Co wolno katechecie

[stasieczek5]

Co wolno katechecie, w szkole ?
Głupie pytanie. WSZYSTKO.
Artykuł winien dotyczyć spraw i odpowiedzieć na pytanie: czego nie
wolno robić w szkole bez "konsultacji i zgody katechety".
Praktycznie rzecz ujmując w zdecydowanej wiekszości szkół dyrektorzy
są ...niepotrzebni. Rządy dusz i szkoły sprawują właśnie katecheci.
Stąd moja ocena pytania zawartego w tytule artykułu.
"Z Bogiem i katechetą", owieczki. Aha, jeszcze z miejscowym biskupem.

Co wolno katechecie

[maruda.r]

Były już w Polsce organizacje, które choć nie miały odpowiedniego umocowania
prawnego, żwawo donosiły, kogo zabrakło na pochodzie pierwszomajowym.

[japico]

Wszystko się zgadza, czy jednak musimy wracać do tych niecnych praktyk?

POP

[pumpernik]

Katecheta to taki dzisiejszy sekretarz POP PZPR.

Religia do kosciołów

[4752434g]

a pieniądze dla nauczycieli i jeszcze -KONKORDAT- do kosza

Co wolno katechecie

[kruk51]

Kościół Katolicki to państwo w państwie ! Kretynizmem naszych polityków
było podpisanie Konkordatu. My Polacy walczący ustawicznie o wolność
bardzo lubimy być zniewalani. Jak już nie zagraża nam wróg zewnętrzny
to oddajemy się w niewolę dobrowolnie zawsze dziewicy. Kościół nigdy
nie respektował prawa państwowego. Natomiast drastycznie zawsze reaguje
na nie respektowanie rzekomych swoich praw na mocy Konkordatu. Brak
argumentów w inwigilacji wiernych uzupełnia bez żenady represjami wyzna
niowymi. I to właśnie się dzieje. Nie rozumem, nie sercem a represja
mi. Ortodoksa, co łatwo zauważyć nie mając argumentów obrzuca dysku
tanta inwektywami. Jakie to typowo katolickie. Nieprawdaż ? Zastanawiam się,
czy biskupi polscy są jeszcze Polakami czy już Waty
kańczykami ?

to nie był kretynizm.. tylko zwykły deal...

[monster1972]

sojusz ołtarza z tronem jest stary jak świat

i konkordat jest tego kolejnym przykladem:)

nawet Ubecja poszła czarnym na rękę i spaliła akta departamentu
odpowiedzialnego za inwigilację czarnych

dzis dowiadujemy się, ze to byly pojedyncze "czarne owieczki"...
tylko dlaczego spalili kilka ciężarówek kwitów?

a moze tak jak w "Psach" bylo:) stare faktury za srodki czystosci
palili?


Polak-ateista

ps. religia w szkole to łamanie Konstytucji, nadrzędność kleszego
kwitu nad konstytucją to łamanie wszystkich praw

[krawiec6661]

Dzisiaj księża często z wielkim sentymentem wspominają czasy PRLu, podkreślając
np. że "władza czuła przed kościołem respekt", a nie jak te dzisiejsze wstrętne
liberalne media... Szkoda, że zaraz potem słyszymy całą masę szyderstw względem
tych ich "ukochanych wrogów". To jak to jest?

[belfer61]

[... pozwala na przetwarzanie danych osobowych, jeśli jest to
niezbędne do wykonywania statutowych działań Kościoła ...]

Jeśli to dotyczyłoby parafian czy wiernych w ogóle - a proszę
bardzo. Lecz jeśli to NIE DOTYCZY parafian?

Kościół jak SB

[902a]

To skandal! Mamy prawo do wolnego wyboru i ochrony danych osobowych!

w VI LO na 299 uczniów etykę wybrało 30.

[naparstnica_purpurowa]

Niesamowity wynik. We wrocławskich liceach na religię uczęszcza 60-
70% uczniów (dane wyrywkowe) i byłam przekonana,ze tak jest wszędzie.
Skąd taka róznica?!

[maruda.r]

naparstnica_purpurowa napisała:

> Niesamowity wynik. We wrocławskich liceach na religię uczęszcza 60-
> 70% uczniów (dane wyrywkowe) i byłam przekonana,ze tak jest wszędzie.
> Skąd taka róznica?!

****************************

Teraz już wiesz: z nieformalnych nacisków kościoła.

[alpepe]

ale co ci może zrobić kościół, jak się na niego wypniesz?
Co? Chrzest ci potrzebny? Ślub kościelny Ci potrzebny?
Co by ludzie nie gadali?
Nie rozśmieszaj.

no wlasnie w tym problem... szczegolnie w malych

[monster1972]

miejscowosciach

poki jestes szaraczkiem i nic nie chcesz od nikogo to ok

ale sprobuj być dyrektorem szkoły, osrodka zdrowia, wójtem... czy
cos... i być zdecydowanie na NIE z klerem:)

Polak-ateista

[alpepe]

i oczywiście ty doświadczyłeś tego na własnej skórze, czy to tylko przeczucie
empatyczne?

na własnej nie, ale na skórze znanych mi osob

[monster1972]

pochodze z malej miejscowosci ok. 2000 mieszkancow..:)

mieszkalem tam do 15 roku zycia.. pozniej tylko przyjezdzalem raz
na 2 tyg, ale sam fakt, ze nie chodzilem w szkole sredniej na
religie wystarczył, zeby moja matka miala problemy w pracy...

daje do myslenia?

przeczytaj co napisał koleć poniżej... z duzych miastach jest
naprawdę inaczej



Polak-ateista

[rs_gazeta_forum]

alpepe napisała:
> i oczywiście ty doświadczyłeś tego na własnej skórze, czy to tylko
> przeczucie empatyczne?

A ja doświadczyłem na własnej. Po moich doświadczeniach żona prawie histerycznie
nalegała, by nie wypisywać dzieci z religii (wypisywać, a nie zapisywać - to też
ku...two kościelno-państwowe). Żona jest pracownikiem oświaty.

[krawiec6661]

Ja sie wychowalem w miescie i rodzice niektorych moich kolegow nie chcieli zebym
sie z nimi spotykal, wlasnie z powodu nie chodzenia na religie jak sie pozniej
okazalo.

[japico]

krawiec6661 napisał:

> Ja sie wychowalem w miescie i rodzice niektorych moich kolegow nie chcieli zeby
> m
> sie z nimi spotykal, wlasnie z powodu nie chodzenia na religie jak sie pozniej
> okazalo.

Moi rodzice nie chcieli na przykład bym się kolegował z jednym kolegą z śJ,
bym przypadkiem do nich nie przeszedł. Okazało się odwrotnie: po lekturach, by
sprostać dyskusjom w ogóle zrezygnowałem otumaniania się. To dopiero była
tragedia, choć przejście do śJ byłoby chyba większą.

[japico]

Jakbyś był przewidział.
Moje niechrzczone dzieci (ślub (kościelny) był mi do niczego niepotrzebny)
były szykanowane w szkole u poprawiały kościelną statystykę.
Burmistrz żałośnie opowiadał wszem i wobec jaki to on wierny katolik, by zostać
wybrany. Nawet jeśli to nie miało wpływu na jego wybór, było żałosne,

[oloros]

w moim miescie tacy dyrektorzy natychmiast traca prace

[maruda.r]

alpepe napisała:

> ale co ci może zrobić kościół, jak się na niego wypniesz?
> Co? Chrzest ci potrzebny? Ślub kościelny Ci potrzebny?
> Co by ludzie nie gadali?
> Nie rozśmieszaj.

*****************************

Wielu jednak ludzi groźbę wykluczenia traktuje bardzo poważnie.

[japico]

Skąd ten procent?
Moje niechrzczone dzieci podlegały psychicznej presji szkoły,
więc poprawiały kościelną statystykę.

[naparstnica_purpurowa]

japico napisał:

> Skąd ten procent?
> Moje niechrzczone dzieci podlegały psychicznej presji szkoły,
> więc poprawiały kościelną statystykę.

Straszny z ciebie konformista.
Zmuszać dzieci, by uczyły się rzeczy,w które nie wierzą.
A niby na czym ta presja polega?
Moje dzieci chodzą do zwykłej pastwowej podstawówki. Częśc na
religię nie uczęszcza. Nikogo to nie obchodzi, rówieśnicy i
nauczyciele się nie wtrącają.
Sama uczę w liceum i jest podobnie.

Powiedz proszę, konkretnie, czego się boisz,że nieochrzczone dzieci
wysyłasz na religię? Spotykały je jakieś szykane ze strony grona
pedagogicznego? Wyzwiska ze strony kolegów?

Co wolno katechecie

[alpepe]

Zakłamanie ludzi pozwalających dzeciom na opuszczanie lekcji religii i
oburzających się na niedopuszczanie lawirantów do bierzmowania itp. jest równe
obłudzie urzędników Pana B.
Niech się uczniowie zdecydują, czy im KK jest potrzebny do szczęścia czy nie,
a nie taka obłuda. Panu Bogu świeczkę a Diabłu ogarek.

[hela6]

> Zakłamanie ludzi

Kosciół jest zakłamany, kiedy były przepychanki o ocenę z reli na świadectwo, to
kk zapierał się że nauka religii religia z wiarą i pobożnością nie ma nic
wspólnego.

[japico]

alpepe napisała:

> Zakłamanie ludzi pozwalających dzeciom na opuszczanie lekcji religii i
> oburzających się na niedopuszczanie lawirantów do bierzmowania itp. jest równe
> obłudzie urzędników Pana B.
> Niech się uczniowie zdecydują, czy im KK jest potrzebny do szczęścia czy nie,
> a nie taka obłuda. Panu Bogu świeczkę a Diabłu ogarek.

Jestem za.
Jestem również za tym, by KK nie wtrącał się do życia cywilnego.
Powinno się ich trzymać w jakichś gettach (jeśli nie wyrazić tego inaczej).

[maruda.r]

alpepe napisała:

> Zakłamanie ludzi pozwalających dzeciom na opuszczanie lekcji religii i
> oburzających się na niedopuszczanie lawirantów do bierzmowania itp. jest równe
> obłudzie urzędników Pana B.

*********************************

Widzisz sprawę jednostronnie. Wypięcie się niewiele pomoże. Zauważ, że
napiętnowani zostali uczniowie formalnie znajdujący się poza wspólnotą
religijną. Zostaw katabasom wolną rękę, a za 15 lat nie dostaniesz prawa jazdy
bez bierzmowania. Trzeba więc wyeliminować mechanizm nacisku kościoła na szkołę,
by niezdecydowani nie bali się podejmować decyzji.

podpisanie konkordatu jest zdradą stanu

[monster1972]

nie rozumiem, jakim cudem sygnatariusze tego sprzecznego z
konstytucją papieru nie siedzą w pierdlu za zdradę Polski na rzecz
Watykanu...

religia nie powinna być za na sze pieniądze "wtłaczana" na siłę w
niewinne rozumki w szkole... tym bardziej, że taką uprzywilejowaną
pozycję ma tylko jedna religia

to jest ewidentne pogwałcenie Konstytucji...

no ale przecież w tym kraju nawet czerwoni liżą tłuste klesze
dupska... wiec znikąd nadziei...


Polak-ateista

[sevagram]

odpowiadajac na post monstera 1972 - religia kat.nie jest jedyna uprzywilejowana
religią.na swiadectwie liczy sie ocena /w szkole moich dzieci/ od popa z cerkwi
/są w klasie mojej córki dzieci prawosławne/,liczy sie ocena którą wystawił ktoś
w zborze Swiadków jehowy /nie wnikam, kto, czy jest tam pastor czy jakis
prowadzący studium biblijne - wszak nie o to chodzi i czy to się nazywa zbór,
czy kościół, nikt- ani dyrekcja, ani siostra katechetka ani nauczyciele nie
robią trudności tym dzieciaczkom ani ich rodzicom - a dodam że siostra
katechetka ma ostatnio czesto zastepstwa/.
jeśli chodzi o sprzedanie nas watykanowi - jest pan chyba w takim wieku, ze
powienien pan pamiętac, jak za komuny chodzenie do Kościoła było wręcz
manifestacją oporu przeciwko jedynej mającej rację, miłościwie nam panującej
Partii.Jak dzieci jadąc na kolonie z dumą pokazywały kartki od rodziców z
żądaniem uczestnictwa dzieci w niedzielnej mszy/.jak dzieci prowadziło sie po
południu lub wieczorem na religię do salki katechetycznej - po pracy, po szkole
i z jakim entuzjazmem ludzie przyjęli wiadomość o wprowadzeniu religii do szkół
/hej, gdzie są ci wszyscy ludzie, a może to już nie jest modne i nie
halo-przyznawanie się do wiary i przynależności do kościoła???/
Czy mam przypomnieć, jak we Wrocławiu/a i w innych miastach/ póznym wieczorem
kościoły były pełne na wykładach z okazji Tygodnia Kultury Chrzescijańskiej?i
jak KIK /klub inteligencji chrzescijańskiej/ był jedynym miejscem, gdzie mozna
było spotkać się z ludzmi, i znowu przynalezność tam była traktowana jako dowód
odwagi i oporu?
Jak to możliwe, że teraz odwaga polega na oporze przeciwko kościołowi? dlaczego
nie mogę sobie przypomnieć równie wulgarnych i obrzydliwych komentarzy na
ulotkach, na drzwiach mieszkań na temat władzy jedynie słusznej sprzed 20
lat???jakoś za takie gadanie i wypowiedzi jedynie miłosiernie panująca nam
władza zrobiłaby z Waszych żołądków to samo co Grzesiowi Przemykowi.
A Kościół przcież nie releguje wyluzowanych i intelektualnie wyzwolonycb
smarkaczy ze szkoły czy pracy, i pałą też im po nerach nie przyłoży.Po prostu do
pewnych ceremonii ich nie dopuści. Nie można zjeść ciastko i mieć ciastko.Nie
można olewać i napluc na wiare a potem chcieć pewnych symboli /dla nich pustych/
jak; ślub w kościele / bo ładna oprawa i suknia i wnetrze.../, jak bycie
chrzestnym i świadkiem...

fakt, że katolski kler współpracował z komuną

[abrahadabra]

dobrze się żyło klerowi katolskiemu za czasów jedynie słusznego
ustroju.
A te wszystkie majątki na Ziemiach Zachodnich to za darmo dostali
czy za współpracę?

Tak było, ale się skończyło :)

[mikewodzowski]

Jest jednak zawsze jakieś ale.
Ta "manifestacja" wary i bieganie do kosciola były alternatywą od komuny. Ludzie
się tym zachłystywali bo to dawała im jakąś nadzieję, wspólnotę. Ale jaka to
była wspólnota? Wspólnota przeciwko czemuś.
Ja byłem w latach osiemdziesiątych w podstawówce i mnie osobiście kosciół wcale
nie ruszał, w odróżnieniu od moich rodziców którzy biegali regularnie i naprawdę
się z tym utożsamiali.
Ok. Ale to było inne pokolenie, dla mnie kosciół ma inny wymiar.
Kiedy wchodziłem w dorosłość kosciół nie był już alternatywą, a na pewno nie
jawił się jako łącznik z Bogiem.
Moi rodzice dalej są we wspólnocie kościelnej, posunęli się nawet dalej -
zostali moherami, wyznawcami rydzyka. Tak, wyznawcami; bo przestali być już
ludźmi dialogu, oni teraz powtarzają komunały i przestali myśleć.
Ja to akceptuję, to jest ich wybór.
Jenak władza watykańska w tym kraju zaczyna przeginać i to mi się nie podoba.
Nie trzeba walczyć z kościołem, to kościół walczy z wszystkimi którzy są anty...
taka retoryka.
Moi rodzice nigdy nie zaakceptowali ze jestem buddystą, dla nich jestem komuchem
i nawet satanistą. Podobnie działa kosciół, próbuje zniszczyć wszystko co inne
od niego. Różni nas to ze ja nie próbuje nikomu wciskać swojego światopoglądu.
Kochany Watykanie i wszystkie ludki tam pracujące, nie wciskajcie nam tego na
siłę.

[japico]

Miałem podobnych rodziców, no może mój ojciec nie skończył jako moher, ale był
tradycjonalistą (obrzędowym). Musiałem wiele tłumaczyć, że moja negacja nie ma
nic wspólnego z akceptacją komuny (nie tylko im zresztą). Potem myśleli, że gdy
czasy się zmieniły i moje poglądy też, znów musiałem tłumaczyć, że to nie o to
chodzi.
Swoją drogą swoje odejście zawdzięczam dyskusjom z kolegą ze śJ; by nadążyć
musiałem zagłębić się w lekturach. KK powinien zabronić czytania czegokolwiek
oprócz romansideł.
Poza tym żyjąc bez świętych opowiastek żyjesz bardziej świadomie, co nie
wszystkim odpowiada - ludzie bardzo nie lubią odpowiadać za swoje czyny. Łatwiej
odkluk odkluk i możesz grzeszyć na nowo.

[krawiec6661]

Masz rację. Ludzie wolą "myślenie magiczne" od logicznego. Banialukami w
mistycznym sosie można wytlumaczyc wszystko. Skoro kobieta, która urodziła
kilkoro dzieci może być dalej dziewicą, to równie dobrze można przyjąć, że
ziemia jest płaska, Polacy są potomkami Atlantów a Jezus pojawi się na ziemi
wychodząc z UFO.

plan 9 z kosmosu

[mikewodzowski]

krawiec6661 napisał:
to równie dobrze można przyjąć, że ziemia jest płaska, Polacy są potomkami
Atlantów a Jezus pojawi się na ziemi wychodząc z UFO.

Może nawet tak było :)
Jednak nawet ten fakt niczego nie zmienia, było pewnie kupę rzeczy o których się
nigdy nie dowiemy. Nie sprawdzimy tego dopóki UFO nie wyląduje gdzieś publicznie
w środku miasta.
Zauważ ze takie rzeczy są teraz modne - vide scjentologia. Ludzki umysł jest
naprawdę w stanie wyprodukować takie bzdury ze się we łbie nie mieści. Każdy ma
swoją bzdurę i jest fajnie.
Ważne jest aby jedni nie wciskali siłą innym swojej wiary.
Ci natomiast jeszcze zrobili na tym biznes.

a jednak :)

[mikewodzowski]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6413081,Jezus_jest_kosmita__zaplac__zeby_zbudowac_most_do.html

za komuny bylem ministrantem a rodzice w Solidarno

[monster1972]

sci...

tylko, że kosciol troche jakby się zmienił... jeśli szanowny
Przedmowca nie zauwazył

gdyby kosciol był tylko kosciolem, nigdy bym sie na jego temat nie
wypowiadał... jak widać z mojego podpisu nie jestem już wierzący,
wiec to teoretycznie nie moja sprawa...

i tak by wlasnie bylo, gdyby kler nie mieszał sie w moje zycie
wymuszając na usłuznych "politykach" tworzenia prawa zgodnego z
kleszym.. i gdyby kler nie brał cieżkiej kasy z budżetu i nie kradł
polskiego majątku w ramach "odzyskiwania" - patrz: komisja panstwo-
kosciol ds. odzyskiwania

gdyby kler był tylko klerem, bylby tylko ateistą... a tak jestem
też antyklerykałem... moze jeszcze nie wojującym, ale zdecydowanym:)

Polak-ateista

ps. i nie mowcie mi, że oni tylko odzyskują swoje:) bo po pierwsze
dostają znacznie wiecej i po dziwnych cenach, po drugie... ich
majątek w duzej mierze pochodzi z dziwnych zrodeł... ale o tym nie
chce mi sie tu pisac

Kościół niczym się nie różni pod komuny

[4752434g]

ci mordowali i ci mordowali tamci doili POLSKĘ i ci doją POLSKĘ
tylko metody są inne ,a konkordat jest poniżający dla POLSKI.ZEBY
POLSKA BYŁA DLA POLAKÓW

[maura4]

To jakaś opisana idylla. Problem nie w tym ,że nie dopuści
smarkaczy do sakramentów ,a w tym ,że ich do tego zmusza. Nie
releguje ,bo nie może ,ale używa sklerykalizowanego
społeczeństwa ,jako narzędzia przymusu do przekonania młodych do
jedynie słusznej wiary i jedynie słusznej organizacji.

[japico]

Po co tyle słów?
Faktem jest, państwo polskie po podpisaniu konkordatu stało się wasalem
Watykanu. Księża powinny mieć od tej pory podwójne paszporty.

Religia (jakakolwiek) nie jest przedmiotem obiektywnym, to nauka katechizmu,
innymi słowy indoktrynacja i rodzice winni (tylko dlaczego?) indoktrynować na
własny rachunek.

A propos oporu: dlaczego teraz opór przeciwko kk nie miałby być symbolem walki o
wolność, którą nam bezczelnie zabierają?

Jestem za wprowadzeniem dobrowolnego podatku kościelnego, przy pomocy pieniądza
ustawilibyśmy wiele spraw.

[krawiec6661]

Po co rozpatrywać sprawę w kategoriach odwagi, konformizmu itd. Jeśli jakas
instytucja roztrwoniła swój autorytet, to musi liczyć się z tym, że będzie miałą
o wiele mniej zwolenników.

Argument o tym, że kościół nas juz nie pali na stosach ani nie pałuje, uważam za
słaby. Na forach widać często, że katolicy zazdroszczą muzułmanom ich fanatyzmu
i agresji, ale musicie się pogodzic z faktem, że czasy "świętej" inkwizycji się
skończyły a świat się cywilizuje. Dzisiaj została tylko dyskusja i dialog, a w
tym kosciół katolicki nigdy nie był dobry.

[marekm_0]

może i lekcje religii nie łamią konstytucji i w środowiskach od lat wielokulturowych uczęszczanie na inne zajęcia nie powoduje negatywnych skutków, ale dla mnie z chwilą gdy syn się wypisał (z moją aprobatą) natychmiast postawiono szlaban na wszelką działalność w okolicy (jestem plastykiem), nagle przestałem istnieć dla tzw. "władzy". Jestem wierzący ale zastanawiam się nad INSTYTUCJĄ Kościoła Katolickiego....

Co wolno katechecie

[choub]

osoba zatrudniona przez szkołę wynosi z niej dane osobowe uczniów. gdyby to się
stało w prywatnej firmie, ta osoba została by już dawno zwolniona i postawiona
przed sądem. dlaczego wątpliwości pojawiają się tylko dlatego, że chodzi o
kościół? pomijam fakt, że lekcje religii powinny być przeniesione do kościoła i
każdy rodzic powinien zapisywać indywidualnie swoje dziecko na katechizm. Polska
jest krajem świeckim, ale tak naprawdę daleko jej do prawdziwych świeckich
państw europejskich.

bo kleru nie dotyczą te same prawa:)

[monster1972]

pamietam jeszcze z podstawowki... a wtedy przeciez kler był tępiony
przez czerwonych (przynajmniej oficjalnie był tepiony)

jeden klecha na parafii molestował chlopców... i za karę został
przez "ku...ę" przeniesiony na inną parafię... prawnie nikt go nie
ścigał... ale pewno "bogobojni" rodzice tych chlopaków nie złozyli
skargi na darmozjada... a moze darmozjad obiecał donosic?

Polak-ateista

[japico]

I nic się pewnie za mojego życia nie zmieni.
Jak potrafiliśmy przejść z komuny bez rewolucji może i to potrafimy? Szkoda
byłoby krwi i księży na drzewach jak za rewolucji francuskiej. Niech lepiej
wyjadą na misje, jeśli ich tam jeszcze zechcą.

Kosciół przestał być alternatywą.

[mikewodzowski]

Za PRLu dumnie bronił narodu polskiego.
Przynajmniej tak to wygląda oficjalnie.
Teraz zaś przejął systemy działania tych których zwalczał.
Gdyby kosciół naprawdę był dobrem i pomocą, alternatywą od "złego świata" to
ludzie by się doń garneli.
Ale lud czuje fałsz, teraz zaś widzi fałsz.
I lud zareaguje.

bronily pojedyncze jednostki... jak Popiełuszko

[monster1972]

generalnie kosciol jest ponad kazdym panstwem.. jest panstwem w
panstwie i podstawowym zadaniem funkcjonariuszy kosciola jest
utrzymanie kosciola na powierzchni... oni nie przysiegają wiernosci
Polsce jak żołnierze... tylko biskupowi, czyli oficerowi Watykanu

proste?


:)

pamietaj o kilku cięzarówkach akt SB z wydzialu koscielnego, ktore
zostaly w 1989 spalone .. calkiem jak z "Psach"... to nie jest
kwestia kilku czarnych owiec, jak nam sie wmawia od lat


Polak-ateista

V rozbiór Polski.

[mikewodzowski]

Tym razem zalęgło nam się tu państwo watykańskie.
Coś trzeba z tym zrobić bo to przestaje być zabawne.

Polak-buddysta :)

[krawiec6661]

Nie trzeba nic robic. Dzisiejszy kościół katolicki ma młodemu człowiekowi nie
wiele do zaoferowania, a i starsi odchodzą. Z własnej woli lub z przyczyn
naturalnych.

[japico]

Racja!
Trzeba zagłosować nogami.
Ja już to zrobiłem.
Niestety, jeszcze państwo polskie wypłaca im gaże z moich podatków.

[dyziek_0]

Do mojego poprzednika: - nie bardzo mogę się z Tobą zgodzić.
No bo w którym miejscu kościół tak dumnie bronił mnie przed PRLem?
Osobiście uważam, że działalność KK za PRLu polegała na sypaniu piasku w tryby władzy w celu który dzisiaj wypłynął jak g...no z
przerębla czyli odzyskaniu majątków zabranych im przez władzę za komunistyczną się podającą.
W tym miejscu chciał bym zaznaczyć, że w okresie słusznie minionym
nigdzie nie należałem a i to żadna obrona nie była mi potrzebna.
Ciężko pracowałem / w rybołówstwie / za co płacono mi uczciwie
ciężkie pieniądze. Dziś uważam, że było to sprawiedliwe.
Nie widzę więc żadnego powodu do bronienia mnie przez kościół
przed kimkolwiek.
I śmiać mi się dzisiaj chce z hałasu jaki robi się ze śmierci
paru klechów których władza wysłała do krainy wiecznych łowów za
sypanie owego piachu jako że żadna władza tego nie lubi.
Choć z punktu widzenia prawa również nie popieram wrzucanie do
zalewu żadnych osób, to jednak czynienie z nich świętych uważam za przegięcie. Ze o zaśmiecaniu środowiska nie wspomnę.
A postępowanie katechety z wybrzeża uważam za sk......stwo które choćby tylko dla przykładu winno zostać ukarane. I von z tym konkordatem, im szybciej tym lepiej.
Pozdrawiam,
Dyzio z Częstochowy

Dlatego napisałem że "oficjalnie" bronił :)

[mikewodzowski]

[krawiec6661]

Masz racje, przecież ludzie zawsze garną się do wszystkiego co niesie ze soba
"pozytywna energie", nawet jesli jest to nie do konca zgodne z ich swiatopogladem.

[japico]

Mam jedynie nadzieję, że lud zareaguje niedługo.
Obawiam się jednak, że lud jest tchórzliwy i niewiele z jego oporu wyniknie.
Jednostki natomiast łatwo stłamsić.

<--------------------=---

[3cik]

Precz z INWIGILACJA!

Czegoś nie rozumiem.

[pos3gacz]

>>>Najpierw zapytaliśmy przedstawicieli kurii, a potem poprosiliśmy
prawników o ekspertyzę. Są ze sobą sprzeczne.<<<
=========================================

Według tej wypowiedzi dyrektora szkoły można sądzić, że jesteśmy
państwem wyznaniowym, a nie demokratycznym państwem prawa.
Za przeproszeniem, zas..nym obowiązkiem dyrektora było złożenie
doniesienia do prokuratora, czego notabene nie zrobił z własnej woli,
lecz dopiero po naciskach rodziców uczni owej szkoły.
Nie powiadamiając prokuratury również dyrektor złamał prawo i on na
równi z pozostałymi powinien ponieśc konsekwencje służbowe, włącznie
z usunięciem ze stanowiska.

[rs_gazeta_forum]

pos3gacz napisał:
> Czegoś nie rozumiem. ...

Jaja sobie robisz :).
Dyrektor może zostać zwolniony, ale za napisanie doniesienia do prokuratury -
swoją drogą odważny, skoro w końcu się przełamał, i choć asekurancko, ale
doniesienie złożył.
I żadnego prawa wcześniej nie złamał, bo przecież kuria w jasny sposób
zinterpretowała swoje prawa, a jeśli jakiś przepis typu ustawa jest niezgodny z
kościelnym zarządzeniem, to chyba ten przepis trzeba jak najszybciej uchylić
jako niemoralny - niezgodny z nauką naszej matki Kościoła.

[rs_gazeta_forum]

Mając już dalszy ciąg w ręku, zapytam - czyż nie miałem racji?
wyborcza.pl/1,75248,6414543,Zamiast_prokuratora____na_dywanik__do_kuratora.html

Biskup Pieronek oburzony!

[loppe]

wiadomosci.onet.pl/1938893,11,item.html

[kruk51]

Mam problem ! Nie rozumiem co oznacza termin " wartości chrześcijańskie
" Czy te pozytywne wartości kultury i cywilizacji europejskiej należy
rozumieć za chrześcijańskie ? Czy wartościami chrześcijańskimi są bzde
ty wymyślone w pierwszych wiekach katolicyzmu. W moim pojęciu
Judeo-chrześcijaństwo ma się nijak do katolicyzmu. Prostaczkom namie
szać w głowach i mamy teologię. No bo kto się na tym zna ?

wartości chrześcijańskie

[mikewodzowski]

to worek do którego można wrzucić wszytko
a kto się zna, ten się puka w główkę

[henryk_49]

kruk51 napisał:

> Mam problem ! Nie rozumiem co oznacza termin " wartości chrześcijańskie
> " Czy te pozytywne wartości kultury i cywilizacji europejskiej należy
> rozumieć za chrześcijańskie ? Czy wartościami chrześcijańskimi są bzde
> ty wymyślone w pierwszych wiekach katolicyzmu. W moim pojęciu
> Judeo-chrześcijaństwo ma się nijak do katolicyzmu. Prostaczkom namie
> szać w głowach i mamy teologię. No bo kto się na tym zna ?
Wartości kultury europejskiej ,to jest to co wyróżnia nas z pomiędzy innych
kultur, n.p.takich jak-chińska , hinduska, arabska ,itd.
Żadnej z tych kultur siłą zmieniać nie wolno.Tego wiek 2o-ty powinien nas
nauczyć, kiedy to usiłowano wychować człowieka sowieckiego i wymordowano ponad
100miln. ludzi,w tym ok. 3miln. Polaków.

[maruda.r]

loppe napisał:

> wiadomosci.onet.pl/1938893,11,item.html

**************************************

No to niech włoży głowę pod kran z zimną wodą. Powinno pomóc.

Co wolno katechecie

[mmariak1]

Uważający się za katolika młodzian nie chodzi na religię. Moim zdaniem ksiądz w jego parafii ma prawo go upomnieć, nieważne, skąd się o tym dowiedział. Powiadomił go katecheta? urzędnik państwowy? że złamał prawo? a młodzieniaszek nie przekroczył swoich obowiązków? Potem taki ma pretensje BARDZO GŁOŚNE, jeżeli są utrudnienia w przystąpieniu do bierzmowania albo z jego własnym ślubem.

Episkopat, nie Kościół, jest wrogi wobec Polaków..

[amdrzej.11]

Episkopat i jego "wojsko" czyli szeregowi członkowie tej mafii, coraz
częściej odstępują od zasad wiary i zasad współżycia ze społeczenstwem
Ich jedynym "współżyciem" z narodem, to zboczenia i wyciągnieta łapa
po kase..!

Dlaczego udają, że są Katolikami,

[kruszynek_me]

ponieważ unikają uczęszczania na religię, co sprawia, iż symbolicznie wypierają się tej wiary?

Czemu tak wielu broni młodzież, która pokazuje czynami, co myśli naprawdę...?

[maura4]

To co należałoby robić z młodymi ,którzy nie chcą uczęszczać ani do
kościoła ,ani na religię ?. Potępiać ,zmuszać ! To własnie czynią .

[kruszynek_me]

maura4 napisała:

> To co należałoby robić z młodymi ,którzy nie chcą uczęszczać ani do
> kościoła ,ani na religię ?. Potępiać ,zmuszać ! To własnie czynią .

Czy nie należałoby oczekiwać konsekwencji, ponieważ bycie Katolikiem to szereg zasad i skoro ktoś nie chce tych zasad przestrzegać, to czy nie powinien przestać przyznawać się do bycia Katolikiem?

[maura4]

Pewnie ,że nalezy tego oczekiwać . Ja zresztą nie rozumiem zachowań
ludzi. Ja tez byłam zmuszona uczęszczć na religię ,choć w liceum
chciałam sie wypisać .W końcu stanęło na tym ,że ja dokończę te
nauki ,ale później rodzina nie bedzie sie wtrącać ani zmuszać mnie
do uczestnictwa w obrzędach religjnych.

[kruszynek_me]

maura4 napisała:

> Pewnie ,że nalezy tego oczekiwać . Ja zresztą nie rozumiem zachowań
> ludzi.

W artykule mowa o ludziach niemal lub dorosłych. Dlaczego, zamiast wytwarzać presje, nie przyjąć opartego na swobodzie wolnej woli założenia:

- osoba uczeszczająca na religie jest Katolikiem, ponieważ to jedna z obowiązujących zasad tej religii
- osoba celowo nie uczęszczająca na religie, nie jest Katolikiem, ponieważ stroni od zasad tej religii

[krawiec6661]

Proste rozwiązania najlepsze. Obawiam się, że kościół się na to nie zgodzi, bo
mu się to zwyczajnie nie opłaca.

[maura4]

Ode mnie chyba odpowiedzi nie oczekujesz ? Jedyne co przychodzi mi
do głowy ,to ,ze jak juz KK zacznie respektowac te wolna wolę ,którą
ponoć dał ludziom bóg , jak juz pogodzą sie z tym ,że wielu nie
doświadcza łaski wiary od boga ,to statystyki znacznie sie im
pogorszą.

[kruszynek_me]

maura4 napisała:

> Ode mnie chyba odpowiedzi nie oczekujesz ? Jedyne co przychodzi mi
> do głowy ,to ,ze jak juz KK zacznie respektowac te wolna wolę ,którą
> ponoć dał ludziom bóg

Nie wiem, czy zagadnienie nie jest głębsze, bo jeśli ludzie uważają, że KK jest religia prawdziwą, to są zobowiązani respektować jego wykładnie i nauki.
Tak niewielu ma odwagę nawet przed sobą przyznać, że wewnątrz nie są Katolikami, ponieważ unikają tego, co KK w swych naukach wymaga.
Takie osoby nie są w stanie tego publicznie powiedzieć i udają, że są Katolikami. A to właśnie wolna wola pozwala na opuszczenie KK, gdy ktoś nie zgadza się z takimi naukami.
Czy KK postępuje źle, kiedy oczekuje, że ci, co się publicznie przyznają do Kościoła, będą respektować przyjęte w tym Kościele normy? A jedną z tych norm jest, że duchowieństwo ustala zasady.
Właśnie wolna wola polega na tym, że nie zgadzam się, to odchodzę...

[maura4]

Miedzy oczekiwaniami ,a przymuszaniem - tworzeniem list tych
niepokornych po wcześniejszym wykradaniu danych osobowych z
dziennika szkolnego ,wyczytywaniu z ambony jest pewna róznica.
Oczekiwac mozna od tych ,którzy w religii uczestniczą ,tych którzy
nie chodzą można zachęcać .Tak ja uważam ,to jest w porządku. KK
jest najwyraźniej innego zdania.

[kruszynek_me]

maura4 napisała:

> Miedzy oczekiwaniami ,a przymuszaniem - tworzeniem list tych
> niepokornych po wcześniejszym wykradaniu danych osobowych z
> dziennika szkolnego ,wyczytywaniu z ambony jest pewna róznica.

Czy wiara nie ma podstawy, która jest dobrowolne podporządkowanie? Czy bycie w strukturach danej religii nie oznacza, że podporządkowujemy się decyzjom władz religijnych, nawet jeśli mamy mieszane uczucia? Czy ktoś tu przymusza, aby być Katolikiem?
Dlaczego nazywa się "przymuszaniem" zwykłe oczekiwanie do realizowania przyjętych zasad?

[maura4]

To jakim słowem proponujesz nazwać polecenie wydane przez
kurię ,realizację go przez katechetę i na koniec wyczytanie nazwisk
z ambony ?

[kruszynek_me]

maura4 napisała:

> To jakim słowem proponujesz nazwać polecenie wydane przez
> kurię ,realizację go przez katechetę i na koniec wyczytanie nazwisk
> z ambony ?

Nie wiem, czemu ja mam nazywać polecenia, czy inne metody działania, ponieważ ja nie należę do władz KK. Rozpatruję zagadnienie z punktu widzenia osoby, która do KK należy i ponosi tego konsekwencję, ponieważ nie czyni tego, co się zobowiązała - stąd przykre, ale też mające podstawy napiętnowanie. Nie należy jednak tu pomijać, że wiele osób będących Katolikami uczęszcza na religię i czemu na nich nie zwracamy uwagi, skoro przykładnie czynią to, do czego się przyznają?

Widzisz sprawa powinna wyglądać na opak.

[maaac]

Katecheci nie mają prawa podawać listy osób które NIE chodzą na
religię. Listy te bowiem obejmują zarówno, tych którzy deklarują się
jako Katolicy i chcieli by uczestniczyć w jego życiu nie realizując
wymogu wiary jakim jest chodzenie na nauczanie jak i tych którzy nie
chcą na religię chodzić z innych powodów - innowierców, ateistów itp.

Gdyby Katecheci podawali do jakiejś "centralnej bazy danych" tylko
informacje KTO CHODZI na religię wtedy z różnicy pomiędzy
deklarującymi przynależność, a rzeczywiście chodzącymi miałbyś
informacje o tych z którymi należy przeprowadzić rozmowy
duszpasterskie, a nawet "rzucić" jego nazwiskiem z ambony.

Choć akurat sensowność tego ostatniego działania wydaje mi się pod
względem zarówno etyki chrześcijańskiej jak i skuteczności
absurdalna - no ale cóż deklarowanie się jako Katolik jest zgodą i
na takie sprawy.

Budowanie bazy danych ludzi nie należących do Kościoła
katolickiego - a czymś takim jest podawanie informacji o
niechodzeniu na religię osób, które nigdy nie deklarowały się jako
Katolicy jest przestępstwem.

I to jest ta delikatna różnica pomiędzy tym co może i powinien
robić Kościół, a tym co robi i jest przestępstwem.

[critto]

problem w tym, że przekazywano także dane osób, które nigdy
nie były katolikami. Rozumiem że nie miałbyś nic przeciwko,
gdyby dane osoboweg Twoich dzieci (imię, nazwisko, szkoła,
klasa, adres) wylądowały np. u guru krysznowców? Albo u
świadków Jehowy? Do których zresztą nic nie mam (ani do jednych,
ani do drugich), ale wiem, co myśli o nich większość katolików...
Ja np. jestem rodzimowiercą i NIE ŻYCZĘ SOBIE, aby ksiądz miałd
dostęp do danych moich dzieci. Nie mam dzieci, ale gdy będę je
miał, to będę je wychowywał w mojej wierze.
Poza tym zawsze myślałem, że wszystkich obowiązuje takie samo
prawo państwowe, ale z Twojej wypowiedzi rozumiem, że jednak
księża i zakonnicy są "tymi lepszymi", równiejszymi, jak
w "Folwarku Zwierzęcym" Orwella. Uważasz najwyraźniej, że im wolno
łamać prawo, bo regulamin wewnętrzny ich związku wyznaniowego jest
najważniejszy. Cóż, każdy kraj ma swoje święte krowy...

[kruszynek_me]

maura4 napisała:

> Oczekiwac mozna od tych ,którzy w religii uczestniczą ,tych którzy
> nie chodzą można zachęcać

Załóżmy, że był czas na zachęcanie i mimo to osoby, które nie chodziły na religie, nadal nie chodzą. Czy w takim wypadku nie należy oczekiwać, że KK oczekuje jednoznacznej postawy? A może powinien tolerować nieskończenie długo postawę pozorną "jestem Katolikiem i nie chodzę na religię". To czym się różni taka postawa od takiej "jestem Katolikiem i nie wierzę w Boga"?

[japico]

A jak myślisz, ilu urzędników Pana Boga w niego wierzy? Myślę, że połowa, druga
połowa widzi w tym niezły biznes.
Swoją drogą wolałbym, by członkowie społeczeństwa rzeczywiście byli zdecydowani:
chodzę do kościoła i uczestniczę w jego obrzędach i wierzę w podawane nauki albo
tego nie czynię.
Mój syn po fakcie, gdy próbował dyskutować z katechetą został wyrzucony z lekcji
religii i dostał pismo do parafii o wyciągnięcie konsekwencji parafialnych (!)
Tyle że on nawet do tej parafii nie był zapisany! (Nie był chrzczony.) Chodził
na katechezę, bo taka była presja.

[zewszad_i_znikad]

kruszynek_me napisał:
> Czy nie należałoby oczekiwać konsekwencji, ponieważ bycie
Katolikiem to szereg
> zasad i skoro ktoś nie chce tych zasad przestrzegać, to czy nie
powinien przest
> ać przyznawać się do bycia Katolikiem?

Czy gdzieś jest powiedziane, że ci uczniowie deklarują się jako
katolicy? Jeżeli chodzi o ten aspekt, ja zauważyłam głównie
informację, że na 30 uczniów na religię wróciła czwórka. To może
stanowić sugestię co do poglądów uczniów.
Zgadzam się co do tego, że ktoś, kto nie chodził na religię, nie
powinien później np. być rodzicem chrzestnym (abstrahując już od
tego, czy ci uczniowie na pewno będą tego chcieli). Ale to już
sprawa między człowiekiem a Kościołem. Życie polega na podejmowaniu
decyzji i ponoszeniu odpowiedzialności za swoje decyzje. Zaś tu
Kościół - w dodatku bezprawnymi środkami - usiłuje z góry
uniemożliwić podjęcie "niesłusznej" decyzji. Tak nie wolno robić. W
ten sposób pokazuje się ludziom, że ich wybory się nie liczą, bo
zawsze ktoś będzie ich prowadził za rączkę.
W ten sposób tępi się samodzielną religijność i wszelkie samodzielne
myślenie. Powtarza się w podręcznikach, że Polska jest "jednolita
kulturowo" - i niestety za ileś lat to się może sprawdzić, bo
wszyscy przechodzą tę samą tresurę negowania własnych wyborów.

[critto]

dokładnie; z tego, co rozumiem, chodzi tu o dane wszystkich
uczniów, a nie tylko tych, którzy zdeklarowali, że na religię
będą chodzili, a nie chodzą.
Tutaj Kościół NIE MOŻE tłumaczyć się stwierdzeniem, że
przetwarza dane osobowe "wiernych", skoro ci ludzie wiernymi
nie są. Do danych innych osób nie ma prawa, tak samo, jak nie
mają go np. krysznowcy i to, że z KRK podpisany jest
konkordat, a krysznowcy są związkiem zarejestrowanym na mocy
Ustawy o wolności sumienia i wyznania, niczego tu
nie zmienia. Jeśli zmienia, to należy zmienić prawo, bo
DYSKRYMINUJE ze względu na przekonania religijne, a tego zabrania
Konstytucja RP - dla łamiących prawo jest to nieważny
świstek, dla prawych obywateli Ojczyzny - najważniejsze Prawo.

[japico]

ZGADZA SIę! Zgodnie z konkordatem Polska jest wasalem Watykanu. Czyli:
Wszystko.
Nic dodać nic ująć.

Co wolno?

[kitikitik]

Najlepsze jest to, że nie może być chrzestnym i nie może wziąć innych
sakramentów. A jak mordują dzieci w sprawie bierzmowania, to ja mówię im żeby
zrezygnowały z tego i wypisały się z kościoła, a potem jak będzie trzeba, to
chrzest, spowiedź, bierzmowanie i wszystkie sakramenty załatwią sobie w jednym
dniu.

Co wolno katechecie

[mk60bis]

Do działalności statutowej kościoła potrzebne są dane ludzi UCZESTNICZĄCYCH w działalności religijnej. Logika kurii jest więc cokolwiek kuriozalna (;))

Co wolno katechecie

[golmark]

Zostało złamane prawo obowiązujące w Polsce. Każdy obywatel RP ma obowiązek
przestrzegać przepisy tegoż prawa - nieznajomość prawa nie zwalnia z
odpowiedzialności.
Dialog z urzędnikami KK jest cokolwiek utrudniony, szkoda, że nie widzą tego
politycy odpowiedzialni za to bagno. To ich powinniśmy na każdym kroku poganiać
za takie sytuacje.
Zobaczymy co na to GIODO .

prokuraturo, uruchom śledztwo z urzędu

[critto]

dokładnie. Prawo jest takie samo DLA WSZYSTKICH, a jeśli nie jest,
to trzeba to zmienić, bo to DYSKRYMINACJA.
Konstytucja RP gwarantuje RÓWNOŚĆ WOBEC PRAWA.
Nieważne, jakimi argumentami posługują się księża, jeśli łamią prawo,
to powinni za to odpowiedzieć.
A jeśli prawo im na to pozwala, to należy je ZMIENIĆ, aby chronić dane osobowe
ludzi - przynajmniej tych, którzy na religię nigdy
się nie zapisali.
Mam nadzieję, że prokurator uruchomi to śledztwo z urzędu, o którym mowa... I że
GIODO też się tym zajmie. A kurator niech gada co chce,
choć należy go upomnieć, że daje przyzwolenie na łamanie prawa.

Co wolno katechecie

[pedror]

No proszę, sami chcieli lekcji religii w szkołach. Niech wrócą z nimi do salek parafialnych przy kościele, wtedy będą sobie mogli do woli sporządzać listy tych, którzy uczęszczają. :)

[japico]

pedror napisał:

> No proszę, sami chcieli lekcji religii w szkołach. Niech wrócą z nimi do salek
> parafialnych przy kościele, wtedy będą sobie mogli do woli sporządzać listy tyc
> h, którzy uczęszczają. :)

- - - Tylko jak ich do tego skłonić? Sami nie pójdą, taka sytuacja daje im
status wyznania państwowego, to nowa jakość. W krajach, gdzie to było od tego
się odchodzi (Szwecja, Anglia), u nas odwrotnie.

Mam piękny sen

[polld74]

Że obudziłem się w nowym PRL. Księża trzymani za mordę, Kaczory w nielegalnej opozycji Tuski w pierdlu, SLD-owcy w pierdlu za zdradę. Biskupi wywiezieni w kierunku wschodnim w nieznane miejsce, rozmarzył się człowiek.

[maaac]

W sklepach pustki. Net odcięty. Komórki do wyrzucenia bo stacje
bazowe wyłączono. W radiu (tylko 4 programy) podają informacje o
którymś tam poziomie zasilania. Masz szczęście, że słuchasz - udało
ci się kupić na baterie słoneczne jeszcze za wstrętnego kapitalizmu.
W ubikacji sterta Trybuny Robotniczej - czymś się trzeba wytrzeć, a
papier toaletowy znów spekulanci wykupili. Paszport odebrano ci parę
tygodni temu, granicę możesz przekraczać tylko za zgodą władz.
No nareszcie czujesz się "jak w domu"?

[marekm_0]

wiesz ja już przerabiałem PRL i nie chcę powtórki, podobnie pozbyłbym się co poniektórych ale żeby tak zaraz wszystkich... niekoniecznie. Chciałbym mieć wrogów na poziomie... Panie Boże strzeż mnie od przyjaciół bo z wrogami sam sobie dam radę.

Co wolno katechecie

[miss-van]

to wyjątkowo ohydne co robi kościół!!!
żadne formy nacisku nie są w stanie zmusić mnie do posyłania dziecka na religię katolicką!!! na szczęście żyję w dużym mieście, natomiast jestem w stanie wyobrazić sobie co dzieje sie na prowincji.Żałosne i smutne - taliban, nie wolny kraj. naprawdę żal mi tych wszystkich zniewolonych ludzi.

[red-d-kasia]

a przepraszam co robi Kościół? (głosi najwyższe wartośći bez których już dawno
by ten świat nie istniał. Pozjadalibyśmy się na wzajem. Jeśli chodzi o
zniewolenia, to radzę sobie zrobić przegląd a na pewno znajdziesz ich wiele w
sobie. Ja odkąd odnalazłam wiarę w Chrystusa stałam się wolna!!! Życzę sukcesów
w poszukiwaniu PRAWDY a nie oskarżania Kościoła o wszystkie swoje grzechy.

[marekm_0]

ten kościół istnieje dość krótko i głosi swe "wartości" do ok 30% mieszkańców
tego świata, a jakoś świat istnieje, to primo a secundo to wiara w Chrystusa nie
jest jednoznaczna z wiarą w Kościół Katolicki, który chciałby mieć monopol na prawdę

Dlaczego K. k. zbiera te dane?Niech ktoś mi to wy-

[anonim111.1]

tłumaczy?
Dlaczego Kościół katolicki zbiera te dane?
a} Aby przekonać się jak mierne efekty ma w ewangelizacji?
b} nawracać tych,którzy nie chodzą na mszę? Jak? Poprzez rozmowę {hmm...},
własne świadectwo {oj...!} No pytam się, jak ma nawrócić?
c}inny powód zbierania danych. Jaki???

Co to jest katecheta???

[pablobodek]

Wyprowadzić naukę religii katolickiej ze szkół publicznych albo
wprowadzić naukę wszystkich wyznań zarejestrowanych w Polsce.Czemu
prawosławny, ateista, mahometanin ma płacić podatkami za naukę rel.
katolickiej w szkołach ?
Wyprowadzić symbole religii katolickiej z parlamentu albo wprowadzić
pluralizm i ogłosić Allaha królem Polski (za Arturem Górskim).
Budzimy się z ręką w nocniku a będzie jeszcze gorzej, jeśli politycy
i parlament będą szli na pasku biskupów.
Głódź go home z Gdańska !!!