych patriotow? Impossible.

Szczerze mówiąc nie znosiłem Giertycha

[jakpalikot]

Ale tak samo nie podobała mi się "Ferdydurke" bo dla mnie to po
prostu książka zakompleksionego pedałka.

[eryk2]

jakpalikot napisał:

> Ale tak samo nie podobała mi się "Ferdydurke" bo dla mnie to po
> prostu książka zakompleksionego pedałka.

A ty jesteś żydowskim antysemitą z portugalsko-metyskiej matki
urodzonym i na swoją łysinkę czarne włoski ryże zaczesujesz...
Widzisz wszęddzie gejów? Nawet w "Ferdydurke", gdzie nie ma o nich
ani słowa? Chcesz o tym porozmawiać?

Pomyliło mi się z Transatlantykiem

[jakpalikot]

eryk2 napisał:

> jakpalikot napisał:
>
> > Ale tak samo nie podobała mi się "Ferdydurke" bo dla mnie to po
> > prostu książka zakompleksionego pedałka.
>
> A ty jesteś żydowskim antysemitą z portugalsko-metyskiej matki
> urodzonym i na swoją łysinkę czarne włoski ryże zaczesujesz...
> Widzisz wszęddzie gejów? Nawet w "Ferdydurke", gdzie nie ma o nich
> ani słowa? Chcesz o tym porozmawiać?
>
Tam jednym z bohaterów książki był młodociany pederasta w Buenos
Aires. A zresztą cały gombrowicz to jedna grafomania. Dużo lepiej
jest promować polską literaturę barokową albo renesansową, jest na
dużo wyższym poziomie.

[eryk2]

> Tam jednym z bohaterów książki był młodociany pederasta w Buenos
> Aires.

Błagam - już nie pisz nic więcej, bo się pogrążasz coraz
bardziej. "Portugalczyk z perskiej tureckiej matki w Libii urodzony"
z "Transatlantyku" (do którego zrobiłem poprzedni aluzję, pisząc o
tobie), to właśnie bogaty Metys Gonzalo, zamożny homoseksualista z
Buenos Aires (a nie młodociany). Więc już nie precyzuj, co jeszcze
wiesz o Gombrowiczu, bo wiesz, że nic nie wiesz...

A zresztą cały gombrowicz to jedna grafomania. Dużo lepiej
> jest promować polską literaturę barokową albo renesansową, jest na
> dużo wyższym poziomie.

Gdybyś chociaż śladowo poznał "całego Gombrowicza" (wątpię, czy
czytałeś cokolwiek), to byś wiedział, jak on znakomicie wykorzystuje
sarmackie, barokowe konwencje - są na ten temat całe prace naukowe.
Natomiast jak chcesz promować polską literaturę barokową, gdy
młodzież nie ma pojęcia o łacinie, a bez tego nie ma mowy o czytaniu
Potockiego, Paska, Twardowskiego, Herakliusza Lubomirskiego, H.
Morsztyna (ale i J.A. Morsztyna też), nie mówiąc o Sarbiewskim? Co
ze słownictwem staropolskim, które jest kompletnie niezrozumiałe dla
dzisiejszego czytelnika poza ("Odprawą posłów greckich") - Rej,
Biernat z Lublina, Zimorowic, Klonowic?

[ar.co]

Dla niego ta wspaniała polska literatura barkowa to pewnie
Dembołęcki.

Jak MEN chce uczyć polskiego?

[nessie-jp]

"Nie grozi nam jeszcze rychło to, co osiągnęli już gdzieniegdzie skrajni
konserwatyści chrześcijańscy w USA, doprowadzając do szkół nauczanie
kreacjonizmu "

Ależ co za kłamliwa teza! W szkołach polskich kreacjonizmu naucza się już od
lat, w wymiarze dwóch godzin tygodniowo! Po co biologia, chemia, ekonomia,
matematyka? Mamy religię! Lista lektur krótka: katechizm.

Nessie - kłamiesz czy pleciesz?

[a_weasley]

Nessie-Jp, albo nie mając pojęcia o tym, co pisze, albo świadomie kłamiąc
palnęła dwie bzdury:

> W szkołach polskich kreacjonizmu
> naucza się już od lat [...]
> matematyka? Mamy religię!

Znajdź mi we wzmiankowanym przez Ciebie katechizmie lub w jakimkolwiek
oficjalnym dokumencie kościelnym kreacjonizm. Już mojego ojca uczono na religii
o teorii ewolucji bynajmniej nie jako o herezji, a było to lat temu ponad 60.

> Lista lektur krótka: katechizm.

Ani to lektura jedyna, ani krótka, ani w całości obowiązkowa.

[jolunia01]

Adasiu 02138, ja rozumiem, że ty nie jesteś w stanie zrozumieć
przedmiotu język polski. Twój post świadczy o tym aż nadto dobitnie.
Współczuję. Co do meritum - w programach nauczania jest
przedmiot 'sztuka' realizowany jako muzyka i plastyka. Na lekcjach
tej drugiej poznaje się malarstwo, rzeźbę oraz niektóre dzieła
fotograficzne. Niestety nie na się wprowadzić obowiazku chodzenia do
muzeów - zarówno z przyczyn organizacyjnych, jak i finansowych.
Książkę można wypożyczyć z biblioteki, natomiast wydanie
kilkudziesięciu czy kilkuset złotych na wyjazd do muzeum to dla
niektórych wydatek ponad ich możliwości.
Zgadzam się, że dzieci powinny nauczyć się czytać i pisać poprawnie -
ty się nie nauczyłeś. Widocznie zamiast studiować tajemnice
polskiej gramatyki "poznawałeś doznań artystycznych" oraz "byłeś
uczony światowego dorobku różnych form artystycznych".
Na marginesie tych rozważań wspomnę tylko, że będąc uczennicą liceum
ponad 30 lat temu miałam znacznie więcej lektur obowiązkowych i to w
całości, a nie tylko w wybranych fragmentach czy streszczeniach. Nie
przeszkadzało mi to w prowadzeniu życia towarzyskiego, uprawianiu
sportu, chodzeniu do kina, jeżdzeniu na wycieczki (w tym również do
muzeów), chodzeniu na rozmaite kółka zainteresowań i zbiórki
harcerskie. Pisałam ręcznie kilkunastostronicowe wypracowania na
rózne tematy. Byłam w klasie matematyczno-fizycznej, ale z dużym
pwodzeniem brałam udział również w olimpiadzie polonistycznej. Żal
mi tych niedouczonych współczesnych licealistów, którym trudność
sprawia przeczytanie 200 stron tekstu.

[adas313]

Dobrze gada!

[eryk2]

BRAWO DLA TEJ PANI I DLA TEGO PANA!!!

licealistko joluniu

[adam02138]

Joluncu,

Szkoda ze w tym liceum nie nauczyli Ciebie jak nie pisac o sobie
tylko dyskutowac o meritum.

Ale rozbawilas mnie - wspolczucie osoby o horyznotach ograniczonych
do wspomien ze swego liceum z przed trzydziestu lat (tak joluncu
uzywa sie slow a nie cyfr wedlug sztucznych kanonow polszczyzny), to
jest to.

Dziekuje za zyczenia, w zamian zycze dlaszych przygod
intelektualnych w roznych muzeach swiata oczywiscie opartych na
wyksztalceniu zdobytym na zajeciach plastyki podczas nauki w zlobku,
przedszkolu i liceum.

[ar.co]

Jeśli już zarzucasz komuś używanie "cyfr wedlug sztucznych kanonow
polszczyzny", to może sam zaczniesz używać polskich znaków? Chyba że
to taki nowy, "naturalny" kanon polszczyzny.

polskie litery

[adam02138]

ar.co

O tych cyfrach to bylo sarkastycznie, dla tych z mniejszym ilorazem
wskaznikiem powinien byc komentarz odnosnie sztucznosci i
arbitralnosci tej reguly. Szkoda ze nie zalapalas, dla ciebie ar.co
bede jeszcze dodawal znaki pictograficzne, usmiech etc.

Uzywam ASCI bo nie uzywam polskich liter, nie musze. Nie podoba sie,
nie czytaj. Ja nie strace tylko ty.

ar.co napisała:

> Jeśli już zarzucasz komuś używanie "cyfr wedlug sztucznych kanonow
> polszczyzny", to może sam zaczniesz używać polskich znaków? Chyba
że
> to taki nowy, "naturalny" kanon polszczyzny.

masz rację Jolu...

[babariba-babariba]

...w tym samym mniej-więcej czasie do szkół zdaje się chadzaliśmy. A z tego, co
ja pamiętam, program szkolny był 'spięty' na takiej spirali. W tym samym czasie
kazano nam czytać różne dzieła literackie, a godzinę później omawiano wydarzenia
historyczne z tej samej epoki. I to się miało 'ze sobą'. Teraz przez różnych
reformatorów to się porozjeżdżało. Bo ONE lepiej WIĄ.

Jak MEN chce uczyć polskiego?

[zaspokojny]

Na szczęście przestrzeń edukacyjna dzisiaj się zmienia,(r)ewolucja środowiska
uczenia się jest codziennością (oczywiście jeszcze nie u nas, ale ogon Europy
wydaje się być, na własne życzenie, naszym przeznaczeniem , nie tylko w
dziedzinie edukacji), dostęp do informacji i wiedzy staje się praktycznie
nieograniczony i żadne "szkoły koraniczne" i kanony nie stanowią istotnej
przeszkody dla człowieka spragnionego "pełnego" samorozwoju. Oczywiście są też
zagrożenia płynące z tego "nadmiaru" wolności wyboru, wielości ścieżek i ...
informacyjnego śmiecia. No , ale by móc świadomie wybierać trzeba wcześniej
poznać i zrozumieć najistotniejsze treści wiedzy objaśniającej rzeczywistość,
ale przede wszystkim trzeba uczyć od dziecka m y ś l e n i a, krytycznego
myślenia, dostrzegania problemów ich analizy i rozwiązywania, tolerancji dla
innych racji i wyborów życiowych. I tu jest rola szkoły i
nauczyciela-przewodnika - instytucji nadążających za zmianami, instytucji
cieszących się autorytetem i ułatwiających rozwój naszych dzieci i młodzieży.
Wkrótce tylko dobre szkoły - kiedyś zapewne wyparte z rynku przez platformy
e-learning'owe i tutorów do wynajęcia - będą miały uczniów i studentów. Tylko
analfabeta może uwierzyć w każdą niedorzeczność! A rodzimy taliban będzie
zawsze, a walka z obskurantyzmem różnej maści, jak zawsze w dziejach, to
nieusuwalny składnik dziejów.

światełko w tunelu ;)

[jotembi]

jedyne światełko w mrocznym tunelu polskiej edukacji to inwencja
twórcza i pomysłowość nieszczęsnych katowanych ramotami uczniów
z satysfakcją stwierdzam że sytuacja w tym względzie nie pogorszyła
się w porównaniu z tzw moimi czasami ;)

z dłuuugiej listy ramotowatych i albo beznadziejnie nudnych, albo
dla odmiany beznadziejnie ideologicznych "lektur obowiązkowych"
przeczytałam (w czasach szkolnych) jedno dzieło, a i to tylko
dlatego, że wpadło mi w ręce na rok przed terminem
byli to "Chłopi" Reymonta, treść jak treść ale co najmniej przez pół
roku myślałam, a często i mówiłam tą, reymontowską, w dużym stopniu
wymyśloną przez autora, "gwarą chłopską" hehe
innych ramot, w tym dzieł zebranych naszego narodowego idola,
zwanego tu i ówdzie pierwszorzędnym pisarzem drugorzędnym, nie
przeczytałam
w tamtych czasach (lata 60, 70) czytywałam za to Słonimskiego i
Konwickiego na zmianę z przemycanymi do PRL Bondami w oryginale ;)
na kolejnych etapach szkolnej edukacji (brrr) niezmiennie byłam
klasową gwiazdą z przedmiotu o nazwie język polski, i to gwiazdą
cenioną również przez tzw kadrę pedagogiczną (fuj), skądinąd w mojej
szkole podobno doskonałą, słynną i utytułowaną naukowo
nie czuję się gorzej wykształcona tylko dlatego, że odmówiłam
współpracy z ramotami narodowymi

a zmierzam do tego, że dzisiejsze dzieci i tzw młodzież na szczęście
też doskonale potrafi skutecznie unikać takich ramot
respekt dla młodzieży, ratujcie się jakoś przed nudą i tymi
bogoojczyźnianymi koszmarami literackimi!

[adas313]

> nie chodzienie do muzeum i ogladanie obrazow, czy rzezby.

Oczywiście, dzieci ze szkół w ogóle się nie ruszają. Przedmiotu o nazwie
"sztuka" czy "plastyka" też pewnie nie mają.

> Dzieci powinny sie uczyc czytac i pisac poprawnie. Uczyc sie
> wypowiadac sie w walsnym jezyku.

Co załatwiał przedmiot o nazwie "język polski" do mniej więcej 8. klasy dawnej
podstawówki...

> Zas doznan artystycznych powinny poznawac na zajeciach z kultury i
> sztuki gdzie sa uczone swiatowego dorobku roznych form
> artystycznych.

... co załatwiał przedmiot o nazwie "język polski" w dawnym liceum, tudzież
(powinny były...) muzyki, sztuki, plastyki, łotewer.

[donkej]

Malewska i Lewis to lektury marne?!

Mam wrażenie, że autor tekstu sam jest bardzo mocno skażony ideologią.
Tym razem prymitywnie antyklerykalną.
I wybitnych pisarzy stawia w jednym szeregu z Dobraczyńskim!

Polskiego jest w szkole zbyt dużo...

[nowak11]

...i pozostałych przedmiotów humanistycznych.Żyjemy w cywilizacji
naukowo-technicznej, a nie humanistycznej.Dlatego Nagrodę Nobla Polacy dostają
głównie za pisanie wierszy... Tylko jeden dostał z w-f (za skok przez płot;))

Mam nadzieję, że nie szydzisz

[jakpalikot]

nowak11 napisał:

> ...i pozostałych przedmiotów humanistycznych.Żyjemy w cywilizacji
> naukowo-technicznej, a nie humanistycznej.Dlatego Nagrodę Nobla
Polacy dostają
> głównie za pisanie wierszy... Tylko jeden dostał z w-f (za skok
przez płot;))

A jeśli piszesz poważnie, to jesteś bezdusznym chamem.

[a_weasley]

Nowak11 napisał:

> Żyjemy w cywilizacji naukowo-technicznej,
> a nie humanistycznej.

Piękna myśl. Prawie taka, jak ta: Krokodyl jest długi, a nie zielony.

> Dlatego Nagrodę Nobla Polacy dostają
> głównie za pisanie wierszy...

Mamy póki co 7 polskich Nobli:

literatura - poeci - 2
literatura - powieściopisarze - 2
fizyka - 1
chemia - 1
nagroda pokojowa - 1.

I, tak a propos, jedyną dwukrotną noblistkę.
Nie liczę tu Izraelitów urodzonych w Polsce, a nabijających statystykę Stanom
Zjednoczonym.

pepowina

[adam02138]

Swietne myslenie, jak przecieli ci pepowine na ziemi polskiej to
wszystkie twe dokonania staja sie polskie.

Prawda jest ze Polacy nie powinni sie poczuwac do na przyklad Nobla
z chemii. Jest to zasluga jej pracy we Francji i tyle.

Rozumiem ze wredni Izraelici choc mysmy po wojnie do nich z
otwartymi rekoma to oni sa tacy niewdzieczni i robia te Noble ku
chwale ojczyzny ktora im dala warunki by to osiagnac.

Gratuluje, dla Ciebie ten krokodyl ani dlugi ani zielony, raczej
biale myszki widzisz.

>Mamy póki co 7 polskich Nobli:
>
> literatura - poeci - 2
> literatura - powieściopisarze - 2
> fizyka - 1
> chemia - 1
> nagroda pokojowa - 1.

[a_weasley]

Pozwolę sobie w tym miejscu zacytować innego mądrego przedstawiciela Narodu
Wybranego:

"Jeżeli teoria względności okaże się prawdziwa, to Niemcy nazwą mnie wielkim
Niemcem, Szwajcarzy Szwajcarem, a Francuzi wielkim uczonym. Jeżeli natomiast
teoria względności okaże się błędna, wtedy Francuzi nazwą mnie Szwajcarem,
Szwajcarzy Niemcem, a Niemcy Żydem."

Cytaty od taty

[adam02138]

Rozumiem ze na nasze szczescie dwom Polakom na obczyznie udalo sie w
naukach scislych. Jakby biednej Curie nie wyszlo to bys jej
nawymyslal ze z Kaszubow.

I slusznie. Cytuj dalej. Szkoda ze nie na temat. Ale wiele ksiag
przed Toba.

a_weasley napisał:

> Pozwolę sobie w tym miejscu zacytować innego mądrego
przedstawiciela Narodu
> Wybranego:
>
> "Jeżeli teoria względności okaże się prawdziwa, to Niemcy nazwą
mnie wielkim
> Niemcem, Szwajcarzy Szwajcarem, a Francuzi wielkim uczonym. Jeżeli
natomiast
> teoria względności okaże się błędna, wtedy Francuzi nazwą mnie
Szwajcarem,
> Szwajcarzy Niemcem, a Niemcy Żydem."

łojojoj nie mam.....ten tego rzekł Wokulski:-)

[archeus_pl]

Dzisiaj będę wulgarny
-Ależ wodzu
-Co wódz?
-To ja przepraszam....
Czytam te posty i włosy na dupie stają mi dęba.Było kilka przedmiotów,których
uczyłem się chętnie i kilka takich co nie uczyłem się wcale.Ot taka karma.Ale
jak czytam jakie to "ramoty" i syfy było trzeba znosić na języku polskim to
wcale się nie dziwię że u nas pis wybierają a i prl ostatnio zaliczył
spektakularny comeback.I nic w tym dziwnego.Z wszystkich lektur jakie
przerabiałem w szkole najbardziej nie lubiłem "Ten obcy" niejakiej pani
Jurgielewicz (może popaprałem nazwisko ale "sorki").To była wstrząsająca
lektura(i nie zamieszana)Później raczej wszystko czytałem i nie żałuję(tak
gamonie,czytałem ramoty)Chodziłem do szkoły średniej,miałem długie włosy
słuchałem Slayera,The Clash,Defekacji mózgu itd.I kochałem .....IV część dziadów
Mickiewicza.Za co?Za ten fragment jak Konrad dyskutuje z bogiem.Nareszcie nie
tylko ja byłem"klasowym satanistą"miodzio.
Od Mickiewicza przyszło zainteresowanie Goethe i jego fenomenalnym Faustem .W
międzyczasie czytałem też Franka Herberta "Diunę" i inne szajso-fikszony.Tak
pomiatanego "Ferdydurke" połknąłem w jeden dzień(tego "zakompleksionego pedzia"
skąd taki chory pomysł że Ferdydurke był "zakompleksionym pedziem"?radosna
tfu!rczość kwitnie).Staję więc w obronie tych bogoojczyźnianych ramot jako
ważnych i wartościowych co do "listów...." Lewisa też nie mam zastrzeżeń.Bardzo
dobra powieść.Zresztą każda z tych ramot ma ścisłe powiązanie z innym równolegle
przerabianym przedmiotem czyli historią.Po to są te ramoty żeby je omawiać w
kontekście historycznym i to ma sens.Że niestety nie ma na zamknięcie cyklu
nauczania , lektury optymistycznej?No cóż .A może być?A coś poszło dobrze od
1795 roku?Z tym krajem i ludźmi?No raczej tak słabo.Dlatego ważne jest
przerabianie tych ramot.A nawyk czytania wynosi się z domu.I wtedy się czyta lub
nie .Nic na siłę.A że lektury na siłę.To bardzo dobrze .Dla wielu to pierwsze i
ostatnie książki jakie w życiu przeczytali.I niech to będą pozycje ,które jak
picie wódki lub dużej ilości piwa wymagają wysiłku fizycznego,nawet jak skończy
się to kacem(moralnym?)Jeden tylko pomysł mi się nie podoba.Wojtyła na lekturę
się nie nadaje( chyba że w klasie o profilu teologiczno-filozoficznym dla
przyszłych adeptów sztuk magicznych)Reszta może być.I wcale nie musi być super
nowocześnie.Ma być treściwie.Ponoć niektóre mądrości są ponad czasowe .Czyż nie?

[eryk2]

Drgoi archeusie - jest nas już tu czwórka w tym wątku (jolunia01,
ada313, Ty i ja). Też uważam, że masz absolutną rację w tym co
piszesz, w twoich wspomnieniach - ja pamiętam swoją edukację tak
samo, jak Ty i jolunia01. Szkolne lektury to był okres spotkania z
książkami, których bym nigdy nie przeczytał (dotarłbym do innych)
albo które stały sie dla mnie znakami drogowi na mapie kultury. A
jak wytłumaczysz to analfabecie z dyplomem polonisty? Ten facet dla
artykułu w gazecie z własnym nazwiskiem zapewne zabiłby, więc
podpisze każdą bzdurę, byle zaistnieć - jak i dziesiątki
półinteligentów, produkowanych wg jego systemu edukacyjnego...

Jak MEN chce uczyć polskiego?

[eryk2]

Kolejny mędrzec, któremu woda sodowa uderzyła do głowy... Jest AŻ
adiunktem, dyrektoruje w szkole i JESZCZE, no popatrz, popatrz,
koteczku, wydrukują go w GAZECIE WYBORCZEJ. Mama zemdleje ze
szczęścia, a kuzynka z Ciechocinka wytnie sobie artykuł na pamiątkę
i włoży do szuflady w biurku (nie mylić z Telimeną, bo ją też się
skreśli w najbliższej przyszłości z listy lektur).

A odpowiadając nadętemu pyszałkowi - tak, mówienie Wolniewicza o
Schulzu było podłe, nikczemne i na poziomie rynsztoka, jakim jest w
tym biednym, wymóżdżonym przez obu okupantów kraju Radio Maryja.
Tylko że jako nauczyciel akademicki mam już dosyć "reform",
udoskonalających polskie szkolnictwo - studenci studiów
humanistycznych NIE MAJĄ POJĘCIA o tym, jaką częścią mowy
jest "twój" (odpowiedź najczęstsza: czasownik albo rzeczownik), nie
wiedzą, na czym polega różnica pomiędzy rewolucją lutową a
październikową (nie pytam nawet o rok, bo boję się zejścia na serca,
gdy usłyszę w odpowiedzi nieśmiałe szepnięcie: "Siedemnasty
wiek?..."), uznają Słowację za imperium środkowoeuropejskie w XVIII
wieku, Wielka Brytania jest republika prezydencką, a Sobieski pobił
pod Wiedniem ...Napoleona. Dlatego błagam: nie uczcie ich jeszcze w
tych waszych super-ultra-hiper-eksperymentalnie nowoczesnych
szkołach afrykańskich zaklęć i dziejów kultury Aborygenów, bo już
teraz wypuszczacie bezmózgą sieczkę, bawiąc sie kosztem ludzi,
którzy NIE MAJĄ ZIELONEGO POJĘCIA O NICZYM. W dodatku mówię o
zdolniejszych studentach, uczących się naraz na dwóch kierunkach
(politologia, socjologia, historia, neofilologia, ekonomia). Właśnie
wczoraj jeden z nich przysłał list pani profesor, opiekunce koła
naukowego. Cytuję z oryginalna ortografią: "Szanowna Pani. To jak
będzie z tym spotkaniem, bo mówiłem z rektorem i pieniądze będą.
Trzeba się szybko decydować, czy koło ma to firmować. Muszę wiedzieć
teraz, bo czasu jest mało". Bez podpisu. I wy jeszcze chcecie uczyć
nie o chrześcijańskim światopoglądzie i dziełach z tego kręgu
kulturowego, ale - jeszcze szerzej? To znaczy co? Gimnazjaliści w
ramach uczenia się o wielokulturowej Rzeczy Pospolitej będą
porównywać wydania Koranu Tatarów z Białostocczyzny? Zaczytywać sie
w komentarzach cadyków do Talmudu z XVI wieku? Ludzie - gdzie wy
żyjecie?! Bo ja żyję wśród waszych wydmuszek z odessanymi zwojami
mózgowymi... Czy te 20, 30 lat temu też tacy byliście, że
szukaliście na studiach Karpat pod Donieckiem, mając maturę z
geografii? I uważacie to za pożądany wzorzec? Też omawialiście tylko
II akt "Kordiana"? W jakiej szkole? Nazwa, adres, nazwiska
nauczycieli? Jak chcecie bez bohatera bajronicznego nauczyć młodzież
zrozumienia współczesnej popkultury (choćby "Mrocznego rycerza")?
Jak chcecie nauczyć obywatelskości i odpowiedzialności za wybory
polityczne bez "Przedwiośnia", a za wybory życiowe - bez "Granicy"?
Hodujecie straszliwe społeczeństwo, niech Bóg (Którego macie w
głębokim poważaniu) wam wybaczy...

a może uczyć Literatury?

[abrahadabra]

język polski jest językiem urzędowym w RP więc jasnym jest, że nauka odbywa się
w tym języku (z ogólnie przyjętymi wyjątkami :))

Ale przyznajmy uczciwie w skali świata polska literatura to nie był i nie jest
szczyt możliwości literackich... ;)

Ale przecież nie ma to jak indoktrynacja mająca na celu stworzenie Prawdziwego
Polaka który potrafi wyrecytować Inwokację i zanucić Bogurodzicę. Żenada.

[eryk2]

abrahadabra napisał:

> Ale przyznajmy uczciwie w skali świata polska literatura to nie
był i nie jest
> szczyt możliwości literackich... ;)

To co proponujesz? Naukę "Wed"? Na pamięć czy tylko z analizą
filologiczno-tekstologiczną? Krytyczno-historyczne badania nad
Biblią? Problemy amerykańskiego Południa po wojnie secesyjnie na
przykładzie twórczości Faulknera? Problemem jest to, że polska
młodzież, spędzająca czas w galeriach handlowych i multikinach,
zamerykanizowana do poziomu cool i jazzy, nie ma zielonego pojęcia,
co to była wojna secesyjna - nigdy o niej nie słyszeli (tak twierdzą
maturzyści - np. ubiegłoroczni). Natomiast co jakości literatury
polskiej: w skali świata ktoś coś słyszał o Witkacym, Gombrowiczu,
Mrożku, Miłoszu... A w skali regionu (bo nie zyjemy w Argentynie,
która wydała np. Bacha, Picassa, Szekspira i nawet Danielle Steel),
to wystarczy porównać liczbę literackich nagród Nobla z dwukrotnie
większymi Niemcami oraz z innymi sąsiadami: Litwą, Białorusią,
Ukrainą, Rosją, Słowacją i Czechami... No tak, ale jak ktoś
potrzebuje do pełni wiedzy o świecie historii literatury Zambii (o
ileż ważniejszej i potrzebniejszej w sytuacji polskiej młodzieży),
to go nie przekonam...

[tocqueville]

niestety mam wrażenie, że atakujesz polską literaturę bo jej po prostu nie
znasz, może nie rozumiesz - Kochanowski, Mickiewicz, Słowacki, Sienkiewicz,
Prus, Reymont, Gombrowicz, Witkacy itd. to klasa absolutnie światowa.

O co ci chodzi z tym Prawdziwym Polakiem? Formowanie człowieka, przywiązanego do
kraju ojczystego, to takie straszne? Wszyscy mamy się roztopić w globalizmie?
Masz w Bogurodzicy czy w inwokacji jakiś szowinizm? rasizm? Inwokacja działa na
ciebie indoktrynująco?

indoktrynacja

[adam02138]

>Masz w Bogurodzicy czy w inwokacji jakiś szowinizm? rasizm?
Inwokacja >działa na ciebie indoktrynująco?

To ze tekst nie indktrynuje nie znaczy ze jest wart czytania. Ja bym
wolal zeby jezyk polski byl przedmiotem uczacym jak poprawnie czytac
i pisac, na kazdy temat, tak by moc wyrazic swoje mysli.

Jezeli chodzi o letkury to powinny to byc zajecia z lietratury
swiatowej jako czesc programu o roznych formach sztuki. Celem
powinno byc uczenie myslenia i rozumienia sztuki jako zjawiska
uniwersalnego.

Ale nawet jak chcesz ograniczyc swoje horyzonty do literatury, i to
literatury polskiej, to i nawet wtedy ani Bogurodzica ani Inwokacja
nie sa przykladem ciekawym. Z punktu widzenia artystycznego i
myslowego sa to dziela wrecz pospolite.

[tocqueville]

> To ze tekst nie indktrynuje nie znaczy ze jest wart czytania. Ja bym
> wolal zeby jezyk polski byl przedmiotem uczacym jak poprawnie czytac i pisac,
na kazdy temat, tak by moc wyrazic swoje mysli.

tak - na poziomie podstawowym. Wybacz ale nic tak dobrze nie uczy wyrażania
myśli jak pianie rozprawek na podstawie przeczytanych lektur. Reprezentujesz
postawę czysto instrumentalistyczną - to właśnie po takich "praktycznych"
kursach, jakie proponujesz, wychodzą funkcjonalni analfabeci.

> Jezeli chodzi o letkury to powinny to byc zajecia z lietratury
> swiatowej jako czesc programu o roznych formach sztuki. Celem
> powinno byc uczenie myslenia i rozumienia sztuki jako zjawiska
> uniwersalnego.

Studiowanie literatury było od wieków (przynajmniej od Isokratesa) fundamentem
europejskiego szkolnictwa. To się nazywa klasyczna edukacja. Eksperymenty są
interesujące, ale wtedy kiedy są sensowne.

> Ale nawet jak chcesz ograniczyc swoje horyzonty do literatury, i to
> literatury polskiej,

Trudno z Tobą dystutować. Wkładasz mi pod klawiaturę rzeczy, których nigdy nie
napisałem.

> to i nawet wtedy ani Bogurodzica ani Inwokacja
> nie sa przykladem ciekawym. Z punktu widzenia artystycznego i
> myslowego sa to dziela wrecz pospolite.

Poznajesz dorobek kulturowy wspólnoty. Jeśli da Ciebie inwokacja jest pospolita,
to mówimy różnymi językami.

[eryk2]

adam02138 napisała:

> To ze tekst nie indktrynuje nie znaczy ze jest wart czytania. Ja
bym
> wolal zeby jezyk polski byl przedmiotem uczacym jak poprawnie
czytac
> i pisac, na kazdy temat, tak by moc wyrazic swoje mysli.

Dokładnie taki sam program oświatowy miało dla Polaków Ministerstwo
Edukacji ...Generalnej Guberni. Cztery działania matematyczne,
czytanie, pisanie.

> Ale nawet jak chcesz ograniczyc swoje horyzonty do literatury, i
to
> literatury polskiej, to i nawet wtedy ani Bogurodzica ani
Inwokacja
> nie sa przykladem ciekawym. Z punktu widzenia artystycznego i
> myslowego sa to dziela wrecz pospolite.

Jesteś właśnie ofiarą bezmyślności, polegającej na niemożliwości
porównania Inwokacji z innymi inwokacjami z poematów literatury
światowej. Jak widać, postulowane przez ciebie reformy nic by w
twoim przypadku nie dały - nie dyskutuj więc o humanistyce, bo coraz
bardziej się ośmieszasz. A co do przyszłości: ciekawe, jak młodzież
wychowana na dziełach Dario Fo (np. Chrystus schodzący z nieba, aby
kopnąć w tyłek papieża Bonifacego VIII), zareagują na pomnik
Mickiewicza w Warszawie, kiedy przyjadą do stolicy z wycieczką? Albo
co młodzież polska, wychowana na opowieściach o ciężkiej doli
pakistańskich emigrantów w Wielkiej Brytanii, odpowie młodemu
Włochowi, gdy ten zapyta, kim był patron jakiejś ulicy (Słowacki,
Prus, Dąbrowska)?

[jk1962]

tocqueville napisał:

Formowanie człowieka, przywiązanego do
> kraju ojczystego, to takie straszne? Wszyscy mamy się roztopić w globalizmie?
> Masz w Bogurodzicy czy w inwokacji jakiś szowinizm? rasizm? Inwokacja działa
na ciebie indoktrynująco?
.............................................................
Formowanie człowieka w duchu narodowo-katolickim JEST straszne.
Pytanie brzmi: czy chcemy wychowywać poddanych bezmyślnie poddających się
autorytetowi władzy , czy też chcemy wychowywać obywateli krytycznie
obserwujących poczynania władzy? Wychowanie narodowo-katolickie jest "produkcją"
poddanych, nie wolnych i świadomych obywateli.

[tocqueville]

> Formowanie człowieka w duchu narodowo-katolickim JEST straszne.

A dlaczego? co w tym takiego strasznego? :)
a poza tym przecież nie chodzi o formowanie w jakimś duchu - poznasz Bogurodzicę
i poznasz Gobmrowiczowską wersję patriotyzmu. Sam sobie wybierzesz co ci
odpowiada. Zakaz uczenia Bogurodzicy i zastąpienie jej np. Dario Fo to przecież
też indoktrynacja.




> Pytanie brzmi: czy chcemy wychowywać poddanych bezmyślnie poddających się
autorytetowi władzy

co ty piszesz? przepisałeś to z jakieś manify?
Co ma wspólnego uczenie Bogurodzicy w wychowanie bezmyślnie poddających się
autorytetowi władzy? W ZSRR nie uczono chrześcijańskich pieśni i to ma znaczyć,
że tamta edukacja była bardziej wolnościowa?


> czy też chcemy wychowywać obywateli krytycznie
> obserwujących poczynania władzy? Wychowanie narodowo-katolickie jest
"produkcją poddanych, nie wolnych i świadomych obywateli.

Nie za bardzo wiem o co ci chodzi? Urwałeś się z jakieś manifestacji KPP?

[ichi51e]

Moze cie to zaskoczy (np mnie jak juz doroslam i zaczelam czytac
jako osoba dorosla zaskoczylo) ale pisania W JEZYKU POLSKIM mozna
sie nauczyc tylko czytajac i piszac po polsku. I tu jest sedno
sprawy - nie wykluczam ze istnieja dobre tlumaczenia utworow
zagranicznych na polski, ale nigdy tlumaczenie nie bedzie lepsze ani
nie bedzie identyczne z oryginalem, po polsku (tzn glownie chodzi o
polski szyk zdania, prawidlowo uzyte, wlasciwe zwiazki
frazeologiczne i polskie konstrukcje myslowe)moga byc tylko ksiazki
od poczatku pisane po polsku. Jezyk polski jest glownie po to zebys
sie nauczyl polskiego. Jak poznasz polski a potem (badz rownolegle)
inne jezyki wtedy mozesz sie rozkoszowac literatura zagraniczna.
Istnieje oczywiscie cos takiego jak literatura zagraniczna po polsku
ale to raczej zludzenie ze Szekspir po polsku jest tak samo
wartosciowy jak ten po angielsku. (Nie obrazajac p. Baranczaka, ale
on sam tez chyba czytal te wczesniejsze wersje i dlaczegos sie
zdecydowal na ponowne tlumaczenia)

Czystosc jezyka

[adam02138]

po polsku (tzn glownie chodzi o
> polski szyk zdania, prawidlowo uzyte, wlasciwe zwiazki
> frazeologiczne i polskie konstrukcje myslowe)moga byc tylko
ksiazki
> od poczatku pisane po polsku

Czy masz na to jakies dowody? Rozumiem ze dla Ciebie jezyk polski
jest okreslony poprzez ksiazki napisane od samego poczatku po
polsku. Wszystko inne to juz nie jest prawdziwy polski.

Maly eksperyment,

1. Hello my name is Mary

2. Czesc nazywam sie Marysia

Zdanie (2) jest moim luznym tlumaczeniem zdania (1), ale dla Ciebie
(2) to nie przyklad czystego jezyka polskiego, bo jest tlumaczeniem.

Moze Cie teraz to zdziwi, ale mylisz sie i to koncertowo. Nawet
zajadli obroncy czystosci jezyka jak Pan Miodek nie odebrali by
Baranczakowi miana czlowieka piszacego po polsku.

blisko, ale nie dość

[gobi05]

Na wstępie chciałbym zapytać pana doktora,
czy ma tytuł doktora medycyny, filozofii,
czy może antropologii? Bo jeśli jest doktorem
polonistyki, to jego opinie na temat "Czy płód
jest człowiekiem?" albo "Ile trzeba mieć komórek,
żeby zostać uznanym za człowieka?" są mało warte.
Jego opinie na tematy medyczne i filozoficzne
świadczą o wysokim poziomie samozadowolenia, IMHO.

Zgadzam się z pana opinią: "Istotą sporu o podstawy programowe
nauczania ogólnego przedmiotów humanistycznych
są zatem fundamenty rozumienia człowieka i kultury."
Chciałbym jednak dodać coś jeszcze - fundamenty rozumienia
człowieka _i_cele_stawiane_przed_edukacją_.

Przeciwstawione są dwie koncepcje:
1) narodowo-katolicka podstawa nauczania języka polskiego
z utworami marnymi (tu przykłady katolicko-narodowe),
oraz
2) otwarta, pluralistyczna, elastyczna, wielokulturowa
lista lektur z małą liczbą pozycji "bezwzględnie obowiązkowych"
(tu brak przykładów).

"To spór oświecenia ze współczesnym średniowieczem,
postępowców z tradycjonalistami,
nowoczesności z przeszłością." - no, mocne słowa!
No, oczywiście to kłamstwo. Rzeczywiście po jednej
stronie sporu mamy oświeceniowców, ale po drugiej
na pewno nie średniowiecze. Jan Paweł II nie był
filozofem średniowiecznym, lecz całkiem współczesnym.
To jednak tylko dygresja.

Sedno konfliktu leży w celach. Jakie informacje,
jakie problemy życiowe, jakie poglądy i wizje
filozoficzne mają być przedstawione młodzieży?
Do czego mają być wychowywane nasze dzieci
za nasze pieniądze? Czy do zaściankowego,
egoistycznego patriotyzmu, czy też do
stawiania w pierwszym rzędzie wartości
uniwersalnych, humanistycznych i przedkładania
dobra ludzkości nad wspólnotę terytorialną,
językowo-kulturalną lub religijną? Dla kogo
mają być wychowywane nasze dzieci - dla
siebie, Polaków i Polski, czy dla ludzkości,
przywódców i świata?
Albo chociaż Zjednoczonej Europy?

Jeśli tak bardzo chce pan "prawa do wyboru w życiu
i w edukacji", to czemu nie domaga się pan
udostępnienia _rozmaitych_ ścieżek edukacyjnych
uczniom do wyboru?

Do czego mają być kształcone nasze dzieci
za nasze pieniądze?

[jk1962]

gobi05 napisał:
Dla kogo mają być wychowywane nasze dzieci - dla
siebie, Polaków i Polski, czy dla ludzkości,
przywódców i świata?
Albo chociaż Zjednoczonej Europy?
.........................................
Wychowanie ma służyć wyłącznie naszym dzieciom, niczemu innemu.
Niech po ukończeniu szkoły będą wolnymi, świadomymi obywatelami rozumiejącymi
świat. I dopiero wtedy niech podejmują ŚWIADOME (nie obciążone jakąkolwiek
ideologią czy dogmatem) decyzje co zamierzają robić.

[tocqueville]

aby wybierali ŚWIADOMIE trzeba przedstawić jej szeroką ofertę programową. Ty być
chętnie wyrzucił to, co nie jest zgodne z twoich światopoglądem. Nie udawaj
wolnościowca, bo jesteś raczej totalistą.
I napisz coś od siebie, a nie cytuj fragmenty "katechizmu młodego demokraty"

[jk1962]

tocqueville napisał:

> aby wybierali ŚWIADOMIE trzeba przedstawić jej szeroką ofertę programową. Ty by
> ć
> chętnie wyrzucił to, co nie jest zgodne z twoich światopoglądem
.................................................
Czy polska szkoła przedstawia szeroką ofertę programową? Jest na tyle szeroka na
ile nie narusza nauczania Kościoła. Na wychowanie seksualne miejsca już nie ma.
Ale co tam wychowanie seksualne. Gdzie jest etyka? Nauczyciele na lekcji
biologii mówią o kreacjonizmie!!! To jest ta szeroka oferta? Język polski i
lista lektur nie jest wyjątkiem. Pamiętasz Giertycha? Myślisz że po zmianie
władzy wszystko się zmieniło jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki?
Nauczyciele nie wychylają się i nie uczą czegoś co wzbudza kontrowersje kolegów
katechetów. W polskiej szkole nie ma miejsca na szeroką ofertę programową. Nie
ma miejsca na samodzielne myślenie. Dlaczego? Bo samodzielne myślenie zagraża
Kościołowi. A może jest jakiś inny powód?

[a_weasley]

JK1962, pisać to umiesz. Jak będziesz czerpać swoją wiedzę o polskiej szkole z
innych źródeł niż NIE albo Fakty i Mity, to nawet się to będzie nadawało do
czytania i dyskusji.

[jk1962]

do a_weasley:
Jeśli się mylę to wyprowadź mnie z błędu.

[a_weasley]

jk1962 napisał:

> do a_weasley:
> Jeśli się mylę to wyprowadź mnie z błędu.

Proszę bardzo.
Kościół Katolicki nie sprzeciwia się nauczaniu w szkołach o teorii ewolucji,
ponieważ jej nie potępia. Nigdy nie potępił jej oficjalnie, a Katechizm podaje,
że tak mogło być i prawdopodobnie było.
Wychowanie seksualne w szkołach jest. Nieobowiązkowe. Tak jak nieobowiązkowa
jest religia.

[gobi05]

> Wychowanie ma służyć wyłącznie naszym dzieciom, niczemu innemu.
> Niech po ukończeniu szkoły będą wolnymi, świadomymi obywatelami rozumiejącymi

Wychowanie ma służyć dziecku, aby czuło się
obywatelem - to wychowanie do egoizmu
i zaściankowości.

> świat. I dopiero wtedy niech podejmują ŚWIADOME (nie obciążone jakąkolwiek
> ideologią czy dogmatem) decyzje co zamierzają robić.

Wychowanie właśnie na tym polega,
że obciąża dziecko pewną ideologią,
nasącza młody umysł pewnymi pojęciami,
opiniami, metodami oceniania.

Człowiek z Lublina

[abu75]

Daj, Panie Boże, Lublinowi i Polsce więcej takich światłych ludzi, jak autor
tego artykułu, bo potrzeba ich jak powietrza! A idąc tropem wyrzucenia z
literatury polskiej Żydów, to należy usunąć: Mickiewicza (podejrzana mamusia z
d. Majewska), Tuwima, Leśmiana, Lechonia, Wierzyńskiego, Ważyka, Jasieńskiego,
Słonimskiego, Peipera, Stryjkowskiego, a i korzenie K. K. Baczyńskiego niepewne.
Co się ostanie? Jeno sznur!
Ech, kiedyż zaczną rządzić Polską ludzie z otwartymi głowami i bez kompleksów
narodowych?

Kuglarz z Lublina

[a_weasley]

Abu75 pisze:

> A idąc tropem wyrzucenia z literatury
> polskiej Żydów, to należy usunąć:
> Mickiewicza (podejrzana mamusia z
> d. Majewska), Tuwima, Leśmiana, Lechonia,
> Wierzyńskiego, Ważyka, Jasieńskiego,
> Słonimskiego, Peipera, Stryjkowskiego,

Możesz dodać jeszcze Brzechwę, tyle że:
1) Widzę, że stoisz na gruncie ustaw norymberskich. W przeciwnym razie za Żyda w
takim sensie, w jakim był nim Schulz, trzeba by uznać z całego grona jedynie
Pesacha Starka, znanego szerzej jako Stryjkowski.
2) Nie zauważyłem, żeby jakieś dzieło któregokolwiek z wymienionych przez Ciebie
autorów dwudziestowiecznych było lekturą bezwzględnie obowiązkową.
3) I przypominam, że wg pomysłu MEN Schulz to jest połowa lektur bezwzględnie
obowiązkowych.

Element żydowski w kulturze polskiej jest ważny, ale doprawdy nie najważniejszy.

Jak MEN chce uczyć polskiego?

[ichi51e]

Lyso mi strasznie bo podobaly mi sie i "Przygody Robinsona Crusoe" i
"Listy starego diabla do mlodego". Ale w sumie nie widze sansu by
ksiazki te omawiac na polskim obie sie raczej na religie nadaja ;) A
co do "poczucia wyzszosci bialego czlowieka" to akurat w Robinsonie
dobrze widac jak ludzie wiele lat temu na swiat patrzyli i tego sie
wlasnie uczymy z tej ksiazki, tego ze mozna miec inna prespektywe a
nie pogardy dla "naszych ukochanych dzikich".

Czy mi przeszkadza Schulz? Tak i nie...

[a_weasley]

Autor artykułu pisze:

> można usłyszeć „cóż to polska podstawa
> programowa, w której jest obowiązkowy
> Żyd Schulz

Nie wiem, co dokładnie powiedziano w Radiu Maryja, bo (w odróżnieniu od
autora, który na pewno słyszał to na własne uszy i powiedziano dokładnie to,
co cytuje) Radyja nie słucham. Natomiast mnie przeszkadza nie to, że
obowiązkowy jest Schulz i Gombrowicz, lecz że przy ograniczeniu polskich
lektur bezwzględnie obowiązkowych z XX w. do DWÓCH padło na Żyda i człowieka
świadomie wyzwalającego się z polskości.

[jk1962]

a_weasley napisał:

>Natomiast mnie przeszkadza nie to, że
> obowiązkowy jest Schulz i Gombrowicz, lecz że przy ograniczeniu polskich
> lektur bezwzględnie obowiązkowych z XX w. do DWÓCH padło na Żyda i człowieka
> świadomie wyzwalającego się z polskości.
......................................................
i co z tego że Żyd? Co z tego że "wyzwala się z polskości"? Ma to związek z
jakością ich twórczości? Ważniejsze jest to kim byli a nie to co napisali?

[a_weasley]

Jk1962 pisze, chyba nie do końca rozumiejąc, o co mi chodzi:

> i co z tego że Żyd? Co z tego że
> "wyzwala się z polskości"? Ma to
> związek z jakością ich twórczości?
> Ważniejsze jest to kim byli a nie to
> co napisali?

Akurat w drugim przypadku chodzi właśnie o to, co pisał i jakie idee prezentował.
Pisałem już w innej notce, ale powtórzę, bo tam, gdzie się mówi o Żydach nie na
kolanach, nigdy nie dość powtarzać: ja ten naród bardzo lubię, ale to nie jest
mój naród. I jeśli trzeba wybrać dwa najważniejsze dzieła polskiej literatury XX
w., to wolałbym Polaków.
Gombrowicz jest ważny. Ale kontrkultura w oderwaniu od kultury, którą zwalcza,
wisi w powietrzu tak samo jak parodia w oderwaniu od dzieła parodiowanego.

[jk1962]

a_weasley napisał:
"I jeśli trzeba wybrać dwa najważniejsze dzieła polskiej literatury XX
w., to wolałbym Polaków."
Dylematu co powinni czytać uczniowie nie rozwiąże się bez odpowiedzi na
zasadnicze pytanie: Czy szkoła ma kształtować obywatela czy poddanego? Obywatela
który krytycznie, prawdziwie i bez uprzedzeń widzi świat, czy poddanego, który
bezkrytycznie ulega autorytetowi władzy? Oczywiście kultura i tradycja jest
ważna ale mam wrażenie że pod pretekstem kultywowania tradycji szkoła
indoktrynuje uczniów w jedynej słusznej katolicko-narodowej ideologii. Nie służy
to kształceniu obywatelskich, raczej wiernopoddańczych postaw. Nie rozstrzygam
bo nie znam się na tym co powinni czytać uczniowie, natomiast martwi mnie brak
publicznej debaty kogo mamy kształcić: obywateli czy poddanych.

Kształcenie młodzieży

[mim05]

Jestem "do bólu" technokratą. Ale nie jest mi obojętny poziom
umysłowy młodzieży. Przychylam się więc do opinii jednego
z "przedpisców", że szkoła powinna uczyć myśleć. Ale nie tylko. Z
zażenowaniem słucham, jak popularni prezenterzy polskich programów
TV i znani politycy nie potrafią wypowiedzieć zdania bez "eee"
czy "yyy". Porównuję to z niemieckimi, czy angielskimi programami
TV, gdzie wypowiadające się przed kamerami osoby zdecydowanie mniej
pomagają sobie tymi zbędnymi samogłoskami. Specyfika języka? Chyba
raczej brak umiejętności przeciętnego Polaka do wyrażania swoich
myśli.
I jeszcze o wyrażaniu swoich myśli nie tylko w mowie (spec od
kamieni w gębie się kłania), ale i w piśmie. Często muszę
kilkakrotnie przeczytać akapit artykułu lub książki traktującej o
sprawach z mojej wąskiej dziedziny, aby zrozumieć "o co autorowi
chodziło".
Nie zgadzam się też z owym "przedpiscą", że młody człowiek powinien
wiedzieć, że wspomniane rewolucje miały miejsce w 1917r. Moim
zdaniem do przyjęcia jest, aby wiedział, że było to w czasie, lub
tuż po I WW.

Przypominam: I wojna światowa - 1914-1918

[eryk2]

> Nie zgadzam się też z owym "przedpiscą", że młody człowiek
powinien
> wiedzieć, że wspomniane rewolucje miały miejsce w 1917r.

Młody człowiek ma maturę, a to oznacza, że poznał i przyswoił treść
programową, pod tytułem "rok wybuchu rewolucji lutowej" - zwłaszcza,
jeśli wybrał potem studia rusycystyczne. Poza tym przeraża mnie - i
o tym pisałem - nie ich brak wiedzy co do dat, ale to, że oni nawet
nie kojarzą samych faktów (rewolucja październikowa, francuska czy
przemysłowa - to dla nich dokładnie to samo).

Moim
> zdaniem do przyjęcia jest, aby wiedział, że było to w czasie, lub
> tuż po I WW.

Problem w tym, że oni nigdy w życiu nie słyszeli o I wojnie
światowej. A przynajmniej sprawiają takie wrażenie. A co do faktów:
no właśnie, to nie było TUŻ PO wojnie, tylko W CZASIE wojny - i ta
drobna różnica zupełnie inaczej ustawia całe myślenie.

[tocqueville]

mógłbym naprawdę długo opowiadać o wyraźnych lukach w wiedzy ogólnej obecnych
absolwentów szkół średnich - właściwie nic mnie już nie zdziwi
nie narzekam - może to takie znamię czasu

[nessie-jp]

> Młody człowiek ma maturę, a to oznacza, że poznał i przyswoił treść
> programową,

A wiesz, co mnie przeraża? Ze nauczyciele akademiccy w żaden sposób nie
modyfikują programu nauczania w taki sposób, aby dostosować go do zmian w
podstawach programowych szkół średnich. Mało, nawet nie podejmują takich prób!
Ograniczają się do świętego oburzenia i politowania pod adresem studentów że
"jak można tego nie wiedzieć".

Szanowni państwo

[eryk2]

A wiesz, kto mnie przeraża? Ludzie o nicku nessie-jp,
usprawiedliwiający głupotę studentów, KTÓRZY NICZEGO WIEDZĄ I
NICZEGO SIĘ NIE CHCĄ DOWIEDZIEĆ, oraz usprawiedliwający leniwych
naczycieli ze szkół podstawowych i średnich, KTÓRZY BRALI PIENIĄDZE
ZA NIEWYKONYWANĄ PRACĘ (TJ. ZA NAUCZANIE, KTÓREGO NIE BYŁO) I
PODPISYWALI DOKUMENTY ZAŚWIADCZAJĄ O NIEISTNIEJĄCEJ WIEDZY
ABSOLWENTÓW.

[tocqueville]

tak, tak
mam przerabiać kurs gimnazjalny na kursie uczelnianym? - zamiast wysoko ustawić
poprzeczkę, dostosować ją do coraz niższego poziomu
to zaiste panaceum na kryzys polskiej oświaty - dostosowywanie poziomu do
najsłabszych, bo nie posiedli wiedzy na poziomie elementarnym
i co mam robić: recytować ?- jeden-dziewięć-jeden-cztery/koniec-miłej-atmo-sfery

[nessie-jp]

tocqueville napisał:

> tak, tak
> mam przerabiać kurs gimnazjalny na kursie uczelnianym? - zamiast wysoko ustawić
> poprzeczkę, dostosować ją do coraz niższego poziomu

Stary

[a_weasley]

Nessie-Jp napisała:

> widać można. Takich studentów przyjęliście
> na wydział, to ich teraz uczcie,

Sęk w tym, że nauczyciele akademiccy nie są od tego, żeby douczać nieuków tego,
czego ich nie nauczono w szkole średniej. Jeżeli ktoś ma braki ze szkoły
średniej, to niech je uzupełnia.
Inaczej z kolei uczelnia będzie wypuszczać niedouków z dyplomami magistra, bo
zamiast nauczyć studentów tego, co jest w programie studiów, nauczyciele
akademiccy będą zajęci poprawianiem partactwa nauczycieli z liceum.

[ar.co]

Nie poniżam nikogo za to, że "program nauczania ... był
niedostosowany" do moich oczekiwań. Z zasady nikogo nie poniżam. Ale
podczas egzaminu wymagam - i mam wrażenie, że tak samo postępują
wszyscy normalni pracownicy naukowi - przyswojenia minimum wiedzy,
jaką przekazałam na wykładzie. Jeżeli student wysłuchał 30 godzin
wykładu, dostał wykaz zagadnień do egzaminu (a tak!), podchodzi do
tegoż egzaminu w wybranym przez siebie terminie - a mimo to jedyną
informacją, jaką można z niego wyciągnąć, jest "ale ja się uczyłem" -
to co mam robić? Uczyć go z podręcznika dla szkół podstawowych? Czy
to jest moja wina, że nie dostał się na inny kierunek i teraz to ja
muszę się z nim męczyć? A kto powiedział, że w ogóle musi iść na
studia? Niestety, znacznej części studentów trudno nawet obwiniać za
ich absolutne nieuctwo - oni po prostu nie są w stanie przyswoić
sobie wiedzy na poziomie wyższym.

[a_weasley]

Eryk2 napisał:

>> do przyjęcia jest, aby wiedział, że
>> było to w czasie, lub tuż po I WW.

> no właśnie, to nie było TUŻ PO wojnie,
> tylko W CZASIE wojny - i ta drobna
> różnica zupełnie inaczej ustawia całe
> myślenie.

Bo wbrew pozorom daty są ważne. Właśnie dlatego, że trudno jest zauważyć
zależności przyczynowo-skutkowe nie będąc w stanie określić, co się stało
wcześniej, a co później. Im bliżej naszych czasów, im historia biegnie szybciej,
im bardziej to, co się dzieje w Polsce, zależy od tego, co się dzieje na drugim
końcu Europy albo i świata - tym bardziej. Z biegiem czasu zaczynają się liczyć
już nie lata, ale miesiące (np. 6.VI., 22.VII., 1.VIII., 18.IX., 2.X. 1944),
dni, czasem i godziny (kolejność wydarzeń 17.IX.1939 na przykład).

[tocqueville]

daty to narzędzia, są potrzebne do poskładania narracji w logiczną całość,
utworzenie sekwencji zdarzeń PRZYCZYNOWO-SKUTKOWYCH,

[mim05]

Szanowny Eryku.
Być może wrócisz do tych wpisów i przeczytasz wyjaśnienie mojego
stanowiska. Ja pisałem o przeciętnym młodym człowieku, a nie
kandydacie na studenta historii, politologii czy rusycystyki. Ten
oczywiście powinien mieć te wiadomości w małym palcu (łącznie z
lekturą "Krótkiego kursu..." - może nie rusycysta). A na egzaminach
nie powinno być "zmiłuj się", a nie prośba o obniżanie wymagań
(panie profesorze, ale tego nie było na wykładach).
"A co do faktów": Ja akurat nieco wiem o tamtym okresie, bo ten
okres był - jak byśmy dzisiaj powiedzieli - hobby mojej
wychowawczyni w Podstawówce. Zaczynaliśmy od lektury "Moje pierwsze
boje" (kto zna nazwisko autora?). Tak, w 1946 roku. Ale nie sądzę,
aby "technokracie" czy matematykowi była potrzebna znajomość dat.
Fakty - tak, kolejność - tak. Przyczyny, następstwa - tak, ale nie
daty. Co np. mnie - elektronikowi, daje informacja, że w bitwie pod
Ypres na przełomie kwietnia i maja 1915r, Niemcy po raz pierwszy
użyli gazów bojowych? Czy nie wystarczy jak będę wiedział, że miało
to miejsce w czasie I WW, na froncie zachodnim, że Niemcy i iperyt?
Czy pomoże mi to w życiu zawodowym jeżeli potrafię wyjaśnić dlaczego
w ZSRR rocznicę "października" obchodzono w listopadzie? Albo
co "Dziadek" robił w Magdeburgu?
------
A co zrobić, aby Polacy się nie jąkali (eee-yyy)?

[tocqueville]

Ale nie sądzę,
> aby "technokracie" czy matematykowi była potrzebna znajomość dat.
> Fakty - tak, kolejność - tak. Przyczyny, następstwa - tak, ale nie
> daty.

Tylko jak przeprowadzić ciąg przyczynowo-skutkowy, jak ustalić kolejność kiedy
się nie zna dat?


Co np. mnie - elektronikowi, daje informacja, że w bitwie pod
> Ypres na przełomie kwietnia i maja 1915r, Niemcy po raz pierwszy
> użyli gazów bojowych? Czy nie wystarczy jak będę wiedział, że miało
> to miejsce w czasie I WW, na froncie zachodnim, że Niemcy i iperyt?

oczywiście wystarczy, ale powinieneś kojarzyć, że I wojna to okres 1914-1918 a
nie np. 1930-54

> Czy pomoże mi to w życiu zawodowym jeżeli potrafię wyjaśnić dlaczego w ZSRR
rocznicę "października" obchodzono w listopadzie?

nie pomoże - ale czy życie ogranicza się tylko do pracy? Gdyby ograniczać się w
przekazie wiedzy, tylko do tego co bezpośrednio przyda się w pracy mielibyśmy
społeczeństwo "roboli", homo economicus- i jak tacy mieli np. głosować w wyborach?

>Albo > co "Dziadek" robił w Magdeburgu?

nie musisz wiedzieć co Dziadek robił z Sosnkowskim w Magdeburgu.
Ale już fakt, jak ten Magdeburg opuścił (nagle przetrasportowany przez Niemców
pustym pociągiem do Warszawy, prawie jak Lenin do Piotrogrodu) może prowadzić do
interesujących refleksji - jaki interes mieli Niemcy w tych działaniach? itd.

[a_weasley]

Mim05 napisał:

> Czy pomoże mi to w życiu zawodowym
> jeżeli potrafię wyjaśnić dlaczego
> w ZSRR rocznicę "października" obchodzono
> w listopadzie? Albo co "Dziadek" robił
> w Magdeburgu?

Najpewniej nie. Za moich czasów ludzi nie mających pojęcia o niczym, co nie
należało do ich dziedziny zawodowej, nazywano najoględniej "ograniczonymi". Ale
być może jestem staroświecki.
Nie, nie przyda Ci się to. Tak jak dziennikarzowi znajomość praw fizyki. A potem
mamy dziennikarzy wypisujących dyrdymały o genialnym zderzaku Łągiewki. Jak
dobrze pójdzie, to któryś opisze genialnego wynalazcę perpetuum mobile.

[nessie-jp]

> lektur bezwzględnie obowiązkowych z XX w. do DWÓCH padło na Żyda i człowieka
> świadomie wyzwalającego się z polskości.

To przykład szczególnego oczoklapkizmu i semitofobii, żeby Schulza oceniać w
kontekście religijnym. Obowiązkowe są dzieła dwóch najważniejszych, najlepszych
literacko i najbardziej wpływowych pisarzy. Ich religia, poglądy polityczne i
skłonności seksualne naprawdę nie mają tu nic do rzeczy

[a_weasley]

Nessie-Jp napisała:

> To przykład szczególnego oczoklapkizmu
> i semitofobii, żeby Schulza oceniać w
> kontekście religijnym.

Nie napisałem żyda, tylko Żyda. Nie religijnym, tylko narodowym.

> Obowiązkowe są dzieła dwóch
> najważniejszych, najlepszych
> literacko i najbardziej wpływowych
> pisarzy.

Aha. I to są Schulz i Gombrowicz. To ja przepraszam, a dowcip o Gąsce Balbince
opowiem w jakichś bardziej sprzyjających okolicznościach przyrody.

oj gasko pocytuj nam jeszcze...

[adam02138]

Prosimy!

Jak MEN chce uczyć polskiego?

[cierpliwy]

Nauczaniem i szerzeniem oświaty powinni zajmować się fachowcy a nie partyjni
dyletanci reprezentowani przez panią minister i niejakiego pana Legutkę. Jeśli
tacy "fachowcy" mają decydować o nauce i oświacie to ...

Jak MEN chce uczyć polskiego?

[stokrotka5000]

Osobiście wydaje mi się, że szkoła,a w szczególności szkoły średnie
powinny przygotowywać do zawodu. Oczywiście przedmioty takie jak
polski powinny być obowiązkowe i powinny uczyć o polskiej kulturze,
ale bez przesady. obecnie jestem uczennicą liceum i moje zajęcia w
szkole trwają od godziny 8:30 do 14:55. Nie miałabym nic przeciwko,
gdyby nie to, że same lekcje to nie wszystko. Trzeba się jeszcze
nauczyć poznanego materiału, odrobić prace domowe, a to zajmuje mi
cały dzień i nie tylko. Nieraz uczę się do późna w nocy ( zaczynam
zaraz po powrocie do domu)i jeszcze nie umiem wszystkiego. Uważam,
że nie jestem osobą, która ma problemy z uczeniem się, tylko, że
materiału jest za dużo, a czasu na jego opanowanie zbyt mało. Nie do
zrozumienia jest dla mnie po co osoba będąca na profilu matematyczno-
fizycznym ma dokładnie poznawać wiedzę historyczną, czy spędzać
godziny nad językiem polskim. Czy nie wystarczą jej absolutne
podstawy?

MEN chce wynarodowic i odmozdzyc polskie dzieci

[anathesis]