Przymus i religia - zły pomysł

[yeti362]

Miałem w szkole religię, ale dla równowagi miałem również religioznawstwo, ale
to był w 90 roku, zanim wahadło wychyliło się mocno, za mocno w prawo. Teraz w
Boga nie wierzę, przynajmniej nie w tego, którego usilnie przedstawicielem
pragnie być kościół katolicki w pseudo kapłanach -Rydzyk, Jankowski, Głódź itd.

Przymus i religia - zły pomysł

[japolak]

Cieszę się, iż mogę zgodzić się z krakowskim księdzem profesorem,
nie zaś gdańską kurią, gdzie biskup Głódź zachował się nie jak
generał, lecz kapral chcacy szeregowców wzywać do raportu...
Początek wypominania z ambony, że ktoś na religię nie chodzi, to nie
tylko "sprawa kościoła".
Na razie w Gdańsku kara spotkała nie nadgorliwych katechetów, lecz
dyrektora szkoły, który oprotestował takie praktyki.
Wystarczy że ksiądz lustrator przypadkiem lub „przypadkiem” zgubi
listę u kogoś z tej organizacji, o której stronie internetowej
paręnaście miesięcy temu pisano, że ujawniała adresy komuchów,
pedałów, feministek i innego draństwa. Paru z listy dostało po
twarzy, więcej listy i maile z pogróżkami…
Kurator – magister teolog po liście od księdza dyrektora Wydziału
Katechetycznego poparł prawo Kościoła do sporzadzania i
rozpowszechniania - także z ambony - list uczniów nie
zainteresowanych religią.
Swoją drogą dla mnie pytanie: czy kuratorem powinien być teolog, zaś
dla nie chcacych chodzić na religię nauczycielem etyki ma być
katecheta?
Dla mnie to kolejny sygnał ekspansji Kościoła:
- miał być wybór, religia czy etyka. Wielu pedagogów, filozofów,
socjologów dokształcało się i uzyskało uprawnienia do nauczania
etyki. Ponieważ okazali się zbędni - w najdziwniejszych miejscach
dziś pracują,
- miały być to zajęcia na pierwszej lub ostatniej lekcji -
praktycznie zasadą jest "obudowywanie" religii innymi lekcjami, by
utrudnić "wagary". Teraz są pomysły, że zainteresowani etyką lekcje
będą mieli popołudniami i wieczorami, wędrując do innych
szkół, "specjalnych, zbiorowych klas",
- wierzący nie zapisują w szkole dzieci na religię, lecz nią nie
zainteresowani muszą specjalne oświadczenia składać. Przepraszam za
porównanie - to jakby dziewczyna chodząca na dyskoteki miała składać
ich właścicielom oświadczenie, że seksem nie jest zainteresowana, a
jak tego nie zrobi, to ma obowiązek...
- oceny z nauki wiary w Pana Boga zaczęto liczyć są do średniej
ocen - no i z wiary maturę zdawać już można.
Co dalej?
Ja zaczynam bać się o moje przyszłe wnuki - już nie dzieci. Córka i
syn nie chodziły na religię - lecz w domu pokazałem gdzie jest Stary
i Nowy Testament, kilka papieskich encyklik, książki o innych
religiach. Wiele rozmawialiśmy o tym - oraz jak być uczciwym
człowiekiem. Z własnego wyboru, nie zaś strachu przed piekłem.
Nie kradną, nie piją, nie palą. Jeśli uprawiają seks, to nie z
przypadkowymi, lecz stałymi partnerami. Ale "bezpieczny" - bo
uważają iż za wcześnie by rodzicami zostali. Chętni są do pomagania
innym, niezaleznie od ich wiary czy koloru skóry.
W Kościele są różne nurty - ja wolę podejście księdza profesora z
Krakowa...
Jestem zdegustowany, gdy wielu ludzi Kościoła zamiast przekonywać do
swej wiary, zasad moralnych - woli sięgać do ustaw, kodeksu karnego,
innych form przymusu.
Jako nastolatek czytywałem powieści Żeromskiego, nawiązujące do jego
szkolnych lat. Także "Wspomnienia niebieskiego mundurka" -
Gomulickiego chyba? "Niebo w płomieniach". O teoretycznie
publicznych szkołach rządzonych przez księży. Wychowali oni stosując
przymus - wielu ateistów a nawet gorliwych wrogów Kościoła. Bo
normalną reakcją na przymus jest sprzeciw.
W interesie Kościoła jest promowanie go jako "dobrowolnej wspólnoty
wiernych". Bez obrazy - Polska Zjednoczona Partia Robotnicza miewała
kilka milionów członków, aktywu i kadr - przez sprzeczność
między "teorią" a "praktyką" marnie się to skończyło...

Kościół ma taką praktykę

[syn_jana]

"Kościół ma taką praktykę i trudno przykładać tu kryteria związane z ochroną
danych osobowych."

Cha, cha, to się uśmiałem. Ksiądz najwyraźniej uważa, że Kościół jest już
zupełnie ponad prawem. Całe szczęście, że jednak, pomimo skandalicznych
rozwiązań dotyczących np. podatków, jak na razie księża jeszcze muszą się
stosować do świeckich praw.

Prawda nas wyzwoli. ks. profesorze

[jazmig]

Jeżeli ksiądz boi się prawdy, to proszę zmienić zawód, bo powołania
kapłańskiego nie ma w księdzu za grosz.

Jeżeli rodzice nie chcą, żeby ich dziecko chodziło na religię, to
dlaczego ukrywają tę decyzję?

GW znalazła kolejnego dyżurnego księdza

[gazaj]

który, aby się pojawić w mediach, gotów jest wygadywać największe
androny.

[obraza.uczuc.religijnych]

Mówisz że Gancarczyk wypowiadał się dla GW?

[obserwator_1982]

Ziemkiewicz napisał całą prawdę. Też uważam Panią Anetę za damę
lżejszych obyczajów, której nawet honoru zabrakło, gdy wygasł mandat
radnej i pieniążki się skończyły. Inną sprawą jest cała rola Gazety
w tej szopce, ale po Wyborczej niestety już niczego dobrego i
obiektywnego nie można się raczej spodziewać. Smutne to, ale
niestety prawdziwe i bolesne.

[szampans]

Rodzice nie musza ukrywac tej decyzji, lecz doskonale ich rozumiem,
gdyz pietnuje sie ich dzieci. Mali katolicy potrafia byc bezlitosni
wobec tych, ktorzy na religie nie chodza. A tych, ktorzy maja odwage
na religie nie chodzic, jest wciaz jeszcze garstka: "sila zlego na
jednego".
Ksieza robia wszystko, aby kazde dziecko, nawet niewierzacych
rodzicow, bylo zmuszone do chodzenia na religie. Podjudzanie
doroslych i mlodziezy, to cos ohydnego i niezgodnego z prawem.

Jedynym sposobem na wyzwolenie sie Polakow jest rozwiazanie
konkordatu. Juz chyba dojrzelismy do tego.

[obserwator_1982]

Chyba czasy Ci się pomyliły, albo wyznanie. Teraz role sie odwróciły
i jeśli już, to dzisiaj Ci naprawdę wierzący są szykanowani przez tą
resztę, również przez tzw. "letnich" katolików rodem z GW. Pora
otworzyć oczy przy odrobinie obiektywizmu.

Przymus i religia - zły pomysł

[maruda.r]

"- Problem leży gdzie indziej. Kościół w pewnym sensie nieustannie "obraca"
danymi osobowymi, wystarczy spojrzeć na zapowiedzi przedślubne."

*****************************

Zapowiedzi przedślubne są możliwe po jednoznacznym zadeklarowaniu ślubu
kościelnego. Nie dotyczą one osób biorących wyłącznie ślub cywilny. Zachodzi
więc analogia do wydarzeń w Gdańsku - kościół przekroczył granicę wspólnoty
religijnej, czego robić nie powinien.

Ostatnia kwestia również budzi wątpliwości. Kościół powinien raczej rozmawiać
z uczęszczającymi na katechezę - dlaczego poddają się owczemu pędowi? Decyzja
wyłamującej się mniejszości wygląda na bardziej przemyślaną.

Nie dajmy się zwariować. Wywiad prezentuje inny (teoretycznie łagodniejszą)
sposób prania mózgów.

[maura4]

Ja tez zwróciłam na to uwagę .Ksiądz prof. nie rozumie ,albo
udaje ,ze nie widzi róznicy między obracaniem danymi dobrowolnie
przez wiernych przekazanymi ,a zdobytymi i wykorzystywanymi
bezprawnie ,bez wiedzy i zgody zainteresowanego. Może tez być
tak ,że czują się panami Polaków i stąd przekonanie ,że dostęp do
wszelkich danych im sie po prostu należy.

[maruda.r]

maura4 napisała:

Może tez być
> tak ,że czują się panami Polaków i stąd przekonanie ,że dostęp do
> wszelkich danych im sie po prostu należy.

*****************************

Wysoce prawdopodobne. Stąd wyraźne zdenerwowanie środowisk kościelnych wobec
wszelkich aktów suwerenności światopoglądowej obywateli.

Przymus i religia - zły pomysł

[maala_mi]

W pełni zgadzam się z Księdzem z Krakowa. Ciągły przymus przynosi zgoła
odwrotne skutki niż zamierzone. Współczesny Kościół sam wychowuje sobie
ateistów. Mówię na przykładzie swoim i znajomych.

[obserwator_1982]

Nie obarczaj Kościoła swoim skrzywionym światopoglądem! Jeśli ktoś
jest odpowiedzialny za Twój ateizm, to tylko i wyłącznie Ty i nikt
więcej. No może jeszcze rodzice, jeśli zaniedbali wychowanie
religijne i duchowe.

praktyka kościoła

[choub]

"Problem leży gdzie indziej. Kościół w pewnym sensie nieustannie "obraca" danymi osobowymi, wystarczy spojrzeć na zapowiedzi przedślubne. Kościół ma taką praktykę i trudno przykładać tu kryteria związane z ochroną danych osobowych."

różnica między zapowiedziami przedślubnymi, a wyniesieniem nazwisk uczniów ze szkoły jest taka, że przyszli małżonkowie zgadzają się na te zapowiedzi. ta praktyka jest częścią formalności przedślubnych w kościele katolickim i wszyscy nowożeńcy się na nią zgadzają. poza tym podobna praktyka istnieje w USC, przyszły ślub musi być publiczny i zapowiedziany, by powiadomić, jak największą ilość osób, by np. uniknąć bigamii. natomiast inną sprawą jest wyniesienie danych osobowych osób, które nie wyraziły na to zgody. kościół nie stoi ponad państwem i nawet jeśli ma konkordat i swoje prawa, nie znaczy to, że wszystko mu wolno.
co do całej reszty wywiadu, zgadzam się z ks. Tadeuszem. bardzo miło jest zobaczyć, że wśród kleru istnieją także osoby, które myślą roztropnie. może gdybym trafiła na takich ludzi, jak on, nie zostałabym ateistką.

[obserwator_1982]

Ostatnie zdanie to już totalny "śmiech na sali".

Gdyby jej rodzice nie kazali chodzić na religię, to nie byłaby
ateistką, tylko kim, katoliczką? Ludzie, myślcie trochę!

[ministrant15]

obserwator_1982 napisał: > Gdyby jej rodzice nie kazali chodzić na
religię, to nie byłaby
> ateistką, tylko kim, katoliczką? Ludzie, myślcie trochę

Kim by była?, była by normalnalnym człowiekiem a nie chorym
nawiedzonym czubem, narzucającym wszystkim innym swoje poglądy na
życie i starającym się Ich podporządkować "jedynej słusznej drodze
życia".

[choub]

> Kim by była?, była by normalnalnym człowiekiem a nie chorym
> nawiedzonym czubem, narzucającym wszystkim innym swoje poglądy na
> życie i starającym się Ich podporządkować "jedynej słusznej drodze
> życia".

istnieje ogromna różnica między wyrażaniem własnej opinii (zwłaszcza anonimowo)
na jakimkolwiek forum, a narzucaniem innym swojego trybu życia i swoich
przekonań. tak łatwo się ocenia osobę, której się nigdy nawet nie widziało i nie
zamieniło z nią ani jednego słowa.

[choub]

drogi Panie obserwatorze, jeśli Pańska wypowiedź jest odpowiedzią na moją,
proszę Pana o ponowne przeczytanie mojego komentarza. Nigdzie w nim nie
napisałam, że rodzice mnie zmuszali do chodzenia na lekcje religii, ani tym
bardziej, że przestałam wierzyć przez księży, z którymi miałam zajęcia. Proszę
się zastanowić, zanim Pan coś napisze.

Przymus i religia - zły pomysł

[yeti362]

No i o ile sala lekcyjna w szkole jest marnym substytutem salki katechetycznej w
kościele, to niejednokrotnie katecheci są "pomyłką ewolucji" a w szkole
zachowują się szare eminencje..ja w takiej pracuję.

Przymus i religia - zły pomysł

[ewa1-23]

"Kwestia prawna jest tu drugorzędna" - to już wolność wyznania w Konstytucji nie istnieje? Już Konstytucja nie działa? Kościół wykreślił Konstytucję z życia? A co mają myśleć młodzi ludzie, którzy boją się nie chodzić na religię, a jak przyjdzie do paplania nt UE, to muszą chwalić tolerancję, demokrację, równouprawnienie itd. Mają mieć kaszanę w głowie, tak, jak my w czasach socjalizmu? Schizofrenię?

[maura4]

Zupełnie nie rozumiem . To niby młodzi ludzie z
niechecią ,przymuszeni (przez kogo ?) muszą wychwalać
tolerancję ,demokrację ,równouprawnenie ,rowność wobec prawa itd. ?
Dla mnie i moich znajomych to sa wartości niezbywalne ,zawarte w
naszej Konstytucji .

[ewa1-23]

No, to jak te "niezbywalne" wartości mają się do publicznego potępienia za niechodzenie na religię? A wiesz, ile dzieci chodzi na religię, aby uniknąć napiętnowania przez grupę rówieśniczą? Widać po obecności na rekolekcjach, cha, cha...Moja córka jest na tyle silna, że sama podjęła decyzję o rezygnacji z religii, z uwagi na poziom bzdur sączonych do głów przez katechetkę. Ale uszczypliwości słyszy! Od dzieci. Katechetka też jej dogryza! Córka zabroniła mi interweniować w obawie przed gorszymi konsekwencjami! W czasie lekcji religii jest pozostawiona sama sobie, bo oczywiście etyki nie ma! W ramach "wartości niezbywalnych" jest DYSKRYMINOWANA! Ale, na różnych przedmiotach dzieci muszą klepać o standardach UE w sposób bezkrytyczny. Nawet materiały na prasówkę przygotowywać. I tu rozjeżdża się "to, co widzę i to, co słyszę". Jak za komuny. No, i gdzie jest Konstytucja? Jeszcze istnieje?

[maura4]

Przeczytaj swój pierwszy wpis .Naprawdę niezbyt zrozumiale go
sformułowałaś. Czytając nie wiedziałam ,kto ,kogo i do czego zmusza.
Czy młodzież ceni wymienione przez ciebie wartości ,czy musi
udawac ,że tak jest. Zmuszanie kogokolwiek do uczestnictwa w
lekcjach religii czy w obrzędach kościelnych ,łamie naszą
Konstytucję i jako takie powinno być piętnowane -przynajmniej. Nie
jest ,wiem o tym. Ja nie pamiętam piętnowania ,bo u nas raczej
odbywały sie kombinacje i narady jak sie urwać z lekcji i zazdrośnie
patrzyło sie na dwie osoby ,które na religię nie chodziły. O
rekolekcjach już nie wspomnę ,bo każdy główkował jak miec trzy dni
wolnego ,a ci nieszczęśnicy co jednak musieli się stawić ,mieli za
zadanie tak omotać katechetkę ,aby nieobecności nie były odnotowane.

[ewa1-23]

Niech ci będzie - pierwszy wpis był skrótowy. Generalnie chodzi o to, że gdy zastanawiam się, skąd bierze się u nas tzw. ciemnota, ksenofobia i nietolerancja, to dochodzę do wniosku, że i szkoła i Kościół owocnie na to pracują. Jak pogodzić nauczanie jednej religii w szkołach za pieniądze podatników przy łamaniu praw ludzi innych wyznań (lub agnostyków)? A jeśli chodzi o docinki - bolą, ale przecież nikt tego potem przed sądem nie potwierdzi,bo będzie się bał! I tak uczy się dzieci tzw. "demokracji"....

Powtórze jeszcze raz.

[maaac]

>> Problem leży gdzie indziej. Kościół w pewnym sensie
nieustannie "obraca" danymi osobowymi, wystarczy spojrzeć na
zapowiedzi przedślubne. Kościół ma taką praktykę i trudno przykładać
tu kryteria związane z ochroną danych osobowych.<<

Częściowo ta kwestia już tu padała, ale powtórzę ją wyraźnie.
Kościół ma pełne prawo do przetwarzania danych dotyczących jego
członków / parafian. Ten przypadek dotyczy np zapowiedzi
przedslubnych. Nie wolno mu zbierać i przetwarzac danych osób które
nigdy nie deklarowały przynależności do Kościoła katolickiego. To
jest przestępstwo. Katecheta zbierał dane uczniów którzy NIE
chodzili na religię, więc zarówno osób deklarujących przynaleznośc
do KK jak i inowierców i atistów.
Gdyby zbierał i przekazywał do odpowiednich parafii informacji o
tym KTO CHODZI na religię, a w parafiach na podstawie braku
informacji o chodzeniu przeprowadzano by rozmowy duszpasterskie
wszystko było by zgodne z prawem.
"Drobna" różnica oddzielająca działanie zgodnie z powołaniem
Kościoła od łamania prawa.

[maruda.r]

maaac napisał:

Nie wolno mu zbierać i przetwarzac danych osób które
> nigdy nie deklarowały przynależności do Kościoła katolickiego. To
> jest przestępstwo. Katecheta zbierał dane uczniów którzy NIE
> chodzili na religię, więc zarówno osób deklarujących przynaleznośc
> do KK jak i inowierców i atistów.

*****************************

Bohater wywiadu najwyraźniej unika konfrontacji z tą zasadą, bo wie, że z nią
przegra.

Zmienia więc temat, zwodzi na manowce i stosuje starą kościelną sztuczkę: z
ojcowskim zrozumieniem wybacza wątpliwości - za nic sobie mając, iż wątpliwości
wynikają wyłącznie z niewiedzy wątpiących i pozostawiania ich w stanie niewiedzy
(i już ktoś dał się na to nabrać). Z obiektywnymi faktami kościół ma od zawsze
spore problemy.

Przymuszanie do religii = tworzenie jej wroga.

[mikewodzowski]

To jest to czego kosciół w swej obmierzłej łaskawości nie chce dostrzec.
Łatwiej jest im bowiem inwigilować i zastraszać baranki niż zachęcać.
Nie trzeba bowiem się prac trudem nauczania, to jest zwykle lenistwo i wygoda.
Niestety skutek jest odwrotny, ludzie uciekają od kościoła który ich nie szanuje.
Ale plany maja dobre. Wystarczy rzucić okien na NaszDziennik, tam zaczęli już
cytować Orwella.
Kościołowi marzy się idealny wyznawca stworzony w pokoju 101.

Zły pomysł? Dobry! Świetny na ateizację Polski!

[nonna2]

Problem lezy gdzie indziej

[jankbh]

Problem lezy w arogancji, pazernosci i chamstwie duchowienstwa.
Prawo panstwowe i konstytucja dotycza równiez kosciola. Ale kaplanom
wydaje sie, ze prawo "boskie" (w cudzyslowie, bo to prawo to kaplani
sami ustalaja sobie) jest ponad prawem "ludzkim" - a tak nie jest.
Nawet Chrystus powiedzial, ze nalezy oddac cesarzowi co cesarskie, a
bogu co boskie. Kosciól nie ma prawa ukrywania przestepców w
sutannach i postepowanie przed sadem koscielnym nie zwalnia z
obowiazku informowania prokuratury o podejrzeniu np pedofilii.
Kosciól nie ma prawa zbierac i przetwarzac dane osobowe w zakresie,
na jaki nie zostala wydana zgoda zainteresowanych. Kosciól nie ma
prawa przedstawiania falszywego swiadectwa dla zdobycia panstwowego
majatku, nawet jezeli ten majatek przeznaczony zostanie na szerzenie
wiary. Kosciól nie ma prawa publicznie potepiac ani urzadzac
samosadów nad osobami, które nie zlamaly prawa, choc moze nie
postepuja zgodnie z zasadami religijnymi. Polska nie jest krajem
teokratycznym i osoby wierzace inaczej tez maja pelne prawa
obywatelskie, mimo, ze duchownym sie to moze nie podoba.

Przymus i religia - zły pomysł

[henryk_49]

Rodzice powinni mieć możliwość wyboru ,czy posyłać dziecko na religię ,czy na
lekcję etyki. Nauka wybranego przedmiotu powinna być obowiązkowa.
Nauka tych przedmiotów jest ważnym elementem wychowania młodego pokolenia.
Oczywistym warunkiem jest by program etyki oparty był na wartościach
ogólnoludzkich ponadczasowych/dekalogu/.

[maruda.r]

henryk_49 napisał:

> Oczywistym warunkiem jest by program etyki oparty był na wartościach
> ogólnoludzkich ponadczasowych/dekalogu/.

**********************************

Dekalog nie jest, ani ogólnoludzki, ani ponadczasowy.

Przymus i religia - zły pomysł

[al675.39311]

Wprost przeciwnie, to bardzo dobry pomysł. Chcieliście pasożytów w
życiu codziennym i w dodatku opłacanych z waszych pieniędzy to
macie. Wpoją Waszym dzieciom takie "wartości" i tak wypiorą Im
mózgi, że Ich nie poznacie a i kontakt z Nimi pewnie będzie
utrudniony. Wiem, że Wy, jako też wcześniej "zainfekowani" ze
zmartwieniem pewnie, ale i z pokorą przyjmiecie ten "dar" i jeszcze
dacie na tacę. Bóg z Wami!!!.

[obserwator_1982]

Zajmij się lepiej własnym "bogiem", a od Naszego się odstosunkuj
łaskawie.

[e-4l]

My nie mamy Ż A D N E G O własnego "boga" i nie musimy się nim łaskawie zajmować. Piętnujemy arogancję kleru. I tylko tyle.

[ministrant15]

obserwator_1982 napisał:

> Zajmij się lepiej własnym "bogiem", a od Naszego się odstosunkuj
> łaskawie.

Z wielką chęcią jak ten "wasz" nie będzie mi wchodził pod kołdrę i
wyciągał pieniędzy z portfela a takze nie wciskał mnie i moim
bliskim bzdur w wybudowanych za moje pieniądze kaplicach.

Komentarz xPanusia - zły pomysł

[rubberball]

Podejrzewam, że na świecie jest wiele rzeczy, które mogą dziwić xPanusia i nie oznacza to bynajmniej, iż są one przez to złe... Nie mogę też odszukać fragmentu Ewangelii, w którym Jezus potępia katechetów za przekazywanie parafii danych o uczniach. Nie ulega zaś wątpliwości, że Jezus nie przyszedł, by znieść Prawo, ale by je wypełnić... W tym aspekcie wypadałoby naśladować pierwszego Katechetę i szanować prawo także to przez małe "p" i stanowione w jakimś celu... Szkoda, że czcigodny Profesor, konsultor etc. ma w głębokim poważaniu fragment zapewne znanego sobie polskiego Dyrektorium katechetycznego stwierdzający jasno, iż wszyscy katolicy uczęszczający do placówek oświatowych zobowiązani są w sumieniu uczestniczyć w lekcjach religii (PDK 87). A skoro tak - czemuż nie weryfikować realizacji tegoż obowiązku? Temu może służyć choćby przekazanie parafii informacji o uczniach uczęszczających na religię. Poza tym, skoro proboszcz jest pierwszym odpowiedzialnym za katechizację na swoim terenie, to czemuż odsunąć go od odpowiedzialności za owieczki, które na jakimś etapie odłączyły się od parafialnego stada? Naturalnie chwała tym, którzy o uczęszczaniu ucznia na religię dowiadują się po głębokim spojrzeniu mu w oczy - jeśli w Krakowie mają takowe zdolności to zapraszam na tournee po reszcie diecezji - nie będziemy wtedy (my - katecheci) przekazywać proboszczom informacji ze szkoły. Ks. Panuś twierdzi, iż "młody człowiek ma prawo nie chodzić na religię" - przecież nikt młodemu człowiekowi tego prawa nie odmawia! Ale i proboszcz ma prawo udzielać sakramentów wierzącym, a nie - wszystkim chętnym. Zapewne rozmiłowany w Ewangelii Chrystusowej kapłan krakowski zna fragment o perłach i świnkach... Ciekawa jestem, co xPanuś zaproponowałby w odniesieniu do uczennicy, która ot, w domu przy obiedzie powiedziałaby rodzicom o koledze z klasy, który nie chodzi na religię. Załóżmy, że sprawa dostaje się dalej do sąsiadów i proboszcza, a uczennica jest pełnoletnia - czy tu również prokuratura ma wkroczyć? Jeśli tak ściśle tajne jest kto nie chodzi na religię, to może niech zwolnieni z zajęć siedzą na lekcjach i udają, ze słuchają i piszą, by przypadkiem reszta klasy nie dowiedziała się o ich innej wierze czy niewierze? Zresztą każdy, kto choć troszeczkę uczył wie dobrze, iż uczniowie nie chodzący na religię często sami obnoszą się z tym, a skoro tak - czy karać innych o przekazywanie tych informacji?
Kraków jawi nam się jako ideał cnót katechetycznych... Z pewnością więc w żadnej szkole nie ma praktykowanych drukowanych deklaracji do wypełnienia o chodzeniu na religię lub nie... Ks. Panuś zapewne strzeże, by deklaracja ta zgodnie z regulacjami (i w trosce o zwalnianych z religii) wyrażana była w najprostszej formie, czytaj - ustnej...
Najbardziej jednak boli, że osoba związana z Papieską Akademią Teologiczną, a przede wszystkim - Komisją Wychowania Katolickiego beztrosko wyraża swoje opinie, które zapewne teraz czytelnicy GW utożsamią z oficjalnym nauczaniem Kościoła... Nie od dziś wiadomo, że zły to ptak, co własne gniazdo kale...No ale cóż, może xPanuś przygotowuje drugą część swej publikacji o współczesnych kierunkach katechetycznych i wśród nich znajdzie się, za przeproszeniem, nowy kierunek - tumiwisizm... Pozdrawiam mimo wszystko Autorkę wywiadu, Rozmówcę i wszystkich ślepo idących w swym myśleniu za tym, co w wywiadzie stoi napisane...

System, kontrola, ucisk.

[mikewodzowski]

Metody systemu który chce kontrolować swoich wiernych.
A ponoć wszytko to ma się odbywać w zgodzie z sumieniem.
Nawet jeśli katechezy są źle prowadzone, uczniowie traktowani jak
ćwierćinteligenci to i tak jest mus chodzenia. Ja się w takim razie pytam po co
jest nauczana religia? Co uczeń ma wynieść z lekcji.
Moja córka dowiedziała się jak na razie ze zwierzęta nie mają duszy a jeżdżenie
na rowerze może prowadzić do śmierci (to była pogadanka na temat V. Nie zbijaj).
Teraz będzie I Komunia Święta. Dzieci będą składać śluby ze nie będą miedzy
innymi: cudzołożyć, oglądać pornografii...
Czy to jest mądre jak mam wytłumaczyć 9-letniemu dziecku co to jest porno?
Takie nauczanie religii to żadne nauczanie, najważniejsze rzeczy i prostowanie
bredni katechetki muszę robić ja jako rodzic.
Wiec uważam te lekcje za zbędne - ponieważ nie prowadzą do żadnego konkretnego celu.
Jeśli ma chodzić tylko o papierek do ślubu to do pupy z tym. Widzę ze te dzieci
po komunii trzeba będzie wołami do kosciola ciągnąć, czy taki jest cel nauczania
religii?

[maura4]

Następny ,który nie widzi róznicy między stwierdzeniem ,ze ktoś nie
chodzi na religię ,a wypisywaniu jego pełnych danych osobowych z
dokumentu państwowego i przekazywanie do wykorzystywania przez
instytucję zewnętrzną. Proszę nie czarować z tymi sakramentami. Ja
pamiętam ,ze dostawaliśmy od katechetki druk o dopuszczeniu do
egzaminu przed bierzmowaniem ,po uprzednim wpłaceniu pieniędzy .Z
tym drukiem w parafii zdawało sie egzamin .Kto zdał był bierzmowany.

[rubberball]

następna, która patrzy na wszystko przez pryzmat własnych doświadczeń...

[maura4]

Przyznasz ,że dosyć sensownie zostało to poukładane i nie trzeba
było wyciągać danych uczniów z dzienników. Przypomniało mi sie
jeszcze ,że przecież przed bierzmowaniem musiałam raz w tygodniu
uczestniczyć w zajęciach organizowanych przez parafię ,w małych
grupach z animatorem - tak się chyba prowadzący nazywał i
niedzielnych mszach. Obowiązkowo ze sprawdzaniem obecności. To tylko
ja i moi koledzy przeszliśmy tę gehennę ,a w innych parafiach nie
mają pojęcia kto może byc dopuszczony a kto nie ? Nie ma na swiecie
sprawiedliwości.

Przyznam :-)

[rubberball]

Ano nie ma sprawiedliwości :-) Tylko szkoda, że robi się wielkie halo z czegoś,
co pewnie jest w setkach innych miejsc. A co do przygotowania do sakramentów to
cały czas chyba czekamy na jakieś sensowne powszechne rozwiązania... :-)

[maruda.r]

rubberball napisała:

"Ale i proboszcz ma prawo udzielać sakramentów wierzącym, a nie - wszystkim
chętnym."

******************************

A jak ocenia wiarę, telepatycznie?

W komentowanym zdarzeniu nikomu, a tym bardziej kościołowi, o wiarę nie chodzi,
tylko o uczestnictwo w katechezie. Warunkiem koniecznym dla bierzmowania jest
udział w katechezie. Nic więcej. Wystarczą więc chęci i odpowiednie
gospodarowanie czasem, by zostać licencjonowanym katolikiem.

udział w katechezie??

[rubberball]

Udział w czym jest podstawą bierzmowania? A czym jest ta katecheza? Bo
bynajmniej nie jest z nią tożsame nauczanie religii w szkole... gdyby było, to i
jehowi i muzułmanie mogli być bierzmowani, bo przecież nikt im nie broni udziału
w nauczaniu religii.

No właśnie. Czym jest katecheza i po co?

[mikewodzowski]

Czym jest katecheza i po co?

[rubberball]

Zagadnienie najlepiej jest zgłębiać w czytelni lub w domu nad odpowiednią lekturą...

Odpowiesz? Czy nie?

[mikewodzowski]

Takie elaboraty piszesz, to może krotko wyjaśnisz co powinno być nauczane na
katechezie. Przecież wystarczy poczytać Pismo Święte aby się dowiedzieć o co
chodzi. Szczegolnie Nowy Testament.
Więc po co katecheza?

Co z tego, że Ci odpowiem - czy Cię to obchodzi?

[rubberball]

Katecheza jest pojęciem bardzo szerokim; zwykle przyjmuje się jako próbę jej
zdefiniowania cytat z Catechesi tradendae (do znalezienia w necie) z numeru 18,
czwarty akapit). Katecheza odbywa się w różnych miejscach i formach; w szkole
jest jedna z form - nauczanie religii; wypełnia funkcje nauczania i wychowania,
poniekąd wtajemniczenia. Ale tylko poniekąd to ostatnie, dlatego domaga się
dopełnienia w parafii. A tam już niestety różnie bywa...

Obchodzi mnie odpowiedź.

[mikewodzowski]

Ponieważ ja nigdy niczego się nie dowiedziałem na katechezie, oprócz wklepywania
modlitw, przykazań kościelnych itp. Nie było studiowania o omawiania Pisma
Świętego. To samo ma teraz moje dziecko które się mnie pyta po co ta religia,
skoro pani wszystkich opieprza, nazywa wrednymi bachorami, karci każdy przejaw
własnych przemyśleń itp.

I potem są dwa wyjścia: człowiek zgłębia sam te wiedzę lub olewa. Tych drugich
jest o wiele więcej niestety, wiec po co ta katecheza?
Chyba żeby zniechęcać i tworzyć nowych ateistów, agnostyków.
Duża cześć odchodzi do protestantów, tam jest studium słowa.
Inni szukają jeszcze innych religii jako alternatywy.

Wobec tego...

[rubberball]

naprawdę radzę sięgnąć po jakieś poważniejsze teksty czy nawet dokumenty o
katechezie i nauczaniu religii (może na Opoce albo na stronie Biura
Programowania Katechezy). Czasami niektórym wydaje się, że nauczanie religii to
ot, takie tam - powiedzieć coś o Panu Bogu i już. A jako przedmiot szkolny
naprawdę opiera się o podstawę programową, programy po to, by odpowiednie treści
na odpowiednim poziomie trafiały do uczniów (zwłaszcza młodszym trudno jest dać
do czytania Pismo Święte - wiele rzeczy nie będzie zrozumiałych). Współczuję
takiej katechetki - wiem, że nie brak takich nauczycieli religii/ katechetów,
którzy gwiżdżą na wszelkie wskazania odgórne względem nauczania, czy też takich,
którzy na siłę udają, że w szkole jest katecheza lub prowadzą zajęcia i całe
wychowanie w wierze metodą nakazów, zakazów lub - za przeproszeniem - świętego
pitolenia... Pozdrawiam i jakby co chętnie jeszcze odpowiem choć nie obiecuję,
że wkrótce :-)

Ja sobie poradzę.

[mikewodzowski]

Poradzę sobie z uświadamianiem własnego dziecka i tłumaczeniem jej na czym
sprawa polega. Mam wielu znajomych z wieloma dziećmi chodzącymi religię.
Niestety obraz jest bardzo podobny, choć zdarzają się wyjątki (!). Na poziomie
nauczania wczesnoszkolnego trudno jest interpretować Biblię z dziećmi, no i się
tego nie robi.
Dzieci przez 3 lata kolorują obrazki świętych a nikt im nic nie tłumaczy; z
drugiej strony przy I komunii (o czym już pisałem) żąda się od dzieci przysięgi
ze będą cudzołożyć i oglądać porno. Czyli nikt nie myśli o rozwoju
intelektualnym i emocjonalnym dzieci.
Katechetka i ksiadz dzieciom nawciskają a ty rodzicu prostuj, czy tak wygląda
nauka?

errata

[mikewodzowski]

"że nie ze będą cudzołożyć i oglądać porno"

tak dobrze to nie ma :)

Powodzenia :-)

[rubberball]

Jak to dobrze, jeśli rodzice naprawiają to, co zawali katecheta... :-) Na koniec
tylko dodam, że na szczęście na świecie są także katecheci godnie wypełniający
swoją posługę, A wymogi składania deklaracji, o których piszesz jak i "egzaminy"
przed sakramentami to bzdura... Pismo Święte jest obecne na każdym poziomie (no
ale nie zdziwię się, jeśli jeszcze dziś niektórzy wykorzystują je dla
zilustrowania dobrego lub złego postępowania). W każdym razie - wszystkiego
dobrego :-)

No niestety nie bzdura.

[mikewodzowski]

rubberball napisała:
A wymogi składania deklaracji, o których piszesz jak i "egzaminy przed
sakramentami to bzdura...

No niestety nie bzdura. Mój chrześniak maił komunię 2 lata temu tak było, nawet
kartkę sobie rodzice zachowali na pamiątkę. Widziałem ją.

W maju moja córa ma komunię. Tez będzie takie przyrzeczenia składać, ksiądz
mówił, slyszalem co będzie. Dodam ze są to dwie rożne parafie. Gdym nie był
pewny to bym nie pisał.

I to jest najgorsze ze dzieci nie rozumieją o czym mówią. A na pytania odpowiada
rodzic.

Pozdrowienia.

nie w tym sensie bzdura :-)

[rubberball]

Chodzi mi o to, że bzdurą jest robienie tych egzaminów i wymaganie od dzieci
takich deklaracji :-)

no ale jest to praktykowane :(

[mikewodzowski]

Dlatego leczy mnie to cale "nauczanie" religii.

Rubbebal

[apiat]

Piszesz o czyms co w praktyce nieczesto sie zdarza. Czesto,
niestety, lekcje religii sa na zenujaco niskim poziomie.
Taki system nauczania religii to fabryka produkujaca ateistow, a w
najlepszym razie tzw. niepraktykujacych katolikow.
I racje miala jedna komentatorek, ze obecnosc religii w szkolach w
takim ksztalcie jak obecnie, przede wszystkim uczy dzieci zgnilego
konformizmu. Czy na pewno o to chodzilo?

:-)

[rubberball]

Nie ja wprowadzałam religię do szkół, więc nie odpowiadam za kształt, jaki ona
przyjmuje ;-) Ale generalnie uważam, że sama religia w szkole to dobry pomysł, a
jeśli coś szwankuje to nie w samej idei, ale jej realizacji... Odpowiadając na
Twoje pytanie - na pewno nie o to chodziło... P.S. Nie zjadaj mi literek w
nicku... ;-)

tak więc...

[rubberball]

nie ma co do tego mieszać katechezy. A udział w szkolnym nauczaniu religii jest
w pewnym sensie wyrazem wiary czy choćby zainteresowania wiarą. Ale nikt nie
uważa - nie powinien - tego za jedyny i konieczny warunek otrzymania sakramentu
bierzmowania

[maura4]

Tak ,jak udział w zajęciach z matematyki czy fizyki jest wyrazem
szczególnego zainteresowania uczniów tym przedmiotem. To jest
szkoła ,a religia jest najmniej ważnym z wielu i chyba najgorzej
prowadzonym przedmiotem. To tez z moich doswiadczeń. Trzeba było
zostawić ją przy kościele ,bo czytałam na forach ,że wtedy była
wyjątkowym nauczaniem ,choc też pewnie nie dla wszystkich.

Zostawić w salkach - owszem...

[rubberball]

...ale nie zamiast nauki religii w szkole, tylko równolegle z nią. Zarówno
katecheza parafialna jak i nauka religii w szkole mają nie tylko wspólne, ale i
właściwe sobie zadania i jest super, gdy się uzupełniają :-)

Dyrektorium katechetyczne...

[vyalan]

... to nie Ewangelia. Ksiądz profesor Panuś, o którym mówisz z jadem niegodnym
chrześcijanina, wyraża po prostu swoje przekonanie, że wszelki przymus jest
sprzeczny z Dobrą Nowiną. I moje odczucie jest podobne.

"Ale i proboszcz ma prawo udzielać sakramentów wierzącym, a nie - wszystkim
chętnym."

Dyrektorium katechetyczne nie jest też Katechizmem Kościoła Katolickiego.
Dokument ten wyraźnie opisuje przypadki, w których można odmówić sakramentu (w
tym przypadku: Eucharystii oraz pokuty i pojednania). Proszę, znajdź mi fragment
dający prawo odmowy udzielenia sakramentu z powodu niechodzenia na religię.
Jeśli takiego nie ma, to nie ma też podstaw do tego, by upubliczniać takie
informacje. Zapewniam Cię, że można być katolikiem i odmawiać chodzenia na
lekcje religii. Smutna prawda jest taka, że są katecheci niegodni swojego
urzędu. Wówczas obowiązkiem chrześcijanina jest nie katować się kontaktem z kimś
takim, tylko rozwijać swoją wiarę inaczej (na przykład przez grupy parafialne
czy rozmowy z rodzicami chrzestnymi).

Wiesz, idąc Twoim tokiem rozumowania należałoby dać proboszczom prawo do
głębokiej inwigilacji parafian, do zbierania donosów i wynajmowania prywatnych
detektywów. Bo a nuż młody człowiek, który chce przystąpić do komunii, źle się
prowadzi. Zapominasz, że w ostatecznym rozrachunku to wierzący jest bezpośrednio
odpowiedzialny za to, czy przystępuje do sakramentu w pełni przygotowany. Żadne
zbieranie danych tego nie zastąpi.

wszelki przymus jest sprzeczny z Dobrą Nowiną

[rubberball]

od kiedy to wymaganie = przymus? Pewnie, niczego nie wymagajmy... I znieśmy
wszelkie sprawdziany i egzaminy maturalne, bo przymuszają do nauki, więc są
sprzeczne z Ewangelią... Podejrzewam, że nauczyciel wf-u nie wytypuje na zawody
ucznia, który jest zwolniony z zajęć... Gdyby przy parafii była prowadzona
katecheza dająca wszelkie podstawy wiedzy religijnej rzeczywiście udział w
szkolnym nauczaniu religii mógłby nie wpływać na np. udzielanie sakramentów. Ale
nie jest. A co do jakości zajęć w szkole mam świadomość, iż nie zawsze jest
wysoka czy choćby zadowalająca. Ale to wtedy każdy rodzic ma prawo zgłosić
proboszczowi swoje zastrzeżenia (może osobiście, nie musi wynajmować detektywa i
prowadzić śledztwa). A z tymi ruchami religijnymi itp., że niby wystarczą czy z
powodzeniem zastąpią nauczanie religii w szkole to byłabym ostrożna - nie jest
ich ambicją dawanie podstawowej formacji chrześcijańskiej - niech będą wierne
swoim charyzmatom nie wchodząc w cudze kompetencje...Zwłaszcza, że czasem
przeradzają się w towarzystwa wzajemnej adoracji, a nie - adoracji Najświętszego
Sakramentu...

[obserwator_1982]

Jeden z niewielu normalnych i rzeczowych komentarzy na tym forum.
Przykro mi to pisać, ale ciemnota z GW nie może pojąć tego, że
katolik MA OBOWIĄZEK znać swoją religię i jej podstawy, czyli
obowiązkowe jest również wysyłanie własnych dzieci na lekcje
religii. Jeśli ktoś tego nie potrafi zrozumieć, to powinien czym
prędzej zachować się odpowiedzialnie i poprosić o apostazję.

[obserwator_1982]

"Zapewniam Cię, że można być katolikiem i odmawiać chodzenia na
lekcje religii."

Totalna bzdura, ale czego się spodziewać po "wierzących-
nieprtaktykujących" z Gazety Wyborczej, którzy i tak wiedzą wszystko
najlepiej i na każde pytanie mają gotową jedną słuszną odpowiedź.

Przymus i religia - zły pomysł

[polka_z_francji]

Polski kosciol wklada bardzo duza energie w przymuszanie, pouczanie,
owocne niestety proby zaciskania wiezow miedzy panstwem a kosciolem.
Niestety prawo wolnosci i wyboru, w tym przekonan religijnych, jest
w Polsce nieszanowane, a wszelkie proby jego szanowania i
egzekwowania spotykaja sie z napietnowaniem ze strony nagorliwych.
Wstyd mi za niektorych polskich ksiezy... Wstyd mi rowniez, ze
polski episkopat nie jest w stanie polozyc temu kresu...
Widac nie zdaje on sobie sprawy z istnienia ciagu przyczynowo
skutkowego miedzy tego typu zachowaniami a pustoszejacymi kosciolami
i miernoscia zaangazowania katolikow czasem wrecz przymuszonych
presja spoleczno-rodzinna do uczestnictwa w mszach...
Po stokroc bardziej wole model francuski, wcale nie gorszy !
Rozdzielenie kosciola od panstwa we Francji przynioslo jako jedyny
skutek, ze na religie i na msze uczeszaja jedynie osoby naprawde
tego chcace ! I koscioly sa przepelnione wierzacymi ! Wierzacymi,
ktorzy sie glosno modla, glosno spiewaja, wystepuja w chorze
parafialnym, graja na instrumentach, a nie wrecz spia na mszy jak to
(niestety) czesto w Poslce bywa... Wierzacymi, ktorzy angazuja sie
spolecznie, pomagaja potrzebujacym ! W Polsce, wiekszosc "pseudo-
wierzacych" poluje na czarownice...

[maura4]

Najwyraźniej nie można mieć wszystkiego - albo iość ,albo jakość.
Polski KK postawił na ilość ,bo inaczej straciłby wpływy
polityczne ,które i tak za jakiś czas straci. Jak tylko politycy
zorientują się ,że nie ma już wpływu na decyzje wyborców. Sądząc po
ostatnich wyborach do parlamentu myslę ,że już niedługo zobaczymy
tak oto obrazek - im kto bliżej kościoła ,tym dalej znajdzie się od
polityki.

Wielka szkoda, że ksiądz Panuś ...

[obserwator_1982]

tak łatwo dał się podpuścić dziennikarzom Gazety Wyborczej i -
powiedzmy to wprost - wpuścić w kanał.
Ów ksiądz, jakby na zamówienie, powiedział wszystko to, co
Wiśniewska chciała usłyszeć. Niech później się tylko nie dziwi, że
miast traktować religię z pełną powagą i szacunkiem, młodzi ludzie
staną się wtórnymi analfabetami religijnymi, bez wiedzy na temat
zasad własnego wyznania, ale i bez kręgosłupa moralnego, opartego na
wartościach chrześcijańskich.
Obowiązkiem każdego katolika jest wysłanie dziecka na lekcje
religii. Kościół ma pełne prawo wiedzieć, kto się poczuwa do takich
podstawowych obowiązków, jak również w ostateczności skreślić takich
ludzi z własnych ksiąg parafialnych i statystyk.
Szanowni Państwo, czas najwyższy na coś się zdecydować, aby nie być
hipokrytą i obłudnikiem. Czas na odważną i odpowiedzialną decyzję -
zachęcam dla dobra Nas wszystkich i pełnej przejrzystości w tej
sprawie.

Właśnie tym różnią się katolicy od chrześcijan

[mikewodzowski]

Katolik ma obowiązki wobec kosciola, a chrześcijanin wobec nauk Jezusa.