Akcja ekologów bawi energetyków

[tadjan]

Energetycy, zmieńcie rzecznika bo takie bzdury opowiada, że aż
wstyd. Chłoptaś widać ukończył marketing i zarządzanie oraz stosunki
międzynarodowe, bo nie ma pojęcia gdzie pracuje.....

Akcja ekologów bawi energetyków

[kormiii]

Lepsze były te reklamy jak wchodzili pod przysznic razem:P To było coś! Mogli
by jeszcze je puszczać albo zrobić jakieś nowe:P

wykopgier.pl/gry-online/288/keep-ups/

Godzina dla Ziemi przeniesiona na 29 marca

[tekameka]

od 2.00 do 3.00 w nocy

Akcja ekologów bawi energetyków

[eeeee1]

umiera papiez - wylaczamy swiatlo;
umierają zagrozone gatunki - wylaczamy swiatlo;

w dzisiejszych czasach prąd staje się jakimś magicznym atawistycznym
nośnikiem wartości jak niegdyś pioruny;

Co za komentarz :)

[swist8]

Brawo!

[battosai]

...bo pioruny to też prąd, ale idziemy z duchem czasów ;)

A na poważnie - być może oszczędności na tej akcji nie będzie, ale to jest
SYMBOL - chodzi o to, żebyśmy zastanowili się, czy np. tak bardzo ucierpimy,
jeżeli wychodząc z łazienki zgasimy po sobie światło. Tak przynajmniej myślę.

[maruda.r]

battosai napisał:

> ...bo pioruny to też prąd, ale idziemy z duchem czasów ;)
>
> A na poważnie - być może oszczędności na tej akcji nie będzie, ale to jest
> SYMBOL

*******************************

Jeżeli jest to symbol, to wyłącznie braku wykształcenia.

to nie symbol, to dowod

[koham.mihnika.copyright]

Tak mi się skojarzyło...

[nikodem_73]

- Powiedz mi, po co jest ten miś?
- Właśnie, po co?
- Otóż to. Nikt nie wie po co i nie musisz się obawiać, że ktoś zapyta. Wiesz co
robi ten miś? On odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa To jest miś
na skalę naszych możliwości. Ty wiesz co my robimy tym misiem? My otwieramy oczy
niedowiarkom. Patrzcie - mówimy - to jest nasze, przez nas wykonane, i to nie
jest nasze ostatnie słowo!

[pewuen]

doskonałe podsumowanie!

Największy Szwindel - Globalne Ocieplenie

[the.bill1]

Bo to jest globalna ściema. 4% CO2 to działalność człowieka, 96% to działalność
natury. Jeden wielki wulkan wyrzuca więcej niz nasza cywilizacja... ale skoro
można ludzi postraszyć i ściągnąć podatek węglowy, to można wciskać ściemę...

Największy Szwindel - Globalne Ocieplenie
www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=770.0

[titta]

Podaj sakad masz dane...
Bo pisac co mu sie podoba kazdy moze.

Wulkany (wszystkie) rocznie emituja ok 0.3 gigatony CO2. Czlowiek
tymczasem ponad 26 gigaton. Emisje wulkaniczna mozna wiec
praktycznie pominac w bilansie CO2.

Warto przeczytac:
www.newscientist.com/article/dn11638-climate-myths-human-cosub2sub-emissions-are-too-tiny-to-matter.html

[superbart]

Oj nie jesteś w temacie jeśli kwestionujesz tamte dane.

[amazjasz]

Po pierwsze primo z tekstu, do którego zalinkowałeś wynika że człowiek odpowiada
za niecałe 4% emisji CO2, a po drugie primo warto żebyś poczytał dyskusję pod
tekstem, wykazane tam jest wiele nieścisłości i przekłamań.

[patriotaa]

titta napisała:

> Podaj sakad masz dane...
> Bo pisac co mu sie podoba kazdy moze.
>
> Wulkany (wszystkie) rocznie emituja ok 0.3 gigatony CO2. Czlowiek
> tymczasem ponad 26 gigaton. Emisje wulkaniczna mozna wiec
> praktycznie pominac w bilansie CO2.
------------------------------------------------------------------
Oczywiście, że wszystko to ściema by z ludzi zedrzeć kasę globalne ocieplenie
niech ktoś powie co to jest? Ocieplenie czy oziębienie na kuli ziemskiej jest w
99 procentach cyklem naturalnym w przyrody a nie czynnikiem działalności
człowieka. A co do wyłączenia światła na godzinę w całej Polsce czy przynajmniej
w 50 procentach zrobi więcej szkód niż pożytku. Nie jestem przeciwnikiem
oszczędzania, ale to należy robić z rozumem a nie po wariacku. A ekolodzy to
grupa ludzi chorych. Mamy przykład Rozpudy, żaba ważniejsza a człowiek to nicość.

[titta]

A co do twojego watku: ciekawe, ze ci "protestujacy" nigdy nie maja
wyksztalcenia biologicznego, albo chocby z innych nauk scislych.

[nikodem_73]

Biologia jest nauką ścisłą?

[ducks_arse]

nikodem_73 napisał:

> Biologia jest nauką ścisłą?
Skąd!!! Nauką ścisłą jest leninowskie Prawo.

[ducks_arse]

the.bill1 napisał:

> Bo to jest globalna ściema. 4% CO2 to działalność człowieka, 96%
to działalność
> natury. Jeden wielki wulkan wyrzuca więcej niz nasza
cywilizacja... ale skoro
> można ludzi postraszyć i ściągnąć podatek węglowy, to można
wciskać ściemę...
>
> Największy Szwindel - Globalne Ocieplenie
> www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=770.0
Szwindel, nie szwindel, być może użycie węgla do wytwarzania energii
nie jest głównym powodem efektu cieplarnianego, ale jest po prostu
bezmyślnym marnowaniem wspaniałego surowca dla chemii. Problem jest
w tym że po rezygnacji z użycia węgla dla celów energetycznych ,
zapotrzebowanie na C spadlo by na bieżąco co najmniej kilkakrotnie,
a co wówczas z awangardą klasy robotniczej, czyli kopidołami??
Poparcie dla PiSuaru zapewnia Śniadek z górnikami.

Nie oszczędzaj prądu!

[wlodzimierz.ilicz]

Bo monopoliści uznają, że skoro spadło zuzycie, to znów czas na
podwyżki cen aby zrekompensować sobie straty z tego powodu.
Prezesi spółek nie dostaliby milionowych apanaży a pracownicy
właśnie domagają się tam kolejnych podwyżek.

czy WWF dalej chodzi po firmach i sprzedaje...

[nicram112]

...bycie umieszczonym rejestrze firm ekologicznych? Ciekaw jestem gdzie mozna
znalezc rozliczenie finansow ich dzialalnosci

Przepłynie przez kable i zniknie

[jendrek121]

"Co się stanie z nadwyżką, która - w wyniku "Godziny dla Ziemi" pojawi się
chwilowo w systemie przesyłowym? Przepłynie przez kable i zniknie. Można więc
zaryzykować stwierdzenie, że się zmarnuje."

he he no ja rozumiem, że to strata kasy ale niestety takie czasy, że trzeba się
oglądać na środowisko czy się chce czy nie.
Akcja jest super

[szekiera]

Ale to, że ta energia się zmarnuje nie pomoże środowisku.

[sam_fan83]

Ale z ciebie geniusz.
Czyli to ze zamiast zuzyc ja na oswietlenie mieszkan zuzyja ja na oswietlenie
ulic czy naped elektrowni pompowych to wg ciebie takie przyjazne dla srodowiska?
Tu nie chodzi o strate kasy.

Mowil ci ktos ze elektrowni nie da sie ot tak wylaczyc na godzine? Ze wszystko
co taka elektrownia wyprodukuje MUSI byc zuzyte? En. elektrycznej nie da sie ot
tak wypuscic do otoczenia, nie da sie jej spalic jak nadmiar gazu czy wylac do
rzeki jak nadmiar wody. A myslisz ze po co wogole wybudowali el. wodna
Zarnowiec? Gdyby nie budowa el. jadrowej Zarnowiec to wogole by jej nie bylo, bo
miala sluzyc wlasnie do konsumpcji energi elektrycznej w czasie tzw. dolin
energetycznych.

A myslisz dlaczego Francja chciala nam sprzedawac en. elektryczna w cenie 1
grosz (tak, 1 grosz polski)/1kWh ale tylko w godzinach gdy nie ma duzego podobu
energii? Bo nie ma co z nia zrobic w tym czasie i musi budowac urzadzenia
(czytaj np oswietlac wszystko co sie da w srodku nocy, przekonywac ludzi do
korzystania z akumulacyjnych piecow grzewczych) zeby ja jakos zuzyc. A znawcy
wyjezdzaja z akcja ktora moze ten caly system energetyczny polski rozpieprzyc.
Ale wtedy bedzie dla nich tez fajnie bo ludzie nie beda zuzywac pradu.

I maja racje energetycy. To ze po tej godzine ludzie zaczna wszystkie te
odbiorniki wlaczac spowodowac moze duzo wieksze zuzycie energii elektrycznejniz
gdyby wogole ich na ta godzine nie wylaczali.

[zetkaf]

> ulic czy naped elektrowni pompowych to wg ciebie takie przyjazne
> dla srodowiska?
Tak... jesli mowisz o elektrowniach szczytowo-pompowych, to
faktycznie, energia zaoszczedzona na oswietleniu pojdzie w pompy...
ale w godzinach szczytu ktos spusci wpompowana wode i duza czesc tej
energii odzyska...

[zbig1113]

Ale odzyskasz znacznie mniej niż zużyłeś na wpompowanie wody na górę.

[zetkaf]

> Ale odzyskasz znacznie mniej niż zużyłeś na wpompowanie wody na
górę.
Oczywiscie, ale nie wmawiajmy, ze zniknie...
PS. A zysk polega na tym, ze odzyskasz w czasie, kiedy ci pradu
brakuje... i nie musisz w godzinach szczytu jechac na 110%
zapotrzebowania i gdzies 10% gubic, bo a nuz sie komus nagle zachce,
tylko jedziesz na 100%, i jak sie zachce - spuszczasz wode...

To nie do końca tak.

[sklis]

Kto jeździ samochodem, ten wie, że jadąc pod górkę trzeba dodać gazu, żeby
utrzymać prędkość - inaczej pod zwiększonym obciążeniem samochód zwolni.
Włączenie dodatkowego obciążenia generatorów w elektrowni przyhamowuje turbiny i
automatyka musi zwiększyć ciśnienie pary, a zatem i intensywność spalania w
piecach, z czym wiąże się większe zużycie paliwa i większa emisja CO2.
Odwrotnie jest przy zmniejszeniu obciążenia - dla utrzymania stałych obrotów
trzeba zmniejszyć ciśnienie pary i intensywność spalania - i to właśnie daje
oszczędność paliwa i zmniejszenie emisji CO2.

Czy to tak trudno zrozumieć?

[lehoo]

Niestety, mylisz sie, nie przepłynie bo nie będzie miała którędy, gdyż
odbiorniki będą odłączone od sieci

Niestety przepłynie, do innych, nie odłączonych

[mikronezja]

odbiorników !

Po wyłączeniu części odbiorów chwilowo wzrośnie napięcie na pewnych
odcinkach, bo obniży się spadek napięcia na liniach przesyłowych
zależny od pobieranego prądu. Napięcie jest stabilizowane tylko na
turbozespołach a cała reszta utrzymuje się w równowadze dzięki
obciążeniu linii.
To dlatego różni odbiorcy mają różne napięcia (w zakresie +/-10%) w
zależności od odległości od podstacji obniżającej napięcie i pory
dnia.

Wyłączenie obciążenia nic nie daje, bo i tak turbozespoły muszą się
dalej kręcić z tą samą prędkością ze względu na konieczność
synchronizacji częstotliwości z resztą sieci (by w sieci nie
wystąpiły niszczące ją i urządzenia pośrednie oscylacje o
częstotliwości różnicowej rzędu pojedyńczych Herców).

Do tego przy gwałtownych wyłączeniach prądu w sieci mogą wystąpić
groźne dla urządzeń użytkowników przepięcia i oscylacje wynikające z
istnienia indukcyjności transformatorów i pojemności elektrycznej
samej sieci.

[anarchoateo]

Tłumacząc na polski: Przyłączający się do akcji to społeczny szkodnik.

[pfg]

anarchoateo napisał:

> Tłumacząc na polski: Przyłączający się do akcji to społeczny
szkodnik.

Powiedzmy - naiwny idiota. Szkodnictwem byłoby masowe uczestnictwo w
akcji :-)

Co powiedziawszy, podkreślam, że oszczędzanie energii - wyłączanie
zbędnych urządzeń i zbędnego oświetlenia - ma sens, także
ekologiczny. Największy sens ma zmniejszenie energochłonności
gospodarki, docieplanie budynków i korzystanie z czyst(sz)ych źródeł
energii,na przykład z elektrowni atomowych. Ale jeśli komuś wydaje
się, że jednorazowo gasząc światło na godzinę uratuje Planetę, to
grzeszy naiwnością.

[tatiana99]

Grzeją mi kaloryfery niemiłosiernie - zakręciłam, co tylko mogłam, założyłam
piankę na rury, w nocy otwieram okno - a tu jeszcze każą mi gasić światło.

[zetkaf]

> odcinkach, bo obniży się spadek napięcia na liniach przesyłowych
> zależny od pobieranego prądu. Napięcie jest stabilizowane tylko na
> turbozespołach a cała reszta utrzymuje się w równowadze dzięki
> obciążeniu linii.
> To dlatego różni odbiorcy mają różne napięcia (w zakresie +/-10%)
Hehe, bo padne. Owszem, masz racje, spadek napiecia na kablach,
blablabla... No ale pojdzmy twoim tokiem myslenia.
Zalozmy, ze zmniejszamy zuzycie energii o 21%. Daje to spadek pradu
o 10%, spadki napiecia na kablach nizsze o 10%. Jesli sugerujesz, ze
napiecie podniesie sie o 10% NAPIECIA ZNAMIONOWEGO (czyt 230/400V),
to cie wysmieje. To by znaczylo, ze obnizenie zuzycia energii o
100%, powoduje wzrost napiecia o 46%. Znaczy, 54% energii zuzywa
odbiorca, 46% tracimy na kablach? NIE UWIERZE.
Widac, ze w Mikronezji slyszano cos o elektrotechnice i nauce
ogolnie, ale nadal jestescie na poziomie kiedy nauka oznaczala
filozofie, a nie nauki pochodne od matematyki... podstawienie cyfr
czesto sprawia, ze pozornie logiczne myslenie okazuje sie glupota...
PS. Kiedys widzialem fajne wyliczenie. PRAWDZIWE, techniczne, z
cyferkami. Zamiana licznikow energii z mechanicznych na cyfrowe w
gospodarstwach domowych w calej Wielkiej Brytanii pozwoli na
wylaczenie jednej sredniej wielkosci elektrowni weglowej (przy
zalozeniu, ze sa to nowe liczniki)

w
> zależności od odległości od podstacji obniżającej napięcie i pory
> dnia.
>
> Wyłączenie obciążenia nic nie daje, bo i tak turbozespoły muszą
się
> dalej kręcić z tą samą prędkością ze względu na konieczność
> synchronizacji częstotliwości z resztą sieci (by w sieci nie
> wystąpiły niszczące ją i urządzenia pośrednie oscylacje o
> częstotliwości różnicowej rzędu pojedyńczych Herców).
>
> Do tego przy gwałtownych wyłączeniach prądu w sieci mogą wystąpić
> groźne dla urządzeń użytkowników przepięcia i oscylacje wynikające
z
> istnienia indukcyjności transformatorów i pojemności elektrycznej
> samej sieci.

[ducks_arse]

lehoo napisała:

> Niestety, mylisz sie, nie przepłynie bo nie będzie miała którędy,
gdyż
> odbiorniki będą odłączone od sieci
Energia w jakiś sposób musi być wykorzystana, w najgorszym wypadku
zamieni się na ciepło w przewodach przesyłowych.

wahania w poborze pradu powoduja problemy technicz

[koham.mihnika.copyright]

ja uratowalem Sydney, na ten czas wlaczylem wszystkie lampy w domu, TV i czajnik
z woda na herbate.
Kiedy ta banda zielonych oszolomow przywola do porzadku wladce Brazylii za
haniebna wycinke lasow tropikalnych?

[historyk09]

dlaczego chcesz im zabronic wycinania lasow?
Polska swoje wyciela... Reszta europy tez a oni nie moga.
Nie mowiac juz o tym jaki wplyw na srodowisko ma spalanie
wydobywanego w Polskce wegla

[0.tech]

Gdzie ci Polska wyciela? Od cholery lasow mamy.

Skończyłem elektronikęi przyznam że

[smokpz]

nie rozumiem co to znaczy "przepłynie przez kable i zniknie", z tego
co wiem energia ani się nie bierze znikąd ani nie znika, prąd jest
zależny od obciążenia, blebleble. Ten artkuł to jest w ogóle jakaś
wielka żenada, nikt tu nie wyjaśnił jakie mogłyby być prawdziwe
skutki takiego totalnego nagłego wyłączenia a potem włączenia. Auto
chciał się popisać ale ani sam nic nie wie ani ci którzy wiedzą nie
chcieli mu powiedzieć, hehe.

[panbutelka]

Ty głupi jesteś O.o . CO2 powstanie tyle samo co zawsze, a co gorsza, ten prąd
co powstanie pójdzie na marne! No cholera, ekologiczny sukces...

Antydemonstracja - zapalmy wszystkie światła!

[plyn_z_wisla]

Jeśli popierasz globalne ocieplenie, albo uważasz, że jest ono niezależne od działań człowieka, albo w nie nie wierzysz, daj odpór oszalałemu lewactwu i lobbystom.

Proponuję demonstracyjnie zapalić wszystkiem możliwe światła w mieszkaniu.
Tak jak akcja lewactwa nie ma żadnego faktycznego wpływu na klimat, tak pewnie i ta akcja też nie będzie miała, ale pokażmy, że są ludzie, którym lewactwo nie zdołało zamącić w głowie.

[battosai]

Oszalałe prawactwo niech zapala wszystko, co możliwe, tylko niech potem nie
płacze, jak coś je zmyje do morza.

[misiu-1]

battosai napisał:

> Oszalałe prawactwo niech zapala wszystko, co możliwe, tylko niech
> potem nie płacze, jak coś je zmyje do morza.

Jakby zmyło lewaków, toby dopiero było dobrze. Na to konto warto zapalić i sto,
i tysiąc żarówek.

Jak na was patrzę (z obrzydzeniem)

[mikronezja]

to dla mnie może zmyć jednych i drugich, tylko problem co zrobić z
powstałym w ten sposób zatruciem wody :((

oni sa "ekologiczni" i "biodegradable"

[koham.mihnika.copyright]

jak kazde goowno rozplyna sie rowno.



mikronezja napisał:

> to dla mnie może zmyć jednych i drugich, tylko problem co zrobić z
> powstałym w ten sposób zatruciem wody :((

[lth]

Efekt cieplarniany to jest "BEZEDURA"" ! od zawsze na ziemi bo kilka
tysiecy lat zmienial sie klimat na cieplejszy/zimniejszy...

zlodowacenia itp...
wiec czym sie martwicie ? ziemia sobie ze wszytkim poradzi..

[zycie-jest-zabawne]

no nie wiem, czy poradzi sobie z czyms takim jak Homo sapiens ;/

"Totalny, absolutny zanik populacji homo sapiens może spowodować, że wspólnota
życia na Ziemi będzie mogła przetrwać. Nasza obecność, w skrócie, jest
niepożądana" Paul Taylor

[zbig1113]

lth napisał:

>..... ziemia sobie ze wszytkim poradzi..
---------------------------------------------------------------------
Z nami też.

[10svb]

> Oszalałe prawactwo niech zapala wszystko, co możliwe, tylko niech potem nie
> płacze, jak coś je zmyje do morza.


Ha ha ha ha
Nie wiedziałem, że od włączania żarówek podnosi się poziom mórz.

[zycie-jest-zabawne]

"Ha ha ha ha
Nie wiedziałem, że od włączania żarówek podnosi się poziom mórz."

ale gdybys sie zastanowil, to doszedlbys chyba do tego co autor mial na mysli?
..czy nie?

kasetonów i tablic podświetlanych

[jkredman]

w Oddziałach Banków nikt dzisiaj nie wyłączy - nie ma takich mechanizmów które
by to spowodowały
lokalne kościoły i ratusze pozostaną oświetlone

prześlijcie zdjęcia rozświetlonych miasteczek na kontakt TVN.24

[ready4freddy]

nie wiem, kto ci namacil w glowie, ale mocno sie postaral. to co piszesz to taki
sam kretynizm jak wysmiewanie przez niektorych PRLowskich akcji zbierania
surowcow wtornych. tak, nie wiemy, czy naprawde mamy wplyw na zmiany klimatu.
natomiast na 100% wiemy, ze
a) spaliny sa szkodliwe, tak zwyczajnie dla nas, ludzi
b) zloza surowcow nie sa niewyczerpywalne, wrecz przeciwnie
c) i tak dalej mozna, ale to chyba tak oczywiste, ze nie ma o czym pisac.
natomiast proponuje, zebys w ramach protestu przeciw oszalalemu lewactwu
zaatakowal najblizsza sciane z barana, po solidnym rozbiegu. to im da popalic,
oszolomom!

[0.tech]

Tylko, ze ekolodzy nijak nie maja wplywu na to co piszesz. Te akcje i pomysly w
stylu uzywania energooszczednych zarowek to dla energetyki kosmetyka, a dla
ludzi upierdliwosc. Sa inne, lepsze rozwiazania ekologicznych problemow. Pomine
sam fakt wymyslania przez ekologow nieistniejacych problemow.

[babaqba]

eady4freddy napisał:

> nie wiem, kto ci namacil w glowie, ale mocno sie postaral. to co
piszesz to tak
> i
> sam kretynizm jak wysmiewanie przez niektorych PRLowskich akcji
zbierania
> surowcow wtornych. tak, nie wiemy, czy naprawde mamy wplyw na
zmiany klimatu.
> natomiast na 100% wiemy, ze
> a) spaliny sa szkodliwe, tak zwyczajnie dla nas, ludzi (...)

Tylko wytłumacz mi proszę, dlaczego sprawę załatwia się aż tak
głupio i zabrano się za zwalczanie CO2, które nie jest
zanieczyszczeniem (szkodliwym) ani nie odpowiada za ew. efekt
cieplarniany? Czy coś dobrego można zbudować na głupio
skonstruowanym kłamstwie?

[sklis]

babaqba napisała:

> Tylko wytłumacz mi proszę, dlaczego sprawę załatwia się aż tak
> głupio i zabrano się za zwalczanie CO2, które nie jest
> zanieczyszczeniem (szkodliwym) ani nie odpowiada za ew. efekt
> cieplarniany?

Otóż uświadom sobie, że CO2 -ODPOWIADA- za efekt cieplarniany, bo jest gazem
cieplarnianym.

A zmniejszenie jego emisji spowoduje również zmniejszenie emisji innych
zanieczyszczeń oraz zmniejszenie uzależnienia od dostawców paliw kopalnych (w
tym ropy i gazu), bo najlepszym sposobem na zmniejszenie emisji CO2 jest
zmniejszenie zużycia paliwa.

Dlatego WARTO "walczyć" z CO2.

I nie ma w tym żadnego kłamstwa.

Popieram!!! n/t

[wuber12]

nt

[zbig1113]

Już nie wiem co jest bardziej kretyńskie. Akcja tzw. ekologów czy
twoja wrzutka.

Akcja ekologów bawi energetyków

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Pomysł z wyłączeniem światła na godzinę w imię "ratowania klimatu" haha, jest
tak absurdalnie idiotyczny że właściwie nie ma co komentować.
Pomysłodawcy tej akcji są albo debilami albo działają z pełnym wyrachowaniem.
Energię trzeba oszczędzać, ale w sposób logiczny i rozsądny(dodam że np. NAKAZ
stosowania świetlówek kompaktowych nie jest ani rozsądny ani logiczny z
ekologicznego punktu widzenia.)

[0.tech]

Dokladnie, ostatnio po raz 3 w zyciu zainwestowalem w "ekologiczne" zarowki
enrgooszczedne. Poprzednie doswiadczenia mozna okreslic jednym slowem - klapa.
Tzn dawaly nieprzyjemne swiatlo, mniej niz tradycyjne zarowki o podobnej mocy,
dlugi czas zapalania sie ich i tak mozna by mnozyc. Zarowki kupilem drogie
renomowanych firm, ostatnio Osrama, poprzednio chyba Phillipsa. Do tego
energetycy uznaja ta akcje z wymiana zarowek za jedna wielka hucpe, gdyz
oszczednosc energii bedzie znikoma. No ale rzadzacy lepiej wiedza niz
uzytkownicy jak ci maja oszczedzac i co na dobre im wychodzi...

Prawda jest taka, ze gdyby powaznie podchodzili do ocieplania sie klimatu to np.
by inwestowali w reaktory jadrowe...

To jest jak z akcją z ołowiem i innymi

[mikronezja]

Elektronicy mają zakaz używania stopu lutowniczego zawierającego 33%
ołowiu u 66% cyny, który ma najniższą temperaturę topienia i
najlepsze własności lutownicze i największą trwałość (czyli wydłuża
się czas do wyrzucenia urządzenia do środowiska - na śmietnik) na
rzecz stopów wysokotemperaturowych (wymiana urządzeń montujących,
obniżenie trwałości urządzeń, uszkodzeń przy produkcji itd).
Jednocześnie producencji żarówek wyrzucanych po ok. 1000 godzinach
(średni czas życia żarówki) mogą używać stopów zawierajacych 95%
ołowiu !!!!
Do tego cała akcja dotyczy jakichś 5% rynku, bo większość ołowiu i
tak jest w akumulatorach.
Czyli przez widzimisię jakiegoś nawiedzonego ekologa, masa urządzeń
straci trwałość (nie polecam urządzeń oznaczonych jako zgodne z
RoHS, szczególnie na zimnie). Przez co duźo więcej z nich trafi
szybciej do środowiska niż to było wcześniej.

[zetkaf]

> Jednocześnie producencji żarówek wyrzucanych po ok. 1000 godzinach
> (średni czas życia żarówki) mogą używać stopów zawierajacych 95%
> ołowiu !!!!
Caly czas mowisz o zarowkach klasycznych, zarowych. A zwrociles
uwage, ze juz sie mowi o dacie, od kiedy bedzie zakaz ich uzywania i
produkcji?

Teraz możesz inwestować w LEDy :)

[smokpz]

.

Akcja ekologów bawi energetyków

[wanda43]

A nie lepiej zlikwidowac durny obowiązek jezdzenia na swiatlach w sloneczne dni?

[zetkaf]

> A nie lepiej zlikwidowac durny obowiązek jezdzenia na swiatlach w
sloneczne dni
W ramach protestu - wylacz swiatla i silnik swego samochodu. Tego
nikt nie zabrania, a na pewno bedzie ekologicznie ;)

Zapanuje ciemnota

[zgrozazgroza]

Jak zgasimy światło o tej godzinie to będzie ciemno. Ja po ciemku nie widzę, a
chcę widzieć. Może w takim razie świeczka. Świeczka nie bo spala tlen. Już
wiem latarka! Latarka nie bo jak te wszystkie zużyte baterie wyrzucimy to
powstanie duża kupa śmieci. Dynamo!! Dynamo nie bo jak będę pedałował to tyle
CO2 wydzielę, że aż strach. Dobra niech już będzie ciemnota.

i pojawi się Gasnley

[jkredman]

i do spółki z Rydzykiem wybije nam z głowy Traktat Lizboński
a Klaus im pomoże

[zbig1113]

Czy z tego wybijania powstaje prąd?

Odwracanie kota ogonem.

[rjazwiec]

Bezsensowna akcja.
Zrobili by coś z sensem i zaczęli np promować żarówki energooszczędne, lub
namawiać ludzi do wyrabiania sobie nawyku wyłączania światła zawsze gdy wychodzą
z pomieszczenia. To mogło by przynieść jakieś konkretne efekty.
Jednorazowe wyłączenie światła to kit. Do takiej bzdury nie mam zamiaru się
przyłączać.

[milu100]

rjazwiec napisał:

> Bezsensowna akcja.
> Zrobili by coś z sensem i zaczęli np promować żarówki energooszczędne, lub
> namawiać ludzi do wyrabiania sobie nawyku wyłączania światła zawsze gdy wychodz
> ą
> z pomieszczenia. To mogło by przynieść jakieś konkretne efekty.
> Jednorazowe wyłączenie światła to kit. Do takiej bzdury nie mam zamiaru się
> przyłączać.


takie bzdury piszesz, że aż mi ciebie żal, widać dałeś sobie zrobić wodę z mózgu

chcesz promowania żarówek energooszczędnych i każdorazowego ich wyłączania gdy
wychodzisz z pomieszczenia?
takie działanie to nieporozumienie, one najwięcej energii zużywają zaraz po ich
włączeniu. A zresztą jak chcesz nabijać sobie rachunki za prąd to twoja
indywidualna sprawa ale nie rozgłaszaj takich bzdur publicznie, ok?

[sam_fan83]

rjazwiec ma racje.
Juz lepszym byloby namawianie ludzi do racjonalnego korzystania z en.
elektrycznej. Zarowki energooszczedne - czemu nie, tylko jakos nikt nie chce
powidziec jakie jest skumulowane zuzycie energii na produkcje zarowki
energooszczednej oraz zwyklej (zwyklych) przy takim samym czasie pracy. Poza tym
widzicie tylko koncowy efekt w postaci pradu w gniazdku (organizatorzy akcji
zreszta tez). Sprobuje sobie poregulowac siec energetyczna w kraju gdy nagle
znika wam taki pobor pradu, przeciez wypuscic sie go w powietrze nie da, tak
samo jak wylaczyc elektrownii na godzine a potem ja wlaczyc.

Pokazac ludziom z lepiej zamiast 2x60W zastosowac zarowke 1x100W, czy zeby nie
wylaczac swiatla co minute bo wszedl ktos na 10 min do pokoju, a potem znowu.
Przekonac do kupowania urzadzen energooszczednych (najlepiej pod wzgledem
skumulowanego zuzycia energii, tak jak to zrobili w USA w czasach kryzysu
naftowego w latach 70-tych, tam pomysleli jak zaoszczedzic a nie tylko udawac
przez wylaczenia pradu na godzine) np do procesorow ktore zuzywaja 2,5W (1,6ghz)
a nie 120W :D Itd

[milu100]

może i ma trochę racji z namawianie do racjonalnego korzystania, ale
jednocześnie daje złe rozwiązania

ty też masz rację, że nikt tak na prawdę nie mówi co pozwoli najbardziej
oszczędzić energię, większość tego czym nas się karmi jest to papka
marketingowa, albo docierają informacje skrajnie sprzeczne,
komu jak komu ale branży zajmującej się produkcją energii nie zależy na jej
oszczędzaniu bo stracą dochody, chociaż to zapewne zrekompensują sobie
odpowiednią podwyżką cen, a w końcowym efekcie zwykłemu użytkownikowi na dłuższą
metę oszczędzanie energii może się nie opłacić

w każdym razie wyłącznie światła gdy się na chwilę wychodzi z pokoju czy kuchni
jest bzdurą, raz, że rosną rachunki za prąd, a po drugie skraca się żywotność
takiej świetlówki

zużyta świetlówka to znowu kolejny problem, nie każdy takie świetlówki odda do
sklepu, spora część ludzi wyrzuci je razem z opakowaniami i resztkami żywności

[zetkaf]

> w każdym razie wyłącznie światła gdy się na chwilę myja, rano sie
myja... a zarowka swieci przez cala noc?

[wobo1704]

> ...one najwięcej energii zużywają zaraz po ich
> włączeniu.

To nie tak. Zużywają b. dużo energii (np. 10 x) tylko w czasie ok.
1/100 sek (czyli w momencie rozgrzewania się włókna żarówki).
Nie ma to żadnego wpływu na ogólną ilość zużytej energii.
Co najwyżej (gdy wszyscy zrobią to w tym samym momencie)- wysiądą
bezpieczniki. :-)

[maruda.r]

wobo1704 napisał:

> Co najwyżej (gdy wszyscy zrobią to w tym samym momencie)- wysiądą
> bezpieczniki. :-)

******************************

I zrobią to ze zdenerwowania czy nadmiernego krótkookresowego wzrostu zużycia
energii, która w sporej części pójdzie na ogrzanie kabli?

Żarówki energooszczędne raczej nie rozgrzewają się w ciągu 1/100 sekundy, skoro
proces można zaobserwować gołym okiem.

[zetkaf]

> I zrobią to ze zdenerwowania czy nadmiernego krótkookresowego
> wzrostu zużycia
> energii, która w sporej części pójdzie na ogrzanie kabli?
Jak mowimy, bardzo krotkookresowego - owszem, wystartowanie czegos
zatrzymanego (tyczy sie to takze temperatury, silnikow, itp.) to
wiecej energii, niz utrzymanie stalego poziomu, ale... to jest
energia. Dajaca sie zauwazyc, ale znikoma w porownaniu z godzinnym
utrzymaniem poziomu. Kiedys tez probowalem "madrych inaczej"
przekonac, ze taniej wylaczyc grzanie maszyn na weekend i w
poniedzialek je rozgrzewac. Termodynamika do nich nie trafila - to
zrobilismy "eksperyment". W jeden weekend wylaczylismy maszyny, w
drugi nie - i porownalismy mierniki. Dopiero to do nich trafilo.
Owszem, bezpieczniki trzeba bylo dac gdzies wieksze - ale
skumulowane zuzycie energii znaczaco spadlo.

A grzanie sie kabli - bo padne. O 1/1000000 stopnia? No, chyba ze
masz beznadziejna instalacje i polowe energii tracisz na kablach?

[0.tech]

Na Zachodzie od dziesiecioleci nic tylko kazdy gada o tym jak to gadaniem i
edukacja mozna zmniejszyc uzyzycie energii tym czasem jedyne co sie osiaga to
kosmetyka i ostatecznie zuzywaja wiecej energii niz my.

[zetkaf]

> Zrobili by coś z sensem i zaczęli np promować żarówki
energooszczędne, lub
> namawiać ludzi do wyrabiania sobie nawyku wyłączania światła
zawsze gdy wychodz
> ą
> z pomieszczenia. To mogło by przynieść jakieś konkretne efekty.
> Jednorazowe wyłączenie światła to kit. Do takiej bzdury nie mam
Nie chodzi o jednorazowe wylaczenie - chodzi o symbol, dyskusje o
problemie, itp. Czyli to co mowisz - namawianie do zachowan
energooszczednych ;)

[zbig1113]

Piszesz: chodzi o symbol , dyskusję o problemie... Czyli idąc dalej
tym tropem, pobijmy kogoś by zwrócić uwagę na problem przemocy.

Akcja ekologów bawi energetyków

[eeeee1]

zgaśmy światła i niech w Polsce nastanie ciemnota... ups, miało być
oczywiście ciemność!

Akcja ekologów bawi energetyków

[xennax]

energetyka mówi dokładnie jak jest naprawdę - z technicznego punktu
widzenia gwałtowny spadek zyzycia mocy jedynie spowoduj eże moc
generowana przez generatory elekrowni cieplnych wróci do elektrowni
i wydzieli sie do atmosfery . Ta całą akcja jedynie ma charakter
edukacyjny. Technicznie nie jest możliwe w krótkim czasie zmniejszyc
prod. mocy na urządzeniach które maja po pareset MW mocy . Jak ktos
tego nie rozumie to powinien sobie wyobrazic jak w elektrowni można
zmniejszyc produkcje mocy na generatorze w ciągu 5 min o połowę a
potem w ciągu 5 min podnieśc. To nie jest fizycznie mozliwe poza tym
powoduje takie przeciazenia ze nie daj Bog , moze po prostu w
skrajnych warunakch uszkodzic trafo. Ale to jak widac jest trudne do
zrozumienia .

[fagusp]

Niestety, prózny twoj trud. To jest akcja pod hasłem "nieważne czy
to jest sensowne, ważne aby było głośno".
PS. Wyjdę dziś wieczorem zrobić zdjątka. Sam jestem ciekaw, ilu
maluczkich da się ogłupić propagandzie i wykona pusty gest. Pewnie
sie zbierze sporo inteligentnych inaczej, tak że przezornie wyłączę
wcześniej komputer i telewizor. Po co mi mają paść po skoku napięcia.

5 minut wystarczy...

[zetkaf]

... na wlaczenie kolejnej pompy w elektrowni szczytowo-pompowej ;)

[zbig1113]

Policzmy: przez ogólną ciemność zmniejszamy zużyci prądu o, dajmy na
to, 100MW i przekazujemy tą energię do elektrowni szczytowo-
pompowych, potem odzyskujemy z tego 70MW, czyli 30 idzie na
ogrzewanie atmosfery. Gdzie tu sens?

[zetkaf]

> to, 100MW i przekazujemy tą energię do elektrowni szczytowo-
> pompowych, potem odzyskujemy z tego 70MW, czyli 30 idzie na
> ogrzewanie atmosfery. Gdzie tu sens?
Oczwiscie, lepiej zebysmy te 100MW zuzyli na oswietlenie? A ta
energia co, zniknie? Czy moze... pojdzie na ogrzewanie atmosfery? To
chyba lepiej 30, niz 100?

[zetkaf]

PS. Chyba MWh, panie specu?

Największy Szwindel - Globalne Ocieplenie...

[the.bill1]

Bo to jest globalna ściema. 4% CO2 to działalność człowieka, 96% to
działalność natury. Jeden wielki wulkan wyrzuca więcej niz nasza
cywilizacja... ale skoro można ludzi postraszyć i ściągnąć podatek węglowy, to
można wciskać ściemę...

Największy Szwindel - Globalne Ocieplenie
www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=770.0

Globalnego ocieplenia nie ma.

[sauelios]

Opowieści o nim to bicie piany.

[zbig1113]

Tylko czy ocieplenie wie o tym, że go nie ma?

Ziemia jest płaska :-) Cywilizację Majów stworzyli

[eptesicus]

kosmici a Biskupin - Słowianie :-) Ewolucji nie było, bo smok
wawelski to dinozaur, w każdym razie dinozaury żyły razem z ludźmi,
a także nie znaleziono żadnych skamieniałości form przejściowych.
Skały kiedyś były miękkie (to zrozumiałe tylko dla koneserów, np.
bywalców "Archeowieści"). Elektrownia atomowa jest najbardziej
szkodliwa ze wszystkich elektrowni i powinna być całkowicie
zakazana, podobnie jak organizmy genetycznie zmodyfikowane (GMO).
Tutenchamon był czarny, tak jak Olmekowie, zaś człowiek z
Kensington - biały. Populacja składaja się z samych gejów może się
rozmnażać. Tybet zawsze należał do Chin a największą na świecie
dyktaturą są Stany Zjednoczone. Na trasie wariantu I obwodnicy
Augustowa nie ma żadnych cennych gatunków ani siedlisk
przyrodniczych, natomiast najcenniejsze występują na polu kartofli
koło wsi Raczki. Jedynymi skutecznymi metodami leczenia sa
homeopatia, akupunktura i bioenergioterapia, natomiast szczepionki
są bardzo szkodliwe. Amerykanie nie byli nigdy na Księżycu, a w
Strefie 51 są ciała kosmitów. Niezły bełkot do tego miejsca, co?
Proponuję dodać jeszcze to co napisał niejaki sauelios:

> Globalnego ocieplenia nie ma
> Opowieści o nim to bicie piany.

...i zawołać lekarza :-)

macie wszyscy obsesję na punkcie działaczy organizacji zajmujących
się ochroną środowiska naturalnego (popularnie
zwanych "ekologicznymi") i wylewacie te swoje obsesje, korzystając z
okazji - tj. ogłoszenia tej czysto "propagandowej" (ja powiedziałbym
edukacyjnej) akcji. Propaganda jest bardzo ważna. Najszlachetniejsze
cele upadną bez odpowiedniej propagandy.

Akcja ekologów bawi energetyków

[bzyczek3000]

W ciemnej d...ie ma takie i temu podobne "akcje" Pustosłowie i nic
więcej.

Protesty ekologów niszczą środowisko...

[norbertrabarbar]

Przyroda niczego nie lubi bardziej niż nagromadzenia ekologów w jednym miejscu
bo albo się myją używając mydeł, szamponów, past do zębów itp. a wszystko to
trafia do wód gruntowych albo tabuny eko-dziewuszek zostawia po sobie stosy
zużytych podpasek. Więcej napsują środowiska niż uda im się uratować.

Niestety w przypadku przyrody największe efekty przynosi bycie wobec niej biernym.

"Ciemność dla ciemniaków" - ekologów oczywiście

[z1234567]

"Ciemność dla ciemniaków" - ekologów oczywiście

brak wyobrazni az razi
ale jak sie studiuje jakies gender pierdoly, politologie czy socjologie, albo glosuje na platforme to czego oczekiwac?

swietlowke z rtęcia "se wykształciuch" kupi i co potem?
atomu sie boi bo dzieci z okolicznych wiosek beda miec krzywe oczy
a caly swiat (kosmos?) zwiedzi pewnie na rowerze i bedzie swiatowcem

[fidelxxx]

Atomu boją się raczej wyborcy opozycji spod znaku matki Gosiewskiego,
UPRowsko-PiSowski skunksie.

[superbart]

Zrób coś dla środowiska - nie pierdź tyle.

[zbig1113]

Zrób coś dla środowiska, wyłącz komputer.

[superbart]

Stand-by'a używam często.

Akcja pseudoekologów bawi energetyków

[donald-marzy]

szkoda że WWF Polska jest fundacją, a nie oraganizacją. Pieniądze
głównie idą nie na cele statutowe ale na pensjie dla pracowników!
Ktoś mając pieniądze ma w tym jakiś interes żeby grupkę fanatyków w
sobie znany sposób wykorzystać. Dlatego też nie planuję przekazać
pieniędzy z 1% podatku na Fundację WWF Polska. Znajdę organizację
która moje pieniądze w pełni wykorzysta na ochronę środowiska!

[niewygodny]

nie rusza. Zapalic ? Zgasic? Te ktore beda mi potrzebne, beda
zapalone, te ktore nie beda mi potrzebne, beda zgaszone.
Nie sprzatam swiata z papierkow i puszek Pepsi bo ich nie rozrzucam.
Sensowna, systematyczna i efektywna troska o nature jest uzasadniona
i konieczna ale nie zamierzam sie uzalezniac ani od zadnych idei ani
od jednorazowych akcji, ktore wg mnie sa akcjami marketingowymi
ekologow chcacych zbudowac sobie pozycje w spoleczenstwie aby przez
swoje wplywy (np blokowanie, czy grozbe blokowanie roznych
inwestycji) zdobywac wladze i czerpac korzysci materialne.
Oczywiscie to samo robia inne organizacje spoleczne, polityczne czy
religijne a ekolodzy nie sa od nich ani lepsi ani gorsi. Po prostu
zlapali sie za dosc modny temat i go kreuja. Sa tacy sami jak wszyscy
po prostu zamiast do Boga, rownouprawnienia czy czego tam jeszcze
odnosza sie do ochrony srodowiska (tak samo go instrumentalnie
wykorzystujac jak inni Boga, rownouprawnienie czy co tam jeszcze ;)

Akcja ekologów bawi energetyków

[jana51]

O kretyńskim wymyśle ekoidiotów nie ma co gadać, więc tylko po raz
kolejny zaprotestuję przeciw namolnym nazywaniu ich ekologami.
Ekologiem bowiem, jeśli już się bardzo uprzeć, można nazwać kogoś,
kto skończył na przykład Ochronę Środowiska, ale nie tę niedouczoną
bandę histeryków pod wodzą wiecznie niedomytego, za przeproszeniem -
Wajraka.

[zbig1113]

jana51 napisał:

> Ekologiem bowiem, jeśli już się bardzo uprzeć, można nazwać kogoś,
> kto skończył na przykład Ochronę Środowiska, ale nie tę niedouczoną
> bandę histeryków pod wodzą wiecznie niedomytego, za przeproszeniem -
> Wajraka.
--------------------------------------------------------------------
Taaa.. A Polakiem, jśli się bardzo uprzeć, można nazwać kogoś kto
ukończył na przykład Polonistykę? A poza tym jeśli ktoś ma problemy
z utrzymaniem higieny to myśli, że wszyscy tak mają.

kompletne brednie

[eptesicus]

> Ekologiem bowiem, jeśli już się bardzo uprzeć, można nazwać kogoś,
> kto skończył na przykład Ochronę Środowiska

nie, żeby być ekologiem, trzeba skończyć biologię - biologię
środowiskową. Ekologia jest dziedziną biologii. Ekologiem na
przykład jest dr Kotowski i dr Pawlikowski ze
stowarzyszenia "Chrońmy Mokradła" :-) Są specjalistami od ekologii
torfowisk, z nich właśnie robili doktoraty. Ekolodzy zasiadają w
Państwowej Radzie Ochrony Przyrody - nie tylko zresztą ekolodzy ale
i taksonomowie, leśnicy, działacze organizacji pozarządowych itp.
Ekologiem jest prof. Jędrzejewski z ZBS PAN i kobieta Wajraka, dr
Nuria Selva Fernandez. Ekologiem jestem ja. Definicja ekologii tutaj
(pl.wikipedia.org/wiki/Ekologia), choć to polska Wikipedia,
to definicja dość poprawna. Wajrak oczywiście nie jest żadnym
ekologiem tylko dziennikarzem i tego miana sobie nie przypisuje

działaczy organizacji zajmujących się ochroną środowiska nie ma co
bezmyślnie nazywać ekoidiotami. Chyba że pijesz do ignoranta
Szyszki, który przegrał z kretesem i teraz wywnętrza się już tylko w
Radiu Co Ma Ryja

Skutek będzie - ale jaki?

[j-50]

Wyprodukowana energia się zmarnuje. Energetycy nie dostaną za nią
kasy. Zatem w jakimś tam stopniu wpłynie to na podwyżki cen energii.
Zzieleniali są jak zwykle idiotami.

[zycie-jest-zabawne]

bez komentarza...

Ale samochody na światłach cały dzień

[xnonorx]

Czy to w godzinnych korkach w centrum miasta czy gdziekowiek indziej.
Niewyregulowane światła na skrzyżowaniach sprawiają, że hamuje się i
rusza co 100 metrów, a samochody spalają dodatkowe litry.....
Ale taaak, zgaśmy żarówkę.

[waldemar_batura]

W imię oszczędności? Co za bzdury - organizatorzy mówią od początku, że chodzi o
zwrócenie uwagi na globalne ocieplenie, nie o jakieś mikroskopijne oszczędności.
Redaktor Trojanowska - kretynka jakich mało, absolutny brak profesjonalizmu.

[zetkaf]

Wylacz swiatla... i silnik - bedzie ekologicznie, jak zostanie pod
domem ;)

Edukacja? Nie, to hucpa.

[sauelios]

Tego typu akcja nie ma najmniejszego sensu z kilku względów:

a) nie przyczynia się do długofalowego zmniejszenia poboru energii
elektrycznej, bo to, co wyłączono, i tak zostanie włączone;

b) nie udowodniono, że ludzie mają jakikolwiek wpływ na klimat na całym globie
(proszę dać sobie spokój z powtarzaniem mantry hochsztaplerów z IPCC), co
sprawia, że taka jednorazowa akcja tym bardziej nie wpływa na klimat;

c) masowe wyłączanie światła może przyczynić się do wzrostu przestępczości
(porównaj przykłady amerykańskich miast z lat 90.);

d) po co powodować wahanie napięcia w sieci?

W rzeczywistości organizacje "ekologiczne" zeszły na dalszy plan z powodu
"globalnego kryzysu ekonomicznego" i prawdopodobnie nie dostają już tak
wielkich funduszy jak jeszcze niedawno. Trudniej im wymuszać łapówki na
politykach i przedsiębiorcach za pochwalanie "zielonych inicjatyw", dlatego
próbują o sobie przypomnieć i podtrzymać przy życiu śmiertelnie rażony mit
globalnego ocieplenia (globalne ocieplenie bowiem nie istnieje).

[zbig1113]

Piszesz: "nie udowodniono, że ludzie mają jakikolwiek wpływ na klimat
na całym globie (proszę dać sobie spokój z powtarzaniem mantry
hochsztaplerów z IPCC)". Teraz zrób mi przysługę i udowdnij, że tego
wpływu nie ma (tylko nie zawracaj mi gitary wynurzeniami Vaclava
Clausa)

Akcja ekologów bawi energetyków

[waldemar_batura]

Oszczędności? Co za bzdury - od początku było wiadomo, że chodzi o zwrócenie
uwagi na globalne ocieplenie, nie o jakieś niewielkie oszczędności. Redaktor
Trojanowska - palancica jakich mało, absolutny brak profesjonalizmu. Niestety
głupota atakuje ze wszystkich stron: rzecznik energetyków boi się awarii sieci,
tak jakby były szanse, że do akcji dołączy się np. połowa społeczeństwa - wtedy
dopiero można by mówić o takim ryzyku - no i oczywiście musiały się też dołączyć
internetowe matoły, niedokształceni zwolennicy płaskiej Ziemi, zaprzeczający
ociepleniu klimatu, choć mogą je dostrzec za własnym oknem.

[lai21]

chyba jednak wazniejsze jeste zeby do tej akcji przylaczylo sie jak najmniej kre
ty now ekolo gistow takich jak waldemar-batura

[zbig1113]

W imię zwrócenia uwagi na problem narkomanii niech każdy wciągnie
ścieżkę koki. Waldek już to zrobił.

[waldemar_batura]

Aleście Wy błyskotliwi, jak salceson. Poziom Kurski+Michalkiewicz, normalnie
zdębiałem.

Rzeczywisty cel akcji

[misiu-1]

...jest bardzo prosty. Akcja służy łatwemu pomiarowi w dużej skali stopnia
skretynienia i zmanipulowania społeczeństwa. Odbiorcy energii są w swojej
masie precyzyjnym przetwornikiem ogłupienie-prąd. :-)