"FAZ": polski polityczny szantaż ws. Steinbach

[loppe]

Polska, razem z niemieckimi wrogami Eriki Steinbach, dopuściła się
wobec niej "politycznego zniesławienia" - komentuje
dziennik "Frankfurter Allgemeine Zeitung" rezygnację szefowej BdV z
miejsca w radzie fundacji upamiętniającej wysiedlenia.
Według dziennika polskie władze posłużyły się też "politycznym
szantażem", pod którym ugiął się rząd Angeli Merkel.

Gazeta dodaje, że centrum upamiętniające wysiedlenia, które
powstanie w Berlinie, będzie "widocznym znakiem tego, że wypędzeni w
tym kraju - wbrew domniemanej normalizacji w obszarze kultury
pamięci - nadal są pod polityczną kuratelą i w sprawie, która nikogo
innego nie dotyczy tak jak ich, zostali faktycznie
ubezwłasnowolnieni".

- To będzie pomnik hańby - ocenia komentator.

Jak dodaje, "być może nadejdzie taki dzień, w którym Polska zapyta
siebie czy było to naprawdę mądre prowadzić tę bitwę tak
desperacko", powodując, że ucierpiało nieco niemieckie poczucie
własnej wartości.

"FAZ": polski polityczny szantaż ws. Steinbach

[bortas2202]

czy ona się przypadkiem nie mumifikuje?

Rewanżyzm :-)

[koles751]

Po pierwsze: Polska po wojnie nie była suwerennym krajem. To pewnie
też Niemców nie obciąża. Może jedynie bliżej nikomu nieznanych
naziztów, którzy Polskę napadli i suwerenności pozbawili i
komunistów, którzy ją "wyzwolili".
Po drugie: przesiedlenia nie były decyzją Polski, bo z Polska mało
kto się wtedy liczył o czym świadczy chociażby fakt, że procentowo
Polska straciła więcej terytorium niż Niemcy i sama była dotknięta
przesiedleniami.
Po trzecie: nie za bardzo wiadomo gdzie mieliby zostać przesiedleni
Polacy po II wojnie światowej (z punktu widzenia niemieckich
przyjaciół najlepiej chyba na Syberię) gdyby nie wysiedlono Niemców
do Niemiec. Punkt myślenia Niemców jest taki, że Polacy powinni
pozostać w Rosji,a by Niemcy mogli żyć w Polsce.
Po czwarte: dobrze, że Niemców mamy już tylko na zachodzi. Ich
obecność na wschodzie Polski nie była niczym dobrym ani tym bardziej
naturalnym.
Po piąte: Niemcy *gdyby w Polsce pozostali) z pewnością nie
tworzyliby organizacji na rzecz powrotu do macierzy. W to nikt nie
wątpi ;-)
Po szóste: osoby takie jak Erika Steinbach były najgorętszymi
zwolennikami walki z Polakami - także na polskich ziemiach. Tego
czego jej brakuje, aby się w pełni rozwinąć to powtórki z historii.

Niemcy zupełnie nie rozumieją Polaków. Nie rozumieją bo nie warto.
Nie warto, bo strasznie zostali przez nich skrzywdzeni przez
stulecia niesprawiedliwego i nienaleznego im sąsiedztwa.

Kawał o "wypędzonych"

[remik.bz]

koles751 napisał:
osoby takie jak Erika Steinbach były najgorętszymi
> zwolennikami walki z Polakami - także na polskich ziemiach. Tego
> czego jej brakuje, aby się w pełni rozwinąć to powtórki z historii.

Pozwolisz ,że wzmocnię Twoja wypowiedź kawałem o "wypedzonych"

Po zjeździe "wypędzonych" odbywa się nieformalne
spotkanie "wypędzonych" wraz z dziecmi , wnukami.
Pija piwo , opowiadaja stare historie , ogladaja stare zdjęcia.
Mały Otto pyta : Dziadku a kto to jest ten pan na zdjęciu przed
takim domem w górach ?
Dziadek : to wnuku twój kuzyn Hans , ktorego źli Polacy wypedzili z
tego pieknego domu w górach Sudetach
wnuczek : dziadku , a kto to ta pani na fotografii?
Dziadek : to wnuczku twoja babka Erika, którą źli Polacy też
wypędzili z jej domu
Wnuczek : dziadku , dziadku a tu jacys ludzie w mundurach
maszerują , coś krzyczą , wyciągneli ręce przed siebie , takie
opaski z krzyzami mają na ramionach... Maszerują przed trybuna , a
na trybunuie taki pan z wąsikiem , uczesany z przedziałkiem... kto
to ?
Dziadek: to wnuczku bardzo , bardzo zły człowiek , nazywał sie Adolf
Hitler. On wiele złego zrobił.
Wnuczek : dziadku , popatrz , a tu w pierwszym szeregu
maszerujacych .. czy to nie mój kuzyn Hans , którego źli Polacy
wypedzili z pieknego domu w Sudetach ? On tez ma taką opaskę z
krzyżem , wyciągnął rękę i cos krzyczy.. o czym on krzyczy dziadku ?
Dziadek : pokaz no fotografię. hmmm , hmmm..to rzeczywiście Twój
kuzyn Hans. On krzyczy do tego złego Hitlera "hola , hola zły
człowieku , dość tego , dość !!!"

:-) Wkrótce w podręcznikach historii ...i

[koles751]

"Niemickie ofiary II wojny światowej bestialsko wypędzone z
nazistowskiej Polski. W polskich obozach koncentracyjnych najpierw
wymordowano Żydów, a następnie Polacy wypędzili niemieckich
współobywateli."

[remik.bz]

"Polska jest odpowiedzialna za wybuch II wojny swiatowej. W 1939
roku irracjonalnie usztywniła swe stanowisko wobec Niemiec i nie
potrafiła zdobyć sie na europejski kompromis w sprawie Gdańska..."

"FAZ": polski polityczny szantaż ws. Steinbach

[junkier]

Pyrrusowe zwyciestwo Pleciugi-Bartoszewskiego, rzekomy "profesor"
znowu osmieszyl nie tylko siebie ale i Polske, muzeum zaklamujace
historie II WS tak, zeby zaprzeczac ze to my Polacy bylismy jej
najwiekszymi ofiarami, i tak powstanie.

Bo jest w interesie Niemiec.

Pyrrusowe zwyciestwo Pleciugi-Bartoszewskiego, rze

[junkier]

Warto dodac, ze Pleciuga-Bartoszewski po raz kolejny wykorzystal
fakt oblegania go przez roznych zadnych sensacyjek dziennikarzy zeby
dokonac kolejnego plugawego ataku na Radio Maryja.

Po prostu ten czlowiek nie wie co to jest elementarna przyzwoitosc,
co nie przeszkadza mu publikowac bibuly pod tytulem "Warto byc
przyzwoitym", co za farsa!!!

Ja, ja junkier, włóż hełm i pociesz Stienbach

[maruda.r]

junkier napisał:

> Warto dodac, ze Pleciuga-Bartoszewski po raz kolejny wykorzystal
> fakt oblegania go przez roznych zadnych sensacyjek dziennikarzy zeby
> dokonac kolejnego plugawego ataku na Radio Maryja.

**************************

Włóż esesmański mundur, junkers, i idź pociesz Erykę. I nie zapomnij wciągnąć
się na volkslistę.

Pyrrusowe zwyciestwo Pleciugi-Bartoszewskiego, rze

[junkier]

Jestes glupcem. Sam sobie Steibachowa pocieszaj, podejrzewam zreszta
ze nie ma takiej potrzeby, w skrytosci ducha pewnie cieszy sie z
rozglosu jaki jej Pleciuga zrobil i ze moze stroic sie w piorka
ofiary napastowanej przez natretnego tetryka.

[almagus]

Nie pluj z obłudnikiem, z nazikatolikiem!

Gdy był w Rybniku.
Pluł na chodniku.
Przybył do Szamotuł.
Rzygnął i pluł.
Pluł w Brukseli.
Jak nie widzieli.
Pluł, że Afryka.
Pluł u Ryzdyka.
Aż spadła mi łuska.
On pluje na Tuska.
To zwyczaje „kaczki”.
Plujki i Spluwaczki.
W domu nie leci ślina.
Na portrecik Lenina.
Obok Stalina.
Co za szafą trzyma.

[feurig59]

He, he - My przedewszystkim byliśmy i jesteśmy OFIARAMI. ;-)

"FAZ": polski polityczny szantaż ws. Steinbach

[virtual.insanity]

Ale zdjęcie PRZEDNIE!!! Nie ma co...

[loppe]

Jak dodaje FAZ, "być może nadejdzie taki dzień, w którym Polska
zapyta siebie czy było to naprawdę mądre prowadzić tę bitwę tak
desperacko", powodując, że ucierpiało nieco niemieckie poczucie
własnej wartości.



Wczoraj działacze PO zapewniali że w tej sprawi przeprowadzono
misterną dyplomatyczną mediację więc Niemcy są happy about all that:)

[...]

[ak8131]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Jestem przeciwny Steinbach ale....

[presentation1]

Niech Wyborcza da sobie spokoj z fotkami osob ktore im nie pasuja.Moze dajmy Adasia w tym kontekscie?To bedzie zywy trup.

"FAZ": polski polityczny szantaż ws. Steinbach

[niutt]

Powtórzę słowa Bartoszewskiego: Niemcy rżną głupa!

Bartoszewski takiego chojraka w Knesecie mogl

[junkier]

Bartoszewski takiego chojraka w Knesecie mogl tez strugac, gdy
izraelscy deputowani szargali dobre imie Polski i w imie najgorszej
antypolskiej tradycji szkalowali nas. Wtedy jak trudia siedzial i
slowkiem nie pisnal.

Do Steinbachowej za to bohater, ktora przez dziennikarzy szarpac
probuje. I co z tego? Skoro muzeum zaklamujace historie II WS i tak
powstanie, czy Steinbachowa bedzie w nim uczestniczyla z przedniego
czy chocby z tylnego fotela.

Znowu sie osmieszyl.

[niutt]

Nie wszystko, co przez dwa lata rozwalili lub czego zaniechali Kaczyńscy, da się
teraz naprawić.

junkier napisał:

> Bartoszewski takiego chojraka w Knesecie mogl tez strugac, gdy
> izraelscy deputowani szargali dobre imie Polski i w imie najgorszej
> antypolskiej tradycji szkalowali nas. Wtedy jak trudia siedzial i
> slowkiem nie pisnal.
>
> Do Steinbachowej za to bohater, ktora przez dziennikarzy szarpac
> probuje. I co z tego? Skoro muzeum zaklamujace historie II WS i tak
> powstanie, czy Steinbachowa bedzie w nim uczestniczyla z przedniego
> czy chocby z tylnego fotela.
>
> Znowu sie osmieszyl.

[junkier]

To Kaczynscy przeszkodzili Bartoszewskiemu zeby minimum godnosci w
Knesecie zachowal? A to dobre!

Czy mógłby Pan łaskawie pisać na temat?

[niutt]

Dziękuję.

junkier napisał:

> To Kaczynscy przeszkodzili Bartoszewskiemu zeby minimum godnosci w
> Knesecie zachowal? A to dobre!

[junkier]

A co tu jest nei na temat? Mowie, Bartoszewski udowodnil juz,
chociazby swoim haniebna biernoscia wobec antypolskich oszczerstw w
Knesecie, ze w zadnej mierze nie posiada kwalifikacji ani moralnych
ani zadnych innych do zajmowania sie istotnymi dla Polski sprawami.

Sprawa muzeum "wypedzonych" rozgrywana jest w sposob najgorszy z
mozliwych, muzeum ktore powstanie po to zeby zaklamywac historie II
Wojny, robic z niemcow ofiary a z Polski, ktora jest przeciez glowna
ofiara i poszkodowanym II Wojny swiatowej, robic niemal
wspolsprawcow, to "muzeum" i tak powstanie a to czy p. Steinbachowa
bedzie uczestniczyla w tym projekcie czy bezposrednio czy z tylneg
siedzenia nie jest sprawa nawet drugorzedna lecz wrecz pieciorzedna.

[zendafun]

junkier, a Ty uważasz że Twoje argumenty są merytoryczne? Zachowujesz się jak
młodzi aktywiści z zsmp.

[junkier]

Oczywiscie ze moje argumenty sa merytoryczne - umiescilem informacje
wskazujace jasno i jednoznacznie, ze ten osobnik nie potrafi godnie
reprezentowac polskich spraw.

Mowiac innymi slowy - gdybym byl swiadkiem ze jacys osobnicy
zmieszali z blotem twoja matke a ty zes siedzial cicho i palcem w
bucie nie kiwnal, nie mialbym o tobie wysokiego mniemania. Mam
nadzieje ze to rozumiesz.

[vaterunser]

Niestety, Junkier, mieszasz wszystko.

Po pierwsze w Knesecie nikt nie mieszal z blotem Matki-Polski, a tylko
napietnowal polski antysemityzm, ktory jest znany w swiecie i codziennie na nowo
latwy do udowodnienia.

Po drugie to wlasnie antysemici i inni nieodpowiedzialni wystawiaja Polsce jak
najgorsze swiadectwo.

Mam nadzieje, ze to zrozumiesz!

[junkier]

Pomowienie rzekomego antysemityzmu nie jest niczym innym jak
pomowieniem, a gdy dochodzi do pomawiania calego Narodu Polskiego,
urzedujacy minister powinien glosno trzasnac drzwiami i wyjsc. A
Bartoszewski siedzial jak trusia i pozwalal zeby lzono Majestat
Rzeczpospolitej, ktory mial ustawowy obowiazek chronic!

A ty tu nie rozpowsechniaj bredni o rzekomo "znanym polskim
antysemityzmie" bo on nie jest wiekszy niz znany antypolonizm Zydow,
kto wymordowal najwiekszych polskich patriotow XX w. takich jak Jan
Rodowicz "Anoda", Emil Fieldorf "Nil" czy Zmudzin "Kontrym"? Kto
pastwil sie i torturowal rtm Pileckiego?? I na ten temat
Bartoszewski slowem sie nie odezwal!

[junkier]

Tu masz pokaz "bohaterstwa" tego dyplomatolka, jakim sie wtedy
wykazal:

"Podczas wizyty delegacji polskiej w Knesecie izraelscy deputowani
dali popis antypolskiej propagandy, oskarżając nasz kraj o
mordowanie Żydów i zagarnięcie mienia. Żądano również od Polski
przeprosin za doznane krzywdy i zwrotu mienia żydowskiego. Minister
Bartoszewski nie zdobył się na stanowczą krytykę tych oszczerstw.

Przebieg wypadków był następujący. Minister Bartoszewski, wraz z
członkami polskiej delegacji (m.in. poseł Maciej Jankowski),
przysłuchiwali się sesji parlamentu izraelskiego poświęconego
stosunkom polsko-izraelskim. Debata została zdominowana przez
wystąpienia antypolskie. Wiceprzewodniczący Knesetu - Reuven Rivlin,
reprezentujący partię Likud, grzmiał z trybuny: Jest wielu Polaków,
którzy brali udział w mordowaniu Żydów. Sam fakt, że Polska była
okupowana, nie zwalnia jej od odpowiedzialności za zbrodnie dokonane
na jej terenie. Nowa, demokratyczna Polska powinna się skonfrontować
ze swoją przeszłością i wyrównać krzywdę, która była dokonana w tym
kraju. Ponadto Polska ma obowiązek powstrzymać mordowanie narodu
żydowskiego przez palestyńskich ekstremistów, a naród polski musi
przebyć długą drogę, żeby spojrzeć w oczy żydowskiemu.

A jak wyrównać te krzywdy? Pieniędzmi, bądź zwrotem "zagrabionego"
mienia, jak tego zażądał poseł Josef Paricki: W ramach wyrównywania
rachunku krzywd rozwiązanie powinna znaleźć kwestia mienia
żydowskiego, także prywatnego. Mienie to zostawili w waszych rękach
ludzie, którzy wierzyli, że idą do jakiegoś obozu pracy.

Na tę wypowiedź należy zwrócić szczególną uwagę. Paricki z jednej
strony broni postępowania Niemców z ludnością żydowską, jednocześnie
oskarżając Polaków o przejmowanie w czasie okupacji majątków od
Żydów. Co w domyśle oznacza: Polacy współpracowali z Niemcami
nazistowskimi w zagładzie Żydów.

Co prawda inni politycy żydowscy - w tym: Dyrektor Instytutu Yad
Vashem Szewach Weiss - próbowali łagodzić sytuację. Nie zmienia to
jednak opinii, że mieliśmy do czynienia z precyzyjnie przygotowaną
akcją przeciwko Polsce. Tak Izrael uczcił kolejną rocznicę
wznowienia stosunków dyplomatycznych z Polską. Traktując ją jak
swego poddanego.

A było to tym łatwiejsze, że polska delegacja w zasadzie nie
reagowała i nie broniła dobrego imienia Polski. Tak przynajmniej
wynika z relacji w mediach. Poseł Jankowski zrobił się co prawda
czerwony na twarzy (co było widać w telewizji), ale nie wystąpił
przeciwko żądaniom deputowanych Knesetu, choć w polskim Sejmie ma
zawsze bardzo dużo do powiedzenia na temat tzw. wartości
demokratycznych i patriotyzmu. Z kolei szef polskiego MSZ po
incydencie właściwie schował głowę w piasek. Niezręcznie potem
próbował tłumaczyć, dlaczego nie zareagował: To byłby początek
bardzo przykrej dyskusji. Wykażemy dużą kulturę i nie będziemy
wiązali rocznicy wznowienia stosunków dyplomatycznych z zachowaniem
poszczególnych posłów.

Od kiedy to brak reakcji na zniesławianie państwa polskiego nazywa
się dużą kulturą? Chyba raczej należałoby to określić zupełnie
inaczej - strachem przed narażeniem się stronie izraelskiej.
Wyobraźmy sobie bowiem - i takie opinie pojawiały się w Internecie -
jaka by była reakcja władz polskich i Bartoszewskiego (nie mówiąc o
Izraelu), gdyby któryś z posłów polskiego Sejmu zaczął przypominać
żydowskie zbrodnie przeciwko Polsce i żądać za nie zadośćuczynienia
Narodowi. Pełno byłoby słów potępienia i posądzeń o "antysemityzm".

[feurig59]

Muzeum zawsze mogą zbombardować nasze bohaterskie dywizjony F16!

[loppe]

Ja też! Powtórzę słowa Bartoszewskiego: Niemcy rżną głupa!

Tak trzeba z nimi rozmawiać:)

"FAZ": polski polityczny szantaż ws. Steinbach

[fervex.adult]

Zadziwia mnie ze niemiecka prasa komentuje te sprawe jako fanaberie i kaprys
niedojrzalej Polski, ktora "stracila reputacje". A o tej reputacji mowi
kobieta, corka niemieckiego okupanta, ktora reprezentuje teraz wypedzonych.
To jest jakas zalosna tragikomedia. Niemiecki patos.

[red.ken]

[feurig59]

red.ken napisała:

>
jedną sprawą jest "żałosny spektakl szkopów", z drugiej strony nigdy
poza 1965 rokiem nie padło z polskiej strony słowo wyrazu
współczucia, czy respektu dla tragedii wypędzonych/uciekających 15
milionów Niemców, zgwałconych kobiet, zagłodzonych, zamarzających
dzieci, zaszlachtowanych starców...

[red.ken]

szkopy to nie ludzie, to nazistowskie besti9e i bydlo! jak bym zobaczyl tych
szkopkow jak uciekaja to nieomieszkal bym poslac im serie z kalasznikowa prosto
w plery.

W plecy by nie wystarczyło

[feurig59]

musiałbyś się nachylić z pepeszą do niejednego wózka dziecięcego.

Takim jak Ty strzelanie w plecy bezbronnych i gwałt wychodziły
zawsze lepiej niż stawienie czoła równemu siłą mężczyźnie.
Tfu!

[red.ken]

w tych wozkach dzieciecych jechalo bydlo np. sztaibach. wiec argument z pepesza
przeszedl by jak najbardziej.

Feurig wypędzonych była garstka a nie 15 mln

[remik.bz]

feurig59 napisał:

> red.ken napisała:
>
> >
> jedną sprawą jest "żałosny spektakl szkopów", z drugiej strony
nigdy
> poza 1965 rokiem nie padło z polskiej strony słowo wyrazu
> współczucia, czy respektu dla tragedii wypędzonych/uciekających 15
> milionów Niemców, zgwałconych kobiet, zagłodzonych, zamarzających
> dzieci, zaszlachtowanych starców...

Feurig dzisiejsi tzw "wypędzeni" to wcale nie sa zadni wypedzeni.
Do tej grupy należa następujące podgrupy:
- ludzie , którzy dobrowolnie opuścili swe miejsca zamieszkania w
obawie przed zblizającym się frontem
- ludzie , którzy opuscili swe domy domy na rozkaz lokalnych władz
niemieckich (czesto przy okazji ewakuacji zakładów pracy)
-ludzie autentycznie wypedzeni przez lokalne, wojskowe władze
sowieckie po zajęciu terytorium Niemiec przez Armie Czerwona (te
przypadki nalezy badać , ścigac i karać)
-Ludzie autentycznie wypedzeni przez przedstwicieli polskiej
administracji komunistycznej , po przekazaniu terytoriów niemieckich
tej administracji (te przypadki nalezy badac , ścigac i karać)
-ludzie przesiedleni w sposób zorganizowany na mocy decyzji
zwycięzkich aliantów.

Jak widzisz Feurig tych autentycznie wypedzonych jest raczej garstka
i ich wypedzenie było z reguły aktem bandytyzmu ze strony lokalnych
czerwonych kacyków sowieckich czy polskich. Te zbrodnie nalezy
ścigac i karac.
Ale większość "wypędzonych" to są albo uciekinierzy , albo
ewakuowani , albo przesiedleni.
Takie sa fakty historyczne. Więc nie dorabiajmy histerii do historii.

[feurig59]

Histerii się raczej nie poddaję. 15 milionów to w przybliżeniu
liczba Niemców którzy uciekali/byli wypędzani na wschodzie. Ich los
i cierpienia nadal są w naszym kraju wypierane. Raczej się o tym nie
mówi spokojnie, tylko z miejsca zestawia z własnymi ofiarami i
automatycznie marginalizuje. To w pewnym stopniu zrozumiałe, ale im
też należy się pamięć i zadośćuczynienie moralne. Tylko tyle. Nie
chodzi mi o BdV, bo to wogóle w większości już ludzie, którzy tego
świadomie nie pamiątają, jak choćby Erika Steinbach - polityczne
lobby, rewizjonizm etc., który sam nie zrobił rachunku sumienia.
Ale fakty są faktami i nie wolno nam ich w Polsce negować.
Nie jestem za wspólnym centrum. Takie centralne "pojednanie" nadal
nie jest możliwe(póki np BdV nadal nie uznaje polskich/czeskich
granic, póki nazywa Polską "złodziejami" ich ziem, póki nie rozlicza
własnej historii), na to trzeba czasu i tego politycy żadni nie
załatwią.
Jednak pamięć niewinnym ofiarom się należy, zwykły ludzki szacunek.
A z tym w Polsce mamy wciąż problem, tak jak BdV ma problem
zrozumienia DLACZEGO wypędzonych spotkał taki los.

Przesiedlenie ewakuacja ucieczka to nie wypędzeni

[remik.bz]

feurig59 napisał:

> Histerii się raczej nie poddaję. 15 milionów to w przybliżeniu
> liczba Niemców którzy uciekali/byli wypędzani na wschodzie

Jeszcze raz powtarzam
Ewakuacja, zorganizowane przesiedlenie, ucieczka- to nie
wypedzenie.
Nazywanie tych wszystkich ludzi "wypedzonymi" to swiadome
naduzycie , działanie z premedytacja mające za zadanie zamienić
rolami kata z ofiarą.
A katem mają być Polacy- o to chodzi Niemcom po prostu.

Ich los
> i cierpienia nadal są w naszym kraju wypierane. Raczej się o tym
nie
> mówi spokojnie, tylko z miejsca zestawia z własnymi ofiarami i
> automatycznie marginalizuje.

Nikt niczego nie marginalizuje. A zestawianie z własnymi ofiarami to
chyba całkowicie normalne dzialanie.
I w trakcie tego zestawiania niestety wychopdzi ,ze to
Niemcy "zaczęli" i cierpienia Polaków były wielo- wielokrotnie
wieksze.
Wybacz , ale jakos bardziej przezywam los 300 tys cywilnych
mieszkańców Warszawy ( nie zolnierzy, tych zginęło ok 15 tys w
walce) , którzy zostali z premedytacja , bestialsko wymordowanie w
czasie Powstania Warszawskeigo.
Jakos mniej przezywam los mieszkańców np Dolnego Śląska , którzy na
rozkaz miejscowych gauleiterów w zimie ewakuowali sie do Niemiec
centralnych a teraz dobrze sobie zyja.


Ale fakty są faktami i nie wolno nam ich w Polsce negować.

No to opierajmy się na faktach.
Powiedz ilu dokladnie było wypedzonych . Nie licz uciekinierów ,
ewakuowanych i przesiedlonych zgodnie z decyzja aliantów.


> Jednak pamięć niewinnym ofiarom się należy, zwykły ludzki
szacunek.

Pamięć nalezy sie każdym ofiarom. Równiez tym , które nie zawsze
zasługuja na szacunek. (Nie wykluczam ,ze wsród ofiar zimowej
ewakuacji np mogli byc i oprawcy z gestapo)
Ale nie wolno kreować ich na bohaterów narodowych cierpiacych z
powodu "złych Polaków".

I jeszcze jedna uwaga.
Wytłumacz mi proszę jak mozna pojednac się z Niemcami , gdy rząd
niemiecki oficjalnie popiera osobę - reprezentanta tzw wypedzonych -
która to osoba została "wypedzona" z Gdyni ?
Przeciez to uraga zwyklej ludzkiej przyzwoitosci.

[nie-tak]

remik.bz, a może napiszesz nam tak więcej o Berezie Kartuskiej i o
prześladowaniach niemieckiej ludności przed wojna jak i po wojnie, Malborków
jest wiele. O tym na lekcjach historii cie nie nauczono.

----------------------------------------------------------------

[remik.bz]

nie-tak napisała:

> remik.bz, a może napiszesz nam tak więcej o Berezie Kartuskiej

Co Bereza Kartuka ma wspólnego z II wojną ?

i o
> prześladowaniach niemieckiej ludności przed wojna jak i po wojnie,
Malborków
> jest wiele. O tym na lekcjach historii cie nie nauczono.

Malbork... Nijak nie mogę zrozumieć jak Polacy mogli prześladować
Niemców w Malborku .
Przed wojna Malbork był niemiecki, w czasie wojny też.
Został zdobyty bodajże pod koniec lutego 1945 przez wojska
sowieckie. Nie było tam wtedy zadnych jednostek polskich. W Malborku
mogło byc może z kilkunastu Polaków wtedy (więźniów , robotników
przymusowych).
Uważasz , że tych kilkunastu prześladowało Niemców w Malborku?

[nie-tak]

remik.bz napisał:
> Malbork... Nijak nie mogę zrozumieć jak Polacy mogli prześladować
> Niemców w Malborku .
> Przed wojna Malbork był niemiecki, w czasie wojny też.
> Został zdobyty bodajże pod koniec lutego 1945 przez wojska
> sowieckie. Nie było tam wtedy zadnych jednostek polskich. W Malborku
> mogło byc może z kilkunastu Polaków wtedy (więźniów , robotników
> przymusowych).
> Uważasz , że tych kilkunastu prześladowało Niemców w Malborku?
***********
Ach tak kilkunastu prześladowało Niemców? Według ciebie tylko parę skieletow odkryto
W takim razie napisz czym była Bereza Kartuska, co było pod Bydgoszczą?

-------------------------------------------------------------------

Robisz to z premedytacją ? to lajdactwo

[remik.bz]

Malborkow jest wiele.
Ach tak kilkunastu prześladowało Niemców? Według ciebie tylko parę
skieletow od
> kryto
Znam niemieckie łajdactwo , ale nigdy nie myslałem ,ze sięga tak
daleko.
Szanowna Nie-tak. Przypisywanie Polakom winy za smierć obywateli
Malborka z otkrytego niedawno grobu (ok 1000 osób) to wyjatkowo
pefidne łajdactwo.
Nie chce mi się z Toba dyskutować ,bo Ty nie chcesz
dyskusji , "olewasz" fakty historyczne, ale powtarzam- w tym okresie
w Malborku mogło byc co najwyżej kilkunastu Polaków- więżniów
niemieckich.
Byli natomiast Niemcy (broniący miasta)i Sowieci(atakujący Malbork).
I wśród nich nalezy szukać winnych smierci tych ludzi.

[nie-tak]

A kto zaraz po wojnie to zrobił, ruscy przyszli, czy Marsjanie?
A co było z Bydgoszczą, Bereza Kartuska... o tym nic nie mówisz? Co to były za
obozy i dla kogo, może nam napiszesz. Chcesz wywrzeć te tematy z historii Polski?
Łajdactwo jest po tej stronie która fakty zaprzecza i wznosi wielki krzyk tam
gdzie powinna wyjaśnić szerokiej polskiej publiczności o co pani Steinbach chodziło.
-----------------------------------------------------------------------

[remik.bz]

nie-tak napisała:

> A kto zaraz po wojnie to zrobił, ruscy przyszli, czy Marsjanie?

Po jakiej wojnie ?
To są groby z czasów wojny.
Groby sa ze stycznia- lutego 1945. Wojna wtedy trwała w najlepsze.
Sowieci atakowali Malbork.
To sa prawdopodobnie ofiary wojny ,ofiary oblęzenia Malborka przez
Sowietów, może rozstrzeliwań niemickich . Ciała wrzucone do
wspólnego grobu , jak to w czasie wojny.

Polacy na te tereny przyszli najwcześniej w maju/czerwcu. a więc
kilka miesięcy później.
No i co głupio Ci Pani vice-Steinbach ?

>
> www.pe24.pl/tekst-13084/Polska-tanim-sojusznikiem-USA-wywiad-z-prof-Ryszardem-Zieba

[nie-tak]

Cytat z polskich mediów:
- Eksperci nie wykluczają też, że za część zbrodni odpowiedzialne były polskie
bandy, które wiosną 1945 roku grasowały pod ochroną Armii Czerwonej na
wschodnich terenach Niemiec - pisze "Sueddeutsche Zeitung". I przypomina, że w
zeszłym roku w oddalonym o zaledwie 150 km Aleksandrowie Kujawskim odsłonięto
pomnik ku czci niemieckich mieszkańców zamordowanych pod koniec wojny przez
polskie milicje.
****
Co ty na to?
-----------------------------------------------------------------

[nie-tak]

Cytat z polskich mediów:
"... Wysokonakładowy dziennik "Bild" opublikował w tym tygodniu rozmowę ze
świadkiem wydarzeń w dawnym niemieckim Marienburgu (obecnie Malborku) na
początku 1945 r. Mieszkający dziś w Beckum w Nadrenii Północnej-Westfalii
75-letni Gerhard Hintz miał wówczas osiem lat. Opowiada, że widział z ukrycia,
jak żołnierze "ładowali ludzi na ciężarówki i wywozili w kierunku miasta". -
Byłem ciekaw, co się z nimi stanie (...) Gdy teraz dowiedziałem się o tym
okropnym odkryciu w Marienburgu, wszystko stało się jasne: wszyscy zostali
wówczas zastrzeleni - mówi.

"Bild" opublikował też oficjalną listę zaginionych niemieckich mieszkańców
Malborka, która znajdowała się w archiwum ziomkostwa malborskiego. "Mam
nadzieję, że pomoże ona wyjaśnić, kim byli ludzie pogrzebani w zbiorowym grobie"
- powiedział przedstawiciel ziomkostwa Bodo Rueckert..."

Co ty na to?

[remik.bz]

nie-tak napisała:
. Mieszkający dziś w Beckum w Nadrenii Północnej-Westfalii
> 75-letni Gerhard Hintz miał wówczas osiem lat. Opowiada, że
widział z ukrycia,
> jak żołnierze "ładowali ludzi na ciężarówki i wywozili w kierunku
miasta". -

Bądź łaskawa sprecyzować.
O jakich zołnierzach mówił ten swiadek i w jakim czasie się to
działo.
Ja znam informacje mówiące o ofiarach z okresu oblężenia Malborka
oraz hipotezy mowiące iz sa to ofiary oblezenia , głodu , mrozu i ew
zabici przez Niemców (np za niesubordynacje).
Jest też hipotez iż może to być efekt po prostu zwiezienia
wszystkich zwłok zebranych
"z ulicy" po zdobyciu miasta przez Sowietów.
Powtarzam , Malbork był oblegany i zdobyty przez wojska sowieckie.
Polskich wojsk tam nie było.
Wojska polskie wogóle w tym okresie to walczyły albo w Zach Europie
albo w natarciu na Berlin czy na poludnie od Berlina. Walczyły też
na Pomorzu Zach.

Takich zbiorowych mogił wojennych jest pełno w całej Europie.
Szczególnie duzo w Rosji (poczytaj np o oblęzeniu Leningradu)

I leżą w nich ludzie różnych narodowości , ofiary wojny.

Robienie z grobów w Malborku "zbrodni polskiej na ludności
niemieckiej" to jakas paranoja , a tak dokładnie wyjątkowe draństwo.

Ciekawe co powiesz , gdy sie okaże ( a dla mnie to pewne niemal), ze
to zamordowani przez Niemców więźniowie , robotnicy przymusowi ,
jeńcy wojenni , czy niemieccy żołnierze /cywile nie walczący za
Fuhrera, plus ofiary głodu , chorób i mrozu.

[feurig59]

O przepędzeniu można mówić zawsze kiedy któś (obojętnie czy
uciekając z życiem, czy będąc ładowanym na wagony) musiał opuścić
swój dom i zabroniono mu do niego wracać. Kropka.

Ciągłe zestawianie ofiar może uchodzić w tym kraju za normalne, ale
jest pozbawione głębszych refleksji: zna tylko jedno
zapatrywanie: "ja jestem prawdziwą ofiarą, tamci są gorsi". Przy
takim pojmowianiu nie różnimy się niczym od tych z którymi walczymy -
BdV. Zrozumieli to w 1965 polscy biskupi. Jest potrzeba szerszego
poglądu na wydarzenia historyczne, nie tylko z perspektywy własnych
ofiar.

Kwestia powstania warszawskiego nie jest tak jednowymiarowa, jak ci
się wydaje i wiesz o tym dobrze. Są też inne strony. Pierwszy z
brzegu to choćby fakt, że żaden z mocodawców powstania wogóle nie
brał pod uwagę losu własnych cywilów. Sam gen. Anders, któremu nie
da się zarzucić braku patriotyzmu nazwał rozkaz do
powstania "zbrodnią."

Nie wiem kto robi z "wypędzonych" bohaterów. Chodzi o uczczenie i
pamięć o ofiarach.

[niutt]

Zadziwia mnie, że przedstawiciele PiS na tym forum z takim zadowoleniem przyjęli
słowa opublikowane w "FAZ". Brak podstawowego instynktu moralnego - to chyba
wspólna cecha tego gatunku.


fervex.adult napisał:

> Zadziwia mnie ze niemiecka prasa komentuje te sprawe jako fanaberie i kaprys
> niedojrzalej Polski, ktora "stracila reputacje". A o tej reputacji mowi
> kobieta, corka niemieckiego okupanta, ktora reprezentuje teraz wypedzonych.
> To jest jakas zalosna tragikomedia. Niemiecki patos.

[nie-tak]

fervex.adult napisał:

> Zadziwia mnie ze niemiecka prasa komentuje te sprawe jako fanaberie i kaprys>
niedojrzalej Polski, ktora "stracila reputacje".
***********
Niestety, tak widzi się z zewnątrz Polskę, Polskę niedojrzała do świata, do
Unii. Przecież jest to histeria i nic więcej, zawsze gdy Polska chce coś wydusić
od Zachodu a konkretnie od Niemiec podnosi się antyniemiecka kampanie. Tak było
i jest. Mądry ustąpi i robi swoje, a głupi jędży.

nie-tak "jędży"

[niutt]

> i jest. Mądry ustąpi i robi swoje, a głupi jędży.

Do tego sprowadza się Twoja rola na tym forum. Przy czym pisze się "jątrzy", to
chyba chciałaś napisać, kiedy wystukałaś "jędży". Pełna porażka. Naciągnij
czapkę wstydu i nie pokazuj się piśmiennym ludziom na oczy.


nie-tak napisała:

> fervex.adult napisał:
>
> > Zadziwia mnie ze niemiecka prasa komentuje te sprawe jako fanaberie i kap
> rys>
> niedojrzalej Polski, ktora "stracila reputacje".
> ***********
> Niestety, tak widzi się z zewnątrz Polskę, Polskę niedojrzała do świata, do
> Unii. Przecież jest to histeria i nic więcej, zawsze gdy Polska chce coś wydusi
> ć
> od Zachodu a konkretnie od Niemiec podnosi się antyniemiecka kampanie. Tak było
> i jest. Mądry ustąpi i robi swoje, a głupi jędży.

[przyjacielameryki]

nie-tak napisała:

> fervex.adult napisał:
>
> > Zadziwia mnie ze niemiecka prasa komentuje te sprawe jako fanaberie i kap
> rys>
> niedojrzalej Polski, ktora "stracila reputacje".
> ***********
> Niestety, tak widzi się z zewnątrz Polskę, Polskę niedojrzała do świata, do
> Unii. Przecież jest to histeria i nic więcej, zawsze gdy Polska chce coś wydusi
> ć
> od Zachodu a konkretnie od Niemiec podnosi się antyniemiecka kampanie. Tak było
> i jest. Mądry ustąpi i robi swoje, a głupi jędży.
>
>
Nie-tak, dobrze się nazwałaś. Niewiele rozumiesz, nie tak jak przystało na
uczciwych ludzi postrzegasz świat i wypisujesz właściwie we wszystkich swoich
postach głupstwa, kłamstwa i tylko jątrzysz. Oczywiście skutek tej paplaniny
jest żaden. Być może trochę wyolbrzymiono u nas rolę Pani Steinbach ale jednak
było to uzasadnione. My zawsze będziemy walczyć o swoje racje również w stosunku
do Rosji. Zapamiętaj to sobie dobrze i trochę lepiej przygotuj się do kolejnych
postów.

[nie-tak]

przyjacielameryki napisał:
> Nie-tak, dobrze się nazwałaś. Niewiele rozumiesz, nie tak jak przystało na>
uczciwych ludzi postrzegasz świat i wypisujesz właściwie we wszystkich swoich>
postach głupstwa, kłamstwa i tylko jątrzysz. Oczywiście skutek tej paplaniny>
jest żaden. Być może trochę wyolbrzymiono u nas rolę Pani Steinbach ale jednak>
było to uzasadnione. My zawsze będziemy walczyć o swoje racje również w
stosunku> do Rosji. Zapamiętaj to sobie dobrze i trochę lepiej przygotuj się do
kolejnych
> postów.
********
O racje stanu, co nie? ;)))))))))))))))
Zagłęb się w historie zanim zaczniesz bzdury komuś zarzucać, Niemcy to nie
Polska, gdzie przepisuje się historie jak wiatr zawieje. Niemcy nie negują
swojej historii jak widać w Polsce jest to nagminne.

[przyjacielameryki]

nie-tak napisała:

>
> O racje stanu, co nie? ;)))))))))))))))
> Zagłęb się w historie zanim zaczniesz bzdury komuś zarzucać, Niemcy to nie
> Polska, gdzie przepisuje się historie jak wiatr zawieje. Niemcy nie negują
> swojej historii jak widać w Polsce jest to nagminne.
>
>
Nie chodzi złociutka o Niemcy tylko o Panią Steinbach, o jej wypowiedzi, o jej
stosunek do Polski w kontekście migracji ludności po II w. ś.

Nie kompromituj się ....

[ontos2]

Konstytucja niemiecka uznaje granicę z Polską z 1937 r. Jestes
totalnym idiotą.

[hans-jurgen]

ontos2 napisał:

> Konstytucja niemiecka uznaje granicę z Polską z 1937 r. Jestes
> totalnym idiotą.
------------------------------------------------------------------------
Tak wspomina o tym w jednym punkcie, ale Ty jak mowisz " a "
to powiedz i " b ", czyli dlaczego jest ten wpis i kto sie do
tego przyczynil???

Wspomina:)

[ontos2]

Dobre, swietne rewelacja. Twoja zasada: im więcej faktów tym gorzej
dla nich.Polemizuj z nimi nie ze mną.

[feurig59]

ontos2 napisał:

> Konstytucja niemiecka uznaje granicę z Polską z 1937 r. Jestes
> totalnym idiotą.

Współczesne Niemcy nie mają konstytucji. "Grundgesetz" to nie
konstytucja.

[feurig59]

nie-tak napisała:

> przyjacielameryki napisał:
> > Nie-tak, dobrze się nazwałaś. Niewiele rozumiesz, nie tak jak
przystało n
> a>
> uczciwych ludzi postrzegasz świat i wypisujesz właściwie we
wszystkich swoich&#
> 62;
> postach głupstwa, kłamstwa i tylko jątrzysz. Oczywiście skutek tej
paplaniny
> 2;
> jest żaden. Być może trochę wyolbrzymiono u nas rolę Pani
Steinbach ale jednak&
> #62;
> było to uzasadnione. My zawsze będziemy walczyć o swoje racje
również w
> stosunku> do Rosji. Zapamiętaj to sobie dobrze i trochę lepiej
przygotuj si
> ę do
> kolejnych
> > postów.
> ********
> O racje stanu, co nie? ;)))))))))))))))
> Zagłęb się w historie zanim zaczniesz bzdury komuś zarzucać,
Niemcy to nie
> Polska, gdzie przepisuje się historie jak wiatr zawieje. Niemcy
nie negują
> swojej historii jak widać w Polsce jest to nagminne.
>
>
Niemcy nie negują swojej historii dopiero od końca 60-tych lat,
kiedy młodzi wykształceni lub kształcący się ludzie wywlekli
generacji swoich rodziców skrzątnie chowane fakty z lat 1933-45.

Zdecyduj się tak czy nie.

[ontos2]

Juz jeden twierdził, ze jestem za a nawet przeciw,inny z kolei ,ze
czarne jest białe itd.Oczywiscie,ze jest to sukces,ukrócenie dążeń
do zmiany postrzegania katów i ofiar. Taki jak ty to natępna
ofiara,ofiara własnej indolencji,braku zdolności do przeiwdywania
skutków aprobaty dla takich działan i takiej polityki
niemieckiej.Zadziwasz mnie jak łatwo kalasz Polskę i Polaków. Jakiej
nacji jestes?

polska stracila reputacje? a co z jej reputacja?

[mieszkoi]

1) kobieta przewodzi BdV - organizacji o watpliwej reputacji gdzie
okolo 30% czlonkow mialo nazistowskie korzenie wlacznie z 3 bylymi
sekretarzami. Hans Kruger byl miedzy innymi oskrarzany o zbrodnie
wojenne na terenie okupowanej polski. Na pytanie dotyczace
rozliczenia BdV z nazistowskiej przeszlosci odpowiada 'Dafür fehlen
uns die Mittel' - brakuje srodkow (Der Spiegel 14 sierpnia 2006)

2) Kobieta glosuje przeciw uznaniu granicy polsko niemieckiej i
przeciw traktatowi i przyjazni i wspolpracy w 1989. Jest tez przeciw
wejsciu polski do nato i ue.

3) Byla urodzona na terenie okupowanej polski gdzie rodzice
przyjechali wraz z Hitlerem, i dobrowolnie opuscili dom w strachu
przed armia czewona. Mimo to uwaza sie za wypedzona przez polakow?

Pytam - czy reputacja tej osoby ma prawo niebudzic niesmaku w
polskiej opinii publicznej? Niemcy maja upamietniac wysiedlenia i
swoja historie ale robienie tego w nierzetelny sposob zdecydowanie
niesprzyja pojednaniu

Twoj wpis moglby byc podstawa dyskusji z Niemcami.

[borrka]

BdV zaklamuje historie na kazdym kroku, a to o czym dowiaduje sie polska opinia publiczna stanowi wierzcholek gory lodowej.
Prawdziwe "perly" publikowane sa w lokalnych wydawnictwach, oczywiscie wylacznie po niemiecku.

Ustepstwo Merkel swiadczy o tym, ze Niemcom zalezy na "polskim blogoslawienstwie" dla centrum.
Nalezy to wykorzystac dla weryfikacji przekazu historycznego, ktory zaczyna kreowac "niemiecka martyrologie".

Niemieckie poczucie warości

[jarenty_p]

To że jak twierdzą Niemcy ucierpiało nieco niemieckie poczucie wartości, to
wyjdzie na dobre Niemcom. Odrobina pokory temu narodowi się przyda i może
przysporzyć im więcej sympatii w świecie

[winckler]

...odrobina pokory, to przydalaby sie wreszcie Polakom, pelnym
megalomani i zawchwytu dla wlasnej wspanialosci, co mysla ze sa
pemkiem swiata i przeciez nigdy nikomu nic zlego nie zrobili..

[kieliszki]

winckler napisał:

> ...odrobina pokory, to przydalaby sie wreszcie Polakom, pelnym
> megalomani i zawchwytu dla wlasnej wspanialosci, co mysla ze sa
> pemkiem swiata i przeciez nigdy nikomu nic zlego nie zrobili..

Ojej, tak cię swędzą zadrapania kobiety, którą zgwałciłeś pseudo-
wincler ?

[feurig59]

winckler napisał:

> ...odrobina pokory, to przydalaby sie wreszcie Polakom, pelnym
> megalomani i zawchwytu dla wlasnej wspanialosci, co mysla ze sa
> pemkiem swiata i przeciez nigdy nikomu nic zlego nie zrobili..

Eee... co do pokory to się zgadzam. Przydałaby się jednym i drugim.
Polacy chorują raczej na kompleks niższości, stąd ta megalomania
czasami. Pępkiem świata? E,tam... Myślę, że większość ludzi wie, że
nigdzie nie ma świętych, dlaczego miałoby byś ich w nadmiarze akurat
u nas? Myślę też, że gdyby odkryć przed Polakami prawdę o
ucieczce/wypędzeniach w rzetelny sposób, to współczuliby szczerze
ofiarom. Inną sprawą jest, że organizacja, która zajęła się tym jest
sama dogłębi skażona NSDAP-owską proweniencją i do tej pory nie
rozliczyła się z tego ani przed własnymi członkami, ani przed
społecznością, ale wymachuje pięścią, nie uznaje granic suwerennych
państw wbrew międzynarodowym porozumieniom, umoralnia i jątrzy,
wyzywa inne narody od złodziei? W tym wypadku nie znam ludzi, którzy
by się temu nie sprzeciwili i konsensus w Polsce co do traktowania
BdV jest i będzie taki sam, póki nie zmieni tego sam BdV.

[sfw]

Wg ankiety przeprowadzonej na zlecenie BBC Niemcy sa "najsympatyczniejszym"
krajem swiata, tzn. maja najlepszy wizerunek. Co teraz?

"jarenty_p": poczytaj sobie na tej stronie, jaki

[konrad.ludwik02]

"jarenty_p": poczytaj sobie na tej stronie:
wyborcza.pl/1,75480,6337877,Co_dala_mi_Polska_.html, jaki
jest ogląd Polaków na szerokim świecie, a potem porównaj te opinie z
opiniami świata o Niemcach!
Nie zastanowiło Cię też, że mało jakoś słychać o emigrantach
zarobkowych z Niemiec do Polski, natomiast w kierunku odwrotnym
wyjechało w ostatnich latach ponad milion naszych rodaków? Do kraju
ksenofobów nie wyjeżdżdżaliby chyba tak masowo - co?

jest tez i dobra strona tego szantazu...

[rooboy]

steinbach mnie ani ziebi, ani grzeje, a wybory personalne do wladz
fundacji to powinna byc wewnetrzna sprawa niemiec... polski rzad
postawil sobie jednak za punkt honoru, aby jej tam nie dopuscic...
sadze, ze juz za miesiac niemcy beda mialy okazje do rewanzu, gdy
wybierany bedzie nowy szef nato i padnie (jesli w ogole padnie)
nzwisko sick-orskiego... i to jest dobra strona obecnych wydarzen,
bo sick-orski na szefa nato sie nie nadaje...

[presentation1]

Sprawa Steinbach to po prostu czysty komunizm.Wladze decyduja kto ma byc szefem.Tak jak na Bialorusi.Pamietasz chyba problem dla Polakow kto ma byc przewodniczaca?.To nie ma nic z demokracji.To czysty komunizm.

[nie-tak]

presentation1 napisał:

> Sprawa Steinbach to po prostu czysty komunizm.Wladze decyduja kto ma byc
szefem> .Tak jak na Bialorusi.Pamietasz chyba problem dla Polakow kto ma byc
przewodnic> zaca?.To nie ma nic z demokracji.To czysty komunizm.
********
Ano, Merkel zbiera teraz żniwo a wybory tuż, tuż.

[presentation1]

Powiem ci cos.Mam gdzies Steinbach.Ale wyboru wladz stowarzyszen nie dokonuja wladze panstwa.To po prostu koniec demokracji.Wracamy do PRL.To jest straszne.Jak sobie zarzyca wladze nie bedzie Owsiaka-moze bedzie Niesiolowski.

[nie-tak]

rooboy napisał:

> steinbach mnie ani ziebi, ani grzeje, a wybory personalne do wladz
> fundacji to powinna byc wewnetrzna sprawa niemiec... polski rzad
> postawil sobie jednak za punkt honoru, aby jej tam nie dopuscic...
> sadze, ze juz za miesiac niemcy beda mialy okazje do rewanzu, gdy
> wybierany bedzie nowy szef nato i padnie (jesli w ogole padnie)
> nzwisko sick-orskiego... i to jest dobra strona obecnych wydarzen,
> bo sick-orski na szefa nato sie nie nadaje...
***********
Rooboy, masz słuszna racje w jednej sprawie dla świętego spokoju ustąpili,
ponieważ ta sprawa nie miała żadnej wartości gospodarczej czy wpływowej,
poczekajmy zobaczymy jak będą toczyć się sprawy dalej, na pewno nie tak
pomyślnie jak w wypadku pani Steinbach.

Tja, głupim wieje wiatr zawsze w oczy.

Tja, głupim wieje wiatr zawsze w oczy..

[borrka]

Masz na mysli te klimakteryjna suke, bozyszcze niegramotnych aussiedlerow lol?

"FAZ": polski polityczny szantaż ws. Steinbach

[piotrek_meteorolog]

Okropnie ta baba wygląda. A poza tym to nie chce mi się już pisać o Niemcach.
A pomyśleć że kiedyś byłem za pojednaniem, teraz mam to gdzieś. Szwab bedzie
Szwabem.

[kink4]

a Polaczek, polaczkiem

Sondaże!!! :-)

[maximus19733]

Wpisz w Google "Grupa Trzymająca Sondaże"!!! :-)

dlaczego zgwałcona ofiara ma coś oddawać oprawcy?!

[hypatia100]

Czy ta kobieta nie może powiązać przyczyny ze skutkiem?!!!Niemcy
zostali wypędzeni, bo napadli: cywili, dzieci. Kilka lat tu sobie
poużywali, a potrafili być przy tym wyrafinowanie okrutni. Czy to my
im zagazowaliśmy część narodu, rozstrzelaliśmy profesorów, prawie
całą inteligencję?

Kilkuletnia akcja wyniszczania, a oni mają jeszcze jakieś roszczenia
i to z nas robią pieniaczy i aferzystów, którzy nie potrafią iść na
kompromis??

To trochę tak jak z gwłtem. Zgwałcona ofiara, często ma większe
poczucie winy, niż oprawca. To ona później musi się tłumaczyć. A w
niemieckich gazetach potrafią o tym "ładnie" pisać jak np., że gdyby
Polska poszła przed wojną na kompromis to nie byłoby ataku itp.
bzdury.

Nie dajmy się zwariować. Przez nich mieliśmy nie tylko masowe
egzekucje, ale także wiele złamanych życiorysów i radziecką okupację
przez 50 lat.

Niemcy zaczynają przekłąmywać historię, bo tak im wygdoniej. Polecam
wywiad w ostatniej Polityce z synem nazistowskiego burmistrza, zmarł
w 2004, do końca uważał, że Hitler miał rację. Zero skruchy.

Jestem młoda, ale nie zamierzam zgadzać się na zafołszowywanie
historii. Niech sobie poczytają chocby Krall. Ale przecież oni nic z
tego nie zrozumieją, bo nigdy nie czuli się winni Ci "kulturalni
miłośnicy literatury faktu". Przecież w ich mniemaniu za mordy winni
są jacys enigmatyczni "naziści", a nie zwykli Niemcy.

Steinbach na kanclerza. Bartoszewski zabroni?

[eva15]

Steinbach zupełnie nie jest z mojej bajki, ale metoda jaką posłużyła się Polska
jest fatalna. Zwłaszcza dla Polski.

Ten wrzask i szantaż, to stawianie rządu niemieckiego pod ścianą nie zostaną bez
długofalowych skutków, to zaciąży mocno na stosunkach polsko-niemieckich i
zaszkodzi Polsce.
Niemcy odegrają się po cichu, bez awantur i zostawiania publicznych śladów, ale
b. boleśnie np. za pomocą kasy, blokownia polskich inicjatyw oraz polskich
kandydatów na poważne stanowiska (EU, NATO, ONZ i inne gremia).

A Steinbach, czy to koniec a może początek kariery?

Steinbach rzeczywiście, jak słusznie zauważa FAZ, nagle DZIEKI Polsce stała się
w Niemczech postacią znaną, to nagle bohaterka prawego skrzydła CDU/CSU, a
skrzydło to jest całkiem potężne. Jednocześnie Polska obnażyła to, co ja, czy
inni inteligentni (ha, ha, ha) dawno już wiedzieli: król jest nagi, Merkel
podejmować decyzji NIE potrafi. Dziś cała niemiecka prasa aż huczy jadąc na
Merklową. A wszystko w roku wyborczym.

I co teraz? Wyobraźmy sobie na chwilę coś mało możliwego, ale nie całkowicie
nierealnego:
Steinbach staje się na tyle idolem CDU/CSU, że po wybranych wyborach zostaje
kanclerzem... Co na to Bartoszewski? Wpadnie do Niemiec i rozpryskując swym
zwyczajem swoją ślinę na słuchaczy wrzaśnie, że się nie zgadza?

Poważny i b. wpływowy organ prawicy - FAZ napisał dużo ostrzej niż GW to cytuje.
FAZ pisze o MORDZIE politycznym jakiego dokonała Polska razem z niemieckimi
wrogami Steinbach oraz o tym, że demonizowanie Steinbach zaciąży na stosunkach
niemiecko-polskich.

"Warschau hat, häufig in engem Zusammenspiel mit Frau Steinbachs Feinden in
Deutschland, politischen Rufmord an ihr begangen, um das Wort eines des
Revanchismus Unverdächtigen zu zitieren. Dahinter stand nicht nur bloße
Hysterie. Polen schuf mit der Stilisierung Steinbachs zur Dämonin ein Faktum in
den deutsch-polnischen Beziehungen, das auch ihr angeblich Wohlmeinende in
Deutschland nicht mehr meinten ignorieren zu können."

www.faz.net/s/Rub7FC5BF30C45B402F96E964EF8CE790E1/Doc~EC23C804618C94BFEA552D7C124DFBC1A~ATpl~Ecommon~Sspezial.html

Dopiero co Polska straszyła pogorszeniem się stosunków, jeśli Steinbach wejdzie
do władz muzeum, teraz pośrdenio straszą Niemcy, skoro Steinbach nie wejdzie i
skoro Polska próbuje wywołać wewnętrzne wojny w samych Niemczech.

Rząd Tuska ma teraz przerąbane. Jak pisze FAZ dotychczasowe twierdzenie rządu
Merkel, że rząd Tuska trzeba wspierać, bo jest lepszy niż poprzedni, jest wobec
szantażu jakim się właśnie posłużył, żądaniem godnym szczególnej uwagi.

Co KONKRETNIE Polska wygrała? Może mi to ktoś wyjaśnić?

[loppe]

Masz rację, że jeżeli walczyć to z pomysłem Steinbach (ten ośrodek
wypędzonych w Berlinie) a nie z miejscem Steinbach w zarządzie tej
organizacji.

[feurig59]

loppe napisał:

> Masz rację, że jeżeli walczyć to z pomysłem Steinbach (ten ośrodek
> wypędzonych w Berlinie) a nie z miejscem Steinbach w zarządzie tej
> organizacji.

Ja uważam, że wypędzonym Niemcom należy się pomnik/muzeum, bo ich
cierpienia były straszne (w Polsce wciąż jeszcze o tym za mało
wiemy, albo nieprzyjmujemy tego do wiadomości)
Rzecz w tym, że mimo iż los ludzi jest podobny do tego innych
przegnanych w Europie XX-go wieku, to jego przyczyny są zupełnie
inne. Tego BdV wydaje się niedostrzegać próbując "zrównać"
wszystkich w jednym projekcie.

[nie-tak]

Polska nie ugrała nic, wręcz przeciwnie pokazała światu jej prawdziwe oblicze.
----------------------------------------------------------------

[eva15]

No właśnie. Steinbach dzięki Polsce zyskała na znaczeniu i to bardzo, to nagle
ważna postać polityczna, rząd Tuska ma na prawdę przerąbane, Polska ma
przerąbane, a sama Merkel musi Tuska i wrzeszczącego Bartoszewskiego głęboko
nienawidzieć za to, że pokazali jak bardzo jest niezdarna i strachliwa.

Nie ma żadnych szans, żeby Merkel mogła im jeszcze w czymkolwiek pójść na rękę...

[nie-tak]

Tu nie tylko o Merkel Eva chodzi, Polska pokazała się w najgorszym świetle
światu a na prestiżu zyskali tylko i wyłącznie Niemcy. Taka jest prawda.
Tja, jest to tak, jak ma się bezmyślna mentalność i krótkowzroczność oraz za
mało wiedzy. Żałosna jest ta polityka Polski.
----------------------------------------------------------------

[eva15]

Oczywiście, że nie tylko Merkel, ale ta najwięcej. Tak na prawdę Polska ma teraz
przeciw sobie mniej lub bardziej całą CDU a już na pewno całą CSU.

Myślę, że to ustępstwo Niemcy będą umieli politycznie wykorzystać. Przy
następnej, ważnej dla nich okazji nie ustąpią odwołując się do tego, że dopiero
co ustąpili i trudno by tylko oni ustępowali bez przerwy. Teraz kolej na
kochanych polskich przyjaciół.

Walcząc o sprawy bez znaczenia i wygrywając je Polska zbudowała sobie pułapkę w
sprawach ważnych.

[nie-tak]

Nie talko CDU/CSU ale na arenie sitowej Polska zyskała miano rozrabiacza i
krzykacza oraz ingerenta w sprawy obce, sama wiesz jaka opinia w świecie jest o
Polsce, teraz sobie dodali do tego nie kamyczek tylko głaz.
To ze Polska się sama zaszachowała błahostkami to jest prawda.
Tu kolega/koleżanka bo1ko najdobitniej określił/-ła polska rzeczywistość.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=92235915&wv.x=2&a=92239040
------------------------------------------------------------------
www.pe24.pl/tekst-13084/Polska-tanim-sojusznikiem-USA-wywiad-z-prof-Ryszardem-Zieba

[feurig59]

eva15 napisała:

> Oczywiście, że nie tylko Merkel, ale ta najwięcej. Tak na prawdę
Polska ma tera
> z
> przeciw sobie mniej lub bardziej całą CDU a już na pewno całą CSU.
>
> Myślę, że to ustępstwo Niemcy będą umieli politycznie wykorzystać.
Przy
> następnej, ważnej dla nich okazji nie ustąpią odwołując się do
tego, że dopiero
> co ustąpili i trudno by tylko oni ustępowali bez przerwy. Teraz
kolej na
> kochanych polskich przyjaciół.
>
> Walcząc o sprawy bez znaczenia i wygrywając je Polska zbudowała
sobie pułapkę w
> sprawach ważnych.

Mylisz się. Nie ustąpiły NIEMCY. Ustąpił BdV.

[mieszkoi]

po pierwsze malo kto z politykow w polsce uwaza rezygnacje Steinbach
za polskie zwyciestwo. A co mamy siedziec cicho albo sie cieszyc?
jak osoba o watpliwej reputacji (o czym juz pisalem wczesniej)
angazuje sie w instytucje majaca sluzyc pojednaniu? troche czytalem
na stronach internetowych tego centrum i naprawde skreca mnie
manipulacja prawda i cyframi. Nie obchodzi mnie kto jak komentuje
zwyciestwo czy przegrana polski w sporze. Niemcy maja prawo i
obowiazek pamietac o historii. Obchodzi mnie jednak, jak centrum
bedzie przedstawialo prawde o wysiedleniach co nie jest bez
znaczenia dla pojednania miedzy niemcami a polska

[eva15]

No i CO osiągnięto w tym zakresie wymuszając rezygnaję Steinbach?

[mieszkoi]

Przede wszystkim, to o ocenie historii w kontekscie relacji z polska
zaczeto w niemczech dyskutowac (i mam nadzieje ze nadal tak bedzie)
bo dobre relacje nalezy budowac w oparciu o prawde (ktorej
dostrzegam deficyt). I to juz bardzo duzo. Mam nadzeje ze nie uda
sie Steinbach i BdV 'sprzedac' Niemcom falszywego obrazu historii.

Jesli jakas grupa w niemczecj uwierzy Steinbach w jej martyrologie i
cierpienia tej wypedzonej kobiety doznane od polakow to juz ich
sprawa. W Rosji np do dzisiaj sa historycy ktorzy uwazaja ze Katyn
to niemiecka zbrodnia. Pozostaje spuscic tylko zaslone ignorancji a
rozmawac w niemczech z ludzmi dobrej woli ktorych jest wiekszosc

[nie-tak]

mieszkoi napisał:

> Przede wszystkim, to o ocenie historii w kontekscie relacji z polska
> zaczeto w niemczech dyskutowac (i mam nadzieje ze nadal tak bedzie)
> bo dobre relacje nalezy budowac w oparciu o prawde (ktorej
> dostrzegam deficyt). I to juz bardzo duzo. Mam nadzeje ze nie uda
> sie Steinbach i BdV 'sprzedac' Niemcom falszywego obrazu historii.
>
> Jesli jakas grupa w niemczecj uwierzy Steinbach w jej martyrologie i
> cierpienia tej wypedzonej kobiety doznane od polakow to juz ich
> sprawa. W Rosji np do dzisiaj sa historycy ktorzy uwazaja ze Katyn
> to niemiecka zbrodnia. Pozostaje spuscic tylko zaslone ignorancji a
> rozmawac w niemczech z ludzmi dobrej woli ktorych jest wiekszosc
***********
Jakiego obrazu ze nie było wypędzeń? Kto zaprzecza historii Polska czy Niemcy?
Zwróć się do aliantów żeby otworzyli swoje archiwa dla historyków jak i
szerokiej publiczności, co chcą przez to ukryć ze zamknęli je na przeszło sto
lat przed szeroka publicznością.


--------------------------------------------------------------------

[mieszkoi]

Jestem wrazliwy na slownictwo. Mowmy o przesiedleniach o ktorych
zdecydowano w moskwie, londynie i waszygtonie a nie w warszawie. Owe
przesiedlenia mialy legitymizacje miedzynarodowej spolecznosci i
zgodzily sie na nie kapitulujace niemcy. Czy nie tak ?

Wypedzac, to wypedzano polakow z rumii, gdanska czy zamojszczyzny w
liczbie okolo 2,5 mln (nie 450 tys jak podaje BdV)

Owszem wysiedlenia mialy miejsce w atmosferze glebokiej wzajemnej
niecheci i z wysiedlanymi sie nie pieszczono. Byli tacy co stracili
majatki a czasem zycie, ale opuscilo polske w sumie okolo 5 mln
niemcow.

wiesz ile niemcow opuscilo Kaliningrad? Bardzo niewielu. Wiekszoc
zakopano pod ziemia wiec o ich 'upamietnienie' nikt nie wola

[eva15]

obejrzyj napierw tą wystawę, później dyskutuj.

[eva15]

I CO konkretnie osiągnięto w tym zakresie wymuszając rezygnację Steinbach?

[feurig59]

nie-tak napisała:

> Polska nie ugrała nic, wręcz przeciwnie pokazała światu jej
prawdziwe oblicze.
>
Czyje "jej"? Eriki Steinbruch? Freud by się uśmiał...

Polskę zwalczasz nie od dzis.

[ontos2]

Miałem wątpliwą onegdaj przyjemnosc polemizowac z toba na temat praw
rodzicielskich w małzenstwach polsko-niemieckich w swietle casusu
Pomorskiego i haniebnych poczynan Jugendamtu. Skoczyło sie to
przyjeciem skargi przez Komisje Petycji Parlamentu Europejskiego,
skargi na te chorą niemiecką instytucję..Tearz próbujesz wmówic, ze
polski rzad popełnia bład.Owszem Polacy popełniaja bład,błedem był
list biskupów polskich,błedem było pobłazanie dla waszej
polityki.Macie prawo do polemiki,obrony własnych racji.Ale nie za
cene stawiania katów i fiar na równi.Wasz relatywizm mknie ku
powtórce z historii.A wasza konstytucja nadal uznaje granice z
Polska z 1937 r.

kolejana ofiara braku psychiatrów w Polsce

[eva15]

Na tylko tyle cię stac?

[ontos2]

Niewiele, nastepnym razem miast działac na zasadzie kopiuj-wklej
zagoń w jedno miejsce swe szare rosproszone komórki.

Bye apologeci nazizmu.

[ontos2]

Rozproszone,przepraszam

szkoda mi czasu na ciebie

[eva15]

życie jest za krórtkie, by się użerać z każdym głupkiem i naprawiać, co
psychiatrzy zaniedbali.

Tobie nawet psychiatra nie pomoże, tu potrzebna

[cree-is-me]

byłaby eutanazja, he he :DDDDDDDDDDddd

[hans-jurgen]

eva15 napisała:

> Rząd Tuska ma teraz przerąbane. Jak pisze FAZ dotychczasowe twierdzenie rządu
> Merkel, że rząd Tuska trzeba wspierać, bo jest lepszy niż poprzedni, jest wobec
> szantażu jakim się właśnie posłużył, żądaniem godnym szczególnej uwagi.
>
> Co KONKRETNIE Polska wygrała? Może mi to ktoś wyjaśnić?
----------------------------------------------------------------------
Niestety Polska nic nie wygrala, a na dluzsza mete poniesie
jedynie straty, straty na wizerunku, do przymiotnika:
" nieprzewidywalna " dojdzie: " pieniacka ".
Poza tym gratuluje za napisanie madrego komentarza, bo takie
na polskich forach ciezko znalesc.

[eva15]

Dziękuję za komplement, a forumowe głupki typu ontos2 już się wzięły za plucie
na mnie.

Steinbach, to taki "Rydzyk" niemieckiej polityki

[tetradrachma]

nibyto chce "ratować ogólnoludzkie wartości" a w istocie zabiega o
(jeśli nie o kasę) to z pewnością o prywatne cele polityczne
(karierę). Erika za parę lat bedzie ubiegać się o fotel prezydenta
BR a Rydzyk o przywodztwo polskich "katolików" !

[hans-jurgen]

tetradrachma napisał:

Erika za parę lat bedzie ubiegać się o fotel prezydenta
> BR a Rydzyk o przywodztwo polskich "katolików" !
------------------------------------------------------------------------
Co do Rydzyka to nie wiem, zas pani Steinbach to 65-cio letnia
kobieta, ktora raczej na emeryture sie wybiera, niz na kanclerza
kandydowac.

[tetradrachma]

dyć nie "kanclerza" napisałem a prezydenta i Erika mając 67 lat
(wiekowo)ma duze szanse.

Czemu Polacy się wtrącają!?

[rojberek]

Niech sobie sami wybudują własne centrum/muzeum itp. a nie dyktują innym co
mają budować.
W Katowicach wybudowano "muzeum" Hansa Klossa, które jeszcze bardziej jest
durnym pomysłem niż budowa każdego innego z muzeów.

Ty też próbujesz "rżnąć głupa"?

[cree-is-me]

Nie chodzi o jakiś tam ośrodek / centrum / muzeum, lecz o
fałszowanie historii. A zwłaszcza osoba Steinbach jest tu
szczególnym przykładem, gdyż ona jest taka "wypędzona" jak
Hitler "niewiniątkiem".
Cytuję z postu innego forumowicza:
"Pani Steinbach urodzila sie w Rumii, bo jej matka przyjechala w
odwiedziny do ojca, stacjonujacego tam. Zadne z nich sie tam nie
urodzilo, mieszkali niejako sluzbowo. Rumia byla wtedy okupowana
przez Niemcow. I ona ma czelnosc nazywac sie wypedzona... "

I to jest clue "prawdy o wypędzonych" w jej wykonaniu.

"FAZ": polski polityczny szantaż ws. Steinbach

[shroeder1970]

Panowie dziennikarze: domagacie się uszanowania wypędzeń, które były
konsekwencją rozpętanej przez Was - Niemców - wojny. Więc po prostu
przestańcie gloryfikować skutki tej wojny i Waszą ofiarę wojenną. My się o
tę wojnę nie prosiliśmy, my też najbardziej ucierpieliśmy (nie piszę o Związku
Radzieckim, bo ZSRR też o wojnę się prosiło paktem Ribbentrop Mołotow" i
poniosło stosowną karę za tę wojnę. Zachowujecie się jak bandyta, który wszedł
do cudzego mieszkania, został z niego wypędzony a teraz ten bandyta (jego
dziecko) zakłada fundację mającą roszczenia o wprowadzenie posiadania do
czegoś, co mu się nie należy. Mieliście wspólnika w interesach - ZSRR - i
nawet z nim nie dotrzymaliście umowy, podstępnie go atakując. Z nim więc sobie
rozmawiajcie. Zresztą historia Was nic nie nauczyła, znów paktowaliście o gaz,
z pominięciem Polski i tym razem dostaliście po fugach. Ile trzeba hipokryzji
do takich roszczeń? Chcecie pretekstu do kolejnej wojny? Historia nic Was nie
uczy? Naprawdę jesteście tak odporni na wiedzę? Spróbujcie założyć fundację
"Niemców wypędzonych z obozów koncentracyjnych", to zobaczycie, jakim okoniem
staną Żydzi. Im się boicie podskoczyć, ale Polakom to można, co? Powiedzieć,
że to, co my robimy to szantaż, to nawet bezczelnością nie da się tego nazwać.
Róbcie integrację europejską, nie nowy podział Europy. Po tym, co na tym
kontynencie w XX wieku dwukrotnie rozpętaliście powinniście nieść kaganek
oświaty integracji, nową misję w Europie bogatsi o doświadczenia z krzywd
wyrządzonych przez Was, jak i odwetu wyrządzonego Wam. To powinna być Wasza
misja i ja, jako Polak chętnie Wam w takiej misji pomogę. Nie będę natomiast w
żaden sposób wspierał działań jednej kobiety, opętanej chorą w mojej ocenie
kolejną ideą skłócenia Europy. Jeden taki zaczynał od knajpy w Monachium.
Kolejnego takiego egzemplarza, nawołującego w mojej ocenie do waśni i
nacjonalizmów - w imię ocalenia życia kolejnych kilkudziesięciu milionów
obywateli - nie życzę sobie.

schreoder, serdecznie Cię pozdrawiam i składam wyr

[tetradrachma]

azy szacunku !

"FAZ": polski polityczny szantaż ws. Steinbach

[janooo1]

Bartoszewski jest naiwny sądząc, że odniósł zwycięstwo. Zrobił z Eriki
męczennice. Teraz stała się ona bardziej rozpoznawalna dla samych Niemców,
którzy do tej pory w większości niewiele o niej wiedzieli.
Lepiej by zrobił, gdyby rzucił pomysł, zbudowania w Warszawie ze środków nie
rządowych, lecz społecznych. Czyli funduszy zebranych przez naród polski.
Ośrodka pamięci, popełnionych mordów, represji i prześladowań, narodu
polskiego, przez niemieckiego okupanta, podczas II Wojny Światowej.

A cóż to za świecąca gęba zza Odry ????????

[q3000]

Niemców nikt nie wypędzał , sami spieprzali aż sie kurzyło...

[feurig59]

q3000 napisał:

> Niemców nikt nie wypędzał , sami spieprzali aż sie kurzyło...

Takie wypowiedzi obrazują niestety wyłącznie NIEWIEDZę. Podejrzewam,
że większości polskiego społeczeństwa.

Rocznica zamordowania przez polskich bandytów.....

[kapitan_stopczyk]

....Franca Kutschery przebiegła bez wiekszego echa.

Pani Steinbach przespała tą sprawę zamiast nagłośnić te wydarzenia z
1944r. kiedy to komando polskich terrorystów zamordowało pana
Kutscherę kiedy spokojnie jechał sobie rano do pracy.

A praca jego polegała na wspieraniu misji stabilizacyjno - pokojowej
jaką III Rzesza prowadziła na terenie Polski w latach 1939 - 1945.


-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

Rzad Polski winien stworzyc Centrum Pamieci milion

[bemowiak2008]

w Polakow zamordowanych przez Niemcy i Rosje.

Zawsze bylem zwolennikiem pojednania ale niestety jezeli u naszych
zachodnich sasiadow politycy rosnie chec wybielania II WW to
niesttety na to trzeba odpowiedziec.

To Narod Niemiecki wybral swoimi rekoma Hitlera, to Niemcy wywolali
II WW, To Niemcy wymordowali miliony Polakow tworzac Lebesraum. I
teraz Merkel dziecko faszystow ktorzy przybyli do Polski w czasie II
WW domaga sie pamieci bo ja wygala armia rosyjska.

No ku*** dobrze ze nie domaga sie aby w Oswiecimiu tablicy
pamiatkowej ku czci zabitych Niemieckich zolnierzy nadzorujacych i
mordujacych tam ludzi.

polski polityczny szantaż !!!

[ergo12]

Polska wobec braku jakichkolwiek sukcesów na polu wewnętrzym jak i
zagranicznym postanowiła skanalizowac swoje frustracje na
p.Steinbach!Bo kraj nad Wislą który permanentnie tkwi w kryzysie i
rozdwojeniu jazni, niczego innego nie jest w stanie zrobić.Pani
Steinbach miała prawo a nawet obowiązek być w Radzie fundacji
Wypędzonych,a to dlatego że czuła taką potrzebę a będac Niemką też i
obowiązek.Niemcy po tysiackroć odkupili winę za wyczyny Hitlera
Austryjaka, a czy Polacy są bez winy?Czy mam przypomnieć Wam
Jedwabne inne ,,akcje,, pogromy kieleckie i inne?To też jest
Holoukaust!Jestem świeżo po lukturze ksiażki Grossa,horror
Polacy ,,strach się bać,,

Hurra!!! W Tworkach załozyli neostradę!!!

[kapitan_stopczyk]

Chyba w ramach terapii.
Albo dostali takie zalecenia z Brukseli.
:D:D:D:D
-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

[nie-tak]

Nie wiem czy znasz język niemiecki, dla rozjaśnienia wklejam link z pierwszymi
lepszymi z brzegu wspomnieniami człowieka z Turyngii, który te piekło wojenne
udokumentował w necie. Może rozjaśni się bardziej w niektórych głowach jak
doszło do wojny i jakie były jej przyczyny.
Nie sposób wrzeszczeć pustymi słowami, trzeba mieć na ten temat odrobinę wiedzy.
dasdokuarchive.freeforums.org/zweiter-weltkrieg-aus-sicht-eines-zeitzeugen-t1251.html
------------------------------------------------------------------------

[ergo12]

Znam ten język,znam też ten text,ale on niczego nowego nie wnosi.

[nie-tak]

ergo12 napisał:

> Znam ten język,znam też ten text,ale on niczego nowego nie wnosi.
*********
Przecież zmuszenie Niemiec do wojny to były widzimisie Niemiec według polskiej
opinii, dla przykładu wkleiłam pierwszy lepszy link dla tych korzy znają język
niemiecki by zachęcić ich do dalszego penetrowania historii w celu zapoznania
się z historia tamtego okresu.
----------------------------------------------------------------------

[ergo12]

Zacytuje Tobie fragment ksiażki Lenie
Riefenstahl ,,pamiętniki,,scena obiadu w hotelu Grand Hotel w
SOPPOT kilka dni po wybuchu wojny,przy stole Hitler wyżsi dowódcy
wehrmachtu a także Lenie Riefenstal, która znała Hitlera, do Hitlra
podachodzi adiutant i podaje mu dokument a Hitler na to głosno ,,Już
trzeci raz proszę rząd polski o poddanie Warszawy,przecież nie będe
strzelał do kobiet i dzieci!!,,to też fakt historyczny!

[q3000]

Czy to aby nie jakieś niemieckie potrawy ??????

Trzeba jej zrobić Bach w ten niemiecki Stein !!!!

[q3000]

Że też taka bezczelna baba znajduje posłuch ....

Chwała idolom E. Steinbach: Jurgen Stroop.........

[kapitan_stopczyk]

Franz Kutschera, Bach-Zelewski i tak dalej.
Lista niemieckich "bohaterów" jest bardzo długa....
-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

Kapitanie stopczyk

[ergo12]

do psychiatry!

Przypomnę

[ontos2]

Polska wobec braku jakichkolwiek sukcesów na polu wewnętrzym jak i
zagranicznym postanowiła skanalizowac swoje frustracje na
p.Steinbach!Bo kraj nad Wislą który permanentnie tkwi w kryzysie i
rozdwojeniu jazni, niczego innego nie jest w stanie zrobić.Pani
Steinbach miała prawo a nawet obowiązek być w Radzie fundacji
Wypędzonych,a to dlatego że czuła taką potrzebę a będac Niemką też i
obowiązek.Niemcy po tysiackroć odkupili winę za wyczyny Hitlera
Austryjaka, a czy Polacy są bez winy?Czy mam przypomnieć Wam
Jedwabne inne ,,akcje,, pogromy kieleckie i inne?To też jest
Holoukaust!Jestem świeżo po lukturze ksiażki Grossa,horror
Polacy ,,strach się bać,,
Tak napisałes:
Odkupili winę? Czym srebrnikami,obolami? Człowieku: zaplanowanej
eskterminacji nie da się odkupić!!!!!!!!!!!!Nigdy i
niczym.Skonczyłem UJ, w korytarzu Collegium Novum jest tablica
upamiętniająca masowe morderstwo na polskich intelektualistach.Tego
i innych aktów bestialstwa nie da się odkupić.Nawet tak prozaiczne
rzeczy jak np. przemysł wojenny ,motoryzacyjny czy farmaceutyczny (
Mengele )zawdzięczacie wojnie.

[ergo12]

Non comment

Współczujesz?

[ontos2]

Zawsze sadziłem ,ze ten odruch jest nieznany pogrobowcom rasy panów.

[ergo12]

A kto wam zabrania poczuć się choć na chwilę panami?Kto?